<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: hocus pocus et materia medica [2]</title>
	<atom:link href="http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/</link>
	<description>Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 08:17:36 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.1</generator>
		<item>
		<title>By: coolplatanos</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-43073</link>
		<dc:creator>coolplatanos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jan 2007 07:17:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-43073</guid>
		<description>Λίγο καθυστερημένα είδα αυτά τα post αλλά επιτρέψτε μου κι εμένα ένα μακροσκελή σχολιασμό.
Ο καϋμενούλης ο σκεπτικιστής Χιούμ (που ήταν και καλοφαγάς καλή του ώρα) είχει πει: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε και η ανυπαρξία υλικής ουσίας ανεξάρτητης από τον παρατηρητή. Ο Χιούμ δια του λογικού άτοπου της άγνοιας καταλήγει ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποφασίσουμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει, αλλά μόνο να δηλώσουμε ότι δεν γνωρίζουμε κάτι σχετικά με αυτό. 
Ο συλλογισμός, ότι είναι δυνατόν να υπάρχει ένας υλικός κόσμος καθαυτός ανεξάρτητος από τα αισθητήρια μας, αλλά είναι αναπόδεικτο, αποτελεί τον πυρήνα του σκεπτικισμού του Χιούμ. Ο ανθρώπινος νους, κατά τον Χιούμ, αναφέρεται μόνο στα περιεχόμενά του, στο υλικό δηλαδή που έχει καταγράψει μέσω των αισθήσεων και είναι αδύνατον να βγει έξω από τον εαυτό του και να «αγγίξει» (με ποιες αισθήσεις;) την «πραγματική πραγματικότητα». Ετσι η επιστημονική γνώση κατά τον Χιούμ παράγεται από τις εμπειρικές ιδέες που γεμίζουν τον ανθρώπινο νου και αντικείμενο της επιστήμης είναι η συστηματική κατάταξη τους σύμφωνα με τις κανονικότητες που αναφαίνονται μέσα τους.
Σύμφωνα με τον Χιούμ η επιστήμη είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό, αλλά η συλλογική μας εμπειρία έχει δομή, σταθερότητα κι επαναληπτικότητα και αυτούς τους ρυθμούς της κανονικότητας καταγράφει η θεωρητική γνώση. Η ύπαρξη του εξωτερικού κόσμου, κατά τον Χιούμ, δεν αποδεικνύεται, αλλά μόνο υποτίθεται. 
Σε σχέση με την απαγωγή των ορθολογιστών, οι οποίοι βασίζονται στη λογική της απόδειξης της αλήθειας μέσω αντιθετικής προτάσεως ως ψευδούς, υποστήριξε ότι: Η αλήθεια ή το ψεύδος των προτάσεων για τις σχέσεις των ιδεών εδραιώνεται ανεξάρτητα από οποιαδήποτε επίκληση στην εμπειρική μαρτυρία. Διαχώρισε, δε, τις προτάσεις σε εκείνες που είναι διαισθητικά βέβαιες και σε εκείνες που είναι αποδείξιμα βέβαιες και κατέληξε ότι π.χ. η αλήθεια των ευκλείδειων αξιωμάτων στηρίζεται στην απόδειξη ότι είναι απαγωγικές συνέπειες των αξιωμάτων. Αυτό το στήριξε στο ότι τα αξιώματα είναι διαισθητικά βέβαια και άρα και αποδείξιμα βέβαια.
Ωστόσο η αλήθεια ή το ψεύδος των προτάσεων για την πραγματικότητα πρέπει να εδραιώνεται, κατά την άποψή του, στην επίκληση της εμπειρικής εμπειρίας, γιατί άλλο θέμα οι αναγκαίες προτάσεις των μαθηματικών και άλλο οι αβέβαιες προτάσεις της εμπειρικής επιστήμης. Η άποψη αυτή του Χιούμ συνοψίστηκε αργότερα από τον Αϊνστάιν με τη φράση: «όταν οι νόμοι των μαθηματικών αναφέρονται στην πραγματικότητα δεν είναι βέβαιοι και όταν είναι βέβαιοι, δεν αναφέρονται στην πραγματικότητα». 
Ο εμπειρισμός του Χιουμ αρνείται επίσης και την αρχή της αιτιότητας. Η αιτιώδης σχέση των φαινομένων, υποστηρίζει, είναι μία πλάνη που ξεκινά από τη συνήθεια να θεωρείται γενικά ότι θα υπάρξει στο μέλλον η ίδια διαδοχική σειρά κάποιων γεγονότων. Κατά τον Χιούμ είναι πιθανολογική η ισχύς όλων των θεωρητικών γενικεύσεων για τον κόσμο. Η ικανότητα της ανθρώπινης αντίληψης είναι πεπερασμένη κι ακόμα και οι πιο στέρεες παραδοχές και του κοινού και του επιστημονικού νου δεν ξεφεύγουν από αυτόν τον κανόνα, γιατί είναι αδύνατη η αισθητηριακή επαφή με την απειρία των φυσικών πραγμάτων.
Θεωρητικά είναι δυνατόν στο μέλλον να προκύψουν φυσικές παρατηρήσεις που θα ανατρέψουν ολοκληρωτικά ή δραστικά τις επιστημονικές θεωρίες, αλλά δεν είναι πιθανό, γιατί η παρελθούσα εμπειρία μας ωθεί να προσδοκούμε τη σταθερότητα της φύσης και τη συνέχεια ανάμεσα στο παρελθόν και το μέλλον.  
