Comments on: folklore 2 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Sat, 22 Nov 2008 05:35:33 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: S G http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2903 S G Mon, 06 Feb 2006 19:42:37 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2903 εεεεεεεπ τι λες τωρα γιωργο. Ποιος συμφωνει με τα βασικα? Οι περισσοτεροι ανθρωποι στον κοσμο μιλανε για το διεθνες εμποριο λες και ειναι ενα παιχνιδι μηδενικου αθροισματος, που πρεπει "να φας τον ανατγωνιστη σου πριν σε φαει αυτος" και παει λεγοντας. Στο Ποπ Ιντερνασιοναλισμ πριν αρκετα χρονια ο Πωλ Κρουγκμαν ξεφτιλισε ολους αυτους τους ανθρωπους. Περιεργως τοσα χρονια μετα, λεξεις οπως "ανταγωνιστικοτητα" και η θεωρια οτι τα εθνη ανταγωνιζονται σε ενα μεχρι θανατου αγωνα, ειναι το ιδιο δυνατη στην λαϊκη φαντασια! Απο κει και περα, αν ενδιαφερομαστε για το τι συμβαινει στον κοσμο, δεν εχουμε παρα να διαβασουμε τις χιλιαδες εμπειρικες μελετες. Αυτες λενε οτι η ανοδος του ΑΕΠ μιας χωρας ανεβαζει το ΑΕΠ και των αλλων, αυτες λενε οτι το ελευθερο εμποριο και η πτωση των δασμων κανει θαυματα για την αναπτυξη κτλ κτλ Η μονη λεπτομερεια που πολλοι τεινουν να ξεχνουν, ειναι οτι βραχυπροθεσμα οι μισθοι των ανειδικευτων στις πιο παραγωγικες χωρες μπορει να μεινουν στασιμοι ή και να πεσουν, οταν ελευθερωνεται το εμποριο. Αλλα αυτο το προβλημα ευκολα μπορει να απορροφηθει με σχετικη πολιτικη (επανεκπαιδευση, υποτροφιες κτλ), ετσι ωστε η πτωση των δασμων να ειναι μια Παρετο βελτιωση... εεεεεεεπ τι λες τωρα γιωργο. Ποιος συμφωνει με τα βασικα? Οι περισσοτεροι ανθρωποι στον κοσμο μιλανε για το διεθνες εμποριο λες και ειναι ενα παιχνιδι μηδενικου αθροισματος, που πρεπει “να φας τον ανατγωνιστη σου πριν σε φαει αυτος” και παει λεγοντας. Στο Ποπ Ιντερνασιοναλισμ πριν αρκετα χρονια ο Πωλ Κρουγκμαν ξεφτιλισε ολους αυτους τους ανθρωπους. Περιεργως τοσα χρονια μετα, λεξεις οπως “ανταγωνιστικοτητα” και η θεωρια οτι τα εθνη ανταγωνιζονται σε ενα μεχρι θανατου αγωνα, ειναι το ιδιο δυνατη στην λαϊκη φαντασια!

Απο κει και περα, αν ενδιαφερομαστε για το τι συμβαινει στον κοσμο, δεν εχουμε παρα να διαβασουμε τις χιλιαδες εμπειρικες μελετες. Αυτες λενε οτι η ανοδος του ΑΕΠ μιας χωρας ανεβαζει το ΑΕΠ και των αλλων, αυτες λενε οτι το ελευθερο εμποριο και η πτωση των δασμων κανει θαυματα για την αναπτυξη κτλ κτλ Η μονη λεπτομερεια που πολλοι τεινουν να ξεχνουν, ειναι οτι βραχυπροθεσμα οι μισθοι των ανειδικευτων στις πιο παραγωγικες χωρες μπορει να μεινουν στασιμοι ή και να πεσουν, οταν ελευθερωνεται το εμποριο. Αλλα αυτο το προβλημα ευκολα μπορει να απορροφηθει με σχετικη πολιτικη (επανεκπαιδευση, υποτροφιες κτλ), ετσι ωστε η πτωση των δασμων να ειναι μια Παρετο βελτιωση…

