this is not personal.
This is about pseudoscience and magical thinking.
Ποσοι απο σας ξέρατε ότι στομαχι χωνέυει μόνο πρωτεινες;
ξερατε οτι όλα τα αλλα χωνευονται στο στόμα;και οτι το εντερο μας είναι φτιαγμενο ετσι ωστε να αποτελειωσει ότι μας “ξεφυγε’?
Αυτό, πολύ απλά, δεν είναι αλήθεια. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι στο στόμα γίνεται το μεγαλύτερο μέρος της μηχανικής χώνεψης της τροφής (δηλαδή με το μάσημα και το σάλιο η τροφή γίνεται ένας εύπεπτος πολτός). Επίσης στο στόμα ξεκινά η χημική χώνεψη των υδατανθράκων (πατάτες, ψωμί, μακαρόνια και τέτοια), γιατί το σάλιο όπως μάθαμε στο σχολίο αντιδρά με το άμυλο και το μετατρέπει μερικώς σε σάκχαρο. Στο στομάχι η μηχανική χώνεψη συνεχίζεται και επίσης ξεκινά η χημική χώνεψη των πρωτεϊνών (που διασπώνται στα πολύ πιο εύχρηστα αμινοξέα). Όμως η χημική χώνεψη και η αποκομιδή όλων των θρεπτικών συστατικών (πρωτεΐνες, υδατάνθρακες, λίπη, αρκετές από τις βιταμίνες) συνεχίζεται και ολοκληρώνεται στο λεπτό έντερο και το συκώτι, ενώ εμπλέκονται και ένα σωρό άλλα όργανα. Για την ακρίβεια είναι απλά εκπληκτικό το πλήθος των ουσιών που πάνε κατ’ ευθείαν στο συκώτι: το αλκοόλ και σχεδόν όλα τα φάρμακα π.χ. Και τέλος η μηχανική χώνεψη συνεχίζεται και ολοκληρώνεται στο παχύ έντερο, όπου στραγγίζεται και αποδίδεται στον οργανισμό σχεδόν όλο το νερό των τροφών.
Καταλαβαίνω ότι το παραπάνω φαίνεται techy και ξερόλικο και μεγάλο και βαρετό, όμως:
α) Πολύ δύσκολα θα βρείτε μία στοιχειωδώς ακριβή περιγραφή της διαδικασίας της πέψης που να μην έχει τουλάχιστον το ίδιο επίπεδο πολυπλοκότητας. Στην πραγματικότητα ακόμα και αυτή η περιγραφή είναι αφόρητα απλουστευτική.
β) Είναι πολύ (απείρως) πιο σωστό από το βολικό παραμυθάκι “το στομάχι υπάρχει μόνο για τις πρωτεϊνες, το έντερο για ό,τι μας ξέφυγε και όλα τα υπόλοιπα τα χωνεύει το στόμα”. Αν είναι έτσι, να βγάζουμε τελείως το λεπτό έντερο και να το αντικαθιστούμε με έναν πλαστικό σωλήνα. Γιατί όχι; Αρκεί ο άλλος να έχει το νου του και να μασάει ακριβώς 36 φορές την κάθε μπουκιά.
Όταν τρωμε πχ μη αποφλοιωμενο ρύζι( ο φλοιος εχει ολα τα συστατικα που θρεφουν, ενω το αποφλοιωμενο “τραβαει απο τον οργανισμο μας τα απαραιτητα συστατικα για να χωνευτει…σαν να ερχεται καποιος σπιτι μας χωρις δωρο, αλλα να μας κλεβει και τα ασημικα…και αυτο ισχυει για ολα τα επεξεργασμενα ψωμια, μακαρονια κλπ)
Αυτό, για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς κολλά με το προηγούμενο. Υποθέτω πως υποννοείται ότι το αποφλοιωμένο ρύζι επειδή είναι πιο δύσκολο να χωνευτεί “ξεφεύγει” από το πανίσχυρο πεπτικό εργοστάσιο που λέγεται “στόμα” και άρα το άχρηστο υπερευαίσθητο ματσούκι που λέγεται λεπτό έντερο αναγκάζεται να μπει σε διαδικασίες χώνεψης και να μας μικρύνει τη ζωή. Λοιπόν, ένα πράγμα που μπορεί κανείς να πει για το αποφλοιωμένο ρύζι είναι ότι είναι σαφώς πιο κατάλληλο από το μαύρο ρύζι για χώνεψη από το στόμα. Κι αυτό γιατί το μαύρο ρύζι έχει φλούδα, δηλαδή φυτικές ίνες (που το στόμα δεν έχει την παραμικρή ιδέα τι να τις κάνει), ενώ το αποφλοιωμένο είναι σχεδόν σκέτο άμυλο, ουσία που όπως είδαμε το στόμα μπορεί να χειριστεί.
Επίσης σε γενικές γραμμές δεν ισχύει ότι το αποφλοιωμένο ρύζι έχει λιγότερα θρεπτικά συστατικά από το αναποφλοίωτο. Αυτό είναι μέρος ενός γενικότερου μύθου που λέει ότι όλα τα θρεπτικά συστατικά των φυτών βρίσκονται στη φλούδα. Λοιπόν, βρίσκονται και στη φλούδα, αλλά όχι μόνο εκεί (ούτε καν κυρίως εκεί: πού διατηρείσαι καλύτερα εσύ το μικρό θρεπτικό συστατικό; Στα 0.01mm από τον ήλιο, τον αέρα, τη θερμοκρασία περιβάλλοντος και όλες τις περαστικές τοξίνες ή λίγο πιο μέσα, στα ζεστά και ωραία;). Αν έχει κάτι παραπάνω το μαύρο ρύζι, αυτό είναι φυτικές ίνες που όπως όλοι ξέρουμε δεν διασπώνται από το πεπτικό σύστημα του ανθρώπου (για την ακρίβεια το ψιλογαμάνε γιατί για να χωνέψεις φυτικές ίνες χρειάζεσαι τρία στομάχια όπως οι κατσίκες) αλλά συμβάλλουν με την παρουσία τους στην καλή λειτουργία του παχέος εντέρου, που είναι ο politically correct τρόπος να πεις “σου εξασφαλίζουν ένα απολαυστικότατο χέσιμο”.
τρωμε λοιπον ας πουμε ενα σαντουιτς.
Η μακαρονια.
με σαλτσα ντοματας και τυρι.Τα ξινα εμποδιζουν την χωνεψη του αμυλου αλλα δεν ειναι αυτο το πιο σημαντικο.
Ποσοι μασανε την καθε μπουκια μεχρι να γινει νερο?
κανεις.
χλαπακιαζουμε και πεφτει ΟΛΗ αυτη η δουλεια στο εντερο.
…και στ’ αρχίδια μας, όπως εξηγήσαμε παραπάνω. Στην επόμενη ζωή μου υπόσχομαι να μετενσαρκωθώ σε κατσίκα για να έχω το σωστό πεπτικό σύστημα.
τωρα το εντερο εχει μια ιδιαιτεροτητα.
Αν κανουμε μια τομη sideways, θα δουμε οτι το εσωτερικο του ειναι γεματο σαν σταλακτικτες και σταλαγμιτες…δεν ειναι λειο
συνηθως λογο κακης διατροφης, εχει μια στρωση κολλωδες που εχει σκαλωσει στα τοιχωματα, μια στρωση βρωμιας, παλιας, ανακατη με βλεννες αιματος(ειδικα αν πινουμε γαλα) κλπ
OK, το δέχομαι ότι μπορεί να την έχει λόγω κακής διατροφής, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το αν μασάς τη μπουκιά σου μέχρι να γίνει νερό. Πάντως αυτή η “βρωμιά” δεν είναι και πολύ άχρηστη: ζουν κάτι μαμούνια εκεί μέσα που βοηθούν στη χώνεψη. Για την ακρίβεια αν σου καθαρίσουν εντελώς το έντερο δε μπορείς να χωνέψεις απολύτως τίποτα (εκτός, υποθέτω, αν μασάς πολύ καλά και τα χωνεύεις όλα με το στόμα…).
Ερχεται το αιμα φορτωμενο απο τα “αποβλητα” των κυτταρων(για να φυγουν με τα περιτωματα) και να παρει θρεπτικα συστατικα να θρεψει τα χιλιαδες κυτταρα μας(γιαυτο δεν τρωμε αλλωστε?)
Ομως βρωμικο ηρθε, βρωμικο ξαναφευγει.
Ναι. Αν έχεις φάει όμως βρωμιές.
τα νεφρα παιζουν υπερωριες, η καρδια…ολα…
το σωμα αρχιζει να αντιδρα
βγαζει σπυρια, μυξες, οτι δηποτε να φυγει η τοξινη(ειτε απο το μη χωνευμενο φαγητο, ειτε απο το δηλητηριο του καφε, ειτε απο παλια φαρμακα κλπ)
Όχι. Όλα αυτά συμβαίνουν αν έχει μπει στον οργανισμό κάποια τοξίνη. Από αυτές δεν υπάρχει έλλειψη (αφθονούν π.χ. στο junk food, στην ατμόσφαιρα, στα σάπια φρούτα κλπ) αλλά πολύ απλά δεν βρίσκονται ούτε στον καφέ, ούτε στα φάρμακα, ούτε στο φαγητό που δε μάσησες 36 φορές.
Αν ειναι μεγαλη η “βρομα” αλλα δυνατος οργανισμος, θα ριξει εναν γερο πυρετο, ο ασθενης θα μεινει νηστικος( γιατι δεν θα πειναει, και αν δεν ειναι βλακας δεν θα ακουσει την λαιμαργια του), και το σωμα θα καθαρισει καπως.
αν παρει αντιπυρετικο, η φαει(δεν χωνευεις οταν εχεις πυρετο) η ειναι πολυ αδυναμος να αρρωστησει(ναι ξερω πως ακουγεται), τοτε τα κυτταρα του αρχιζουν να εκφυλιζονται σιγα σιγα.
Εδώ δε θα διαφωνήσω: το αντιπυρετικό καταπολεμά το σύμπτωμα (πυρετό) και όχι την αιτία οποιασδήποτε ασθένειας. Κατά συνέπεια είναι συνήθως περιττό. Αλλά δε νομίζω πως προκαλεί εκφυλισμό των κυττάρων (αλήθεια, τι σημαίνει αυτό;).
Και αυτο σημαινει ειτε οτι ο οργανισμος θα βρει ενα σημειο ‘αδυναμο” σαν την καθαριστρια που σκουπιζει τα παντα πισω απ το χαλι
ειτε οτι θα περασει στο σταδιο της αλλεργιας, βηχας, κλπκαι μετα, οταν περασουν λιγο και τα χρονια και πλεον ο οργανισμος δεν εχει την πρωτη vitality, αρχιζουν τα σοβαρα προβληματα.
Όλα αυτά τα σημαίνει ο εκφυλισμός των κυττάρων; Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι έναν Pan Naran που προσπαθεί να γεφυρώσει το επιθυμητό με το πραγματικο μέσω μιας ιστοριούλας για το μικρούλη οργανισμό που δεν τον σεβαστήκαμε;
Δεν μπορω να καταλαβω πως ανθρωποι που καταλαβαινουν οτι αν βαλουν πετρελαιο στο αμαξι τους θα χαλασει, δεν καταλαβαινουν οτι αν φανε αφυσικα man made πραγματα θα αρρωστησουν.
Εξαρτάται τι εννοεί κανείς με το “αφύσικα”. Γιατί αν πάρουμε αυστηρά τον ορισμό της λέξης, οτιδήποτε μαγειρεμένο είναι αφύσικο και man made. Ε λοιπόν, ίσως ο λόγος που δεν το καταλαβαίνουν είναι ότι τρώνε τέτοια πράγματα από τη στιγμή που έκοψαν το θηλασμό και οι περισσότεροι τείνουν να μην αναπτύσσουν αλλεργίες κλπ.
Πως γινεται να πιστευει καποιος οτι τρωγοντας νεκρα και συνθετικα πραγματα, δινει ζωη στον οργανισμο του.
και οτι ριχνοντας μια “ατομικη βομβα” μεσα του(φαρμακα) δεν εχει απωλειες στην ικανοτητα του να επιβιωσει αργοτερα απο κατι πιο σοβαρο.