Ωστόσο το μέλλον  βρίσκεται, κατά τον Χιούμ, εκτός εμπειρίας και όταν το προβλέπουμε ενεργούμε σύμφωνα με τις ψυχολογικές μας προσδοκίες από την έως τότε εμπειρία μας, με βάση τη διαισθητική αρχή της «ομοιομορφίας της φύσης». Πρόκειται ωστόσο για υπόθεση που δεν μπορεί να αποδειχθεί και σε αυτήν στηρίζονται τόσο ο κοινός όσο και ο επιστημονικός νους, χρησιμοποιώντας την επαγωγική γενίκευση. Η συνέχεια μεταξύ παρελθόντος και μέλλοντος, την οποία υποθέτει ο ανθρώπινος νους, δεν έχει ούτε λογική ούτε εμπειρική βάση κι αυτό είναι και το θεμελιώδες γνωσιολογικό πρόβλημα της επαγωγικής μεθόδου κατά τον Χιούμ.
Ο σκεπτικισμός του Χιούμ ξεπερνιέται μόνο πρακτικά, και εάν πράττουμε σύμφωνα με τις καλά θεμελιωμένες εμπειρικές συνήθειες που έχουμε διαμορφώσει κατά την μακρά διαδρομή μας στον πλανήτη η πρακτική ωφέλεια την οποία αποκομίζουμε εξασφαλίζει την επιβίωσή μας. Η λογική υπηρετεί τις πρακτικές ανάγκες και οι ιδέες είναι το εργαλείο για να σταθεροποιήσουμε και να βελτιώσουμε την κατάστασή μας μέσα στον κόσμο, αφού αυτό είναι το μέγιστο που μπορούμε να ελπίζουμε με δεδομένη την αμφιβολία για κάθε επίπεδο της διανοητικής διαδικασίας.
Αν λάβουμε δε υπόψη και την μετέπειτα θεωρία των κβάντα και την άποψη ότι πιθανόν η συμπεριφορά των σωματιδίων επηρεάζεται από τον παρατηρητή φέξε μου και γλίστρησα. Κοινώς όποιος βλέπει καλό από την κλασική ιατρική καλά κάνει και την εμπιστεύεται κι όποιος από την ομοιοπαθητική καλά κάνει επίσης και ζήτω του τύπου αυτού που τώρα δεν συγκρατώ τόνομά του που υποστήριζε πως θα έπρεπε να είναι νόμιμα όλα τα Paradigm (έτσι τα είχε ονομάσει ο Kuhn κι όχι αυτός που επικαλούμε και δεν θυμάμαι τόνομά του) ώστε καθένας να επιλέγει ό,τι του ταιριάζει και ότι εκείνος υποθέτει πως θα του κάνει καλό στην υγεία του</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Λίγο καθυστερημένα είδα αυτά τα post αλλά επιτρέψτε μου κι εμένα ένα μακροσκελή σχολιασμό.<br />
Ο καϋμενούλης ο σκεπτικιστής Χιούμ (που ήταν και καλοφαγάς καλή του ώρα) είχει πει: Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε η ύπαρξη ούτε και η ανυπαρξία υλικής ουσίας ανεξάρτητης από τον παρατηρητή. Ο Χιούμ δια του λογικού άτοπου της άγνοιας καταλήγει ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποφασίσουμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει, αλλά μόνο να δηλώσουμε ότι δεν γνωρίζουμε κάτι σχετικά με αυτό.<br />
Ο συλλογισμός, ότι είναι δυνατόν να υπάρχει ένας υλικός κόσμος καθαυτός ανεξάρτητος από τα αισθητήρια μας, αλλά είναι αναπόδεικτο, αποτελεί τον πυρήνα του σκεπτικισμού του Χιούμ. Ο ανθρώπινος νους, κατά τον Χιούμ, αναφέρεται μόνο στα περιεχόμενά του, στο υλικό δηλαδή που έχει καταγράψει μέσω των αισθήσεων και είναι αδύνατον να βγει έξω από τον εαυτό του και να «αγγίξει» (με ποιες αισθήσεις;) την «πραγματική πραγματικότητα». Ετσι η επιστημονική γνώση κατά τον Χιούμ παράγεται από τις εμπειρικές ιδέες που γεμίζουν τον ανθρώπινο νου και αντικείμενο της επιστήμης είναι η συστηματική κατάταξη τους σύμφωνα με τις κανονικότητες που αναφαίνονται μέσα τους.<br />
Σύμφωνα με τον Χιούμ η επιστήμη είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό, αλλά η συλλογική μας εμπειρία έχει δομή, σταθερότητα κι επαναληπτικότητα και αυτούς τους ρυθμούς της κανονικότητας καταγράφει η θεωρητική γνώση. Η ύπαρξη του εξωτερικού κόσμου, κατά τον Χιούμ, δεν αποδεικνύεται, αλλά μόνο υποτίθεται.<br />
Σε σχέση με την απαγωγή των ορθολογιστών, οι οποίοι βασίζονται στη λογική της απόδειξης της αλήθειας μέσω αντιθετικής προτάσεως ως ψευδούς, υποστήριξε ότι: Η αλήθεια ή το ψεύδος των προτάσεων για τις σχέσεις των ιδεών εδραιώνεται ανεξάρτητα από οποιαδήποτε επίκληση στην εμπειρική μαρτυρία. Διαχώρισε, δε, τις προτάσεις σε εκείνες που είναι διαισθητικά βέβαιες και σε εκείνες που είναι αποδείξιμα βέβαιες και κατέληξε ότι π.χ. η αλήθεια των ευκλείδειων αξιωμάτων στηρίζεται στην απόδειξη ότι είναι απαγωγικές συνέπειες των αξιωμάτων. Αυτό το στήριξε στο ότι τα αξιώματα είναι διαισθητικά βέβαια και άρα και αποδείξιμα βέβαια.<br />