]]> By: yorgos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2851 yorgos Thu, 02 Feb 2006 18:53:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2851 kouk, η μόνη ένσταση μου ήταν ότι η συγκεκριμένη παρατήρηση, στο συγκεκριμένο context, είναι λίγο trivial. Μεταξύ ανθρώπων που συμφωνούν στα βασικά (το διεθνές εμπόριο μπορεί να είναι ένα παιχνίδι θετικού αθροίσματος), έχει αξία να γίνεται κουβέντα για το πόσο ακριβώς απέχει η αφαίρεση από την πραγματικότητα και γιατί. kouk, η μόνη ένσταση μου ήταν ότι η συγκεκριμένη παρατήρηση, στο συγκεκριμένο context, είναι λίγο trivial. Μεταξύ ανθρώπων που συμφωνούν στα βασικά (το διεθνές εμπόριο μπορεί να είναι ένα παιχνίδι θετικού αθροίσματος), έχει αξία να γίνεται κουβέντα για το πόσο ακριβώς απέχει η αφαίρεση από την πραγματικότητα και γιατί.

]]> By: kouk http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2850 kouk Wed, 01 Feb 2006 12:32:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2850 Μα yorgos, η συγκεκριμένη αφαίρεση πέραν από ωραία είναι και πολύ κοντά στην πραγματικότητα, μάλιστα πιο κοντά από άλλες αφαιρέσεις όπως το παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος. Μα yorgos, η συγκεκριμένη αφαίρεση πέραν από ωραία είναι και πολύ κοντά στην πραγματικότητα, μάλιστα πιο κοντά από άλλες αφαιρέσεις όπως το παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος.

]]> By: yorgos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2849 yorgos Wed, 01 Feb 2006 10:57:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2849 Πολύ ωραίο ποστ. Nitpicking: Νομίζω ότι ο σωστότερος όρος για στοχαστές στο στυλ του Γιανναρά (που δε συμπαθώ καθόλου) είναι "νεορθόδοξος". Σωτήρη, νομίζω ότι ο Δημήτρης αναφέρεται στους λόγους που το "παιχνίδι θετικού αθροίσματος" παραμένει για την ώρα μια ωραία αφαίρεση. Πολύ ωραίο ποστ. Nitpicking: Νομίζω ότι ο σωστότερος όρος για στοχαστές στο στυλ του Γιανναρά (που δε συμπαθώ καθόλου) είναι “νεορθόδοξος”.

Σωτήρη, νομίζω ότι ο Δημήτρης αναφέρεται στους λόγους που το “παιχνίδι θετικού αθροίσματος” παραμένει για την ώρα μια ωραία αφαίρεση.

]]> By: S G http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2848 S G Tue, 31 Jan 2006 09:54:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2848 καλη η παρατηρηση περι παγκοσμιοποιησης. Λιγο λαθος τα συμπερασματα σου. Για καποιο λογο εχεις το ενστικτο οτι κατι που ευνοει την παραγωγη (το "κεφαλαιο") ειναι κακο για τους εργατες. Αυτο ειναι τραγικο λαθος.Το διεθνες εμποριο ειναι ενα παιχνιδι θετικου αθροισματος (ολοι κερδιζουν) χαρη στον καλυτερο καταμερισμο της εργασιας στον κοσμο που φερνει. Οταν πανε εργοστασια στην Κινα, εμεις κερδιζουμε φτηνα προϊοντα και η Κινα θεσεις εργασιας και ανωτερους μισθους. Οσο προχωραει η διαδικασια,τοσο πλουσιοτεροι γινομαστε ολοι. Και ο ΠΟΥ που κατηγορουν οι μη σχετικοι, ειναι το δημοκρατικοτερο κατασκευασμα στην διεθνη σκηνη. Εκει μια χαρη που κανεις σε μια χωρα, επεκτεινεται αυτοματως σε ολα τα μελη! ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ! ΥΓ Ψαξε για Ντεηβιντ Ρικαρντο για μια απλή αναλυση του διεθνους εμποριου. καλη η παρατηρηση περι παγκοσμιοποιησης. Λιγο λαθος τα συμπερασματα σου.