Στην πραγματικότητα είναι πάρα πολύ απλό: ο οργανισμός (ο ΚΑΘΕ οργανισμός) είναι ένα εργοστάσιο που μετατρέπει νεκρά (και ενίοτε συνθετικά) πράγματα σε ζωή. Υπάρχει και ψαρωτικό όνομα για αυτή τη διαδικασία, λέγεται “μεταβολισμός”. Η αντίθετη άποψη υπονοεί ότι η ζωή είναι κάποια “μαγική ουσία” που την έχει π.χ. το αναποφλοίωτο ρύζι, και την αντλούμε εμείς για να συνεχίσουμε την ύπαρξή μας. Πα-πα-ρι-λί-κια.
Η δεύτερη πρόταση μπερδεύει -μετά συγχωρήσεως- τη βούρτσα με την πούτσα. Τα φάρμακα που παίρνεις σε υπερβολικές δόσεις μπορούν να σου κάνουν κακό. Τα φάρμακα που παίρνεις χωρίς να τα χρειάζεσαι μπορούν επίσης να σου κάνουν κακό. Τα φάρμακα γενικώς πολύ απλά δεν κάνουν κακό. Από αυτό το σημείο μέχρι να τα παρουσιάζουμε σαν το σκατό του διαβόλου, η απόσταση είναι τεράστια.
Το θεωρειτε τοσο φυσιολογικο να αρρωσταινουν ολοι μετα τα 45?
(παραβλέπω για λόγους οικονομίας της συζήτησης το γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει, οπότε έχουμε να κάνουμε με μία ακόμα αστήριχτη υπόθεση και κανονικά η συζήτηση τελειώνει εκεί. Τώρα που το σκέφτομαι, σκατά οικονομία της συζήτησης αλλά άντε να εξηγήσεις στην άλλη ότι αν ο κεντρικός ισχυρισμός είναι αστήριχτος, τότε το ίδιο ισχύει και για όλες τις υπόλοιπες παπαρολογίες που πηγάζουν από αυτόν και sorry, δεν είναι υποκειμενικό το θέμα).
Υπάρχει φυσιολογικό και φυσιολογικό. Πρέπει να διευκρινίζει κανείς τι εννοεί με αυτόν τον όρο. Αν δεχθούμε ότι “φυσιολογικό” είναι αυτό που μας φαίνεται “καλό” (κάτι αρκετά ανθρωποκεντρικό btw), τότε ναι, δεν είναι φυσιολογικό να αρρωσταίνουν όλοι μετά τα 45.
Αν πάλι δεχθούμε ότι “φυσιολογικό” είναι αυτό που επιτάσσει η φύση, τότε πάλι δεν είναι φυσιολογικό να αρρωσταίνουν όλοι μετά τα 45.
Φυσιολογικό είναι στα 45 τους να έχουν πεθάνει εδώ και 5 χρόνια, όπως οι πρωτόγονοι που ζούσαν μες στη φύση (ας μην το ξεχνάμε αυτό). Φυσιολογικό είναι να πεθαίνουν 300 στα 1000 νεογέννητα και 50 στις 1000 λεχώνες. Φυσιολογικό είναι να πεθαίνεις στα δεκάξι σου από αμυγδαλές και στα δύο σου από λαρυγγίτιδα και στα εφτά σου από φραγμένο παχύ έντερο και να είσαι 1,20 με τα χέρια ανάταση επειδή τρως μόνο αναποφλοίωτο ρύζι. Φυσιολογικό είναι να παθαίνεις τροφική δηλητηρίαση από οτιδήποτε δε διατηρείται πάνω από 2 μέρες χωρίς ψυγείο και οποιουδήποτε τύπου συντηρητικά.
Φυσιολογικό με λίγα λόγια είναι να μη ζεις μέχρι τα 45, οπότε δεν προλαβαίνεις να πάθεις υπέρταση και οι πιθανότητες να σου εμφανιστεί κάποιος καρκίνος είναι λιγότερες από τις μισές. Και αυτό είναι ένα επιχείρημα το οποίο δεν προσπερνάς έτσι εύκολα.
Το να αρρωσταινουν τα ζωα που τρωνε απο μας και σαν και μας?
Ειδατε ποτε στην φυση φαλακρο λιονταρι?
καρκινο στις γαζελες?
να τρωει οτιδηποτε ενα αρρωστο ζωο?
να πινει γαλα μετα την παιδικη ηλικια?
Στη φύση υπάρχουν και γαζέλες με καρκίνο και φαλακρά λιοντάρια. Απλώς δεν επιβιώνουν πάνω από 1-2 εβδομάδες γιατί στη φύση όταν αρρωσταίνεις την πούτσισες και that’s all there is to it.
Για το γάλα πάντως δε θα διαφωνήσω: το σιχαίνομαι.
Σειρά μου τώρα: είδατε ποτέ στη φύση γάτα να ζει 15 χρόνια;
Φτιαξε φουρνο μικροκυματων, τι κιαν ευθυνεται γγια τερατο γεννεσεις.
Α ναι; Και άμα το πάμε έτσι, το μητρικό γάλα ευθύνεται για το φαινόμενο της παιδεραστίας.
Κανε υπερηχους, σε 20 χρονακια θα ξερουμε τι ζημια κανανε(οπως οταν κοιταζανε τις εγκυες με ακτινες Χ)
Χωρίς να είμαι ιδιαίτερα ειδικός, η διαφορά ανάμεσα σε έναν ήχο (δηλαδή κάποιες δονήσεις στον αέρα) που απλά έχει μία συχνότητα που δεν ακούγεται στον άνθρωπο και σε μια ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που επιδρά κατ’ ευθείαν στο μοριακό επίπεδο είναι επιεικώς χαώδης. Μετάφραση: άλλο Πέπη άλλο πρέπει και είναι ασυγχώρητο κάποιος που υποτίθεται ότι “έχει κάνει έρευνα” να θεωρεί υπέρηχους και ακτίνες Χ το ίδιο πράγμα, μόνο και μόνο επειδή έχουν την ίδια πρακτική χρησιμότητα, δηλαδή να σου δείχνουν το εσωτερικό κάποιων πραγμάτων.
BTW χάρη στους υπέρηχους μπορείς να καταλάβεις εγκαίρως κάποιες μικρολεπτομέρειες που μυστηριωδώς η ισορροπημένη και αρμονική θεώρηση των πραγμάτων αφήνει απέξω, π.χ. αν το μωρό έχει δύο κεφάλια. Eπίσης btw οι υπέρηχοι χρησιμοποιούνται τουλάχιστον εδώ και 25 χρόνια απ’ όσο ξέρω.
Βαλε πυλωνες, αλλαξε τα ηλεκτρομαγνητικα κυματα, φτιαξε μεταλλαγμενο φαγητο(δεν πλησιαζει κατσαριδα στα 50 μετρα το καλαμποκι φρανκενσταιν που “εκπεμπει” και συ το τρως με τα κορνφλεικς σου).
Για μια στιγμούλα. 1ον τι σημαίνει “άλλαξε τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα” (τι σημαίνει ηλεκτρομαγνητικά κύματα btw;) και 2ον κι εγώ είμαι γενικά σκεπτικιστής απέναντι στα μεταλλαγμένα, όμως αυτό δε σημαίνει ότι δε θα είμαι 100 φορές πιο σκεπτικιστής στην άποψη ότι το καλαμπόκι που έχουμε στα κορν φλέικς μας “εκπέμπει” (ΤΙ εκπέμπει δηλαδή εκτός από αθώα ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία στα 400-700nm;) και ότι δεν το πλησιάζουν οι κατσαρίδες. [Βασικά δε μπορώ να σκεφτώ κάτι που να μην το πλησιάζουν οι κατσαρίδες.]
Τα τελευταια 200 χρονια, βλεπεις τα αποτελεσματα της “σοφιας” και της τρελλας του ανθρωπου που πιστευει οτι ξερει καλυτερα και παλι….και παλι δεν κανει τον συσχετισμο.
Προσθέτω ότι λίαν προσφάτως τα βλέπεις και στο Ιντερνετ.
Υπογραφή: ένα ξερόλικο φασιστόμουτρο που αν είχε γεννηθεί ολιστικά και σε αρμονία με τη φύση στο σπίτι του θα πέθαινε, με αποτέλεσμα ο βαθμός κατανόησής του για όσους ισχυρίζονται ότι ξέρουν από υγεία και θεωρούν πως το στόμα χωνεύει τα πάντα εκτός από τις πρωτείνες να είναι ακριβώς -οο.
August 28th, 2005 at 7:45 am
eimai se dilimma …alla etsi eimai ego
August 28th, 2005 at 7:54 am
Βαλε πυλωνες
καταρχήν ξέρουμε τι είναι οι πυλώνες???εεεε???ξέρουμε??? στατιστικές έρευνες έχουν δείξει ότι ο περισσότερος κόσμος συγχέει πυλώνες με κολώνες της ΔΕΗ…δευτερον, αφού έχει ανακαλυφθεί το ηλεκτρικό ρεύμα, γιατί πρέπει να ανάψουμε φωτιά τρίβοντας ξυλαράκια???μήπως είναι λίγο αναχρονιστικό? ωραία κατηγορείς τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία, αλλά όταν σου κόβεται το ρεύμα έχεις παράπονα. Λοιπόν, επιστροφή στις σπηλίτσες μας, τώρα!
August 28th, 2005 at 8:40 am
αλλά συμβάλλουν με την παρουσία τους στην καλή λειτουργία του παχέος εντέρου, που είναι ο politically correct τρόπος να πεις “σου εξασφαλίζουν ένα απολαυστικότατο χέσιμο”
ROFL! Απολαυστικός (ως συνήθως ;-))
August 28th, 2005 at 8:53 am
Τζέυ, χαράς το κουράγιο σου. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτή την καταχώρηση. Η υπομονή και η επιμονή σου, παρά το ευέξαπτον του χαρακτήρος σου, είναι αξιέπαινες. Πρέπει ν’ αγαπάς πολύ τους ανθρώπους. Κλασσική περίπτωση ουμανιστή. Κάνεις ό,τι θα ήθελα να κάνω, αλλά δεν μπορώ λόγω έλλειψης ταλέντου (κυρίως) και διάθεσης. Στη θέση σου ή θα είχα πάει για ύπνο μετά την πρώτη παράγραφο ή θα πήγαινα να διαβάσω κάτι ενδιαφέρον για την τροφή (καμιά καλή συνταγή πχ) και την πέψη (ένα καλό βιβλίο φυσιολογίας). Φυσικά η έλλειψη ενδιαφέροντος για το κείμενο της Lilyς μπορεί να αποκαλύπτει το πόσο ανόητος είμαι. Τι να γίνει: ας μείνει τουλάχιστον μεταξύ μας για να μην εκτεθώ. Κατά τα άλλα και τη διαβάζω και τη συμπαθώ τη γυναίκα. Με συγκινεί κιόλας που τραγουδάει ωραία. Σ’ ευχαριστώ που με τον τρόπο σου, έστω και έμμεσα, συμβάλλεις στην διατήρηση μακροπροθέσμως της ψυχικής μου υγείας. Άρχισε να σκέφτεσαι ν’ ανοίξεις ιατρείο λογικολογίας. Μην αφήνεις όλη τη πίτα στους ιριδολόγους.
*
August 28th, 2005 at 9:06 am
Χαιρομαι που το κειμενο μου σας εδωσε στιγμες χαρας και αυτοχαιδευτηκατε, επιβεβαιωνοντας για αλλη μια φορα την ανωτερωτητα σας, μεταξυ σας…
δεν με πειραξε τιποτ αλλο παρα το γεγονος οτι με καποιους απο σας ηπια και εναν καφε.
αλλα δε γαμιεται…
Δημητρη,δεν διαβασα τον εμετο σου, αλλα ειναι πλεον personal.
Μην εχεις καμια αμφιβολια.
August 28th, 2005 at 9:44 am
Προσθέτω ότι η Lily μ’ αρέσει για έναν ακόμη λόγο: δεν προσπαθεί να ξεγελάσει κανέναν. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι δικές μας ανεπάρκειες στις σχέσεις που δημιουργούμε με τους άλλους. Τι να γίνει ουδείς τέλειος ή αναμάρτητος. Από την άλλη νομίζω ότι το κείμενο σου είναι ευπρεπέστατο. Αλλάζοντας θέμα, να προσθέσω ότι η επιστήμη (η “συμβατική” ιατρική) ούτε αδιαφορεί ούτε αμφισβητεί την ύπαρξη του placebo effect. Κάθε άλλο. Όποιος έχει το κουράγιο ας ρίξει μια ματιά στα παρακάτω άρθρα, είναι σταγόνα στον ωκεανό: Ένα, δύο, τρία, τέσσερα.
