Πραγματικα ειναι ερωτηση?(διοτι μπορω να την απαντησω και μαλιστα πολυ καλα…

Για να δούμε…

Στο εξωτερικο
Άντε πάλι με το συνδρομο της κωλοπετινίτσας… Στο εξωτερικό μπορεί να πάνε να πνιγούν, θα πας και εσύ;

Στο παγκοσμιο συνεδριο που εγινε το 96 νομιζω, στο οιποιο πηραν μερος ο leboyer, η balaskas, υπουργοι, μαιες ,μαιευτηρε γιατροι και ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας, συζητηθηε η πολιτικη, πολιτιστικη, οικονομικη σκοπια του τοκετου (εαν θελετε να κοιταξω σπιτι να σας δωσω τον τιτλο-τωρα ειμαι στο ιντερνετ καφε)
Πες μου κιόλας ότι η WHO προτείνει τοκετό στο σπίτι παρά σε νοσοκομείο δυτικής χώρας να φυγω απ’ το μπαλκόνι…

Θα επρεπε να γραφω μερες και δεν με συμφερει γιατι εχω γραψει και βιβλιο για το θεμα.
Τι έκανε λέει; Αυτό τώρα πως να το πάρω; Πως «δεν σε συμφέρει» μπας και πουλήσεις καμια κόπια παραπάνω;!!!! Ή μηπως ότι έγραψες για θέμα που - όπως παραδέχτηκες αλλά και αποδείχτηκε περίτρανα σε αυτά τα post - δεν ξέρεις ουσιαστικά τίποτα; Γιατί αν καταπιάστηκες με τα ιατρικά θέματα και προβλήματα του τοκετού, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα έγγραψες… Δώσε πάντος ISBN να το αγοράσω (ορκίζομαι δεν θα το κάψω - μην περιμένεις όμως να το δείς στο ράφι δίπλα στον Harrison, ok;)

Οταν το παιδι ειναι σε ενα περιβαλλον, ζεστο, χωρις βαρυτητα, σκοτεινο και ησυχο, και ξαφνικα εκδιωχνεται, πανικοβαλλεται.
Οταν το υποδεχεται φως χειρουργειου, με φωνες, σωληνακια, βαρυτητα και ολο αυτο το χαος, ειναι μια τραυματικη εμπειρια που πιθανον να μην την θυμαται συνειδητα αλλα που μενει στο υποσυνειδητο του.
Ένω η μαμή θα το αρχίσει στα γουτσου-γουτσου μες στο μηκώνιο και πριν σιγουρευτεί πως αναπνέει… Αλήθεια πότε ξεκινάει να βλέπει το νεογέννητο; Όσο για την βαρύτητα… λυπάμαι αλλά γεννηθήκατε στην γη!

Φυσικα εμεις τα πιο παλια μωρα ειχαμε και την “τυχη” να μας κοβουν τον λωρο πριν ακομα να ειμαστε ετοιμοι.
Οργανικά είσαι ετοιμος απ’την στιγμή που μπεί αέρας στα πνευμόνια σου και αναστραφεί η κυκλοφορία του οξυγονομένου αίματος. Ίσως βέβαια να εννοούσες «ψυχολογικά»… Εντός φυσικά εισαγωγικών. Καημένα παιδιά. ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΕΝΟΙ βγηκαμε! Μας κατέστρεψαν το μέλλον όταν γεννηθήκαμε… Θα ηθελα να δω incidence από ομφαλοκήλες και Bothalus ductum persistence (δεν έχω ιδέα πως λέγεται ελληνικά αυτή η συγγενής καρδιοπάθεια) με την μία ή την άλλη μέθοδο (κόβοντας αμέσως ή όχι τον ομφάλιο λώρο.)

