Comments on: Gödel, Escher, Bach

By: kabamaru

kabamaru — Tue, 11 Jul 2006 00:08:47 +0000

Προς Kitasumba

Πάντως φίλε η επίγνωση της ίδιας της διεργασίας των σκέψεων μας διαφεύγει. Αυτό που καταλαβαίνει το ‘μυαλό’ μας είναι μόνο το τελικό αποτέλεσμα μιας σκέψης. Βέβαια θα μου πεις ακόμα δεν το ανακαλύψαμε κι αυτό. Η συνείδηση αναφέρεται στην αυτοεπίγνωση. Κάτι σαν το κλασικό ‘σκέπτομαι άρα υπάρχω’. Οπότε στο κλίμα ‘επίκληση στην άγνοια’ που προανεφέρθει η ιδέα δεν είναι και τόσο εκτός ορίων. Αν και απ’ ότι διαβάζω στο διαδίκτυο η αρχική εντύπωση που προκάλεσε το βιβλίο έχει προ πολλού σιγάσει.

Προς όλους
Τώρα το άρχισα με αφορμή τον Escher να πω την αλήθεια και όχι την θεωρία του νου. Έχω διαβάσει και άλλα θεωρητικά γνωσιακής επιστήμης αλλά έχω να προτείνω ένα βιβλίο απόλυτα ‘εργαστηριακό’ : “Μια εκπληκτική υπόθεση” του Φρ. Κρικ (DNA-man)
Επίσης στο http://www.edge.org υπάρχουν πολύ καλά και πρόσφατα άρθρα για cognitive sience.
Μέσα στο όλο κλίμα να προτείνω και Kurzweil.
Είμαι και γω δυστυχώς της άποψης πως κάποια στιγμή η συνείδηση θα εξηγηθεί πλήρως με βιολογικούς όρους. Το μυστήριο όμως είναι πως από κατώτερα μέρη ξεπηδούν νέες ολότητες; (ύλη -> ζωή, εγκέφαλος -> συνείδηση).
Ελπίζω να προλάβουμε να τα ζήσουμε

Έχει κανείς καμιά άλλη πρόταση για διάβασμα;

By: J95

J95 — Fri, 02 Sep 2005 18:44:00 +0000

Το διάβασα στα αγγλικά. Δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί στα ελληνικά, αλλά δεν το θεωρώ καθόλου απίθανο, αφού είναι βιβλίο 27 χρονών.

By: Anonymous

Anonymous — Thu, 01 Sep 2005 14:01:00 +0000

Γειά!
Σε διαβάζω κατά καιρούς και βρίσκω συχνά τον εαυτο μου σύμφωνο με αυτά που γράφεις (πράγμα που δεν είναι σπουδαίο από μόνο του αλλά επιτρέπει να επιστρέφω στη σελίδα σου ώστε να διαβάζω τα νέα κείμενά σου). Θα ήθελα να σου κάνω απλά μία ερώτηση σχετικά με το βιβλίο: το διάβασες στα ελληνικά (άρα έχει μεταφραστεί) ή σε άλλη γλώσσα; Ευχαριστώ για την απάντηση.

Νικόλαος εκ Φραγκίας

By: KiTaSuMbA

KiTaSuMbA — Mon, 29 Aug 2005 18:22:00 +0000

Υπήρξα πάντοτε έντονα σκεπτικιστής απέναντι στην θεωριτική νευροεπιστήμη σαν αυτόνομη μέθοδο παρότι θερμός υποστηρικτής της σαν παράλληλη διαδικασία με πιο hands-on μεθόδους. Το χειρότερο είναι με μια τόσο “ξεκωλημένη” από τα πειραματικά δεδομένα μέθοδο θεώρησης του προβλήματος πως εύκολα μπορείς να μπερδέψεις την π****α με την βούρτσα.

Χρησιμοποιόντας λοιπόν τόσο abstract έννοιες όπως “συμβολικά συστήματα” μπορείς να οδηγηθείς σε παλαβιάρικα αποτελέσματα όπως συνειδητά όντα-ιδέες στην σκέψη μας.

Από που προκύπτει η συνείδηση; Η επίγνωση δηλαδή της λογικής διεργασίας; Το κλειδί σίγουρα βρίσκεται στην “συνειρμική σκέψη” αλλά ο ακριβής μηχανισμός, που θα επιτρέψει και έναν σαφέστερο ορισμό, ακόμα (και υποθέτω για πολύ καιρό) μας διαφεύγει.

By: Ευμίλιος

Ευμίλιος — Mon, 29 Aug 2005 18:15:00 +0000

Διαφωνώ στο φυσικό βάρος: το Πάσχα έκανα ταξίδι Γερμανία-Βέλγιο-Ολλανδία διαβάζοντας το “Ο πλούτος και η φτώχεια των εθνών”, βιβλίο τούβλο- 700 σελίδες, και μπορώ να πω ότι ήταν ο πιο αξιόπιστος σύντροφος.

Κατά τα άλλα συμφωνώ στο ότι είναι ένα πολύ καλό βιβλίο, και ότι υπάρχει ένα κάποιο είδος “συνείδησης” στην κοινωνία - μετην έννοια ότι η κοινωνία ξέρει από τι αποτελείται, ξέρει τι είναι (αν βάλετε ένα σκύλο μπροστά σε καθρέφτη, δεν θα καταλάβει ότι είναι ΑΥΤΟΣ).

By: scorpina

scorpina — Mon, 29 Aug 2005 16:40:00 +0000

Ευτυχώς που το εξήγησες….
πάνω που νόμιζα οτι τα βιβλία/τούβλα δεν αποτελούν το καλύτερο φίλο στην παραλία…

Για λέγε…για λέγε…

By: J95

J95 — Mon, 29 Aug 2005 09:02:00 +0000

Από τα παραδείγματα που δίνεις παρακάτω, καταλαβαίνω ότι εννοεί(ς) τη συλλογική συνείδηση.

Όχι, εννοώ την ατομική συνείδηση σα συλλογικό φαινόμενο (π.χ. των αλληλεπιδράσεων μεταξύ νευρώνων).