August 28th, 2005 at 9:53 am
Θα απαντήσω εδώ, γιατί βλέπω ότι το θέμα κάνει βόλτες και ελπίζω να είναι το τελευταίο ποστ.
Αφορμή το blog της Λίλης με τις συμβουλές. Είμαι κάθετα αντίθετη σε ότι έχει να κάνει με μη εξειδικευμένες συμβουλές. Σε περίπτωση σφάλματος, τα πράγματα είναι λίγο επικίνδυνα. Αν για παράδειγμα διαβάσει κάποιος αυτές τις συμβουλές και δεν είναι γνώστης, μπορεί να φέρουν προβλήματα.
Θα ήταν παιχνιδάκι για μένα να έφτιαχνα ένα blog με συμβουλές αισθητικής και η αλήθεια θα γούσταρα πολύ. Όμως τρέμω στην ιδέα μήπως κάτι δεν το γνωρίζω καλά.
Για παράδειγμα θα μπορούσα να πω την κάθε λεπτομέρεια της σωστής αποτρίχωσης με κερί. Αυτό που δεν ήξερα ως την στιγμή που μου έτυχε είναι ότι σε περίπτωση ύπαρξης, ας πούμε, ενός μελαχρωματικού σπίλου, στην περιοχή, η αποτρίχωση είναι πολύ περισσότερο από επικίνδυνη και αυτό έχει συμβεί σε πελάτισσά μου. Και πήρε τ΄αρχίδια μου από το ινστιντούτο που δούλευα, γιατί δεν μπορούσε να το αποδείξει. Θα έπρεπε να είχε ελεχθεί από δερματολόγο για να κάνει αποτριχώσεις, όπως και όλες μας. Ή ένα από εξάνθημα στο πρόσωπο. Από φωτογραφίες έμαθα ποιά είναι τα εξανθήματα της σύφιλης, του έρπητα και άλλα που δεν πρέπει να αγγίζουμε. Όμως πόσες «πειράζουμε» το πρόσωπό μας;
Ε, μετά από αυτά φανταστείτε να πάμε και σε συμβουλές μεγαλύτερης σημασίας ή επέμβασης στο σώμα μας. Και πόσο μάλλον με άγνωστα σκευάσματα και τεχνικές που δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο όπως πολύ καλά εξηγείς (φαντάσου να τα είχες σπουδάσει κιόλας).
Για να τελειώνουμε, δέχομαι συμβουλές για το δέρμα μου, μόνο από δερματολόγο, για τα μάτια μου, μόνο από οφθαλμίατρο, για το ζώδιό μου, μόνο από αστρολόγο ;), και επιλέγω όλα αυτά, μόνο με το μυαλό μου και όχι με το ένστινκτο, με την αύρα και το τσι μου.
August 28th, 2005 at 10:02 am
Να προσθέσω τέλος ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου να κρίνω καθ οιονδήποτε τρόπο τη Lily. Δεν έχω ούτε το δικαίωμα, ούτε τη διάθεση. Αν δημιουργείται αυτή η εντύπωση: λάθος μου. Ό,τι έγραψα το έγραψα πρώτον διότι το κείμενο που σχολιάζεις είναι δικό της και δεύτερον με την πρόθεση να αποφύγω παρεξηγήσεις. Αλλά ως γνωστόν ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις…
*
August 28th, 2005 at 11:37 am
This post has been removed by the author.
August 28th, 2005 at 11:43 am
said…
Kostantina, se πολλα εχεις δειξει την διαφωνια σου… και μαλιστα τοσο ηχηρα που δεν νομιζω να τιθεται θεμα παρερμηνευσεως…
δεν με εγκρινεις για πολλα, αλλα οκ, δεν αλλαζει την ροη των γευματων μου(που προσπαθω να μασησω καλα may I add)
Δεν θα απαντουσα καν, ιν φακτ ηρθα να σβυσω το κομεντ μου( to οποιο εγινε παρορμητικα) αλλα δεν μπορω να αντισταθω σε αυτο που εγραψες…οπου εμμεσως πλην σαφως με καθιστας υπευθυνη για τους αλλους.
Ειπα εγω οτι ειμαι λιντερ και δεν το καταλαβα?
Μα…. αυτο ακριβως δεν λεω απο την αρχη?
Οτι ο καλος θεουλης μας εδωσε βουληση, νιονιο, θεληση και ικανοτητα κρισεως.
να μην ακολουθουμε σαν τα προβατα οτι μας πασαρουνε.
Οπως λοιπον εσυ δεν θα επαιρνες ποτε την ευθυνη να οδηγησεις το “πληθος” σε λαθη…
Ετσι και γω δεν παιρνω καμια ευθυνη ουτε περνιεμαι για πιο γνωστικη που καθοδηγει, παρα μονο δειχνω οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα….
Εκτος αν πρεπει να αρχισουμε να καιμε και τα βιβλια σε λιγο…
Υγ(μονο και μονο που διαβαζω για πλασεμπο, ΞΕΡΩ οτι δεν διαβασατε ΚΑΝ τι υπαρχει στο πρακτικες συμβουλες)
τεσπα, υλικο για ψαξιμο υπαρχει, δεν θα κατσω να συνεχισω αυτην την κοντρα που εγινε και πολυ προσωπικη…
Στην πυρα στην πυρα!!!(do I come close?):D
:D
August 29th, 2005 at 1:27 am
Αμα μασας πολυ χαλας τα δοντια
Αμα καθολου το στομαχι
Εξ ου και η παροιμια
“Μασαει η κατσικα ταραμα”.
August 29th, 2005 at 2:04 am
Ομολογώ: δεν άντεξα να διαβάσω ολόκληρο το post+comments, δεν νομίζω όμως ότι είναι και απαραίτητο για να καταλάβω περι τίνος πρόκειται… Ο J95 μας παρουσιάζει ένα μεγαλούργημα ημιμάθειας (authored αν κατάλαβα καλά από την lilly) και έχει την ιώβειο υπομονή να το αντικρούσει στα σημεία ένα προς ένα. Τα comments από την άλλη εξελίχθηκαν σε ανούσιο flamewar επί προσωπικού.
Προσωπικά θα προσθέσω απλά άλλο ένα “αντισημείο” στα λεγόμενα της lilly. Οι “σταλακτίτες και σταλαγμίτες” (ω, θεέ μου!) στο λεπτό έντερο του πονήματός της δεν είναι άλλο απο τα intestinal villi και crypts και φυσικά έχουν ΠΟΛΥ σοβαρό λόγο ύπαρξης. Με βασικές γνώσεις γεωμετρίας φτάνεις στο συμπέρασμα πως αυξάνεται η επιφάνεια επαφής της τροφής με τα τοιχώματα, όπερ και η απορόφηση των θρεπτικών ουσιών. Όσον αφορά την “γλίτσα” αυτή προσφέρει προστασία στο έντερο από τα πεπτικά ένζυμα που εκκρίνει το πάγκρεας όπως προτεάσες, πεπτιδάσες και λιπάσες, που διαφορετικά θα χώνευαν όχι μόνο τις τροφές αλλά και το έντερο το ίδιο. Επίσης η “γλίτσα” κατοικείται από ένα σωρό μικρόβια, κάποια από τα οποία συμβάλουν με τον “πλημμελή” μεταβολισμό τους στην απορόφηση ουσιών, άλλα λειτουργούν σαν “αποτρεπτικός μηχανισμός” λόγω ανταγωνισμού για την επέκταση παθογόνων μικροβίων και εν τέλει στο σύνολό τους συμβάλλουν σε μια ορθολογική δραστηριοποίηση του τοπικού ανοσοποιητικού συστήματος αποφεύγοντας έτσι την δημιουργία αλλεργιών και κυρίως της κοιλιακίας (έντονη αλλεργική αντίδραση στις γλουτίνες των δημιτριακών).
Περί υπερήχων, ακτίνων Χ και γενικά ιατρικών διαδικασιών. Ένα από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνει κανείς στην ιατρική είναι πως κάθε φάρμακο είναι και δηλητήριο, πως κάθε χειρουργική επέμβαση είναι και σοβαρότατος τραυματισμός κ.ο.κ. Από εκεί και πέρα η δουλεία του γιατρού είναι να ζυγίσει σε σχέση με τον κάθε ασθενή τα υπέρ και τα κατά της μίας ή της άλλης θεραπείας ή ακόμα και της μη θεραπείας! Π.χ. το εμβόλιο της πολυομιελίτηδας έχει ένα κάποιο ρίσκο να προκαλέσει την ίδια την ασθένεια αλλά πριν την εφαρμογή του η πόλυο θέριζε κοσμάκη και άφηνε σακάτηδες για μια ζωή.
Περί ομοιοπαθητικής ιατρικής. Τι είναι αλήθεια;
Πρώτον είναι η χορήγηση ουσιών προερχόμενων από φυσικά προιόντα εξαγμένων με φυσικές μεθόδους. Αν σε πάει τσιρλιπιπί, μην πάρεις immodium (οπιοειδές που δεν περνάει στον εγκέφαλο αλλά μένει στους άλλους ιστούς και μπλοκάρει την κινιτικότητα του εντέρου) αλλά βράσε ρίγανη. Δεν είναι ότι ο καλός θεούλης έφτιαξε την ρίγανη για να μην μας πιάνει κόψιμο. Απλά περιέχει κάποιο αλκαλοειδές που ακόμα κανείς δεν έχει ψάξει να βρει. Και σίγουρα δεν το περιέχει για να “βολέψει” εμάς τους ξύπνιους αλλά για να σκοτώσει έντομα και λοιπούς εχθρούς. Είπαμε, τα φάρμακα είναι και δηλητήρια.
Δεύτερον, είναι η χρήση φυσικών μεθόδων για την αντιμετώπιση παθολογικών καταστάσεων όπως η χειροπρακτική και ο βελονισμός. Ο βελονισμός π.χ. δεν είναι δα και κανένα μυστήριο: εξιτάροντας τους μηχανικούς αισθητήρες στο δέρμα του ίδιου μετάμερου στο οποίο νιώθεις πόνο, ενεργοποιείς τον μηχανισμό “gate control” των οπιοειδών (ναι, έχουμε και τέτοια ενδογενή) στην lamina II του νωτιαίου μυελού μπλοκάροντας τον πόνο. Μα δεν απαλείφει μόνο από τον πόνο θα μου πείτε… Βέβαια, γιατί ο ίδιος ο πόνος μπορεί να καταντήσει παθογόνος αντί για απλά σύμπτωμα μιας προυπάρχουσας παθολογίας. Μια έντονη ισχυαλγία που θα “υποχρεώσει” τον ασθενή σε λάθος στάσεις μπορεί να προκαλέσει περεταίρω προβλήματα σε σκελετό και μύες. Επίσης, ο έντονος πόνος αυξάνει το σωματικό stress με υπερέκκριση κορτικοστεροειδών από τα επινεφρίδια που μπλοκάρει την ανάπτυξη, αλλάζει τον μεταβολισμό και παρεμποδίζει το ανοσοποιητικό σύστημα. Δεν είναι τυχαίο πως τόσο αυτοάννοσα νοσήματα (λύκος, ψωρίαση κτλ.) όσο και μολύνσεις που παραμένουν σε λανθάνουσα κατάσταση (π.χ. έρπης) “φουντώνουν” σε καταστάσεις υψηλού stress και πόνου τόσο σωματικών όσο και ψυχολογικών.
Εντέλει, ομοιοπαθητική ιατρική “strictu sensu” είναι το σύνολο των μεθόδων που χρησιμοποιούν κάποιον μηχανισμό αυθυποβολής και ψυχολογικής υποβοήθησης του ασθενή. Τέτοιες είναι το placebo effect τόσο “ψευδοφαρμάκων” όσο και άλλων διαδικασιών, ή η ψυχολογική υποστήριξη όπως οι διάφορες παπάρο-θεραπείες (αρωματοθεραπεία, χρωματοθεραπεία, κλπ.). Η “καθεαυτώ” δεν είναι πως δεν αναγνωρίζει την πιθανή συμβολή μιας ομοιοπαθητικής μεθόδου, αντικρούει όμως την άποψη πως αυτές είναι ικανές και αρκετές από μόνες τους για ριζική θεραπεία.
