Comments on: Η μη πληρότητα http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Wed, 07 Jan 2009 17:12:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: giorgos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-46730 giorgos Sun, 18 Feb 2007 22:37:25 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-46730 @j95 Ο τρόπος με τον οποίον εκφράστηκες όσον αφορά την ανακάλυψη του DNA και τις επιπτώσεις της μου φαίνεται κάπως απαξιωτικός για τον άνθρωπο. Στην ουσία εξομοιώνεις όλα τα βιολογικά όντα. Θα σου απαντήσω πως αυτό είναι απλά ένα layer, θα μπορούσαμε με την ίδια ευκολία να ομαδοποιήσουμε όλα τα υλικά όντα. Δεν θα δογματίσω θεολογικά, έχω την πεποίθηση πάντως πως σίγουρα είμαστε κάτι παραπάνω απ'τους πιθήκους (ακόμα κι αν έχουμε 99.9% ίδιο DNA) και προσωπικά δεν ασπάζομαι καμμιά Δαρβινιστική εξέλιξη από πίθηκο σε άνθρωπο. Απ'όσο ξέρω κανένας γενετικός μηχανικός δεν κατάφερε να "κατασκευάσει" ούτε ένα κύτταρο. Ούτε και να "μεταλλάξει" ένα τυχαίο κύτταρο σε ανθρώπινο, το οποίο να αναπτύχθηκε σε ιστό κλπ. Ώσπου να γίνει αυτό ας μου επιτραπεί να πιστεύω πως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει... :D @j95
Ο τρόπος με τον οποίον εκφράστηκες όσον αφορά την ανακάλυψη του DNA και τις επιπτώσεις της μου φαίνεται κάπως απαξιωτικός για τον άνθρωπο.
Στην ουσία εξομοιώνεις όλα τα βιολογικά όντα.
Θα σου απαντήσω πως αυτό είναι απλά ένα layer, θα μπορούσαμε με την ίδια ευκολία να ομαδοποιήσουμε όλα τα υλικά όντα.

Δεν θα δογματίσω θεολογικά, έχω την πεποίθηση πάντως πως σίγουρα είμαστε κάτι παραπάνω απ’τους πιθήκους (ακόμα κι αν έχουμε 99.9% ίδιο DNA) και προσωπικά δεν ασπάζομαι καμμιά Δαρβινιστική εξέλιξη από πίθηκο σε άνθρωπο.

Απ’όσο ξέρω κανένας γενετικός μηχανικός δεν κατάφερε να “κατασκευάσει” ούτε ένα κύτταρο.
Ούτε και να “μεταλλάξει” ένα τυχαίο κύτταρο σε ανθρώπινο, το οποίο να αναπτύχθηκε σε ιστό κλπ.

Ώσπου να γίνει αυτό ας μου επιτραπεί να πιστεύω πως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει… :D

]]> By: leloukos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3048 leloukos Fri, 17 Feb 2006 13:18:37 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3048 Προφανώς έχεις δίκιο. Τα πλυντηριάκια προφανώς έχουν διαφορετική υλοποίηση ανάλογα την εποχή. Δεν θέλω να μειώσω τις ανακαλύψεις αυτές (με τις οποίες και ασχολούμαι), απλά θέλω να στρέψω και αλλού την προσοχή... Προφανώς έχεις δίκιο. Τα πλυντηριάκια προφανώς έχουν διαφορετική υλοποίηση ανάλογα την εποχή. Δεν θέλω να μειώσω τις ανακαλύψεις αυτές (με τις οποίες και ασχολούμαι), απλά θέλω να στρέψω και αλλού την προσοχή…