Στα μαιευτηρια σαμποταρεται πολυ ο μητρικος θηλασμος.
Τι εννοείς σαμποταρεται; Μήπως ότι ελέγχεται το κατα πόσο η μητέρα μπορεί να θηλάσει με ασφάλεια τόσο για την ίδια όσο και για το παιδί;

Ο ανθρωπινος εγκεφαλος αναπτυσεται κατα 2/3 με το μητρικο γαλα
Δεν είπαμε να ΜΗΝ πετάμε ΜΠΟΥΡΔΕΣ όταν δεν ξέρουμε κάτι; Επιμένεις… Παει ρε το γάλα μπούνια κατευθείαν μέσα στον εγκέφαλο και σου φουσκώνουν τα μυαλά! Είναι το ductus lacticus lilianis, τελευταίο εύρημα της επιστήμης… Κατηγόρησε με τωρα για ειρωνεία, αλλά σε τετοια τουβλα δεν ξέρω πια πως να αντιδράσω.

και η σχεση μητερας παιδιου αναπτυσεται με τον θηλασμο(τι νομιζετε οτι το μητρικο φιλτρο ειναι κατι “ετοιμο”?)Η μητερα μαθαινει να γινεται μητερα, υπομονετικη, nurturing, εινα μια περιοδος προσαρμογης και για τους δυο.
Αυτό ισχύει, αλλά ξέχασες τον πιο βασικό παράγοντα γιατί συνίσταται (αντί να σαμποτάρεται που λες εσύ) ο θηλασμός: την σωστή ωρίμανση του ανοσοποιητικού συστήματος του μωρού και την προστασία του μέχρι τότε. Αν ΔΕΝ μπορεί να θηλάσει η μητέρα, υπάρχουν ειδικά γάλατα με κατάλληλη προτεινική σύνθεση προκειμένου να αποφευχθουν παρατράγουδα στο πεπτικό συστημα του μωρου.

Στα ελληνικα ιδωτικα μαιευτηρια σαμποταρουν το ηδη δυσκολο εργο του θηλασμου
Το είπες και πριν αλλά πώς; Και κυρίως γιατί; Γιατί να θελουν το κακό σας;

στα ιδιωτικα ελληνικα μαιευτηρια δεν σε αφηνουν να περπατησεις(κατι που ανακουφιζει) και σε εχουν σε μονιτορ
Την κυρία «Εκλαμψια» την γνωρίζεται;

(κατι που ειναι νουμερο ενα αιτια για στριμμενους λωρους γυρω απο τον λαιμο, μαθαινω)
Απορρώ πού ακριβως τα μαθαίνεις αυτά τα πράγματα, μάλιστα σαν αποδεδειγμένες επιστημονικές αλήθειες.

Στα ελληνικ αμαιευτηρια σε ρωτανε ΠΑΝΤΑ στο μεταβατικο σταδιο αν θες επισκληριδιο.
Ας αλλάξω λίγο την έμφαση: Στα ελληνικά μαιευτήρια σε ΡΩΤΑΝΕ πάντα αν θες επισκληρίδιο [αναισθησία, να ξερουμε και για τι μιλάμε.]

Σου εχουν εξηγησει οτι μπορεις να μεινεις με κουσουρια οπως χρονιοι πονοι στην πλατη και πονοκεφαλους?
Δεν στα εξήγησε ο γιατρός σου; Τόσους μήνες τον επισκεπτόσουν και είχε το καθήκον να σε προετοιμάσει…