Ωστόσο η αλήθεια ή το ψεύδος των προτάσεων για την πραγματικότητα πρέπει να εδραιώνεται, κατά την άποψή του, στην επίκληση της εμπειρικής εμπειρίας, γιατί άλλο θέμα οι αναγκαίες προτάσεις των μαθηματικών και άλλο οι αβέβαιες προτάσεις της εμπειρικής επιστήμης. Η άποψη αυτή του Χιούμ συνοψίστηκε αργότερα από τον Αϊνστάιν με τη φράση: «όταν οι νόμοι των μαθηματικών αναφέρονται στην πραγματικότητα δεν είναι βέβαιοι και όταν είναι βέβαιοι, δεν αναφέρονται στην πραγματικότητα».<br />
Ο εμπειρισμός του Χιουμ αρνείται επίσης και την αρχή της αιτιότητας. Η αιτιώδης σχέση των φαινομένων, υποστηρίζει, είναι μία πλάνη που ξεκινά από τη συνήθεια να θεωρείται γενικά ότι θα υπάρξει στο μέλλον η ίδια διαδοχική σειρά κάποιων γεγονότων. Κατά τον Χιούμ είναι πιθανολογική η ισχύς όλων των θεωρητικών γενικεύσεων για τον κόσμο. Η ικανότητα της ανθρώπινης αντίληψης είναι πεπερασμένη κι ακόμα και οι πιο στέρεες παραδοχές και του κοινού και του επιστημονικού νου δεν ξεφεύγουν από αυτόν τον κανόνα, γιατί είναι αδύνατη η αισθητηριακή επαφή με την απειρία των φυσικών πραγμάτων.<br />
Θεωρητικά είναι δυνατόν στο μέλλον να προκύψουν φυσικές παρατηρήσεις που θα ανατρέψουν ολοκληρωτικά ή δραστικά τις επιστημονικές θεωρίες, αλλά δεν είναι πιθανό, γιατί η παρελθούσα εμπειρία μας ωθεί να προσδοκούμε τη σταθερότητα της φύσης και τη συνέχεια ανάμεσα στο παρελθόν και το μέλλον.<br />
Ωστόσο το μέλλον  βρίσκεται, κατά τον Χιούμ, εκτός εμπειρίας και όταν το προβλέπουμε ενεργούμε σύμφωνα με τις ψυχολογικές μας προσδοκίες από την έως τότε εμπειρία μας, με βάση τη διαισθητική αρχή της «ομοιομορφίας της φύσης». Πρόκειται ωστόσο για υπόθεση που δεν μπορεί να αποδειχθεί και σε αυτήν στηρίζονται τόσο ο κοινός όσο και ο επιστημονικός νους, χρησιμοποιώντας την επαγωγική γενίκευση. Η συνέχεια μεταξύ παρελθόντος και μέλλοντος, την οποία υποθέτει ο ανθρώπινος νους, δεν έχει ούτε λογική ούτε εμπειρική βάση κι αυτό είναι και το θεμελιώδες γνωσιολογικό πρόβλημα της επαγωγικής μεθόδου κατά τον Χιούμ.<br />
Ο σκεπτικισμός του Χιούμ ξεπερνιέται μόνο πρακτικά, και εάν πράττουμε σύμφωνα με τις καλά θεμελιωμένες εμπειρικές συνήθειες που έχουμε διαμορφώσει κατά την μακρά διαδρομή μας στον πλανήτη η πρακτική ωφέλεια την οποία αποκομίζουμε εξασφαλίζει την επιβίωσή μας. Η λογική υπηρετεί τις πρακτικές ανάγκες και οι ιδέες είναι το εργαλείο για να σταθεροποιήσουμε και να βελτιώσουμε την κατάστασή μας μέσα στον κόσμο, αφού αυτό είναι το μέγιστο που μπορούμε να ελπίζουμε με δεδομένη την αμφιβολία για κάθε επίπεδο της διανοητικής διαδικασίας.<br />
Αν λάβουμε δε υπόψη και την μετέπειτα θεωρία των κβάντα και την άποψη ότι πιθανόν η συμπεριφορά των σωματιδίων επηρεάζεται από τον παρατηρητή φέξε μου και γλίστρησα. Κοινώς όποιος βλέπει καλό από την κλασική ιατρική καλά κάνει και την εμπιστεύεται κι όποιος από την ομοιοπαθητική καλά κάνει επίσης και ζήτω του τύπου αυτού που τώρα δεν συγκρατώ τόνομά του που υποστήριζε πως θα έπρεπε να είναι νόμιμα όλα τα Paradigm (έτσι τα είχε ονομάσει ο Kuhn κι όχι αυτός που επικαλούμε και δεν θυμάμαι τόνομά του) ώστε καθένας να επιλέγει ό,τι του ταιριάζει και ότι εκείνος υποθέτει πως θα του κάνει καλό στην υγεία του</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2445</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Dec 2005 19:06:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2445</guid>
		<description>Προς τι όλος αυτός ο φανατισμός ενάντια στην ομοιοπαθητική θεραπεία; Το ότι κάτι δεν αποδεικνύεται με τις "κλασικές" προσεγγίσεις της φυσικής ή της χημείας δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά πρέπει να το απορρίπτουμε. Η επιστημονική σκέψη δεν είναι μονόδρομος, αγαπητοί μου. Όσο για το αν είναι απλά placebo και αυθυποβολή, πολλά μπορούμε να πούμε. Η ομοιοπαθητική, όπου και αν στηρίζεται, βοηθά ασθενείς που δεν θεραπεύτηκαν με την κλασική θεραπεία της ιατρικής (πρβλ. χορήγηση χημικών ουσιών). Π.χ. μπορείτε να μου πείτε πώς ένα βρέφος 6 μηνών μπορεί να αυθυποβληθεί, όταν του χορηγηθεί ομοιοπαθητικό φάρμακο; Όσο για την οικονομική διάσταση του θέματος, τα κλασικά φάρμακα δεν επιβαρύνουν την τσέπη του φορολογούμενου και πλουτίζουν την τσέπη των φαρμακοβιομήχανων; Θυμηθείτε την πρόσφατη υστερία περί της νόσου των πουλερικών και τη μονοπωλιακή στάση της φαρμακοβιομηχανίας που παρασκεύαζε το ενδεδειγμένο αντιγριπικό φάρμακο.