]]> By: talos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3006 talos Tue, 14 Feb 2006 12:29:05 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3006 leloukos: "Είναι γεγονός ότι αν οι εκάστοτε επιστήμονες δεν είχαν ένα πλυντηριάκι (1) να πλένουν τα βρακάκια τους δεν νομίζω να είχαν τον χρόνο ή τη διάθεση να κάνουν τις επαναστατικές αυτές ανακαλύψεις." Δεν νομίζω. Η Νευτώνεια και η Δαρβίνεια επανάσταση π.χ. έγιναν χωρίς πλυντήρια (αλλά με πλύστρες). Και πρότι η Δαρβίνεια επανάσταση δεν είχε "ευρεία εφαρμογή" άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τον κόσμο δραστικά και είχε ως εκ τούτου κοινωνικές συνέπειες πιθανόν ευρύτερες από την ανακάλυψη του λαμπτήρα από τον Έντισον. BTW χωρίς την κβαντική θεωρία δεν θα υπήρχαν τρανζίστορ και λέιζερ (μεταξύ των άλλων) οπότε εκεί τουλάχιστον υπάρχει εφαρμογή - όπως υπάρχει και στο DNA βεβαίως. leloukos: “Είναι γεγονός ότι αν οι εκάστοτε επιστήμονες δεν είχαν ένα πλυντηριάκι (1) να πλένουν τα βρακάκια τους δεν νομίζω να είχαν τον χρόνο ή τη διάθεση να κάνουν τις επαναστατικές αυτές ανακαλύψεις.”

Δεν νομίζω. Η Νευτώνεια και η Δαρβίνεια επανάσταση π.χ. έγιναν χωρίς πλυντήρια (αλλά με πλύστρες). Και πρότι η Δαρβίνεια επανάσταση δεν είχε “ευρεία εφαρμογή” άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τον κόσμο δραστικά και είχε ως εκ τούτου κοινωνικές συνέπειες πιθανόν ευρύτερες από την ανακάλυψη του λαμπτήρα από τον Έντισον.

BTW χωρίς την κβαντική θεωρία δεν θα υπήρχαν τρανζίστορ και λέιζερ (μεταξύ των άλλων) οπότε εκεί τουλάχιστον υπάρχει εφαρμογή - όπως υπάρχει και στο DNA βεβαίως.

]]> By: leloukos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3005 leloukos Tue, 14 Feb 2006 12:05:32 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-3005 Αν και συμφωνώ με την κατάταξη του J95 θέλω να θέσω το εξής ζήτημα: Γιατί όταν αναφερόμαστε στις επαναστάσεις του 20ου αιώνα περιοριζόμαστε σε δημιουργήματα ναι μεν με πρακτική εφαρμογή και πειραματική επιβεβαίωση αλλα κατα βάση θεωρητικά. Είναι γεγονός ότι αν οι εκάστοτε επιστήμονες δεν είχαν ένα πλυντηριάκι (1) να πλένουν τα βρακάκια τους δεν νομίζω να είχαν τον χρόνο ή τη διάθεση να κάνουν τις επαναστατικές αυτές ανακαλύψεις. Με αυτό το απλοϊκό και ενδεχομένως ηλίθιο παράδειγμα θέλω να δείξω ότι οι επαναστάσεις του 20ου και του κάθε αιώνα μπορεί να είναι κατά βάση θεωρητικές, αλλά δεν αποτελούν επαναστάσεις αν δεν έχουν καποια εφαρμογή σε ευρεία κλίμακα. Τι να τη κάνω τη κβαντική πληροφορική αν δεν υπάρχει περίπτωση να μου δώσει κάποτε στο μέλλον (πριν όμως αλλάξει η γεωλογική περίοδος) ενα κβαντικό υπολογιστή. Με αυτή την έννοια οι ανακαλύψεις που παρουσιάζει ο J95 είναι εν δυνάμει επαναστάσεις. Αν και συμφωνώ με την κατάταξη του J95 θέλω να θέσω το εξής ζήτημα: Γιατί όταν αναφερόμαστε στις επαναστάσεις του 20ου αιώνα περιοριζόμαστε σε δημιουργήματα ναι μεν με πρακτική εφαρμογή και πειραματική επιβεβαίωση αλλα κατα βάση θεωρητικά. Είναι γεγονός ότι αν οι εκάστοτε επιστήμονες δεν είχαν ένα πλυντηριάκι (1) να πλένουν τα βρακάκια τους δεν νομίζω να είχαν τον χρόνο ή τη διάθεση να κάνουν τις επαναστατικές αυτές ανακαλύψεις. Με αυτό το απλοϊκό και ενδεχομένως ηλίθιο παράδειγμα θέλω να δείξω ότι οι επαναστάσεις του 20ου και του κάθε αιώνα μπορεί να είναι κατά βάση θεωρητικές, αλλά δεν αποτελούν επαναστάσεις αν δεν έχουν καποια εφαρμογή σε ευρεία κλίμακα. Τι να τη κάνω τη κβαντική πληροφορική αν δεν υπάρχει περίπτωση να μου δώσει κάποτε στο μέλλον (πριν όμως αλλάξει η γεωλογική περίοδος) ενα κβαντικό υπολογιστή. Με αυτή την έννοια οι ανακαλύψεις που παρουσιάζει ο J95 είναι εν δυνάμει επαναστάσεις.

