Comments on: Πατριωτικές Αμφιβολίες http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Wed, 07 Jan 2009 16:37:34 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: ΔΗΜΟΔΟΚΟΣ http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-15370 ΔΗΜΟΔΟΚΟΣ Sat, 25 Nov 2006 16:35:40 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-15370 Το Γερμανικό Αρχαιολογικό περιοδικό “KADMOS” δημοσίευσε προσφατα ανακοίνωση δύο Ελλήνων αρχαιολόγων της κ. Λίτσας Κοντορλή και του κ. Θανάση Παπαδόπουλου και ενός Βρετανού, του κ. G. Owens, ειδικού σε θέματα επιγραφικής. Σε αυτήν περιγράφεται ένα σημαντικό αρχαιολογικό εύρημα. Μια πήλινη πινακίδα αχρονολόγητη προσωρινά, που βρέθηκε μαζί με άλλες στην περιοχή «Άγιος Αθανάσιος» ή «Σχολή Ομήρου» της Ιθάκης, κατά τις ανασκαφές που διενεργεί στην θέση αυτή η Αρχαιολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων από το 1996 υπό την εποπτεία των δύο Ελλήνων αρχαιολόγων που έκαναν την ανακοίνωση. Η πινακίδα απεικονίζει γλαφυρά ένα από τα επεισόδια της Οδύσσειας, το πλοίο με τον δεμένο Οδυσσέα στο κατάρτι, εκατέρωθεν τερατόμορφα σχέδια, μια τρίαινα και σημάδια πιθανής γραφής «Γραμμικής Β» Επειδή πινακίδες με ‘Γραμμική Β’ στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε προαύλια αρχαίων ανακτορικών χώρων και επειδή στη θέση αυτή του «Αγίου Αθανασίου» σύμφωνα με το ‘ΚΑΣ’ έχει ανακαλυφθεί αρχαία κτιριακή εγκατάσταση με δύο άνδηρα (επίπεδα) που επικοινωνούν μεταξύ τους με λαξευμένες σε βράχο σκάλες, οι αρχαιολογικές ανασκαφές στη θέση αυτή αποκτούν τεράστιο ενδιαφέρον! Όμως το θέμα έχε πάρει σοβαρές προεκτάσεις καθότι έχουν ανακαλυφθεί στην ίδια θέση και άλλες πινακίδες με περιγραφές από Οδύσσεια και Ιλιάδα. Παράλληλα οι δύο ανωτέρω Έλληνες αρχαιολόγοι που είναι πολύ φειδωλοί σε δηλώσεις έδωσαν συνέντευξη στην καθημερινή εφημερίδα του Παρισιού ‘Le Parisien’ και συγκεκριμένα στον γνωστό γάλλο δημοσιογράφο και συγγραφέα (Η ζωή του Τσέ) Ζαν Κορμιέ. Στην συνέντευξη δηλώνουν ότι ‘‘πλησιάζουμε.. το παλάτι του Οδυσσέα στην Ιθάκη’’ Ίσως να πρόκειται για την μεγαλύτερη ανακάλυψη του αιώνα εάν εντοπιστεί εκεί το Μέγαρο του Οδυσσέα & της Πηνελόπης. σχετικο λινκ στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ : http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%C5%F0%E5%E9%F3%FC%E4%E9%E1+%F4%E7%F2+%CF%E4%FD%F3%F3%E5%E9%E1%F2&a=&id=55601036 Το Γερμανικό Αρχαιολογικό περιοδικό “KADMOS” δημοσίευσε προσφατα ανακοίνωση δύο Ελλήνων αρχαιολόγων της κ. Λίτσας Κοντορλή και του κ. Θανάση Παπαδόπουλου και ενός Βρετανού, του κ. G. Owens, ειδικού σε θέματα επιγραφικής.