Περί αυτοχαιδέματος και αυτοεπιβεβαίωσης. Είναι δουλειά μου και υποχρέωσή μου να βγάζω τον κόσμο από το σκοτάδι ή την πολύ πιο ανησυχητική ημιμάθεια. Σταματήστε να διαβάζετε αυθαίρετα “quality of life” περιοδικά και site και πάρτε κανα σοβαρό βιβλίο αν πραγματικά σας ενδιαφέρει. Π.χ. η φυσιολογία του Guyton μπορεί να μην τα λέει “όλα” αλλά τουλάχιστον δεν λέει μ****ίες.
August 29th, 2005 at 2:36 am
O πόλεμος των μπλόγκερ είναι αυτός;
Αλήθεια κάθε πόσο έχουμε τέτοιες διαμάχες στην ελληνική μπλογκόσφαιρα;
Ουφ δεν βαριέστε ρε παιδιά…η ζωή είναι μικρή για να την σπαταλάτε σε τέτοια πράγματα..
August 29th, 2005 at 2:55 am
J95 νομίζω οτι παραβλάπεις κάτι:
Ναι, σωστά, «ο οργανισμός είναι ένα εργοστάσιο που μετατρέπει νεκρά (και ενίοτε συνθετικά) πράγματα σε ζωή.»
Αλλά παρ’ολα αυτά, πάλι προτίμας το φρέσκο από το μπαγιάτικο ή το σάπιο. Το φυσικό από το χυδαία τυποποιημένο. Και όχι γιατι μέτρησες τις θρεπτικές τους αξίες.
Έτσι λοιπόν, νομίζω οτι συγγραφείς του τύπου των κειμένων που αναφέρεις (δεν μιλάω για κάποιον συγγεκριμένα), έχεουν πιάσει ένα κεντρικό point, και τρελλένονται που το “κατεστημένο”, ιδίως το επιστημινικό κάνει συστηματικα την πάπια.
Φυσικά δεν έχουν επιστημονική κατάρτηση, και έτσι θα πουν δυο μαλακίες για ηλεκτρομαγνητικά πεδία και εκπομπή ενεργειών, και δεξέρωγω τί άλλο, αλλά το θέμα δεν είναι αν στέκουν αυτές οι επι μέρους λεπτομέρειες!
Προσπάθούν κι αυτοί, οι άμοιροι, να δώσουν λίγο κύρος στην άποψη τους, παπαγαλίζοντας της ψαρωτικήξ τεχνική που βλέπουν παντού γύρω τους.
Το κεντρικό τους θέμα όμως, νομίζω οτι πολλές φορές (όχι πάντα) στέκει. Όταν υπάρχουν ισχυροί οικονομικοί παράγοντες (πχ, τύπου σουπερμάρκετ) που θέλουν να σε ταΐζουν σκ***, να τα τρώς, και να λές και ένα τραγουδάκι, και χρησιμοποιούν μέσα θεμιτα και αθέμιτα για να κάνουν το άσπρο μαύρο, επόμενο είναι ο “μέσος” άνθρωπος να αισθάνεται μια αδυναμία που να βρίσκει διέξοδο μέσα απο αυτό το σπόρ του lifestyle.
Έχουν και οι επιστήμομονες ευθύνη. Προσωπικά γνωρίζω πάρα πολλές μελέτες που θάφτηκαν για λόγους κάθε άλλο από επιστημονικούς - βασικά γιατί κάποιο λόμπυ άσκησε πίεση, να μην χάσει κέρδη / κύρος.
Η γιατρική επιστήμη είναι από τις χειρότερες σε τέτοιες πουστιές.
Δυστυχώς την σήμερον ημέρα η καθαρή επιστήμη έχει πολύ λερωμένη την φωλιά της για να μπορεί έστω να ξεστομίζει την λέξη αντικειμενικότητα. IMHO, πάντα.
Άρα, ας κοιτάξουμε “γιατί” σκούζει ό κόσμος, και όχι “πώς”. Το “πώς” δεν έχει σημασία.
=====
Θα ήθελα κάποια στιγμή να κοιτάξουμε και το θέμα της υγείας σαν παράγωγο της γενικής ψυχοσωματικής κατάστασης και ευδαιμονίας του ανθρώπου.
Φυσικά το καθαρό νερό /καλύτερη διατροφή / κλπ, κλπ έχουν αυξήση τη ζωή του ανθρώπου, αλλά τα ημιπάλαβα stressed out ποντίκια στα εργαστήρια ψοφαν σαν τις μύιγες.
Δεν είναι όλα αποτέλεσμα μόνον της βρώσης των “σωστών” χημικών ουσιών, παίζει ρόλο και το πώς ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ, δεν πά να χτυπιούνται κάτω όλοι οι γιαλαντζί Δαρβινιστές της υφηλίου…
=====
Γαι αυτούς τους λόγους η υπομονή μου με άρθρα τύπου lifestyle, είναι ΠΟΛΥ, ΠΟΛΥ περισσότερη, από ότι με “αντικειμενικές” (ο θεός να τις κάνει) μελέτες που το θέλουν σωστό, πχ, να πουλάν οι φτωχοί του 3ου κόσμου τα όργανα τους στους πλούσιους της Δύσης, ή να κλωνάρουμε τα κατοικίδια μας όταν ψοφάν για να έχουμε πάντα την αγαπημένη συντροφιά τους.
Quiz: Σε ποιούς ανοικουν οι τελευταίες αυτες χαριτωμένες άποψεις;
Hint: ΔΕΝ είναι lifestylers. Είναι αναγνωρισμένοι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, με διεθνές κύρος.
(αλλά αφού ότι μαλακία και να πούν είναι “αντικειμενικά” τεκμηριωμένη, ας τα βάλουμε με τους άλλους.)
It’s called kicking the cat mate - a time-honored cowards pasttime.
August 29th, 2005 at 3:03 am
Με άλλα λόγια:
Όσο στραβά, ανάποδα, ηλήθια, κολλημένα και αντεπιστημινικά να το κάνουν, τουλάχιστον οι lifestylers προσπαθουν να προσεγγίσουν κάτι καινούργιο.
Σε όσους δεν έχουν καμμία πρόθεση να κάνουν κάτι παρόμοιο, δεν πέφτει λόγος.
August 29th, 2005 at 3:30 am
λοιπόν εγώ ζητώ συγνώμμη από τη Λίλη. Δυνατά και δημοσίως. Σκοπός μου ήταν να κάνω πλάκα λόγω του “ηλεκτρολογικού” μου προφίλ και όχι να προσβάλλω την Λίλη. Πόσο μάλλον να δώσω τροφή σε μιά κόντρα or whatever που δεν με αφορά.
August 29th, 2005 at 3:49 am
Για να καταλαβω…
μιλησα για σταλακτιτες και σταλαγμιτες και δεν τους ονομασα villi
επισης χρησιμοποιησα τον ορο χωνεψη αντι για πεψη…
Ομως ηξερα οτι υπαρχουν αυτα, ασχετως αν δεν τα προφερα με την ορολογια τους.
Και οι μονοι που μου την ειπανε για την ημιμαθειασ μου ειναι φοτιητες ιατρικης…
(η δεν καταλαβα καλα?)
Ομως εγω ΔΕΝ ειμαι φοιτητρια γιατρικης και ομως γνωριζω χοντρικα τι κανει το σωμα μου και το εξηγω με απλο τροπο.
Αυτο με ενδιαφερει.
Τωρα αν εσεις ολοι κολλατε στο πως εκφραζω αυτα που θελω να πω, να σας τα γραψω γαλλικα που ειναι και η μητρικη μου γλωσσα (η να σας γραψω οπως με παρτρυνανε πολλοι, στ αρχιδια μου?μμμ?)
Συγγνωμη, εννοουσα στους ορχεις μου
August 29th, 2005 at 3:50 am
Λεπιδα ειμαστε οκ.
August 29th, 2005 at 5:59 am
Lili:
Αν κανουμε μια τομη sideways, θα δουμε οτι το εσωτερικο του ειναι γεματο σαν σταλακτικτες και σταλαγμιτες…δεν ειναι λειο συνηθως λογο κακης διατροφης, εχει μια στρωση κολλωδες που εχει σκαλωσει στα τοιχωματα, μια στρωση βρωμιας, παλιας, ανακατη με βλεννες αιματος(ειδικα αν πινουμε γαλα) κλπ
Υποθέτω σωστά όταν λέω ότι το έγραψες εσύ αυτό;
“συνήθως λόγω κακής διατροφής”… Πόσο σχέση έχει αυτό με την πραγματικότητα πως υπάρχουν ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ για να αποροφούν τα θρεπτικά συστατικά και το νερό και πως αν καταστραφούν λιγότερο ή περισσότερο εκτενώς όπως σε μια ανεξέλεκτη χρόνεια κολίτιδα, τα αποτελέσματα είναι επιοικώς τραγικά (στεατόρροια, δυσαπορόφηση, δυσμεταβολισμός, αναιμία, αβιταμινώσεις, δυσμηνορροια στις γυναίκες, αναστολή της ανάπτυξης στα παιδιά κλπ.);
Επίσης, το “κολλώδες” δεν έχει καθόλου σκαλώσει. ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ από τις κρύπτες και υπάρχει για λόγο σοβαρό: αν δεν “σκάλωνε” θα χώνευες τ’άντερά σου για να το πούμε στην μαλλιαρή.
Η “βρωμιά” είναι ότι πιο φυσιολογικό και προστατεύει οπως εξήγησα σε προηγούμενο comment. Γιατί βρωμιά; Επειδή μυρίζει άσχημα; Επειδή είναι φουλ σε αθώα μικροβιάκια που κάνουν την δουλειά τους και μυρίζουν; Αν πάντως θες να την ξεφορτωθείς, μπορείς: καθημερινά κλύσματα, πλύσεις με βλεννοδιαλυτικά διαλύματα και φούλ Bactrin για να εξοντώσεις και τα τελευταία μικρόβια. Θα τα πούμε όμως στο νοσοκομείο όταν φτάσεις με κάποια βαριά μορφή δυσεντερείας λόγω της αποίκισης του εντέρου σου από ανθεκτικά και παθογόνα βακτήρια (π.χ. ETEC - entero-toxic Escherichia Coli) ή ακόμα και μύκητες (κλασσική περίπτωση για Candida Albicans), ή ακόμα χειρότερα με εντερορραγία λόγω της υπερβολικής πίεσης στο έντερο με τα κλύσματα και εντέλει ίσως και παραλυτικό ιλεό οπότε και έφυγες για χειρουργείο on-the-fly!
Όσον αφορά τις μικροαιμορραγίες… αυτές δεν προκαλούνται από το γάλα εκτός και έχεις intollerance στην λακτόζη οπότε και σε πάει “τρεις-μία”, και είναι ακριβώς η διάρροια που τις προκαλεί όποια κι αν είναι η αιτία της ίδιας. Αν όμως έχεις intollerance, τι διάολο σε έπιασε να πιεις γάλα και να φάς τέσσερα παγωτά; Αν πάλι έχεις κοιλιακία γιατί έκατσες και έφαγες κανονικό ψωμί και μακαρόνια; Γιατί αλλιώς τσιρλιπιπί δεν σε πάει.
Τελικά σε μία μόνο παράγραφο του κειμένου σου δεν βρήκα μία σωστή διατύπωση, ένα - μόνο ένα - σημείο που να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Όχι, όλα είναι είτε αυθαίρετα συμπεράσματα και γενικεύσεις (i. το γάλα σε μερικούς ενήλικες προκαλεί διάρροια, ii. η διάρροια προκαλεί μικροαιμορραγίες του εντέρου, από i. και ii. συμπερένουμε πως το γάλα προκαλεί μικροαιμορραγίες), είτε downright lies (κρύπτες και villi στο έντερο σχηματίζονται από κακή διατροφή ή τέλως πάντων είναι κάποιο παθολογικό φαινόμενο).