]]> By: bl(ji)og http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2988 bl(ji)og Sat, 11 Feb 2006 09:37:48 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2988 Μπα! Θα διαφωνήσω με το ότι όλοι οι προηγούμενοι τα έκαναν σκατά, και ότι με τις τρεις αυτές επαναστάσεις "είδαμε το φώς"! Πιστεύω στην συνέχεια και αλληλοδιαδοχή της επιστήμης. Ο καθένας έβαζε το λιθαράκι του. Αν λόγου χάρη δεν υπήρχαν οι τάδε φιλόσοφοι (π.χ.) προσωκρατικοί δεν νομίζω ότι αυτό θα εξασφάλιζε στο να προχωρήσει η επιστήμη περισσότερο ομαλά σε νέα μονοπάτια. Πιθανόν να χρειαζόταν περισσότερος χρόνος. Έτσι. Πολλοί βοήθησαν ώστε να καταλλήξουμε στις τρεις συγκεκριμένες επαναστάσεις. Συμφωνώ στις τρεις που διάλεξες. Είναι οι πιο..χτυπητές. Μπα! Θα διαφωνήσω με το ότι όλοι οι προηγούμενοι τα έκαναν σκατά, και ότι με τις τρεις αυτές επαναστάσεις “είδαμε το φώς”! Πιστεύω στην συνέχεια και αλληλοδιαδοχή της επιστήμης. Ο καθένας έβαζε το λιθαράκι του. Αν λόγου χάρη δεν υπήρχαν οι τάδε φιλόσοφοι (π.χ.) προσωκρατικοί δεν νομίζω ότι αυτό θα εξασφάλιζε στο να προχωρήσει η επιστήμη περισσότερο ομαλά σε νέα μονοπάτια. Πιθανόν να χρειαζόταν περισσότερος χρόνος. Έτσι. Πολλοί βοήθησαν ώστε να καταλλήξουμε στις τρεις συγκεκριμένες επαναστάσεις. Συμφωνώ στις τρεις που διάλεξες. Είναι οι πιο..χτυπητές.

]]> By: talos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2981 talos Fri, 10 Feb 2006 22:23:41 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2981 Αφού το χάλασα που το χάλασα, να σας πω ότι δράστης είναι η οικονόμος... Αφού το χάλασα που το χάλασα, να σας πω ότι δράστης είναι η οικονόμος…

