confirmation bias
Αυτές τις μέρες ήθελα να πάρω τη φωτογραφική μηχανή μου και να τραβήξω ενσταντανέ από τα ναζιστικά συνθήματα στους τοίχους της Παλλήνης. Τους μπάτσους να κάνουν σωματικό έλεγχο σε Αλβανούς. Μετά θα έβαζα βιντεάκια και ενσταντανέ από διαδηλώσεις του ΕΛΚΙΣ για το έξι-έξι-έξι, ίσως 1-2 λόγους του Καρατζαφέρη, μερικούς μπάτσους ακόμα, καμιά παρέλαση… και τι θα είχα;
Θα είχα την εικόνα μιας Ελλάδας που απέχει 5 λεπτά από το Δ’ Ράιχ.
Και θα είχε περίπου την ίδια αξία με την εικόνα ενός Ισλάμ που στο σύνολό του έχει αφιονισθεί, ζητώντας με το θάνατο όλων των Δυτικών να ξεπλύνει την προσβολή του Προφήτη.
Την εικόνα δηλαδή που ξεδιάντροπα και ηλιθιωδέστατα αποδέχονται και διαδίδουν μισαλλόδοξα νεοσυντηρητικά ανθυπογκομενίδια τέτοιου επιπέδου[*].
Και ξέρετε ποιο είναι το καλύτερο; Το καλύτερο είναι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος από νεοσυντηρητικά μισαλλόδοξα ανθυπογκομενίδια αμφοτέρων των φύλων που νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι νησί στην Ωκεανία και δεν θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να πιστέψουν τα περί Δ’ Ράιχ.
Αλλά τελικά τα μεγαλεπήβολα σχέδιά μου δεν πραγματοποιήθηκαν γιατί το Χ. έριξε κατά λάθος στο πάτωμα τη φωτογραφική κι έτσι πάει η Canon Powershot A70. Δεν πειράζει βέβαια, τρία χρόνια την είχα και έβγαλε και με το παραπάνω τα λεφτά της.
[*](την ανακάλυψα από μια συζήτηση κάπου στο Reality Tape ή το Σπιτάκι αλλά δε μπορώ να θυμηθώ πού ακριβώς)
Θα συμφωνήσω πως είναι λάθος να εξισώνουμε όλους τους Μουσουλμάνους με τους ηλίθιους που τα καίνε ολα, αλλά αυτό δεν μου λέει και πολλά για τις ανθρώπινες ζωές που χάθηκαν, για τις υλικές ζημιές στις πρεσβείες και για το σχεδιασμένο ξεσηκωμό των Μουσουλμάνων, από κάποιους “δικούς τους” έξι μήνες μετά τα σκίτσα….
Με άλλα λόγια δεν εξισώνουμε, αλλά δεν κλείνουμε και τα μάτια σε όλα αυτά που γίνονται
Συγνώμη, αυτοί που εικονίζονται στις φωτογραφίες του link που παραθέτεις δεν είναι μισαλλόδοξοι;
ΒTW, το σεξιστικό ύφος δε σου πάει.
Αυτοί που απεικονίζονται είναι το τοπικό αντίστοιχο του ΕΛΚΙΣ και της Χρυσής Αυγής, δηλαδή άτομα που δε στέκουν και πολύ στα καλά τους. Τώρα, μπορεί να είναι λίγο περισσότεροι, μπορεί να είναι λίγο πιο άγριοι (γιατί ως γνωστόν είμαστε έθνος χέστηδων και οι φανατικοί μας περισσότερο γαβγίζουν παρά δαγκώνουν), μπορεί -το κυριότερο- να έχουν στραμμένες πάνω τους τις κάμερες του Fox News και τα επικριτικά σχόλια της Έλλης Στάη, αλλά τίποτα από όλα αυτά δεν αναιρεί ότι είναι μειοψηφία. Όχι οι δυσαρεστημένοι μουσουλμάνοι: οι αφιονισμένοι και επικίνδυνοι μουσουλμάνοι.