Σε αυτήν περιγράφεται ένα σημαντικό αρχαιολογικό εύρημα. Μια πήλινη πινακίδα αχρονολόγητη προσωρινά, που βρέθηκε μαζί με άλλες στην περιοχή «Άγιος Αθανάσιος» ή «Σχολή Ομήρου» της Ιθάκης, κατά τις ανασκαφές που διενεργεί στην θέση αυτή η Αρχαιολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων από το 1996 υπό την εποπτεία των δύο Ελλήνων αρχαιολόγων που έκαναν την ανακοίνωση.

Η πινακίδα απεικονίζει γλαφυρά ένα από τα επεισόδια της Οδύσσειας, το πλοίο με τον δεμένο Οδυσσέα στο κατάρτι, εκατέρωθεν τερατόμορφα σχέδια, μια τρίαινα και σημάδια πιθανής γραφής «Γραμμικής Β»

Επειδή πινακίδες με ‘Γραμμική Β’ στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε προαύλια αρχαίων ανακτορικών χώρων και επειδή στη θέση αυτή του «Αγίου Αθανασίου» σύμφωνα με το ‘ΚΑΣ’ έχει ανακαλυφθεί αρχαία κτιριακή εγκατάσταση με δύο άνδηρα (επίπεδα) που επικοινωνούν μεταξύ τους με λαξευμένες σε βράχο σκάλες, οι αρχαιολογικές ανασκαφές στη θέση αυτή αποκτούν τεράστιο ενδιαφέρον!

Όμως το θέμα έχε πάρει σοβαρές προεκτάσεις καθότι έχουν ανακαλυφθεί στην ίδια θέση και άλλες πινακίδες με περιγραφές από Οδύσσεια και Ιλιάδα.

Παράλληλα οι δύο ανωτέρω Έλληνες αρχαιολόγοι που είναι πολύ φειδωλοί σε δηλώσεις έδωσαν συνέντευξη στην καθημερινή εφημερίδα του Παρισιού ‘Le Parisien’ και συγκεκριμένα στον γνωστό γάλλο δημοσιογράφο και συγγραφέα (Η ζωή του Τσέ) Ζαν Κορμιέ. Στην συνέντευξη δηλώνουν ότι ‘‘πλησιάζουμε.. το παλάτι του Οδυσσέα στην Ιθάκη’’

Ίσως να πρόκειται για την μεγαλύτερη ανακάλυψη του αιώνα εάν εντοπιστεί εκεί το Μέγαρο του Οδυσσέα & της Πηνελόπης.

σχετικο λινκ στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ :

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%C5%F0%E5%E9%F3%FC%E4%E9%E1+%F4%E7%F2+%CF%E4%FD%F3%F3%E5%E9%E1%F2&a=&id=55601036