Σου εχουν πει οτι επισκληριδιος εχει δοκιμαστει μονο σε 600 γυναικες πριν βγει στο εμποριο?
Ω θέε… Επισκληρίδιος αναισθησία είναι μέθοδος και λέγεται έτσι γιατί εφαρμόζεται επάνω και όχι διαπερνόντας την σκληρή μήνιγγα. Τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται είναι πολλά και διαφορετικά, ενώ αυτή η μέθοδος εφαρμόζεται για πολλές άλλες ιατρικές επεμβάσεις. Τώρα τι είναι αυτό που δοκιμάστικε σε 600 γυναίκες «πριν μπει στο εμπόριο» δεν ξέρω. Κάποιο απ’ όλα τα φάρμακα;(πόσες θες δλδ; Τα χοντρά δεν δοκιμαζονται σε ανθρώπους αλλά σε ζώα και τα περισσότερα επικίνδυνα φάρμακα «κόβονται» εκεί. Μιλάς για δοκιμή σε κλινική φάση Β). Όπως και να’χει, καλά μας πήγε… οι έγκυες γυναίκες και τα νεογέννητα δεν πεθαίνουν σαν τις μύγες. Μακροχρονια δραση δεν έχει κι αν είχε θα ήταν ολόιδια και σε μη εγκυους. No worries there…

Σου εχουν πει οτι ερευνες δειξανε ελαφια να παρατανε τα νεογνα τους με την επισκληριδιο?
Μπούρδας συνέχεια… Λογικό, είναι ζώο, βρέθηκε μαστουρωμένο χωρίς να ξέρει ούτε το πως ούτε το γιατί, φοβήθηκε… δεν θέλει ένα νεογνό που κάποιο άλλο είδος ίσως επιβουλεύτικε. Αυτό τώρα πόσο δένει με τον συνειδητό άνθρωπο το αφήνω στους αναγνώστες.

Σου λενε οτι με την επισκληριδιο δεν μπορεις παντα να σπρωξεις και πρεπει να μπουν κουταλες μεσα σου να τραβηξουν το μωρο?
Η βεντουζες?
Λέγονται εμβρυουλκοί και παλιότερα χρησιμοποιούνταν κατά κόρο. Πλέον τους έχει αντικαταστήσει στις περισσότερες περιπτώσεις η «κακιά» καισαρική.

Οτι πολλες φορες βαζουν οκυτωκινη η οποια επισπευει τους σπασμους(time is money) και αυτο μπορει να επιφερει καισαρικη?
Ε δεν είσαι στα καλά σου… Μήπως την δίνουν για να τονώσουν μια μήτρα που αλλιώς δεν σπρώχνει αρκετά; Κι όταν αυτό δεν αποβεί αποτελεσματικό τότε καισαρική για να μην παραταθεί η υποξία του βρέφους; Με απλά λόγια, η καισαρική δεν «διορθώνει» την «ζημιά» που έκανε η οκυτωκίνη αλλά γίνεται γιατί η «ζημιά» δεν ήταν ΑΡΚΕΤΗ! Αλλά όχι, το κάνουν για να τα κονομήσουν οι παλιογιατροί («time is money»)!

οτι καισαρικη ειναι major surgery?
Καλά δεν είπε κανείς ότι είναι πεντικιούρ. Οι στατιστικές για morbility και mortality θα σε πείσουν για την υψηλή ασφάλεια των πρόσφατων μεθόδων. Αλλά και χάλια να ήτανε (που δεν είναι) στην προκειμένη περίπτωση (το μωρό δεν βγαίνει) τι θα έκανες; Let it be? Good! Both are now fucking dead!!!

Οτι το παιδι δεν μπαινει στην διαδικασια να περιμενει οτι κατι θα συμβει, εφοσον δεν παει απο την νορμα εισοδο και βρισκεται σε κατασταση σοκ?
Ε καλά, αμα κάτι πάει στραβά περίμενε να βγει απ’ την «νορμάλ έξοδο»… Καλύτερα νεκρό παρά σοκαρισμένο μας λες τώρα. ΩΡΑΙΟΣ!

Οτι τα παιδια που γεννιουνται ηπια, χωρις βια και παρεμβολες ΧΑΜΟΓΕΛΑΝΕ την πρωτη μερα, εμπιστευονται τον περιγυρο τους μεγαλωνοντας, ειναι πιο θαρραλεα(εφοσον η πρωτη τους επαφη με τον εξω κοσμο δεν ηταν τραυματικη?)
Γνωστόν αλλά στην προκειμένη περίπτωση τι θα κάνεις; Better dead than scared?