Ή αλλιώς, δεν ξεχνάω ότι όλα αυτά τα έκαναν μερικές εκατοντάδες άτομα στο Πακιστάν, μερικές εκατοντάδες άτομα στη Λιβύη, μερικές εκατοντάδες άτομα στη Συρία κλπ που λέει και το Ιστολόγιο.
Το σεξιστικό ύφος δεν ξέρω αν μου πάει, αλλά η μαζική διάχυση ρατσισμού και μισαλλοδοξίας σίγουρα δεν πάει σε χαζογκομενάκια που το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι πίπες.
Woohoo! O jim με αγριες διαθεσεις… ειλικρινα ομως ρε παιδια αυτο το θεμα δεν αντεχω να το βλεπω αλλο. Οτι ηταν να πουμε το ειπαμε, τις αποψεις μας τις εκφρασαμε, να συμφωνησουμε απο χλωμο εως ασπρο… τι απομενει;
Την επομενη φορα που θα ακουσεις εναν ακραιο γκαγκα οιουδηποτε γουστου και χρωματος να ωρυεται, τρανταξε τον με δυναμη μπας και ξυπνησει απο το παραληρημα ηλιθιοτητας που τον δερνει!
Δεν το είχαμε καταλάβει ότι είσαι σεξιστής J95. Αντί να ζητήσεις συγνώμη συνεχίζεις με βλακώδη σχόλια για πίπες. Ενοχλείσαι που μία όμορφη γυναίκα από ότι φαίνεται στη φωτογραφία έχει μία άποψη (όποια και αν είναι αυτή) και τη δημοσιοποιεί στο ίντερνετ. Αν ήταν όμως ένας άσχημος άντρας στη φωτογραφία αποκλείεται να έλεγες ότι το μόνο που ξέρει είναι να κάνει πίπες και αν έχεις λίγη τιμή παραδέξου το.
Είναι εύκολο να είσαι αντι-φασίστας εκ του ασφαλούς, για προσπάθησε να είσαι και αντι-σεξιστής μέσα στην ίδια την κοινωνία που ζεις. Δε γίνεται αυτό φίλε μου J95, αυτό θέλει να έχεις πραγματικά συνειδητοποιήσει που ζεις.
Ευχαριστώ.
Κρίμα γιατί είναι πολλά τα λεφτά… Ο Γκέμπελς μας τα δίδαξε αυτά δεκαετίες τώρα. Τα σημερινά είναι φτηνές απομιμήσεις… Σωστός ο βάτραχος…
Ενοχλείσαι που μία όμορφη γυναίκα από ότι φαίνεται στη φωτογραφία έχει μία άποψη (όποια και αν είναι αυτή) και τη δημοσιοποιεί στο ίντερνετ.
Καθόλου: ενοχλούμαι που ένα ηλίθιο φασιστογκομενίδιο που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πίπες, εκτός από το να τις κάνει κάθεται και τις γράφει κιόλας προσπαθώντας να μας πείσει να βομβαρδίσουμε 1.000.000.000 άτομα στα καλά καθούμενα.
Χιλιάδες οι ωραίες γυναίκες που δε με ενοχλούν, π.χ. η Κωνσταντίνα ή η αδερφή μου. Και έχουν πολύ πιο σπουδαίες και αξιόλογες απόψεις από αυτό το πανηλίθιο τσουτσέκι.
Το σεξιστικό ύφος δεν είναι και πολύ j95-φάση, αλλά δεν καταλαβαίνω, γιατί “η μαζική διάχυση ρατσισμού και μισαλλοδοξίας” να μην πάει σε “χαζογκομενάκια που το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι πίπες”; Υποτιμάς κάτι από τα δύο ή απλά τα θεωρείς ασύμβατα; Γιατί εγώ δεν υποτιμάω τίποτα από τα δύο και τα θεωρώ και συμβατά.