]]> By: ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2018 ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ Wed, 04 Jan 2006 11:59:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2018 Ἀναλαβόντες δὲ καθ' ἕκαστον ἐπισκοπῶμεν τῶν εἰρημένων ἔτι μᾶλλον. Καὶ πρῶτον ὅτι ὀρθῶς ὑπειλήφαμεν καὶ ἡμεῖς καὶ οἱ πρὸ ἡμῶν, ὧν ἐστι καὶ Ἵππαρχος, <B>ἀρχηγέτην εἶναι τῆς γεωγραφικῆς ἐμπειρίας Ὅμηρον</B>· ὃς οὐ μόνον ἐν τῇ κατὰ τὴν ποίησιν ἀρετῇ πάντας ὑπερβέβληται τοὺς πάλαι καὶ τοὺς ὕστερον, ἀλλὰ σχεδόν τι καὶ τῇ κατὰ τὸν βίον ἐμπειρίᾳ τὸν πολιτικόν, ἀφ' ἧς οὐ μόνον περὶ τὰς πράξεις ἐσπούδασεν ἐκεῖνος, ὅπως ὅτι πλείστας γνοίη καὶ παραδώσει τοῖς ὕστερον ἐσομένοις, ἀλλὰ καὶ τὰ περὶ τοὺς τόπους τούς τε καθ' ἕκαστα καὶ τοὺς κατὰ σύμπασαν τὴν οἰκουμένην γῆν τε καὶ θάλατταν. Οὐ γὰρ ἂν μέχρι τῶν ἐσχάτων αὐτῆς περάτων ἀφίκετο τῇ μνήμῃ κύκλῳ περιιών. (Στράβων, Α,1,2) Ἡ πρόσφατη θεωρία τῶν Βρετανῶν εἶναι μία ἀπὸ τὶς πολλὲς καὶ διαφορετικὲς ἐνδιαφέρουσες θεωρίες. Δὲν εἶναι βεβαίως οἱ πρῶτοι ποὺ τὴν ἐδιατύπωσαν καὶ ἐρεύνησαν· πλεῖστοι ὅσοι Ἕλληνες ἐρευνητὲς ἔχουν τὴν πρωτοπορία, ὅπως ὁ Κεφαλλονίτης Ν. Λιβαδᾶς-Τουμασᾶτος, ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, οἱ ὁποῖοι ἔχουν κάνει ἐξαντλητικὲς πραγματικῶς ἔρευνες. Ἀλλὰ καὶ γιὰ τὴν σημερινὴ Ἰθάκη ὑπάρχουν ἐξίσου ἰσχυρὰ ἐπιχειρήματα ἀπὸ πολλοὺς συγγραφεῖς (π.χ. τὸν Ἰθακήσιο Χρ. Τζάκο), ἀλλὰ εἶναι καὶ ἡ πλέον ἀποδεκτή, ἀκόμη τουλάχιστον, ἄποψις στὶς πανεπιστημιακὲς ἔδρες τῆς ἀρχαιολογίας (βλ. π.χ. τὸ βιβλίον τοῦ Ἀλέξ. Μαζαράκη Αἰνιάν), χωρίς νά σημαίνει ὅτι καὶ τῶν τελευταίων οἱ ἀπόψεις εἶναι πάντοτε ὀρθές. Δὲν ξέρω δὲ ἐὰν εἴχατε δεῖ καὶ τὸ θαυμάσιο σχετικὸ ντοκυμανταὶρ τοῦ Ἱσπανοῦ φιλέλληνος Πέδρο Ὀλάγια. Υ.Γ. Τὸ δικαίωμα τῆς ζωῆς, τὸ ἔχουν, προφανῶς, ὅλοι, ἀκόμη καὶ τὰ ζῶα. Ἀναλαβόντες δὲ καθ’ ἕκαστον ἐπισκοπῶμεν τῶν εἰρημένων ἔτι μᾶλλον. Καὶ πρῶτον ὅτι ὀρθῶς ὑπειλήφαμεν καὶ ἡμεῖς καὶ οἱ πρὸ ἡμῶν, ὧν ἐστι καὶ Ἵππαρχος, ἀρχηγέτην εἶναι τῆς γεωγραφικῆς ἐμπειρίας Ὅμηρον· ὃς οὐ μόνον ἐν τῇ κατὰ τὴν ποίησιν ἀρετῇ πάντας ὑπερβέβληται τοὺς πάλαι καὶ τοὺς ὕστερον, ἀλλὰ σχεδόν τι καὶ τῇ κατὰ τὸν βίον ἐμπειρίᾳ τὸν πολιτικόν, ἀφ’ ἧς οὐ μόνον περὶ τὰς πράξεις ἐσπούδασεν ἐκεῖνος, ὅπως ὅτι πλείστας γνοίη καὶ παραδώσει τοῖς ὕστερον ἐσομένοις, ἀλλὰ καὶ τὰ περὶ τοὺς τόπους τούς τε καθ’ ἕκαστα καὶ τοὺς κατὰ σύμπασαν τὴν οἰκουμένην γῆν τε καὶ θάλατταν. Οὐ γὰρ ἂν μέχρι τῶν ἐσχάτων αὐτῆς περάτων ἀφίκετο τῇ μνήμῃ κύκλῳ περιιών.