Τα πράγματα έχουν πολλές πλευρές από τις οποίες ερμηνεύονται και όχι μια, αυτή που μας επιβάλλεται από όλους αυτούς που πλουτίζουν εις βάρος μας, από αυτούς που έχουν την εξουσία του χρήματος, των ΜΜΕ, της πολιτικής. Ας έχουμε τα μάτια και τα αυτιά μας ανοικτά και ας βάλουμε και λίγο νερό στο κρασί μας ρε παιδιά.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Προς τι όλος αυτός ο φανατισμός ενάντια στην ομοιοπαθητική θεραπεία; Το ότι κάτι δεν αποδεικνύεται με τις &#8220;κλασικές&#8221; προσεγγίσεις της φυσικής ή της χημείας δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά πρέπει να το απορρίπτουμε. Η επιστημονική σκέψη δεν είναι μονόδρομος, αγαπητοί μου. Όσο για το αν είναι απλά placebo και αυθυποβολή, πολλά μπορούμε να πούμε. Η ομοιοπαθητική, όπου και αν στηρίζεται, βοηθά ασθενείς που δεν θεραπεύτηκαν με την κλασική θεραπεία της ιατρικής (πρβλ. χορήγηση χημικών ουσιών). Π.χ. μπορείτε να μου πείτε πώς ένα βρέφος 6 μηνών μπορεί να αυθυποβληθεί, όταν του χορηγηθεί ομοιοπαθητικό φάρμακο; Όσο για την οικονομική διάσταση του θέματος, τα κλασικά φάρμακα δεν επιβαρύνουν την τσέπη του φορολογούμενου και πλουτίζουν την τσέπη των φαρμακοβιομήχανων; Θυμηθείτε την πρόσφατη υστερία περί της νόσου των πουλερικών και τη μονοπωλιακή στάση της φαρμακοβιομηχανίας που παρασκεύαζε το ενδεδειγμένο αντιγριπικό φάρμακο.<br />
Τα πράγματα έχουν πολλές πλευρές από τις οποίες ερμηνεύονται και όχι μια, αυτή που μας επιβάλλεται από όλους αυτούς που πλουτίζουν εις βάρος μας, από αυτούς που έχουν την εξουσία του χρήματος, των ΜΜΕ, της πολιτικής. Ας έχουμε τα μάτια και τα αυτιά μας ανοικτά και ας βάλουμε και λίγο νερό στο κρασί μας ρε παιδιά.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: funEL</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2444</link>
		<dc:creator>funEL</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Nov 2005 18:43:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2444</guid>
		<description>ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΟΙ ΨΕΚΑΣΜΟΙ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΝ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΓΜΑ ΜΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟ gerontoscreensaver ΔΩΡΟ -ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ +ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ+ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΕΣΕΤΕ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗ ΛΙΑΚΟΥΡΕΙΟ ΘΕΟΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ "Ο ΑΓΙΟΣ ΠΡΟΚΡΟΥΣΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΟΣΙΟΣ ΑΧΤΑΡΜΑΣ". Ο ΘΕΟΣ ΜΕΘ' ΥΜΩΝ.
ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΦΑΝΤΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ ΣΕ ΜΑΣ 
ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΟΙ ΨΕΚΑΣΜΟΙ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΝ ΓΙ&#8217; ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΓΜΑ ΜΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΟ gerontoscreensaver ΔΩΡΟ -ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΑ +ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ+ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΕΣΕΤΕ ΣΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗ ΛΙΑΚΟΥΡΕΙΟ ΘΕΟΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ &#8220;Ο ΑΓΙΟΣ ΠΡΟΚΡΟΥΣΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΟΣΙΟΣ ΑΧΤΑΡΜΑΣ&#8221;. Ο ΘΕΟΣ ΜΕΘ&#8217; ΥΜΩΝ.<br />
ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΦΑΝΤΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ ΣΕ ΜΑΣ<br />
ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: elefantas</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2443</link>
		<dc:creator>elefantas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 11:24:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2443</guid>
		<description>Το θέμα σίγουρα χρειάζεται αυτοσυγκράτηση (κατι που εγω εκ των πραγματων φαινεται οτι δεν έδειξα με αποτέλεσμα να μείνουν αναπάντητα βασικά ερωτήματά μου και λυπάμαι για μένα-χωρις να παίρνω το σχολιο 10 προσωπικα).