Όχι lili, δεν σε κατηγορώ για ημιμάθεια επειδή δεν ξέρεις τους επιστημονικούς όρους (ε ρε, πόσα τα ξέρω μόνο σε αγγλικά/ιταλικά και τι ξεφτιλισμάρες θα κάνω στο αγροτικό όταν και εάν γυρίσω ελλάδα)… Σε κατηγορώ για ημιμάθεια επειδή η ΟΥΣΙΑ των πραγμάτων είναι όχι απλά διαφορετική, αλλά διαμετρικά αντίθετη από όσα ισχυρίζεσαι. Δεν είναι πως δεν ξέρεις κάποιες λεπτομέρειες, είναι πως όλα όσα λες είναι λάθος και - ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ - επιμένεις για το “δίκιο” σου κόντρα σε κάθε επιστημονική γνώση και απόδειξη. Αυτό ακριβώς είναι το κακό και το επικίνδυνο της ημιμάθειας: ο ημιμαθής πιστεύει πως είναι γνώστης των πραγμάτων και είναι ισχυρογνώμων, ο αμαθής αργά ή γρήγορα θα αντιληφθεί την άγνοιά του και αν ενδιαφέρεται θα προστρέξει να μάθει σωστά.
Λες η ίδια πως “στην είπαμε” όλοι όσοι σπουδάζουμε ιατρική. Μήπως γιατί δεν είμαστε ημιμαθείς - τουλάχιστον σε ότι αφορά βασικότατες γνώσεις ανατομίας και φυσιολογίας; Ούτε όμως αυτό σε εμποδίζει ή έστω να σε προβληματίσει λιγάκι. Στοιχηματίζω πως θα σκέφτεσαι κάτι σαν “έλα μωρέ με τους μ****ες, φοβούνται μην τους φάμε την πελατεία και δεν τρώνε φακελάκια… ερήμειν τα λένε αυτά για να μας φοβίζουν και να τρέχουμε να τους πληρώσουμε, πετάνε και δυο-τρεις λεξούλες περίεργες και κάνουν τους ειδικούς…” Προσωπικά στους όρχεις μου που λες και εσύ γιατί αν τα πράγματα πάνε όπως θέλω, μάλλον με αρουραίους θα ασχολούμαι στην επαγγελματική μου ζωή κι όχι με ανθρώπους. Δεν φοβάμαι λοιπόν μην χάσω τα φακελάκια, φοβάμαι μην σε πάρει κανας κακομοίρης σοβαρά και βρει και τον μπελά του.
August 29th, 2005 at 8:18 am
χαιρομαι που διευκρινησες και εξηγησες ΤΙ εννοουσες εσυ.
Και γκα γκαν γκα γκαν….δεν ειναι αυτα που εννοουσα εγω.
(και χαιρομαι διοτι αρχιζα να νιωθω ηλιθια που δεν μπορουσε να εκφραστει)
Δεν ΘΕΣ να διαβασεις και να κατανοησεις τι λεω.
εγω πχ μιλαω για πραγματικη “βρωμια¨που δεν εχει καμια δουλεια στο εντερο και ειναι η αιτια και η αρχη των προβληματων, εσυ επιμενεις να την μπερδευεις με κατι αλλο που πιθανον πρεπει να ειναι εκει.
Αλλα και να μην επρεπε σιγα μην το μαθαινες….
Μου θυμιζει την ιοστορια με τον γυναικολογο
“αν εχεις διδυμα, πρεπει να κανεις καισαρικη…”
Γιατι πλεον στις σχολες δεν τους μαθαινουν τι να κανουν σε αυτες τις περιπτωσεις…
Το οτι μαθαινεις καποια πραγματα δεν εσε κανει αυθεντια.
αυθεντια εγω δεν ειμαι.
ειμαι average
και μιλαω average
(και δεν μιλησα ποτε για φακελακια)
και ξερω οτι πχ ενα κλυσμα με σκετο νερο και νηστεια κατεβαζουν και τον πιο επιπονο πυρετο και βοηθανε το σωμα να ¨”καθαρισει” και να βγει πιο δυνατο απο την διαδικασια αυτη.
Δεν χρειαζεται να παω σε σχολη που καπως πρεπει να επιβεβαιωνει το “συνδρομο θεου” και την υπαρξη της με περιπλοκους ορους και φαρμακα.
Πρινμια δεκαετια κανενανς γιατρος δε ελεγε να τρωνε μετα την αντιβιωση μαγια της μπυρας…
Με τα ξυπνησανε και λεγανε για γιαουρτι
Λενε ομως να ειναι αληθινο?
τεσπα τα παραδειγματα απειρα.
Δεν ειμαι ακραια, σεβαστο το επαγγελμα σου, χρησιμο σε κρισεις, σε επειγοντα, και ειμαι ευγνομων που υπαρχετε.
Απο κει και επειτα ομως εχετε χασει την ουσια και φαινεται μονο και μονο απο τον τροπο που με αντιμετωπιζετε.
Σπασμωδικα, αναμοχλευοντας ανυπαρκτους φοβους και υπενθυμιζοντας την “υπεροχη” σας να ασχολειστε με ενα τοσο επικινδυνο επαγγελμα….
Λιγη ταπεινοτητα δεν βλαπτει.
πΟ ιπποκρατηε δεν ειχε πει(τωρα θα φδειξω οχι ημιμαθεια αλλα πληρη αγνοια….) οτι ΑΚΟΥΣ τι εχει να σου πει ο αλλος για να βρεις απαντησεις?
Κιαπο σο ξερω, οταν καποιοι εκει εξω λενε οτι βρηκαν την απαντηση, ειναι εγκληματικο να τους δυσφημεις επειδη they make you look bad…
το ζητουμενο ειναι ο ασθενης σας, και οχι το απεραντο εγω σας.
(δεν λεω οτι εχω ΕΓΩ τις απαντησεις, εγω ανεφερα απλα οτι καποιοι λενε οτι εχουν απαντησεις, και το σωστο θα ηταν να το κοιταζατε, πριν να ορμηξετε σαν τα σκυλια, λες και σας πηραμε καποιο κοκκαλο απο το στομα)
Ενιγουει, με κουρασε το θεμα.
Γιατροε δεν ειμαι , ενναλακτικη δεν ειμαι, δεν ειναι δικη μου μαχη και θεωρω απαραδεκτη την σταση “Τα παιδακια μαζεμενα κοροιδευουν το αλλο”", που εγινε εδω, επειδη εκφερα την προτιμηση μου στις εναλλκτικες θεραπειες και επειδη μοιραστηκα καποιες εμπειριες μου.
Δεν θελω να μιλησω αλλο γιαυτο, προσωπικα απογοητευτηκα πολυ απο το επιπεδο και το στυλακι…
Παω να μιλησω για σεξ.
August 29th, 2005 at 9:01 am
εγώ πάλι πιστεύω στη θεωρία της πίτας γύρου σαν την απόλυτη μορφή ενέργειας
j95 έχω κι εγώ την εντύπωση ότι αυτά που γράφεις στέκουν…
August 29th, 2005 at 9:12 am
Θέλω να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι στόχος μου δεν είναι να αντιπαρατεθώ σε προσωπικό επίπεδο.Απλώς όσα αναπτύχθηκαν στο ποστ για την ομοιοπαθητική της Λιλι,όπου βρέθηκα μέσω του μπλογκ της Κωνσταντίνας,μου κέντρισαν το ενδιαφέρον.
Εκ παραδρομής δεν χρησιμοποίησα το ψευδώνυμο που έχω,στην αναφορά μου στο μπλογκ της Κωνσταντίνας,αλλά ελπίζω ότι εδώ επανορθώνω.
Η ιατρική ως επιστήμη,χρησιμοποιεί ανάλογες μεθόδους,τεκμηριωμένες,βασισμένες στη σχέση αιτίας-αποτελέσματος,και δεν βασίζεται σε δοξασίες και αναπόδεικτες υποθέσεις.
Πραγματικά εκπλήσσομαι με αυτά που διάβασα : «έχω δει να θεραπεύονται άνθρωποι..2 με σκλήρυνση κατά πλάκας,…»αυτός που το έκανε αυτό με ομοιοπαθητική κιόλας ,θα έπρεπε να πάει για το νόμπελ.Η νόσος όμως έχει περιόδους υφέσεων και εξάρσεων .. Θεραπεύτηκε ο Έρπητας,(τύπου Ι ή ΙΙ;),τώρα τι να πεις και γιατί να το πεις.Γιατί πρέπει να εξηγήσεις πως εισέρχεται και λαθροβιώνει στο σώμα ο ιός;
Σίγουρα η καλή ψυχολογία ωφελεί τόσο τον υγιή όσο και τον ασθενή(και με εσωτερικές διεργασίες ‘οπως πχ η έκκριση ενδορφινών).Εδώ πιστεύω πως δεν έχει δοθεί η ανάλογη βαρύτητα.
Σήμερα ευτυχώς η ιατρική έχει προχωρήσει τόσο που μιλάει σε ικανοποιητικά ποσοστά-για τη σοβαρότητα της νόσου- για θεραπεία της παιδικής λευχαιμίας,για αντιμετώπιση και θεραπεία διαφόρων κακοηθειών-ή τουλάχιστον για μεγαλύτερη παράταση του προσδόκιμου ζωής.Το Aids αντιμετωπίζεται και δεν σημαίνει πια απαραίτητα θανατική καταδίκη για τους περισσότερους ασθενείς,που μπορούν να ζουν με καλύτερους όρους υγείας.
Όλοι θυμόμαστε πόσοι θεραπεύθηκαν(!) πρόσφατα με το δηλητήριο του σκορπιού στην Κούβα ή έχουμε ακούσει για ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ το»πείτε μου αυτό το φάρμακο έχει αυτή τη δράση,σε αυτή την ασθένεια ..που προέρχεται ΑΠΟ…».Φυσικά μπορεί κανείς να αναφέρει άπειρα παραδείγματα,αυτή είναι η μαγεία της ιατρικής επιστήμης,ότι δεν κάνεις παγανίες αλλά βασίζεσαι σε δεδομένα.
Στην ιατρική αυτό που κανείς μαθαίνει πρώτο είναι η φυσιολογία, και αυτό που κάποιον που ασχολείται μπορεί να τον συναρπάσει ,είναι η παθοφυσιολογία.Είναι γνωστό ,όταν βέβαια έχεις σπουδάσει ιατρική ,τί ενδιαφέρει περισσότερο στην προσέγγιση μιας νόσου.Αρκεί να δει κανείς τον τρόπο συγγραφής των σύγχρονων συγγραμμάτων και θα πάρει μια ιδέα.Οι νέες αντιρετροϊικές θεραπείες,οι διάφορες αντιικές θεραπείες,χτυπούν τον στόχο μέσα από τους δικούς του μηχανισμούς αναπαραγωγής και ανάπτυξης.Η γονιδιακή θεραπεία είναι ένα άλλο κεφάλαιο που μελλοντικά θα οδηγήσει σε «θαύματα».Ακόμη και τα αντιβιοτικά που όλοι ξέρουν συγκεκριμένο στόχο χτυπούν (π.χ την μεμβράνη του κυττάρου του μικροβίου),αρκεί να χρησιμοποιούνται όταν είναι απαραίτητα.
Η συμπτωματική θεραπεία φυσικά και μπορεί να εφαρμοστεί όταν,
δεν υπάρχει δυνατότητα καταπολέμησης του αιτίου της νόσου και ο ασθενής πάραυτά υποφέρει(κακοήθειες),
Όταν προέχει η ανάταξη ενός ασθενούς και το αίτιο της βαρειάς κλινικής του εικόνας δεν είναι ορατό άμεσα,
Όταν τα συμπτώματα επιδεινώνουν την κλινική εικόνα,στο στάδιο που πιθανόν διερευνάται το αίτιο,ή που δεν υπάρχουν «όπλα» να καταπολεμηθεί.
Σίγουρα η φύση κρύβει μυστικά,δίνει πρώτες ύλες για φάρμακα,που όμως για να εγκριθούν και να φτάσουν σε μας περνούν από συγκεκριμένες διαδικασίες,και για να χρησιμοποιηθούν έχουν συγκεκριμένες ενδείξεις.
Το ότι το ήπαρ και οι νεφροί είναι βασικά όργανα μεταβολισμού το γνωρίζει και ο τελευταίος νεοεισαχθείς φοιτητής της ιατρικής.Το ότι ο κάθε γιατρός δεν αρχίζει να κάνει εκτενείς αναλύσεις για την παθοφυσιολογία της πάθησης του εκάστοτε ασθενούς του,πέρα από πρακτικούς λόγους έχει να κάνει με το σεβασμό στην προσωπικότητά του μέσω της αποφυγής ακατάσχετης υπεραπλούστευσης και παπαρολογίας.