(Όπου στη θέση του “χαζογκομενάκια που το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι πίπες” μπορεί κι ένα κοινό μυαλό, σαν το δικό μου, να συμπληρώσει κατά βούληση κάθε λογής γενικευμένο κοινωνικό ανάλογο που μπορεί να του ρθει στο μυαλό, μακριά από μας οι σεξιστικές ταμπέλες.)
Αν ήταν όμως ένας άσχημος άντρας στη φωτογραφία αποκλείεται να έλεγες ότι το μόνο που ξέρει είναι να κάνει πίπες και αν έχεις λίγη τιμή παραδέξου το
Α ναι: πολύ σωστά. Θα έλεγα ότι πρέπει να το πάρει απόφαση ότι το πουλί του δεν πρόκειται να μεγαλώσει ούτε πρόκειται να βρει γκόμενα αν βομβαρδίσουμε αθώους και ότι αντί να τα προτείνει όλα αυτά καλύτερα να εξοικονομούσε για κανένα ταξιδάκι στην Τσεχία.
Μα η απάντηση είναι προφανής: γιατί είναι μια δουλειά που δεν την ξέρουν και εξάλλου ο ρατσισμός μακροπρόθεσμα λειτουργεί σε βάρος όσων στηρίζονται στα γενετικά τους χαρακτηριστικά.
Δεν το έσωσες J95.
Αλήθεια, που το ξέρεις ότι το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πίπες; Το αναφέρει σε κάποιο άλλο ποστ; Δώσε το λινκ (ο μόνος επιστημονικός τρόπος να τεκμηριώσεις το σεξιστικό σου σχόλιο) και υπόσχομαι να σε συγχωρέσω.
Καταλαβαίνω την οργή σου αλλά ο τρόπος που την εκφράζεις δείχνει πεντακάθαρα την άποψή σου, δηλαδή την παράλογη άποψη του τυχαίου ελληνάρα: “όλες είναι πουτάνες εκτός από την αδερφή μου”.
Κρίμα J95.
Πάντως το “μισαλλόδοξα”, το “νεοσυντηρητικά”, το “τέτοιου επιπέδου” στ’ αρχίδια σας έτσι; Το “ανθυπογκομενίδια” (που btw αναφέρεται στο ότι δε μου αρέσει η εμφάνισή της αλλά αναγνωρίζω ότι περνάει για sexy σύμφωνα με τα κυρίαρχα πρότυπα) είναι σα να λέμε το κεντρικό point του άρθρου.
Διότι παραβιάζει το Νόμο 1 των Μη Σεξιστών, που λέει ότι ένας μισαλλόδοξος, νεοσυντηρητικός και χαμηλού επιπέδου άνθρωπος α-π-ο-κ-λ-ε-ί-ε-τ-α-ι ταυτόχρονα με όλα αυτά να είναι και ανθυπογκομενίδιο.
Τι άλλο μη σεξιστικό πρέπει να ξέρω;
Αλήθεια, που το ξέρεις ότι το μόνο που ξέρει να κάνει είναι πίπες;
Ε καλά, μπορεί και να μην ξέρει να κάνει ούτε πίπες.
Έχεις πολύ δρόμο ακόμα για να καταλάβεις τι σημαίνει σεξισμός. Δεν μπορείς να τον διακρίνεις ούτε στους άλλους ούτε στον εαυτό σου από ότι φαίνεται.
Το ότι θα έκανες αντιστοίχως σεξιστικά σχόλια αν ο συγγραφέας ήταν άντρας δε σε σώσζει, δεν αποδεικνύει ότι είσαι αντισεξιστής, αποδεικνύει ότι είσαι ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ σεξιστής.
Επιπλέον να υποθέσω ότι σύμφωνα με την αντίληψή σου για τον κόσμο, η Τσεχία προσφέρεται μόνο για σεξοτουρισμό και οι Τσέχες είναι πουτάνες;
Τι άλλο θα πεις σήμερα;
Τι άλλο θα πεις σήμερα;
θα πω ότι τέτοιον politically correct φασισμό μόνο σε ένα άτομο έχω συναντήσει μέχρι σήμερα και είναι πολύ περίεργο που πριν μισή ώρα είχα την κουβέντα της.
Όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα γίνεται επίκληση στην πολιτική ορθότητα;
Δε μιλάμε για καθωσπρεπισμό εδώ, μιλάμε για την ουσία η οποία σου έχει ξεφύγει για τα καλά.
Γιατί στο όνομα της μάχης σου κατά της πολιτικής ορθότητας δε δικαιώνεις τότε και τα ρατσιστικά σχόλια και τα φασιστικά σχόλια κ.ο.κ.;
Βασικά θα ήσουν σεξιστής αν δεν έγραφες αυτό για τις πίπες. Της έδωσες τρελλό credit της γκόμενας και μου απέδειξες ότι έχεις μεγάλη καρδιά.
Άραξε, μια χαρά τα λες.
Ρε riot, για μια στιγμή. Έχεις ξαναμπεί εδώ μέσα; Έχεις ένα κείμενο, πιάνεσαι από μια κουβέντα και πας να βγάλεις τον άλλο ότι να΄ναι. Η διαφορά είναι ότι αυτός ο άνθρωπος έχει ξεσκιστεί για πάνω από ένα χρόνο να γράφει πράγματα που αν είχες ιδέα για το περιεχόμενό τους, ούτε που θα σου πέρναγε απ΄το μυαλό.
Σημείωση προς όλους: Μετά από ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, νοιώθουμε λίγο πιο ελεύθεροι (ως προς την διατύπωση) να καυτηριάσουμε πράγματα που είναι στραβά. Ίσως η παρείστικη νοοτροπία μας να παρεξηγηθεί από άσχετους με το μπλογκ μας και κάποιες λέξεις να χτυπήσουν «κάπως». Είτε διαβάστε μας, είτε ρωτήστε μας. Στην τελική, κάντε δικό σας μπλογκ και βρίστε μας. ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΣΠΑΤΕ Τ’ΑΡΧΙΔΙΑ!!!
Άκου εδώ riot grrl:
Ώστε οποιοδήποτε σχήμα λόγου πρέπει να τεκμηριώνεται επιστημονικά. Well, αυτό προφανώς είναι κακά νέα για τη γνωστή μου ρήση “οι περισσότεροι είναι μαλάκες”.
1) Αν σου είναι εύκολο σταμάτα να διαστρεβλώνεις αυτά που λέω γιατί απέχεις ένα τσακ από το να γίνεις banned.
2) Ποια είναι η ουσία; Ότι δε μπορώ να χρησιμοποιώ τη λέξη ανθυπογκομενίδιο; Ότι δε μπορώ να βρίζω; Απαιτείται τόσο τεράστιος εγκέφαλος για να καταλάβεις ότι το “ξέρουν να παίρνουν πίπες” είναι σχήμα λόγου;
3) Πού ακριβώς είπα ότι όλες είναι πουτάνες εκτός από την αδερφή μου;
4) Δεν είπα ότι η Τσεχία προσφέρεται μόνο για σεξοτουρισμό, είπα ότι προσφέρεται και για σεξοτουρισμό. Να υποθέσω (αντιστρέφοντας το πολιτικά ορθό πυροτέχνημά σου) ότι σύμφωνα με την αντίληψη που έχεις για τον κόσμο, η Τσεχία δεν προσφέρεται για σεξοτουρισμό; Με τίποτα; Σα να λέμε άμα πας Τσεχία δεν παίζει να βρεις έρωτα επί πληρωμή ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ; Τέλος το πρόβλημα του σεξοτουρισμού στην Τσεχία; Διότι σε πληροφορώ ότι η κατάσταση είναι περίπου η αντίθετη.