Για καποιο λογο εχεις το ενστικτο οτι κατι που ευνοει την παραγωγη (το “κεφαλαιο”) ειναι κακο για τους εργατες. Αυτο ειναι τραγικο λαθος.Το διεθνες εμποριο ειναι ενα παιχνιδι θετικου αθροισματος (ολοι κερδιζουν) χαρη στον καλυτερο καταμερισμο της εργασιας στον κοσμο που φερνει.
Οταν πανε εργοστασια στην Κινα, εμεις κερδιζουμε φτηνα προϊοντα και η Κινα θεσεις εργασιας και ανωτερους μισθους. Οσο προχωραει η διαδικασια,τοσο πλουσιοτεροι γινομαστε ολοι. Και ο ΠΟΥ που κατηγορουν οι μη σχετικοι, ειναι το δημοκρατικοτερο κατασκευασμα στην διεθνη σκηνη. Εκει μια χαρη που κανεις σε μια χωρα, επεκτεινεται αυτοματως σε ολα τα μελη! ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ!

ΥΓ Ψαξε για Ντεηβιντ Ρικαρντο για μια απλή αναλυση του διεθνους εμποριου.

]]> By: M13 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2838 M13 Mon, 30 Jan 2006 19:28:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2838 @γιδασπαρθαγγεχάλ: χούντα-κατοχή Κύπρου-> απλά συνέβησαν, στα πλαίσια κρίσιμων διπλωματικών παιχνιδιών (στα οποία έλαβαν χώρα άπειρα λάθη από μεριάς μας), δε μας τα επέβαλε κανείς. Και όλα αυτά, όπως και πολλά άλλα, όπως η παγκοσμιοποίηση 'απλά συμβαίνουν'. Και για όσους πιστεύουν ότι μας τα επιβάλλουν, να υπενθυμίσω ότι στην εξέλιξη της ιστορίας, βασικός παράγοντας επιρροής είναι ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ. (Π.Χ. το ότι μία πιθηκάρα ένα πρωί αποφάσισε να δαγκώσει το βασιλιά Αλέξανδρο, είχε ως συνέπεια την επάνοδο του Βασιλιά Κων/νου και ύστερα, την αποτυχημένη μικρασιατική εκστρατεία) Οι άλλοι 2 παράγοντες είναι το ΑΒΕΒΑΙΟ και το ΑΝΘΡΩΠΕΙΟΝ, που επίσης δεν ελέγχονται από κανέναν και επηρεάζουν και αυτοί με τη σειρά τους τη ροή της ιστορίας και δυσχεραίνουν όλους αυτούς τους φανταστικούς κακούς που θέλουν να μας τα επιβάλουν όλα... @γιδασπαρθαγγεχάλ: χούντα-κατοχή Κύπρου-> απλά συνέβησαν, στα πλαίσια κρίσιμων διπλωματικών παιχνιδιών (στα οποία έλαβαν χώρα άπειρα λάθη από μεριάς μας), δε μας τα επέβαλε κανείς.