Σίγουρα οφείλει να εξηγήσει στον ασθενή του τι έχει τι θεραπεύει ποιούς ενδεχομένως κινδύνους διατρέχει.Αλλά ως εκεί.
Ποιός και με ποιά επιστημονικά εγγυάται την ασφαλή χρήση των διαφόρων σκευασμάτων που χρησιμοποιούνται στην ομοιοπαθητική;
Σαν πληροφορία παραθέτω πως σημειολογία από τον οφθαλμό συνυπάρχει με πολλές παθήσεις.π.χ σε νεογέννητο η βρέφος σοβαρή πάθηση όπως το νεφροβλάστωμα μπορεί να συνυπάρχει ανιριδία.
Το να διαβάζω ότι 7 μηνών βρέφος με 39 πυρετό πήρε χλωριούχο μαγνήσιο για να θεραπευτεί είναι ας μην πω καλύτερα τι.
Μοιάζω λίγο εκτός θέματος σε σχέση με το συγκεκριμένο ποστ σου J95, αλλά αυτά είχα σκοπό να τα γράψω κάπου που εξαφανίστηκαν τα σχόλια.
Είναι εντελώς απαράδεκτο κάποιος να γράφει με αυτό το ύφος το απόσταγμα της σοφίας του,να οδηγείται και να οδηγεί στην υπεραπλούστευση των πάντων,με αυτόν τον εκπληκτικό τρόπο.
Κατά τον ίδιο τρόπο μπορούμε να αρχίσουμε να μιλάμε για κατασκευές (οικοδομές,πχ),να πούμε τη γνώμη μας για την ασφάλεια των κτιρίων για τα σίδερα που πρέπει να χρησιμοποιηθούν,τα παιδιά να τα διδάσκουμε στο σπίτι με βάση τις εμπειρίες και τα πιστεύω μας και να μην πηγαίνουν σχολείο.Είχα πολύ καιρό να διαβάσω τη διαδικασία της πέψης και έμεινα άφωνη.
J95,φυσικά και συμφωνώ με την προσέγγισή σου στο θέμα (δεν εννοώ τις προσωπικές πτυχές),αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί καθόμαστε και ασχολούμαστε.
August 29th, 2005 at 11:49 am
Just for setting the record straight…
εγω πχ μιλαω για πραγματικη “βρωμια¨που δεν εχει καμια δουλεια στο εντερο και ειναι η αιτια και η αρχη των προβληματων, εσυ επιμενεις να την μπερδευεις με κατι αλλο που πιθανον πρεπει να ειναι εκει.
Αλλα και να μην επρεπε σιγα μην το μαθαινες….
Μάλιστα, και το γάλα που κολλάει; Τα villi και οι κρύπτες που είναι παθολικές καθότι προέρχονται από κακή διατροφή;
Αλλά ας τα προσπεράσουμε και ας μιλήσουμε για βρωμιά και όχι «βρωμιά» στο έντερο. Δύο βασικοί παράγοντες για κάτι τέτοιο είναι η διατροφή φτωχή σε φυτικές ίνες (οι φυτικές ίνες αυξάνουν την clearance του εντέρου) και η εκκολπωμάτωση του εντέρου που μπορεί να καταλήξει σε εκκολπωματίτιδα και αν δεν αντιμετωπιστεί περιτονίτιδα. Για το πρώτο καλά είναι να αλλάξεις διατροφή, για το δεύτερο μπορεί να χρειαστεί χειρουργική επέμβαση. Και όχι δεν το διάβασα σε lifestyle περιοδικό (αυτό για τις ίνες εννοώ).
Μου θυμιζει την ιοστορια με τον γυναικολογο
“αν εχεις διδυμα, πρεπει να κανεις καισαρικη…”
Γιατι πλεον στις σχολες δεν τους μαθαινουν τι να κανουν σε αυτες τις περιπτωσεις…
Πως δεν λένε: καισαρική, αν οι συνθήκες το επιτρέπουν. Γιατί διαφορετικά οι επιπλοκές είναι και συχνές και σοβαρές. Αχ, πως ξεχνάει ο κόσμος… Τους εμβρυουλκούς που έβγαζαν μωρά σακάτηδες για μια ζωή, τα νεογέννητα με μόνιμες εγκεφαλικές βλάβες λόγω παρατεταμένης υποξίας… Ξεχνάει ο κόσμος και δεν βλέπει την στατιστική για perinatal morbility and mortality, πόσα νεογνά πεθαίναν ή έμεναν ανάπηρα τότε και πόσα τώρα…
Το οτι μαθαινεις καποια πραγματα δεν εσε κανει αυθεντια.
Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο, ούτε και κανένας επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του θα το κάνει ποτέ. Ξέρουμε πως δεν τα ξέρουμε όλα, ξέρουμε όμως και τι ξέρουμε πολύ καλά. Κι έσυ έμπλεξες με το 2ο σκέλος κυρίως. Όχι τόσο γιατί ξέρουμε τόσα πολλά αλλά γιατί αυτά που λες απλά ξέρουμε πως είναι λάθος. Γιατί τα έλεγαν τα περισσότερα γιατροί παλιά και βγήκαν λάθος από την επιστημονική έρευνα.
Και να το παράδειγμα:
…και ξερω οτι πχ ενα κλυσμα με σκετο νερο και νηστεια κατεβαζουν και τον πιο επιπονο πυρετο και βοηθανε το σωμα να ¨”καθαρισει” και να βγει πιο δυνατο απο την διαδικασια αυτη.
Ναι, εσύ και κάτι κομπογιαννίτες τον μεσαίωνα. Ο πυρετός δεν είναι κάτι κακό από μόνο του - αντίθετα είναι μια αντίδραση του οργανισμού κυρίως ενάντια στην μόλυνση. Η αύξηση της θερμοκρασίας αυξάνει την πίεση του αίματος, την διαπερατότητα των αγγείων και τον μεταβολισμό όλων των κυττάρων και κυρίως του ανοσοποιητικού. Ο ίδιος ο πυρετός όμως ανεξέλεγκτος και για τους ίδιους λόγους μπορεί να δημιουργήσει μεγάλες ζημιές με κατάληξη την multi-organ failure και το shock - κοινώς τα ραδικάκια ανάποδα. Το κλύσμα, ειδικά σε συνδυασμό με νηστεία, αφυδατώνει τον οργανισμό, προκαλεί την μείωση του όγκου του αίματος και της αρτηριακής πίεσης, ενώ παράλληλα είναι ιδιαίτερα πιθανό να εμφανιστούν ανισσοροπίες ηλεκτρολυτών και οξύ-βάση στο αίμα με όλες τις τραγικές συνέπειες (μυοκλώνοι, σπασμοί, οξεία νεφρική ανεπάρκεια, shock, κώμα, θάνατος). Φυσικά, η δυσχερής θέση που φέρνεις τον οργανισμό με την αφυδάτωση και την νηστεία προκαλεί την άμμεση απάντησή του σε αυτό το stress με κορτισόλη και την άμμεση ανάσχεση ενεργειοβόρων πρακτικών όπως η φλόγωση και ο πυρετός. Αλλά κάθε άλλο παρά «δυνατός» γίνεται ο οργανισμός. Το γιατροσόφι της γιαγιάς με την κοτόσουπα και την πορτοκαλάδα ισχύει: γιατί παρέχεις ότι χρειάζεται ο οργανισμός (υγρά, ηλεκτρολύτες, αντιοξειδωτική βιταμίνη C που αυξάνει τις αντοχές των δικών μας κυττάρων κόντρα στις τοξικές ελεύθερες ρίζες οξυγόνου που τα λευκοκύτταρα απελευθερώνουν για να «δολοφονήσουν» τον «εισβολέα»). Σε απουσία κάθε άλλου βοηθήματος, η γιαγιά κάνει την καλύτερη θεραπεία. Εσεις, δυστυχώς κυρία μου, τον ασθενή σας τον σκοτώσατε: θα σας αφαιρεθεί η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, θα οδηγηθειτε σε δικαστήριο και ίσως πάτε και φυλακή. Αχ, ξέχασα, δεν είστε γιατρός οπότε μπορείτε να δίνετε ανεπιφύλακτα την πιο παραννοική συμβουλή, κι αν οι δύσμοιροι σας ακούσουν και πεθάνουν… ε δεν έγινε και τίποτα, ήταν θέλημα θεού θα πείτε και καθαρίσατε. Τον μεσσαίωνα πέθαινες από χολέρα γιατί αντί να δώσουν στον οργανισμό πίσω τα υγρά που έχανε με την ακατάπαυστη διάρροια, του έδιναν μαντζούνια και ξορκίζαν το κακό. Ναι, η θεραπεία της χολέρας ειναι τόσο απλή! Φυσιολογικός ορός + ηλεκτρολύτες + παρεντερική τροφή. Αλλά τι ξέρουμε κι εμείς οι άσχετοι, δώστου μαντζούνια να πάει στο διάολο!
Δεν χρειαζεται να παω σε σχολη που καπως πρεπει να επιβεβαιωνει το “συνδρομο θεου” και την υπαρξη της με περιπλοκους ορους και φαρμακα.
Εεεεε, μάλλον ναι… και μόλις φρόντησες να το αποδείξεις η ίδια.
Πρινμια δεκαετια κανενανς γιατρος δε ελεγε να τρωνε μετα την αντιβιωση μαγια της μπυρας…
Με τα ξυπνησανε και λεγανε για γιαουρτι
Λενε ομως να ειναι αληθινο?
Αλήθεια, τι ξεχωρίζει πιο πολύ μια επιστήμη - οποιαδήποτε επιστήμη - από ένα σύνολο δυσειδαιμονιών; Η επιστημονική μέθοδος: πως ότι λέω το αποδεικνύω και πως κάθε θεωρεία είναι εξελίξιμη ή και ανατρέψιμη. Γιατί δίνουν μαγιά ή «ζωντανό» γιαούρτι; Μήπως για να αποκαταστήσουν με την σωστή σύνθεση την «βρωμιά» που έλεγα και πριν, την χλωρίδα του εντέρου; Και πριν γιατί δεν το κάνανε; Είπαμε πως μια επιστήμη για να είναι τέτοια πρέπει να είναι εξελίξιμη. Έρευνες λοιπόν - έρευνες, όχι ο σοφός ούγκα-μπούγκα έλεγε πριν τρεις
χιλιάδες χρόνια… - απέδειξαν πως πολλές ανεπιθύμητες παρενέργειες των αντιβιοτικών στο γαστρεντερικό σύστημα (εναλλαγές δυσκοιλιότητας με διάρροια, δυσαπορόφηση, στεατόρροια) είτε αποφεύγονταν είτε μειώνονταν δραστικά σε ένταση και διάρκεια με μια πιο γρήγορη επαναφορά της χλωρίδας στην φυσιολογική της σύνθεση. Κι αν από αυτό πιαστείς και πείς, είδατε που τα φάρμακα κάνουν κακό; Η απάντηση είναι πως ΟΛΑ τα φάρμακα είναι και δηλητήρια είτε ειναι συνθετικά (αυτά που εσείς λέτε «χημικά» λες και τα άλλα είναι άυλα και δεν αποτελούνται από χημικές ουσίες) είτε ειναι φυσικής προέλευσης (εκτός και δεν γνωρίζεις τι είναι π.χ. το κουράριο και που χρησιμοποιείται στην ιατρική ή απο πού βγαίνει η πενικιλίνη).
Δεν ειμαι ακραια, σεβαστο το επαγγελμα σου, χρησιμο σε κρισεις, σε επειγοντα, και ειμαι ευγνομων που υπαρχετε.