θα πώ μόνο (γιατι το κουράσαμε ειναι η αλήθεια το ζήτημα) δυο πράγματα και θα εγκαταλείψω το σχετικό ποστ έχοντας την τιμή να κάνω το  σχόλιο νούμερο 50!!!! (και εις άλλα j95 ,ωραίο θέμα)

1)Η αποκάλυψη ειναι ζήτημα του εσωτερικού ανθρώπου , ειναι αποτέλεσμα αυτοκριτικής.

2)επιστήμη σημαίνει "εχω καλές γνωσεις πάνω σε ένα ζήτημα"
(επι + ίσταμαι )και με αυτή την έννοια είναι σύμβαση να ονομάζουμε έτσι τις επιστήμες , γιατι στην ουσία των πραγμάτων ο άνθρωπος δεν μπορεί να φτάσει .Το έργο του είναι δυσκολότερο απο αυτό που κατα τη γνώμη μου φάνηκε στα σχόλια εδώ, δηλαδή δεν είναι το θέμα να αντισταθει στον τσαρλατανισμό , αλλα να τον διαχωρίσει απο τα υπόλοιπα πνευματικά ζητήματα.
εις το επανιδείν</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Το θέμα σίγουρα χρειάζεται αυτοσυγκράτηση (κατι που εγω εκ των πραγματων φαινεται οτι δεν έδειξα με αποτέλεσμα να μείνουν αναπάντητα βασικά ερωτήματά μου και λυπάμαι για μένα-χωρις να παίρνω το σχολιο 10 προσωπικα).</p>
<p>θα πώ μόνο (γιατι το κουράσαμε ειναι η αλήθεια το ζήτημα) δυο πράγματα και θα εγκαταλείψω το σχετικό ποστ έχοντας την τιμή να κάνω το  σχόλιο νούμερο 50!!!! (και εις άλλα j95 ,ωραίο θέμα)</p>
<p>1)Η αποκάλυψη ειναι ζήτημα του εσωτερικού ανθρώπου , ειναι αποτέλεσμα αυτοκριτικής.</p>
<p>2)επιστήμη σημαίνει &#8220;εχω καλές γνωσεις πάνω σε ένα ζήτημα&#8221;<br />
(επι + ίσταμαι )και με αυτή την έννοια είναι σύμβαση να ονομάζουμε έτσι τις επιστήμες , γιατι στην ουσία των πραγμάτων ο άνθρωπος δεν μπορεί να φτάσει .Το έργο του είναι δυσκολότερο απο αυτό που κατα τη γνώμη μου φάνηκε στα σχόλια εδώ, δηλαδή δεν είναι το θέμα να αντισταθει στον τσαρλατανισμό , αλλα να τον διαχωρίσει απο τα υπόλοιπα πνευματικά ζητήματα.<br />
εις το επανιδείν</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Πάνος</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2442</link>
		<dc:creator>Πάνος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 08:29:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2442</guid>
		<description>"J" και λοιποί φίλοι:

Ο Χ. δήλωσε οτι δεν τον ενδιαφέρει η συμμετοχή του στη διαδυκτιακή συζήτηση, οπότε μπορώ να διατυπώσω κάποιες δικές μου σκέψεις γύρω από το θέμα - με τηλεγραφική ολιγολογία.

1. Η ιατρική ΔΕΝ είναι επιστήμη. Μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε ως υψηλού επιπέδου εμπειρική τεχνη, αλλά επιστήμη όχι.

2. Η συντριπτική πλειοψηφία των πειραματικών / κλινικών δημοσιεύσεων, σε όλους τους κλάδους της ιατρικής, είναι αναξιόπιστες /άχρηστες και γίνονται για ευτελείς λόγους συμφέροντος: είτε για να γεμίσει το βιογραφικό των συγγραφέων, είτε στα πλαίσια της (εμπορικής) προώθησης φαρμακευτικών σκευασμάτων και υλικών. Εξαιρέσεις φυσικά υπάρχουν, αλλά είναι κυριολεκτικά θαμμένες μέσα σ' ένα βουνό από εργασίες - σκουπίδια. (Συνεπώς και η αξία της μετα- ανάλυσης που παρουσιάζει ο Τάλως στο "Ιστολόγιον" είναι συζητήσιμη)

3. Η (κλασσική) ιατρική έχει απωλέσει εδώ και πολλά χρόνια κάθε πραγματική επαφή με τον άρρωστο άνθρωπο και ασχολείται (ανεπιτυχώς) εντελώς απρόσωπα με τις "αρρώστιες". Αυτό έχει αποδειχτεί ήδη πως συνιστά απόλυτο αδιέξοδο. Οι ενδιαφερόμενοι ας διαβάσουν τα βιβλία του Ίλιτς (όχι του Λένιν, του άλλου), του ημετέρου π. Φιλόθεου Φάρου ή σκόμα και του Κουσνέρ ("η δικτατορία των γιατρών")

4. Τούτων δοθέντων η (κλασσική) ιατρική δεν νομιμοποιείται να αντιμετωπίζει αφ'  υψηλού τις εναλλακτικές προσεγγίσεις, ιδιαίτερα όσες επιχειρούν μια ολιστική (ουσιαστικά: ιπποκρατική) προσέγγιση του τεράστιου και άλυτου προβλήματος "υγεία - νόσος"

5. Η ομ. δε με έχει πείσει οτι διαθέτει σοβαρό θεωρητικό υπόβαθρο, ώστε να μπορεί να αντικαταστήσει ολικά ή μερικά την (κλασσική) ιατρική. Μετά από πολλά χρόνια συζητήσεων με φίλους ομ. εξακολουθώ να θεωρώ οτι ενσωματώνει κάποιο ποσοστό μαγείας.

6. Ωστόσο, η  μικρή μου πείρα από περιστατικά που έτυχε να έχω δει, λέει οτι τα ομ. φάρμακα έχουν επίδραση στους ασθενείς, ορισμένες φορές θεραπευτική.

7. Δε μπορώ να γνωρίζω αν η δράση αυτή ήταν δράση placebo - ούτε και μπορώ να αποδείξω το αντίθετο.

8. Είναι γεγονός οτι με την ομ. ασχολούνται (και την αποδέχονται ως θεραπευτική προσέγγιση) πλήθος γιατροί, οι οποίοι αυξάνονατι συνεχώς - απογοητευμένοι ίσως από τα οφθαλμοφανή αδιέξοδα της κλασσικής ιατρικής. Το γενονός αυτό με κάνει να είμαι μετριοπαθής απέναντι στην ομ., γιατί όλοι αυτοί οι γιατροί δουλεύουν ή παρακολουθούν πλήθος κλινικά περιστατικά - και την εξέλιξή τους. Δεν είναι εύκολο να ισχυρισθώ οτι όλοι πέφτουν θύματα μιας συλλογικής (κλινικής) αυταπάτης. Κι αυτό ανεξάρτητα από το "θεωρητικό" μέρος του προβλήματος.

9. Η επιφύλαξη αυτή δε σημαίνει καθόλου οτι θεωρώ τους ομ. γιατρούς θιασώτες του "κοινού λόγου". Ωστόσο, πολλαπλάσιοι συνάδελφοί τους είναι "πιστοί" σε απολύτως αναπόδεικτες παραδοχές (όπως η "άμμωμος σύλληψη", ο παράδεισος και η κόλαση κλπ) και ταυτοχρόνως ασκούν με μεγάλη αυτοπεποίθηση αυστηρή κριτική στους ομ. για ...ανορθολογική σκέψη! Συνεπώς έχει πολύ μεγάλη σημασία ποιός είναι αυτός που διατυπώνει κάτι, υπέρ ή κατά.