(Στράβων, Α,1,2)

Ἡ πρόσφατη θεωρία τῶν Βρετανῶν εἶναι μία ἀπὸ τὶς πολλὲς καὶ διαφορετικὲς ἐνδιαφέρουσες θεωρίες. Δὲν εἶναι βεβαίως οἱ πρῶτοι ποὺ τὴν ἐδιατύπωσαν καὶ ἐρεύνησαν· πλεῖστοι ὅσοι Ἕλληνες ἐρευνητὲς ἔχουν τὴν πρωτοπορία, ὅπως ὁ Κεφαλλονίτης Ν. Λιβαδᾶς-Τουμασᾶτος, ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, οἱ ὁποῖοι ἔχουν κάνει ἐξαντλητικὲς πραγματικῶς ἔρευνες. Ἀλλὰ καὶ γιὰ τὴν σημερινὴ Ἰθάκη ὑπάρχουν ἐξίσου ἰσχυρὰ ἐπιχειρήματα ἀπὸ πολλοὺς συγγραφεῖς (π.χ. τὸν Ἰθακήσιο Χρ. Τζάκο), ἀλλὰ εἶναι καὶ ἡ πλέον ἀποδεκτή, ἀκόμη τουλάχιστον, ἄποψις στὶς πανεπιστημιακὲς ἔδρες τῆς ἀρχαιολογίας (βλ. π.χ. τὸ βιβλίον τοῦ Ἀλέξ. Μαζαράκη Αἰνιάν), χωρίς νά σημαίνει ὅτι καὶ τῶν τελευταίων οἱ ἀπόψεις εἶναι πάντοτε ὀρθές. Δὲν ξέρω δὲ ἐὰν εἴχατε δεῖ καὶ τὸ θαυμάσιο σχετικὸ ντοκυμανταὶρ τοῦ Ἱσπανοῦ φιλέλληνος Πέδρο Ὀλάγια.

Υ.Γ. Τὸ δικαίωμα τῆς ζωῆς, τὸ ἔχουν, προφανῶς, ὅλοι, ἀκόμη καὶ τὰ ζῶα.

]]> By: J95 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2017 J95 Thu, 06 Oct 2005 12:57:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2017 Indeed. Indeed.

]]> By: talos http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2016 talos Thu, 06 Oct 2005 08:05:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2016 Ο μύθος διαφέρει από το παραμύθι. Βλ. για παράδειγμα ότι οι πόλεις που αναφέρει ο Όμηρος ήταν υπαρκτές (εν αντιθέσει π.χ. με την Λιμνούπολη ή το δάσος της Κοκκινοσκουφίτσας. Με δεδομένη την διάδοση της Οδύσσειας ανά τον αρχαίο κόσμο θα ήταν περίεργο κάποιος να μην είχε κάνει από τότε ένα σχόλιο για το ότι η Ιθάκη δεν ήταν το Δυτικότερο νησί του συμπλέγματος από τότε - και να μην είχε "διορθωθεί" η γεωγραφική περιγραφή κατά την περίοδο που ήταν προφορικό έπος. Ο βασικός συνεργάτης του Ντίγκλ είναι *γεωλόγος* και αυτό είναι σημαντικό γιατί κλειδί αυτής της θεωρίας είναι ότι η χερσόνησος της Παλικής ήταν νησί κατά την αρχαιότητα. Ο Μιγκλστόουν ήταν ο συγγραφέας του βιβλίου και όχι ο βασικός ερευνητής. Περισσότερα <a HREF="http://www.bbc.co.uk/greek/entertainment/story/2005/09/050930_ithaca.shtml" rel="nofollow">εδώ</A> (με χάρτη) και στο <a HREF="http://www.odysseus-unbound.org/index.html" rel="nofollow">σάιτ του βιβλίου</A>. Και <a HREF="http://assets.cambridge.org/052185/3575/excerpt/0521853575_excerpt.pdf" rel="nofollow">ένα απόσπασμα [pdf]</A> που μιλάει για την σεισμικότητα της Κεφαλονιάς μόνο. Όλα αυτά δεν αποδεικνύουν ότι η θεωρία είναι ορθή - απλώς ότι είναι θεμιτή, δεν είναι δηλαδή ψευδοεπιστήμη. Ο μύθος διαφέρει από το παραμύθι. Βλ. για παράδειγμα ότι οι πόλεις που αναφέρει ο Όμηρος ήταν υπαρκτές (εν αντιθέσει π.χ. με την Λιμνούπολη ή το δάσος της Κοκκινοσκουφίτσας. Με δεδομένη την διάδοση της Οδύσσειας ανά τον αρχαίο κόσμο θα ήταν περίεργο κάποιος να μην είχε κάνει από τότε ένα σχόλιο για το ότι η Ιθάκη δεν ήταν το Δυτικότερο νησί του συμπλέγματος από τότε - και να μην είχε “διορθωθεί” η γεωγραφική περιγραφή κατά την περίοδο που ήταν προφορικό έπος.