Δυστυχώς είσαι ακραία και πολύ μάλιστα. Αν καθόσουν έστω και λίγο να σκεφτείς τι είναι η ιατρική, θα καταλάβαινες πως πιο πολύ μας καίει να αποφύγουμε την κρίση και το επείγον. Να χτυπίσουμε την ασθένεια ή τους παράγοντες που μπορούν πιθανώς να την προκαλέσουν πριν φτάσει να απειλεί την ίδια τη ζωή, την ακεραιότητα του οργανισμού και την ποιότητα ζωής του ασθενή. Γιατί όταν φτάσεις στην κρίση, ζημιές έχουν γίνει πολλές και αρκετές από αυτές είναι μη αναστρέψιμες. Δεν ξέρω γιατί, αλλά έχεις μείνει στην ιδέα της ιατρικής του μεσσαίωνα - πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι. Εκ των προθέσεών σου δεν είσαι καθόλου ευγνώμων γιατί οταν μου έρθεις «στην κρίση,» με τον διαβήτη που ήξερες πως είχες ανεξέλεγκτο και τα αγγεία σου κατεστραμμένα ήδη από καιρό… ε μην περιμένεις και θαύματα, άνθρωπος είμαι μόνο κι ας πιστεύεις πως νομίζω ότι είμαι ο θεός. Την ζωή μάλλον θα στην σώσω, τώρα αν μεινεις μισότυφλη και σου λείπει και κανα πόδι από την γάγγραινα… ας ερχόσουν πριν «την κρίση» για τακτικό έλεγχο κι ας έπαιρνες την «χημική» ινσουλίνη όταν ήταν ακόμα καιρός για αναστρέψιμες ζημιές…
Σπασμωδικα, αναμοχλευοντας ανυπαρκτους φοβους και υπενθυμιζοντας την “υπεροχη” σας να ασχολειστε με ενα τοσο επικινδυνο επαγγελμα….
Λιγη ταπεινοτητα δεν βλαπτει.
Καταρχήν πώς είναι σπασμωδικό να απαιτώ επιστημονική απόδειξη σε μια προτεινόμενη θεραπεία και να αποδεικνύω ο ίδιος τα χοντροκομμένα λάθη σου επί της βάσης της ίδιας στην οποία στηρίζεσαι… πραγματικά μου διαφεύγει. Μάλλον το αντίθετο πρέπει να ειπωθεί, αν κρίνω από την δραματική αύξηση λαθών τυπογράφησης (στίξη, αντικατάσταση κοντινών στο keyboard χαρακτήρων κτλ.) ενδεικτικών εκνευρισμού και «χτυπήματος» των χαρακτήρων στο πληκτρολόγιο. Οι φόβοι που εξέφρασα για την επικινδυνότητα των «συμβουλών» σου δεν είναι καθόλου ανύπαρκτοι. Μάλιστα φρόντισες να τους επιβεβαιώσεις με την «θεραπεία» σου με κλύσμα και νηστεία για την υπερπυρεσία. H «υπεροχή» μου απέναντι σου σε θέματα υγείας και θεραπείας είναι απόρροια των σπουδών μου και μόνο. Δεν έχω κάνει συμφωνία ούτε με τον θεό ούτε με τον διάολο για να κάνω ότι κάνω… απλά έχω διαβάσει, έχω δει και έχω κάνει (ή έχουν κάνει άλλοι πριν από εμένα) και κάποια πειράματα. Μπορεί να έχω την άποψή μου για τον κινητήρα ενός μοντέλου αυτοκινήτου αλλά αν ένας μηχανολόγος καθίσει και μου αποδείξει πόσο μεγάλη μαλακία είπα, δεν θα ξινίσω τα μούτρα μου και να του πώ ότι την είδε θεός και μου συμπεριφέρεται με πνεύμα υπεροχής. Επίσης, δεν απαιτώ να μπορώ να σχεδιάσω πολυκατοικίες και γέφυρες χωρίς να είμαι πολιτικός μηχανικός. Γιατί ξέρω ότι μπορεί να πέσει και να πάρω ανθρώπους στο λαιμό μου. Απορρώ πως λοιπόν μερικοί θέλουν να «θεραπεύουν» χωρίς να είναι γιατροί και μάλιστα να μην τους πας και μέσα αν κάνουν και καμιά μλκ. Όπως σε κάποιο άλλο post διάβασα για τον ευφυέστατο κύριο που μπροστά σε μια επαναλαμβανόμενη μικροαιμορραγία του παχέως ή ορθού εντέρου είπε να μην ανησυχεί η ασθενής γιατί «καθαρίζει» ο οργανισμός. Έτσι, έτσι, στην εποχή των αφαιμαξομεταγγίσεων βρισκόμαστε ακόμα, βαθειά μες στον μεσσαίωνα.
πΟ ιπποκρατηε δεν ειχε πει(τωρα θα φδειξω οχι ημιμαθεια αλλα πληρη αγνοια….) οτι ΑΚΟΥΣ τι εχει να σου πει ο αλλος για να βρεις απαντησεις?
Yeap! Λέγεται κλινική ανάμνηση και σημαίνει πως από διάφορα σχετικά που θα σου αναφέρει ο ασθενής, όπως την τυπολογία και τα χαρακτηριστικά του πόνου, αν έφαγε θαλασσινά σε διάστημα λιγότερο απο εβδομάδα, αν ταξίδεψε πρόσφατα σε εξωτική χώρα και ποια, ή αν και πόσοι στην οικογένειά του είχαν ζάχαρο, μπορώ να θεωρήσω κάποιες ασθένειες πολύ πιο πιθανές από άλλες, να κάνω τα απαραίτητα διαγνωστικά τεστ (κλινικά, βιοχημικά, αιματολογικά, ραδιολογικά) πρώτα για αυτές και να γλιτώσω πολύτιμο χρόνο για την έγκαιρη εφαρμογή θεραπείας που θα διαλέξω έχοντας υπόψιν μου κι όσα μου είπε ο ασθενής (π.χ. όλη η οικογένεια παρουσίασε ζάχαρο, είναι 55 χρονών, πρέπει να προσέξω μην έχει ζάχαρο σε λανθάνουσα κατάσταση ακόμα και του το φουντώσω). That’s my job, baby… Που κολλάει όμως αυτό;
Κιαπο σο ξερω, οταν καποιοι εκει εξω λενε οτι βρηκαν την απαντηση, ειναι εγκληματικο να τους δυσφημεις επειδη they make you look bad…
το ζητουμενο ειναι ο ασθενης σας, και οχι το απεραντο εγω σας.
Α, να που κόλλαγε… Ας προσφέρουν αποδείξεις, πειραματικά και στατιστικά δεδομένα και μετά το συζητάμε. Μέχρι τότε, ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΩ ΤΟΥΣ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΜΟΥ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΒΑΣΙΜΗ ΥΠΟΨΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ. Θες ένα παράδειγμα; Την ιστορία με το «λάδι του Lorenzo» την ξέρεις; Έχει γίνει και ταινία με τον Nick Nolte. Ο άνθρωπος ουδεμία σχέση με ιατρική είχε. Παιζόταν όμως η ζωή του παιδιού του. Έπιασε λοιπόν τα βιβλία και άρχισε να διαβάζει. Πήρε σειρά όλα τα σχετικά συνέδρια σε όλο τον κόσμο. Και έκανε γνωριμίες και κουβέντες με πολλούς γιατρούς, βιοχημικούς και βιολόγους. Όταν τυχαία σχεδόν ανακάλυψε μια λύση, δεν τα στύλωσε επειδή στην αρχή τον αντιμετώπισαν με δυσπιστία. Συνεργάστηκε με μια ομάδα επιστημόνων και απέδειξε πως είχε δίκιο. Τότε και μόνο τότε η ιδέα του έγινε θεραπευτικό προτόκολο και δώθηκε σε παιδιά που έπασχαν από την ίδια ασθένεια. Ο πατέρας του Lorenzo πήρε πτυχίο ιατρικής honoris cause. Αν λοιπόν αυτοί οι κύριοι που λένε πως βρήκανε την λύση για το δίνα ή το τάδε πρόβλημα, δεν έχουν παρά να στήσουν ένα επιστημονικό πείραμα, να μαζέψουν πειραματικά δεδομένα και να δημοσιεύσουν την δουλειά τους με πλήρη ανάλυση της διαδικασίας που ακολούθησαν ώστε το πείραμα να μπορεί να επαναληφθεί, ενδεχομένως να επαληθευθεί και να αναλυθεί το φαινόμενο περεταίρω.
(δεν λεω οτι εχω ΕΓΩ τις απαντησεις, εγω ανεφερα απλα οτι καποιοι λενε οτι εχουν απαντησεις, και το σωστο θα ηταν να το κοιταζατε, πριν να ορμηξετε σαν τα σκυλια, λες και σας πηραμε καποιο κοκκαλο απο το στομα)
Θα «ορμήξω» όταν κάποιος χωρίς καμμία απόδειξη όχι μόνο διατύνεται ότι βρήκε «την θεραπεία» αλλά προσπαθεί να την εφαρμόσει κιόλας έτσι αναπόδεικτη και μετέωρη σε ασθενείς που παραπλανόμενοι εγκαταλείπουν αποδεδειγμένες πρακτικές για τέτοιους κομπογιαννιτισμούς. Γιατί όσο μια «επιστημονική θεωρεία» είναι χωρίς απόδειξη είναι ΠΑΝΤΑ εντός εισαγωγικών «επιστημονική» και κομπογιαννιτισμός.
Ενιγουει, με κουρασε το θεμα.
Γιατροε δεν ειμαι , ενναλακτικη δεν ειμαι, δεν ειναι δικη μου μαχη και θεωρω απαραδεκτη την σταση “Τα παιδακια μαζεμενα κοροιδευουν το αλλο”", που εγινε εδω, επειδη εκφερα την προτιμηση μου στις εναλλκτικες θεραπειες και επειδη μοιραστηκα καποιες εμπειριες μου.
Τα «παιδάκια» ξεμπροστιάζουν το «άλλο» που με μια στάση «έλα παππούλη μου να σου δείξω τ’ αμπελοχώραφά σου» είπε δημοσίως επικίνδυνες ανακρίβειες και ψεύδη και μάλιστα τα παρουσίασε σαν «συμβουλές» που και άλλοι θα έπρεπε να ακολουθήσουν. Στην συνέχεια μάλιστα κατηγόρησε τα «άλλα παιδάκια» για κακή πρόθεση, για άγνοια επί του επαγγέλματός τους, για στενομυαλιά κοκ.
Δεν θελω να μιλησω αλλο γιαυτο, προσωπικα απογοητευτηκα πολυ απο το επιπεδο και το στυλακι…
Απογοητεύτηκες από το επίπεδο;!!! Δηλαδή εγώ και οι συνάδελφοί μου που διαβάσαμε τόσες βλακείες μαζεμένες τι θα έπρεπε να πούμε; Όσο για το «στυλάκι», είναι ακριβώς το στυλάκι που θα συναντήσεις αν πας μπροστά σε έναν οποιοδήποτε καταρτισμένο επαγγελματία ή επιστήμονα και του πεις ότι λέει/κάνει μαλακίες και ότι έπρεπε να το κάνει έτσι κι έτσι χωρίς ίχνος τεχνικής/επιστημονικής απόδειξης.
Αν πάλι νομίζεις πως έχασα τόσην ώρα εξηγόντας πράγματα μόνο και μόνο για να στο παίξω «μάστορας»… τι να πω; Αν ήθελα αυτή η διαφωνία να εξελιχθεί σε ένα credentials dicksize flamewar, πίστεψέ με αρκούσε πολύ λιγότερος χρόνος για να αραδιάσω μια 20αρα links απο το pubmed.com ή/και ένα copy-paste του CV. Ασχολήθηκα και έχασα χρόνο με την ελπίδα πως θα πείσω εσένα ή έστω άλλους αναγνώστες για την ανακρίβεια και την επικινδυνότητα της άνευ όρων παράδοσης της υγείας μας σε ένα συνοθηλευμα πρακτικών εμπειριών, παραδόσεων και δοξασιών που ταξιδεύει με το ψευδεπίγραφο όνομα της «ομοιοπαθητικής ιατρικής» την στιγμή που τέτοια υπάρχει, διδάσκεται και αναγνωρίζεται στο σημείο που η εκάστοτε μέθοδος εγγυάται. Εννοώ πως π.χ. τον τρόπο δρασης για την πορτοκαλάδα της γιαγιάς και τον βελονισμό στο πανεπιστήμιο τα έμαθα, όπως έμαθα επίσης την κραυγαλέα αστοχία του κλύσματος ή της αφαιμαξομετάγγισης σαν ιστορικά δεδομένα.