Ποια γυναικα θα κατσει να διαπληκτιστει εκεινη την ωρα?
Και ποιος μαλακας γιατρος θα την ακουσει για να παει μετά φυλακη για παράληψη καθηκοντος αφου μπορουσε να σωσει το παιδι με καισαρική και δεν το έκανε! DUH!

Θες να με πειτε ανευθυνη?
Definately!

Κοιτωντας τα παιδια που γεννηθηκανε φυσιολογικα(και ειναι αρκετα0, το ποσο ηρεμα ειναι, το ποσο καλα νιωθουν μεσα τους και στον εαυτο τους, το ποσο γενναιωδωρα ειναι με τα μικροτερα, πως σεβονται τα ζωακια, πως θελουν να ευχαριστησουν και εχουν εναν φοβερο δεσιμο με τους γονεις τους, χωρις τιμωριες, υστεριες και καταπιεση….
Το αν γίνει κωλόπαιδο δλδ εξαρτάται από το πως γεννήθηκε και όχι πως το αναθρέφουν οι γονείς του… ΟΟοοοχι…

Καντε οτι καταλαβαινετε…δειξτε με το δαχτυλο, ειναι σαν να προσπαθω να εξηγησω σε ιθαγενεις οτι στο τοτεμ τους δεν υπαρχει θεοτητα…
δεν ειναι ετοιμοι.
Ωπα ρε Προμηθέα, επαναστάτρια της επιστήμης! Ο μόνος που πιστεύει σε τοτεμ και hocus pocus εδω μέσα πάντως είσαι εσύ. Ο νίκος εξήγησε τις λογικές επιφυλάξεις του και είχαμε μια καλή κουβέντα. Εσύ μίλας για υποσεινηδητα ψυχικά τραυματα που είναι αποφευκτέα και με ρίσκο ακόμα και τον ΘΑΝΑΤΟ μητέρας και παιδιού.

Δεν ειναι η τεχνολογια που κανει τον ανθρωπο πολιτισμενο, αλλα το πως λειτουργει το μυαλο του και αν ταμπουρωνεται πισω απο τα πιστευω του.
Ωπως έχεις κάνει εσύ, κόντρα σε όποια λογική. No proofs, no logic, no nothing! Just die-hard stupidity!

Προσωπικα οταν εμεινα εγκυος ηθελα να κοιμηθω και να ξυπνησω οταν τελειωσουν ολα.
Το συζήτησες με το γιατρό σου; Δεν προσπάθησε να σε ηρεμήσει; Να σου εξηγήσει πέντε πράγματα;

Ευτυχως ομως το εψαξα.
Δυστυχώς για εμάς τους υπόλοιπους που πρέπει να διαβάζουμε τέτοια μαργαριτάρια.

Τελος, και σορυ για την ψιλοειρωνια, αλλα αυτο το σχολιο DYI,τι το ηθελες?
Ειναι σαν σε 20 χρονια, ενας γιατρος να λεει στον αντρα
Τι το θες το σεξ?
Αφου στο εργαστηριο σου κανουμε οτι χρειαζεται στο σπερμα.
Μην ξεχναμε οτι το σωμα μας ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΓΙ αυτο.
Ναι, επίσης φτιάχτηκε για να πεθαίνει στα 40 με 45, ένα στα τρία παιδιά να μην πατάει τον χρόνο κτλ., κτλ… Αν το παιδί σου γεννιόταν με συγγενή καρδιοπάθεια θα έλεγες να το χειρουργήσουν ή να «κανεί η φυση τη δουλειά της»; Γιατί η δουλειά της φύσης είναι να επιλέγει τα καλύτερα στελέχη κάθε είδους και οι υπόλοιποι τον πούλο! Ξέρω πως είναι σκληρά λόγια αλλά δεν φαίνεται να «πιάνεις το νόημα» αλλιώς.