10. Η φύση του θέματος απαιτεί νηφαλιότητα στην προσέγγιση και κάποιου βαθμού αυτοσυγκράτηση - γιατί ουσιαστικά όλοι προσπαθούν να περιγράψουν ό,τι "είδαν" μέσα σ' ένα σκοτεινό δωμάτιο. Για την εκτόνωση υπάρχουν τα γήπεδα - ή άλλα θέματα. Η παρατήρηση αυτή είναι γενικού χαρακτήρα και παρακαλώ να μην την πάρει κανείς προσωπικά.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;J&#8221; και λοιποί φίλοι:</p>
<p>Ο Χ. δήλωσε οτι δεν τον ενδιαφέρει η συμμετοχή του στη διαδυκτιακή συζήτηση, οπότε μπορώ να διατυπώσω κάποιες δικές μου σκέψεις γύρω από το θέμα - με τηλεγραφική ολιγολογία.</p>
<p>1. Η ιατρική ΔΕΝ είναι επιστήμη. Μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε ως υψηλού επιπέδου εμπειρική τεχνη, αλλά επιστήμη όχι.</p>
<p>2. Η συντριπτική πλειοψηφία των πειραματικών / κλινικών δημοσιεύσεων, σε όλους τους κλάδους της ιατρικής, είναι αναξιόπιστες /άχρηστες και γίνονται για ευτελείς λόγους συμφέροντος: είτε για να γεμίσει το βιογραφικό των συγγραφέων, είτε στα πλαίσια της (εμπορικής) προώθησης φαρμακευτικών σκευασμάτων και υλικών. Εξαιρέσεις φυσικά υπάρχουν, αλλά είναι κυριολεκτικά θαμμένες μέσα σ&#8217; ένα βουνό από εργασίες - σκουπίδια. (Συνεπώς και η αξία της μετα- ανάλυσης που παρουσιάζει ο Τάλως στο &#8220;Ιστολόγιον&#8221; είναι συζητήσιμη)</p>
<p>3. Η (κλασσική) ιατρική έχει απωλέσει εδώ και πολλά χρόνια κάθε πραγματική επαφή με τον άρρωστο άνθρωπο και ασχολείται (ανεπιτυχώς) εντελώς απρόσωπα με τις &#8220;αρρώστιες&#8221;. Αυτό έχει αποδειχτεί ήδη πως συνιστά απόλυτο αδιέξοδο. Οι ενδιαφερόμενοι ας διαβάσουν τα βιβλία του Ίλιτς (όχι του Λένιν, του άλλου), του ημετέρου π. Φιλόθεου Φάρου ή σκόμα και του Κουσνέρ (&#8221;η δικτατορία των γιατρών&#8221;)</p>
<p>4. Τούτων δοθέντων η (κλασσική) ιατρική δεν νομιμοποιείται να αντιμετωπίζει αφ&#8217;  υψηλού τις εναλλακτικές προσεγγίσεις, ιδιαίτερα όσες επιχειρούν μια ολιστική (ουσιαστικά: ιπποκρατική) προσέγγιση του τεράστιου και άλυτου προβλήματος &#8220;υγεία - νόσος&#8221;</p>
<p>5. Η ομ. δε με έχει πείσει οτι διαθέτει σοβαρό θεωρητικό υπόβαθρο, ώστε να μπορεί να αντικαταστήσει ολικά ή μερικά την (κλασσική) ιατρική. Μετά από πολλά χρόνια συζητήσεων με φίλους ομ. εξακολουθώ να θεωρώ οτι ενσωματώνει κάποιο ποσοστό μαγείας.</p>
<p>6. Ωστόσο, η  μικρή μου πείρα από περιστατικά που έτυχε να έχω δει, λέει οτι τα ομ. φάρμακα έχουν επίδραση στους ασθενείς, ορισμένες φορές θεραπευτική.</p>
<p>7. Δε μπορώ να γνωρίζω αν η δράση αυτή ήταν δράση placebo - ούτε και μπορώ να αποδείξω το αντίθετο.</p>
<p>8. Είναι γεγονός οτι με την ομ. ασχολούνται (και την αποδέχονται ως θεραπευτική προσέγγιση) πλήθος γιατροί, οι οποίοι αυξάνονατι συνεχώς - απογοητευμένοι ίσως από τα οφθαλμοφανή αδιέξοδα της κλασσικής ιατρικής. Το γενονός αυτό με κάνει να είμαι μετριοπαθής απέναντι στην ομ., γιατί όλοι αυτοί οι γιατροί δουλεύουν ή παρακολουθούν πλήθος κλινικά περιστατικά - και την εξέλιξή τους. Δεν είναι εύκολο να ισχυρισθώ οτι όλοι πέφτουν θύματα μιας συλλογικής (κλινικής) αυταπάτης. Κι αυτό ανεξάρτητα από το &#8220;θεωρητικό&#8221; μέρος του προβλήματος.</p>
<p>9. Η επιφύλαξη αυτή δε σημαίνει καθόλου οτι θεωρώ τους ομ. γιατρούς θιασώτες του &#8220;κοινού λόγου&#8221;. Ωστόσο, πολλαπλάσιοι συνάδελφοί τους είναι &#8220;πιστοί&#8221; σε απολύτως αναπόδεικτες παραδοχές (όπως η &#8220;άμμωμος σύλληψη&#8221;, ο παράδεισος και η κόλαση κλπ) και ταυτοχρόνως ασκούν με μεγάλη αυτοπεποίθηση αυστηρή κριτική στους ομ. για &#8230;ανορθολογική σκέψη! Συνεπώς έχει πολύ μεγάλη σημασία ποιός είναι αυτός που διατυπώνει κάτι, υπέρ ή κατά.</p>
<p>10. Η φύση του θέματος απαιτεί νηφαλιότητα στην προσέγγιση και κάποιου βαθμού αυτοσυγκράτηση - γιατί ουσιαστικά όλοι προσπαθούν να περιγράψουν ό,τι &#8220;είδαν&#8221; μέσα σ&#8217; ένα σκοτεινό δωμάτιο. Για την εκτόνωση υπάρχουν τα γήπεδα - ή άλλα θέματα. Η παρατήρηση αυτή είναι γενικού χαρακτήρα και παρακαλώ να μην την πάρει κανείς προσωπικά.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: molco</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2433</link>
		<dc:creator>molco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2005 19:20:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2433</guid>
		<description>@psarras"Καταστροφή της φύσης, αστικοποίηση, κοινωνικός αποκλεισμός, κατανάλωση, φτώχεια, πόλεμοι παντού, απαξίωση της τέχνης, της φιλοσοφίας, της κοινωνικής έρευνας είναι το αποτέλεσμα της κοινωνίας που έφτιαξε ο Διαφωτισμός"