August 29th, 2005 at 12:49 pm
Επειδή είμαι ξερόλας, ειδικός, έχω φτύσει αίμα και μου έχουν πέσει και τα μαλλιά από το διάβασμα, θα απαντήσω εδώ, γιατί στο μπλογκ της κυρίας Λίλυ έχουν απαγορέψει τα σχόλια, και κυρίως τα σχόλια σε προηγούμενα ποστ, όπου έδωσα μια σαφή απάντηση για το εκεί θέμα (ομοιοπαθητική).
Το ρεζουμέ σε εκείνο το σχόλιό μου που εξαφανίστηκε είναι ότι η Ιατρική, αν και δεν είναι μια καθαρή επιστήμη (διότι έχει ως αντικείμενο τους ανθρώπους, και ως εκ τούτου η επανάληψη του πειράματος δεν μπορεί να γίνει με πλήρη πιστότητα-ουδείς ίδιος), προοδεύει με βάση τις υπάρχουσες επιστημονικές γνώσεις, αφήνοντας πάντα ένα παράθυρο. Αυτό θα σου απαντήσει ο σοβαρός γιατρός και όχι ο φακελοεισπράκτωρ, ο δημόσιος υπάλληλος του κερατά που δεν ενδιαφέρεται για σένα, ή ο ιδιωτικός γιατρός που σε βλέπει σαν τη μελλοντική του μεζονέτα.
Θα συμφωνήσω μέχρι αηδίας στο σημείο ότι η φύση ΔΕΝ είναι πανάκεια. Χελόοοοοοοοου, ο πολιτισμός δεν είναι κάτι το κακό- αλλιώς θα πεθαίναν στρατιές από το σκορβούτο, το κολοβακτηρίδιο, ΑΝ μπορούσαν να σωθούν από τις επιπλοκές της γέννας, την επίθεση της αρκούδας κλπ κλπ. Αλλά τώρα παραπονιούνται για τις εκφυλιστικές ασθένειες, που μαστίζουν τις δυτικές κοινωνίες, ακριβώς γιατί αυτές ξεπέρασαν το κρίσιμο στάδιο που πέθαιναν με τις στρατιές, χωρίς καμία περίθαλψη (άντε, ο μάγος της φυλής να χόρευε πάνω από το σώμα, μέχρι αυτό να γίνει καλά - γινόταν και κανα λάθος, και έσκαγε βροχή πάνω από τον ταλαιπωρημένο ασθενή).
Στις τεχνικές λεπτομέρειες ΔΕΝ θα εισέλθω, γιατί θα πρέπει να ανοίξω ιατρικό μπλογκ. Ας πούμε πάντως ότι αισθάνομαι μαλάκας που κάθομαι και διαβάζω τόσο καιρό για τις παθήσεις του γαστρεντερικού, ενώ τα πράγματα είναι τόσο μα τόσο απλά. Ναι, είναι ειρωνεία, γιατί δεν μπορώ στα πλαίσια του “όλα είναι σχετικά” και ότι “η ιατρική είναι κακή, τσίμπα ένα μαντζούνι” να τα πετάξουμε όλα από το παράθυρο.
Σοβαρά μιλώντας, η χημική πέψη (το χώνεψη δεν μου αρέσει τόσο) ξεκινάει και από το στόμα, καθώς περιέχει το σάλιο το ένζυμο πτυαλίνη, που διασπά το άμυλο. Επίσης, μηχανικές κινήσεις γίνονται και στο στομάχι (ανακατεύονται όλα σε μια σούπα με τα ένζυμα και το γαστρικό οξύ). Τα ξινά δεν εμποδίζουν την χώνεψη του αμύλου - τα ένζυμα ΔΕΝ είναι τόσο ευαίσθητα στο pH,εκτός αν φάμε το σκέτο το λεμόνι ή πιούμε φυσικό χυμό μπαταρίας αυτοκινήτου. Η βλέννη στο στομάχι είναι μια χαρά εκεί που είναι, αλλιώς το στομάχι μας θα διαλυόταν από το γαστρικό οξύ (κοινώς μια αιτία για το έλκος). Το σώμα πράγματι βγάζει σπυριά κλπ κλπ από τις τοξίνες, χωρίς να έχουμε φάει και βρώμικο φαγητό (ελεύθερες βάσεις, ισοζύγιο ηλεκτρολυτών και πώς επηρεάζουν την ορμονική παραγωγή κλπ κλπ).
Αν έχετε και άλλες τεχνικές απορίες, να σας βοηθήσω, πριν μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που διαβάζω (και δεν εννοώ τη Χειρουργική που δίνω αύριο).
Σημείωση: είμαι 20άρης, και ως εκ τούτου πολύ πιθανόν να είμαι απόλυτος. Στ’αρχίδια μου.
August 30th, 2005 at 1:04 am
This post has been removed by the author.
August 30th, 2005 at 1:57 am
Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι Εγω γιατρευω.
Ειπα
“”υπηρξα μαρτυρας αλλων τροπων ιασης”
ειπα
“στο μπλογκ μου μπορειτε να διαβασετε διαφορα που ειδα, μαζεψα, βιωσα, ξερω,”
ειπα
“ψαχτε το”
Ευχαριστω για ολες τις επιστημονικες εξηγησεις, αλλα δεν πολυ καταλαβαινω..γιατι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ και δεν εχω να εξηγουμαι σε κανεναν γιατι δεν πιστευω η πιστευω καποια πραγματα.
Το να με χλευαζετε, ειρωνευστε, αφηνετε υπονοιες για το επιπεδο μου επειδη ανεφερα περιπτωσεις ιασης με αλλο τροπο, ειναι απαραδεκτο
Το να μου καταλογιζετε τα παντα, απο την ομοιπαθητικη(που δεν πολυπιστευω και το λεω για 4η φορα) οπως και την περιπτωση κακης διαγνωσης του γιατρου με το αιμα στο εντερο και μετα ….
μεσαιωνας, αφαιμαξεις, μαντζουνια τηε γιαγιας…. ειναι σαν να πυροβολεις τον αγγελιαφορο και παραειναι ευκολο.
Το θεμα δεν εχει να κανει με μενα, προσωπικα.
Οποτε………………..
ΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠ!
Σεβομαι τους συναδελφους σας που εχοντας γαμηθει στο διαβασμα σαν και σας, ειχαν τα ματια τους ανοιχτα και το ψαξανε μονοι τους βγαινοντας απο την σχολη, να βρουνε καθε δυνατο, ΚΑΛΥΤΕΡΟ τροπο για να γιατρεψουν και να ανακουφισουν τους ασθενεις τους.
Εδω υπηρξε εκρηξη πληγωμενων εγωισμων και κατηγοριες αναρμοστες και απαραδεκτες.
Υπαρχει πολυς πονος εκει εξω και ΩΦΕΙΛΕΤΕ, να ψαξετε καλα, με πολυτιμο βοηθο τις γνωσεις σας, καθε πιθανη θεραπεια αν αυτη ειναι λιγοτερο επιθετικη στον οργανισμο και μπορει να φερει τελειωτικη ιαση.
Κιοχι να καταρριπτετε οτι ειναι στην “αντιπαλη ομαδα”, οχι να κοιτατε αφ υψηλου και απο που προερχεται η καθε πληροφορια, οχι να προσπαθειτε να μειωσετε τον αλλον.
να σκυψετε με ενδιαφερον και συμπονια στους ασθενεις σας που υποφερουν.
Να ανοιξετε τα ματια και τα αυτια σας, γιατι οταν υπαρχουν ανθρωποι που υποφερουν, ειναι εγκληματικο να κλεινεις τα ματια και τα αυτια σου, ταμπουρωμενος πισω απο το τι σου μαθανε στην σχολη, χωρις καμια διαθεση να πας παραπερα, εφοσον αυτα που σου μαθανε στην σχολη δεν εχουν 100% επιτυχια.
Απο κει και επειτα, θεωρω οτι το κουρασαμε, εγω ειπα αυτο που ειχα να πω, πολλες πολλες φορες.
Τα γραπτα υπαρχουν, το νοημα βγαινει, δεν θεωρω οτι οι ανθρωποι ειναι τοσο προβατα να ακολουθησουν το οτιδηποτε(εκτος αν φοβουνται…αλλα οι εναλλακτικη ποτε δεν ‘εσπειρε’ φοβο, ισα ισα, εξηγει με λογικα επιχειρηματα ΚΑΙ ερευνες και αποδειξεις-να τις ψαξετε- το πως ενα σωμα που δεν λειτουργει καλα, θα νοσησει.)
Τι με νοιαζει εμενα ο πολιτικος μηχανικος αν τα υλικα ειναι απο χαρτονι και αμμο?
Και αυτο ειναι νομιζω το πιο βασικο,
να μαθουμε να ξεχωριζουμε τα καλα υλικα
να παρουμε ευθυνη του τι κανουμε στο σωμα μας.
και ευτυχως υπαρχουν συναδελφοι σας που το καταλαβαινουν, το ασπαζονται και βοηθανε οσους ερχονται στο ιατρειο τους να καταλαβουν γιατι και πως τους συνεβη οτι τους συνεβη…Γιατροι που ψαχνονται, ερευνουν, και με ανοιχτο μυαλο καταληγουν στις καλυτερες μεθοδους απεναντι στον ανθρωπο.
κιαν το συντατολογιο τους δεν γεμισει και δεν παρουν δωρακι “σεμιναριο” απο την Χ φαρμακοβιομηχανια επειδη “εκλεισε” Χ αριθμο συνταγων…ε δεν πειραζει(κουβεντα πανω σ αυτο, δουλεψα ενα μηνα σε εταιρια που μετραγε τις συνταγες και μοιραζε αναλογα με τις “πωλησεις” σεμιναρια-και καλα- σε νησια, ολα πληρωμενα κλπ κλπ)
Μακαρι να καταλαβετε οτι by shooting the messenger(οτι μνμα και να παραδιδει), δεν δειχνετε promissing δειγμα.
Δεν μπορειτε να τα ξερετε ολα.
Σορυ.
ουτε και γω τα ξερω ολα.
Μπορει να μην ξερω και τιποτα.
Αλλα….
καμια φορα, απο παιδι, τρελλο, η bloger, ακους κατι, και επιλεγεις αν θα το ψαξεις…η αν θα βαλεις μια ταμπελα και θα το προσπερασεις.
Ευτυχως υπαρχει το ιντερνετ και ο καθενας μπορει να ψαξει, να παρει την ευθυνη του εαυτου του, να ενημερωθει, να ρωτησει και να κατασταλαξει σε καποια συμπερασματα.
(ευτυχως η εποχη που καιγανε βιβλια εχει περασει ανεπιστρεπτι)
Ειναι ολα εκει εξω.
Ψαξιμο θελει μονο.
Προσωπικα αρνουμαι να ακολουθησω τον οποιοδηποτε με κλειστα ματια, ειδικα εφοσον υπαρχει δυνατοτητα ενημερωσης απο τοσες πηγες.
Και ουσιαστικα αυτο ειναι το μνμα μου….
δικαιολογουσε τοση εχθροτητα και ειρωνια?
Σορι για το μακρυ ποστ, δεν θα ξαναμπω εδω ετσι κιαλλιως, δεν εχει πλεον νοημα.
Βατραχε ευχαριστω για την φιλοξενια.
August 30th, 2005 at 2:12 am
Απο λαθος, την πρωτη μου απαντηση, δεν την εδειχνε και ετσι ξαναεγραψα αλλο…και μετα βγηκανε και τα δυο να λενε πανω κατω το ιδιο πραγμα.
επελεξα το δευτερο.
με ενα αποσπασμα του πρωτου, που παραθετω εδω γιατι νομιζω οτι εν το σκεφτεις, εκει ειναι και ολο το κλειδι της αντιπαραθεσης.
“”
Δεν δειξατε σεβασμο στο γεγονος οτι καποιος δεν εχει την ιδια αποψη.
δεν σκυψατε με ωραιο τροπο να εξηγησετε(αφου τα ξερετε καλυτερα) παρα επιτεθηκατε, ειρωνευτηκατε και προσπαθησατε να ξεφτυλλισετε το ατομο που-μπορει-κατα την αποψη σας- να ελεγε μαλακιες.
Ολοι μαζι σαν σχολιαροπαιδα.
Νομιζω οτι αυτην η επαρση ειναι ο χειροτερος εχθρος.
Για ολους μας.”