Ο βασικός συνεργάτης του Ντίγκλ είναι *γεωλόγος* και αυτό είναι σημαντικό γιατί κλειδί αυτής της θεωρίας είναι ότι η χερσόνησος της Παλικής ήταν νησί κατά την αρχαιότητα. Ο Μιγκλστόουν ήταν ο συγγραφέας του βιβλίου και όχι ο βασικός ερευνητής.

Περισσότερα εδώ (με χάρτη) και στο σάιτ του βιβλίου. Και ένα απόσπασμα [pdf] που μιλάει για την σεισμικότητα της Κεφαλονιάς μόνο.

Όλα αυτά δεν αποδεικνύουν ότι η θεωρία είναι ορθή - απλώς ότι είναι θεμιτή, δεν είναι δηλαδή ψευδοεπιστήμη.

]]> By: null http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2013 null Sat, 01 Oct 2005 16:55:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2013 pourquoi είναι η σωστή ορθογραφία pourquoi είναι η σωστή ορθογραφία

]]> By: τέττιξ http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2015 τέττιξ Sat, 01 Oct 2005 08:37:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2015 Αυτό που λέει ο Καλτσόβρακος ασφαλώς είναι ένα ενδεχόμενο που πρέπει να εξεταστεί με συστηματική μετρική ανάλυση. Συγκεκριμένα, πρέπει να δούμε αν οι λέξεις Ιθάκη, Ιθάκης κ.λπ. απαντούν σε σταθερές μετρικά θέσεις, αν η Κεφαλληνία δεν χωράει μετρικά πουθενά κ.λπ. :) Στα υπόλοιπα, συμφωνώ με τον J95. Και τα παραμύθια βασίζονται σε κάτι πραγματικό: ο Ροντάρι νομίζω λέει ότι κάποιες διηγήσεις (π.χ. ο Κοντορεβιθούλης) είναι κατάλοιπα αρχέγονων μυητικών τελετών των παιδιών (άφηναν, ξέρω'γω, τα παιδιά μόνα τους στο δάσος, για να τα βγάλουν πέρα). Επίσης σωστό είναι ότι το βιβλίο δεν το'χουμε δει και το κρίνουμε εκ προοιμίου. Αν και αυτό δεν είναι εντελώς σωστό: την είδηση πιο πολύ κρίνουμε και αν έχουμε λόγο να την αμφισβητήσουμε. Εγώ με κάποια προκατάληψη λέω ότι τα δυο πανεπιστήμια που αναφέρονται στην είδηση (και που οι έρευνες τα θέλουν να είναι το 2ο και το 10ο καλύτερα στον κόσμο) δεν θα διακινδύνευαν φυσικά έναν κομπογιαννιτισμό και μάλιστα σε ένα θέμα που θα έπαιρνε τέτοια μεγάλη προβολή. Επίσης, θέλω να υποστηρίξω ότι το ίδιο το πόρισμα δεν είναι τέτοιας φύσης που <B> να μην μπορεί </B> να εξαχθεί με επιστημονικό και αξιόπιστο τρόπο. Αυτό που λέει ο Καλτσόβρακος ασφαλώς είναι ένα ενδεχόμενο που πρέπει να εξεταστεί με συστηματική μετρική ανάλυση. Συγκεκριμένα, πρέπει να δούμε αν οι λέξεις Ιθάκη, Ιθάκης κ.λπ. απαντούν σε σταθερές μετρικά θέσεις, αν η Κεφαλληνία δεν χωράει μετρικά πουθενά κ.λπ. :)
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ με τον J95. Και τα παραμύθια βασίζονται σε κάτι πραγματικό: ο Ροντάρι νομίζω λέει ότι κάποιες διηγήσεις (π.χ. ο Κοντορεβιθούλης) είναι κατάλοιπα αρχέγονων μυητικών τελετών των παιδιών (άφηναν, ξέρω’γω, τα παιδιά μόνα τους στο δάσος, για να τα βγάλουν πέρα). Επίσης σωστό είναι ότι το βιβλίο δεν το’χουμε δει και το κρίνουμε εκ προοιμίου. Αν και αυτό δεν είναι εντελώς σωστό: την είδηση πιο πολύ κρίνουμε και αν έχουμε λόγο να την αμφισβητήσουμε. Εγώ με κάποια προκατάληψη λέω ότι τα δυο πανεπιστήμια που αναφέρονται στην είδηση (και που οι έρευνες τα θέλουν να είναι το 2ο και το 10ο καλύτερα στον κόσμο) δεν θα διακινδύνευαν φυσικά έναν κομπογιαννιτισμό και μάλιστα σε ένα θέμα που θα έπαιρνε τέτοια μεγάλη προβολή. Επίσης, θέλω να υποστηρίξω ότι το ίδιο το πόρισμα δεν είναι τέτοιας φύσης που να μην μπορεί να εξαχθεί με επιστημονικό και αξιόπιστο τρόπο.