Και οτι οσο πιο ηρεμη ειναι η μανα τοσο πιο πολυ αυξανεται η πιθανοτητα να πανε ολα καλα, διοτι οι ορμονες της παθαινουν explosion εκεινη την ωρα.
(και αυτο το λεει γιατρος στο πισω μερος στο βιβλιο μου)
Χαρήκαμε, θες να σου πω και γιατί και ποιές ορμόνες και που δρουν στο κεντρικό νευρικό σύστημα; Αλλά αυτό απέχει πολύ από το:
- εχουμε επιπλοκή, χειρουργείο;
- όχι, πρέπει να μείνει ήρεμη η μάνα… θα πάνε όλα καλά!

Λίγη ώρα αργότερα ακούγεται η σειρήνα του περιπολικού που συνοδεύει τον «αισιόδοξο» στη νέα του κατοικία.

Μethods of childbirth
Birth without violence- Leboyer

Μάλιστα… για να δούμε τι λέει ο κοσμος για την μεθοδό του:

J Perinat Med. 1996;24(5):513-20.

Ola τα βιβλια του michel Odent
Φουλ στις δημοσιευσεις σε εξειδικευμένα περιοδικά για μαίες. Ενα η δύο σε περιοδικά για μαιευτήρες. Not exactly the brightest dude on the block.

janet Balaskas
0, λέω, μηδέν, δημοσιεύσεις, μια συνεντευξη σε ιαπωνικό περιοδικό (Josanpu Zasshi. 1989 Feb;43(2):127-32)

Susan arms
1 letter σε περιοδικό για μαίες. 2 συνεντευξεις, η μια στο Josanpu Zasshi (πακέτο τις πήραν;) Άλλη μια πολυγραφότατη επιστήμων.

Sheila Kissinger
ZERO, ZIP, NADA!

http://www.homebirth.org.uk/
Να προτεινω εγώ τώρα ένα site; Κάντα 2:

1) http://www.pubmed.org εδώ θα βρεις επιστημονικές αποδείξεις και έρευνες και όχι λόγια του αέρα.

2) http://www.amazon.com εδώ θα βρεις να διαβάσεις κανα βιβλίο φυσιολογίας μπας και ξυπνίσεις απ’τον λήθαργό σου.

για το θεμα αυτο και πιο πολλα, στο πρακτικες συμβουλες, πρεπει να φυγω.
Τελικά δεν είσαι εν αγνοία φερέφωνο τσαρλατάνων. Είσαι εις γνώσην σου και κατ’εξακολουθηση!

Τα συγχαρητήριά μου, για το θέμα και έπειτα για την υπομονή των ανθρώπων που με τεράστια κατεβατά, τα έκαναν λίγο νιανιά και για τους άσχετους.

Έτσι απλά, γιατί θέλω να πω ένα μεγάλο μεγάλο ευχαριστώ.

Δηλητήριο, ειρωνία, κριτική, ναι.

Έλλειψη arguments με τίποτα.

Πράγματι, είναι αρκετά. Γιατί εκτός από τα 5-10 παιδιά που έχεις δει εσύ, με γονείς αρκετά υπερκλασμένους με την ιδέα ώστε να κάτσουν να ασχοληθούν αν θα έχουν τραυματική εμπειρία από τα λαμπάκια του μαιευτηρίου (οπότε μαντεύω πως γενικά τέτοιοι γονείς θα τείνουν να είναι τρομερά στοργικοί), δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μέχρι πριν 40-50 χρόνια (και ακόμα και σήμερα στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου) όλα τα παιδιά γενιούνταν με φυσιολογικό τοκετό.

Μερικά δισεκατομμύρια άτομα είναι τα δεδομένα έξω από την πόλωση επιβεβαίωσής σου, Lili. Και περιλαμβάνουν άτομα όπως ο Χίτλερ, ο Μαρκήσιος de Sade, ο Στάλιν και σύμπαντες οι αρχαίοι Έλληνες.