]]> By: Tero http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2980 Tero Fri, 10 Feb 2006 22:22:56 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/02/10/%ce%b7-%ce%bc%ce%b7-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/#comment-2980 Δεν συμφωνώ με τον αποκλεισμό της πληροφορικής από τις επαναστάσεις του 20ου αιώνα. Καταρχήν, με πιάνει το παράπονο που αποκλείεις την επιστήμη σου (και μου), αλλά επίσης, νομίζω πως έχω ένα καλό αντεπιχείρημα: Αναφέρεσαι στην πληροφορική ["τα θεωρητικά θεμέλια της Πληροφορικής (με τη σημερινή μορφή) μπορεί να τα βρει κανείς ήδη στον 19ο αιώνα, ενώ οι σύγχρονοι υπολογιστές μ’ όλα τα κομφόρ τους, ουσιαστικά δεν διαφέρουν επί της αρχής από την Αναλυτική Μηχανή του Babbage."], σαν να τους έχουμε ακόμα και σήμερα μονάχα για αριθμητικούς υπολογισμούς, όπως η Αναλυτική Μηχανή του Babbage, ενώ οι υπολογιστές είναι πλέον κάτι ΠΟΛΥ πιο μεγάλο. Είναι ΤΟ εργαλείο για μετάδοση πληροφοριών, επικοινωνία και διάδοση ιδεών (αυτό που κάνω και τώρα που γράφω αυτές τις λέξεις). Το βλέπω σαν βελτίωση και πολλαπλασιασμό της παρακαταθήκης του Γουτεμβέργιου. Ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. Θα είχαμε φτάσει εδώ χωρίς τους υπολογιστές; Παραθέτω και δυο σχετικά λόγια του Bruce Eckel. "I suggested to my brother Todd, who is making the leap from hardware into programming, that the next big revolution will be in genetic engineering. We’ll have microbes designed to make food, fuel and plastic; they’ll clean up pollution and in general allow us to master the manipulation of the physical world for a fraction of what it costs now. I claimed that it would make the computer revolution look small in comparison. Then I realized I was making a mistake common to science fiction writers: getting lost in the technology (which is of course easy to do in science fiction). An experienced writer knows that the story is never about the things; it’s about the people. Genetics will have a very large impact on our lives, but I’m not so sure it will dwarf the computer revolution – or at least the information revolution. Information is about talking to each other: yes, cars and shoes and especially genetic cures are important, but in the end those are just trappings. What truly matters is how we relate to the world. And so much of that is about communication." Tero Δεν συμφωνώ με τον αποκλεισμό της πληροφορικής από τις επαναστάσεις του 20ου αιώνα. Καταρχήν, με πιάνει το παράπονο που αποκλείεις την επιστήμη σου (και μου), αλλά επίσης, νομίζω πως έχω ένα καλό αντεπιχείρημα: Αναφέρεσαι στην πληροφορική ["τα θεωρητικά θεμέλια της Πληροφορικής (με τη σημερινή μορφή) μπορεί να τα βρει κανείς ήδη στον 19ο αιώνα, ενώ οι σύγχρονοι υπολογιστές μ’ όλα τα κομφόρ τους, ουσιαστικά δεν διαφέρουν επί της αρχής από την Αναλυτική Μηχανή του Babbage."], σαν να τους έχουμε ακόμα και σήμερα μονάχα για αριθμητικούς υπολογισμούς, όπως η Αναλυτική Μηχανή του Babbage, ενώ οι υπολογιστές είναι πλέον κάτι ΠΟΛΥ πιο μεγάλο. Είναι ΤΟ εργαλείο για μετάδοση πληροφοριών, επικοινωνία και διάδοση ιδεών (αυτό που κάνω και τώρα που γράφω αυτές τις λέξεις). Το βλέπω σαν βελτίωση και πολλαπλασιασμό της παρακαταθήκης του Γουτεμβέργιου.

Ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. Θα είχαμε φτάσει εδώ χωρίς τους υπολογιστές;

Παραθέτω και δυο σχετικά λόγια του Bruce Eckel.

“I suggested to my brother Todd, who is making the leap from hardware into programming, that the next big revolution will be in genetic engineering. We’ll have microbes designed to make food, fuel and plastic; they’ll clean up pollution and in general allow us to master the manipulation of the physical world for a fraction of what it costs now. I claimed that it would make the computer revolution look small in comparison.

Then I realized I was making a mistake common to science fiction writers: getting lost in the technology (which is of course easy to do in science fiction). An experienced writer knows that the story is never about the things; it’s about the people. Genetics will have a very large impact on our lives, but I’m not so sure it will dwarf the computer revolution – or at least
the information revolution. Information is about talking to each other: yes, cars and shoes and especially genetic cures are important, but in the end those are just trappings. What truly matters is how we relate to the world. And so much of that is about communication.”

Tero

]]>