]]> By: J95 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2014 J95 Sat, 01 Oct 2005 08:02:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2005/09/30/%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%b9%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%af%ce%b5%cf%82/#comment-2014 Κι όμως αυτό που λες Καλτσόβρακε είναι τρομερά σωστό. Η Οδύσσεια (όπως άλλωστε θα συμφωνήσει και ο τέττιξ) είναι έργο τέχνης και φαντασίας. Φυσικά και θα βασίζεται σε κάτι "πραγματικό" (εξάλλου και η Κοκκινοσκουφίτσα βασίζεται σε κάτι πραγματικό, συγκεκριμένα το τι παθαίνουν τα απρόσεκτα μικρά κοριτσάκια έξω από το σπίτι), αλλά ο ποιητής είχε άλλες προτεραιότητες και όχι να αποδώσει ιστορικά δεδομένα. Στο μεταξύ συνειδητοποίησα πως όλη η συζήτηση γίνεται για ένα βιβλίο που είναι ακόμα <B>υπό έκδοση</B> (βασικά έχει εκδοθεί αλλά δεν έχει κυκλοφορήσει), οπότε νομίζω πως πρέπει να βγάλουμε μια κίτρινη κάρτα στον Πόντικα για υπερβολική εμπιστοσύνη σε επιστημονική αναφορά ΜΜΕ συν βέβαια ότι κι εμείς καλοί μαλάκες είμαστε... :) Κι όμως αυτό που λες Καλτσόβρακε είναι τρομερά σωστό. Η Οδύσσεια (όπως άλλωστε θα συμφωνήσει και ο τέττιξ) είναι έργο τέχνης και φαντασίας. Φυσικά και θα βασίζεται σε κάτι “πραγματικό” (εξάλλου και η Κοκκινοσκουφίτσα βασίζεται σε κάτι πραγματικό, συγκεκριμένα το τι παθαίνουν τα απρόσεκτα μικρά κοριτσάκια έξω από το σπίτι), αλλά ο ποιητής είχε άλλες προτεραιότητες και όχι να αποδώσει ιστορικά δεδομένα.

Στο μεταξύ συνειδητοποίησα πως όλη η συζήτηση γίνεται για ένα βιβλίο που είναι ακόμα υπό έκδοση (βασικά έχει εκδοθεί αλλά δεν έχει κυκλοφορήσει), οπότε νομίζω πως πρέπει να βγάλουμε μια κίτρινη κάρτα στον Πόντικα για υπερβολική εμπιστοσύνη σε επιστημονική αναφορά ΜΜΕ συν βέβαια ότι κι εμείς καλοί μαλάκες είμαστε… :)

]]>