Και όλα αυτά, όπως και πολλά άλλα, όπως η παγκοσμιοποίηση ‘απλά συμβαίνουν’.
Και για όσους πιστεύουν ότι μας τα επιβάλλουν, να υπενθυμίσω ότι στην εξέλιξη της ιστορίας, βασικός παράγοντας επιρροής είναι ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ.
(Π.Χ. το ότι μία πιθηκάρα ένα πρωί αποφάσισε να δαγκώσει το βασιλιά Αλέξανδρο, είχε ως συνέπεια την επάνοδο του Βασιλιά Κων/νου και ύστερα, την αποτυχημένη μικρασιατική εκστρατεία)
Οι άλλοι 2 παράγοντες είναι το ΑΒΕΒΑΙΟ και το ΑΝΘΡΩΠΕΙΟΝ, που επίσης δεν ελέγχονται από κανέναν και επηρεάζουν και αυτοί με τη σειρά τους τη ροή της ιστορίας και δυσχεραίνουν όλους αυτούς τους φανταστικούς κακούς που θέλουν να μας τα επιβάλουν όλα…

]]> By: giannis http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2837 giannis Mon, 30 Jan 2006 17:56:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/01/29/folklore-2/#comment-2837 @γιδασπαρθαγγεχάλ: τι λες βρε παιδι μου? η κυπρος ηταν κατι που εγινε απο αποφαση καποιου. Αμερικανος ή δικτατορας, δεν εχει σημασια, ηταν καποιος που επεβαλε κατι εναντια στην θεληση του λαου. Παγκοσμιοποιηση ξερεις τι ειναι? ειναι το mp3οφωνο που εχεις, που το κατασκευασε μια αμερικανικη εταιρεια στα κινέζικα εργοστάσια της και χρησιμοποιει γερμανικό αλγόριθμο συμπίεσης. Ειναι το φτηνό ταξίδι στην ταυλάνδη που κάναν οι θεια σου με τον θειο σου γιατι ηταν προσφορα τα χριστουγεννα, ειναι τα φαρμακα που παιρνει η γιαγια σου για την πιεση, την χοληστερινη, τα αρθριτικά κτλ, που την κρατάνε ακομα στην ζωη. ειναι το κορεατικο αυτοκινητο σου, με την ιαπωνικη μηχανη και τα ταιβανεζικα λαστιχα. Ειναι το τηλεφωνο (σταθερο και κινητο), ειναι η τηλεοραση, το ψυγείο, το ηλεκτρικο, το ταχυδρομειο κτλ. Ξύπνα, είναι κατι που γινεται πολλα χρονια τωρα, που γινοτανε απο τοτε που ανακαλυφτηκε το εμποριο πριν χιλιαδες χρονια, ειναι η φυσικη εξελιξη του πολιτισμου σε ολο το πλανητη. @γιδασπαρθαγγεχάλ: τι λες βρε παιδι μου? η κυπρος ηταν κατι που εγινε απο αποφαση καποιου. Αμερικανος ή δικτατορας, δεν εχει σημασια, ηταν καποιος που επεβαλε κατι εναντια στην θεληση του λαου.

Παγκοσμιοποιηση ξερεις τι ειναι? ειναι το mp3οφωνο που εχεις, που το κατασκευασε μια αμερικανικη εταιρεια στα κινέζικα εργοστάσια της και χρησιμοποιει γερμανικό αλγόριθμο συμπίεσης. Ειναι το φτηνό ταξίδι στην ταυλάνδη που κάναν οι θεια σου με τον θειο σου γιατι ηταν προσφορα τα χριστουγεννα, ειναι τα φαρμακα που παιρνει η γιαγια σου για την πιεση, την χοληστερινη, τα αρθριτικά κτλ, που την κρατάνε ακομα στην ζωη. ειναι το κορεατικο αυτοκινητο σου, με την ιαπωνικη μηχανη και τα ταιβανεζικα λαστιχα. Ειναι το τηλεφωνο (σταθερο και κινητο), ειναι η τηλεοραση, το ψυγείο, το ηλεκτρικο, το ταχυδρομειο κτλ.

Ξύπνα, είναι κατι που γινεται πολλα χρονια τωρα, που γινοτανε απο τοτε που ανακαλυφτηκε το εμποριο πριν χιλιαδες χρονια, ειναι η φυσικη εξελιξη του πολιτισμου σε ολο το πλανητη.

]]>