Ο Διαφωτισμός αγαπητέ δεν έκανε κανένα πόλεμο (παρεπιπτόντως, οι πόλεμοι είναι λιγότεροι τώρα από παλαιότερα), πολεμο κάνουνε συνήθως οι φανατικοί που μάλλον δεν είναι οπαδοί του Διαφωτισμού.
Επίσης για το "κοινωνικό αποκλεισμό" που γράφεις για το πως ευθύνεται ο Διαφωτισμός πρέπει να μας το εξηγήσεις, "φτώχεια" (κυρίως εκεί που ο Διαφωτισμός δεν άγγιξε), "αστικοποίηση" (θα προτιμούσες να ζούσαμε όλοι σε σπηλιές μάλλον), "κατανάλωση (;), απαξίωση της τέχνης, της φιλοσοφίας, της κοινωνικής έρευνας" εδώ δεν καταλαβαίνω πως 
συνδέεται ο Διαφωτισμός με όλα αυτά,
"καταστροφή της φύσης" την οποία με τα εργαλεία του Διαφωτισμού μπόρεσες να αντιληφθείς και να υπερβάλεις με την άνεσή σου μετά.
@elefantas
Την Ιαπωνία δεν την έχεις δεί αλλά μπορώ να σου πω που είναι να πας να την δεις κι ο ίδιος, με τον Θεό τι γίνεται πες μου</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@psarras&#8221;Καταστροφή της φύσης, αστικοποίηση, κοινωνικός αποκλεισμός, κατανάλωση, φτώχεια, πόλεμοι παντού, απαξίωση της τέχνης, της φιλοσοφίας, της κοινωνικής έρευνας είναι το αποτέλεσμα της κοινωνίας που έφτιαξε ο Διαφωτισμός&#8221;</p>
<p>Ο Διαφωτισμός αγαπητέ δεν έκανε κανένα πόλεμο (παρεπιπτόντως, οι πόλεμοι είναι λιγότεροι τώρα από παλαιότερα), πολεμο κάνουνε συνήθως οι φανατικοί που μάλλον δεν είναι οπαδοί του Διαφωτισμού.<br />
Επίσης για το &#8220;κοινωνικό αποκλεισμό&#8221; που γράφεις για το πως ευθύνεται ο Διαφωτισμός πρέπει να μας το εξηγήσεις, &#8220;φτώχεια&#8221; (κυρίως εκεί που ο Διαφωτισμός δεν άγγιξε), &#8220;αστικοποίηση&#8221; (θα προτιμούσες να ζούσαμε όλοι σε σπηλιές μάλλον), &#8220;κατανάλωση (;), απαξίωση της τέχνης, της φιλοσοφίας, της κοινωνικής έρευνας&#8221; εδώ δεν καταλαβαίνω πως<br />
συνδέεται ο Διαφωτισμός με όλα αυτά,<br />
&#8220;καταστροφή της φύσης&#8221; την οποία με τα εργαλεία του Διαφωτισμού μπόρεσες να αντιληφθείς και να υπερβάλεις με την άνεσή σου μετά.<br />
@elefantas<br />
Την Ιαπωνία δεν την έχεις δεί αλλά μπορώ να σου πω που είναι να πας να την δεις κι ο ίδιος, με τον Θεό τι γίνεται πες μου</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: J95</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2432</link>
		<dc:creator>J95</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2005 18:50:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2005/11/21/hocus-pocus-et-materia-medica-2/#comment-2432</guid>
		<description>&lt;I&gt;Θα το εκτιμούσα αν απαντούσατε και επι της ουσίας των λεγομένων μου .&lt;/I&gt;

Επί της ουσίας, δε μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς διαφωνείτε με τον ψαρά :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Θα το εκτιμούσα αν απαντούσατε και επι της ουσίας των λεγομένων μου .</i></p>
<p>Επί της ουσίας, δε μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς διαφωνείτε με τον ψαρά <img src='http://blog.dontkissthefrog.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