5) Ο λόγος που αποκλείεται η καταπιεσμένη (ή κακοποιημένη) λίμπιντο κάποιου να έχει επίδραση στη γενικότερη συμπεριφορά του είναι…; (αυτό εντελώς σαν side-παρατήρηση: το ότι είναι κακό να λέμε π.χ. μια γυναίκα αγάμητη δε σημαίνει ότι το να είσαι αγάμητη είναι καλό ή αδιάφορο για την εξήγηση της συμπεριφοράς σου)
6) [σαν συνέχεια του (2)]Μπορείς να ξεχωρίσεις μια a posteriori σεξιστική/ρατσιστική/φασιστική βρισιά από μια a priori σεξιστική/φασιστική/ρατσιστική τοποθέτηση; Ας πούμε το “τι λες ρε μαλάκα” από το “μισώ όσους παίζουν το πουλί τους”; Το “είσαι ένα καλό επιχείρημα για την εφαρμογή της ευγονικής” από το “οι ανάπηροι πρέπει να στειρώνονται”;
Ρητορικό βέβαια το ερώτημα: δε μπορείς, γιατί υπογράφεις με φονταμενταλιστικό ψευδώνυμο. Έχεις το δικό σου τοτέμ (”riot grrls”) και το αντίπαλο τοτέμ (”σεξισμός”), ό,τι μπαίνει κάτω από το ένα είναι το ίδιο (και καλό) και ό,τι μπαίνει κάτω από το άλλο είναι το ίδιο (και κακό).
7) Πού ακριβώς ενοχλήθηκα για την ομορφιά της τύπισσας; Σε πληροφορώ ότι σύμφωνα με την ιδιόλεκτό μου, αν τη θεωρούσα όμορφη (και μου την έσπαγε) θα έλεγα “πουτανίδιο”, όχι “ανθυπογκομενίδιο” (που σημαίνει βέβαια ότι δε θα αναφερόμουν καθόλου στο θέμα, γιατί το “πουτανίδιο” έχει εντελώς διαφορετική σημασία για τους περισσότερους). “Ανθυπογκομενίδιο” είναι όπως είπα μία που περνιέται (οριακά) για σέξι λόγω κυρίαρχων προτύπων και μόνο. Επίσης το υποκοριστικό εκφράζει περιφρόνηση. Το “ανεξαρτήτως φύλου” μάλλον δεν το πρόσεξε κανείς, κι ας το έβαλα για να δείξω ότι δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στις γυναίκες. Αει στο διάολο, btw.
9) Τι έχεις να πεις για το περίεργο φαινόμενο στο οποίο αναφέρθηκα;
(μου αρέσει πολύ ο άλλος να νομίζει ότι μου τέλειωσαν τα επιχειρήματα)
Το έντονο κραγιόν που φορά το γκομενάκι (στο προφίλ της) και εμένα μου δημιουργεί συνειρμούς περί πίπας. Για αυτό άλλωστε φορούν κραγιόν οι γυναίκες, για να φαίνονται τα χείλη τους πιο ελκυστικά για φιλί ή την πίπα. O J95 υπέθεσε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι για το δεύτερο, που άλλωστε είναι ο τρόπος που το αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι άνδρες, μάλλον.
Οπότε δε βλέπω τίποτα το μεμπτό. Το να κρίνω ότι ένα γκομενάκι είναι μόνο για πίπες είναι αυστηρή κριτική, αλλά αυτό δε με κάνει απαραίτητα σεξιστή. Μπορεί να με κάνει απλά ακριβοδίκαιο (τουλάχιστο στο δικό μου σύστημα αξιολόγησης). Αυτοί που δεν το καταλαβαίνουν αυτό, είναι πιθανότατα ικανοί μόνο για πίπες.
Με εξαιρέσεις, όμως, όπως του Σπασίκλα παραπάνω (εσένα σε έχω διαβάσει και ξέρω ότι δε σε συμπεριλαμβάνει ο παραπάνω μου χαρακτηρισμός, απλώς φαινομενικά σε πήραν τα σκάγια- άλλωστε η δική σου παρέμβαση μίλησε μόνο για την αισθητική του θέματος και δεν είναι απαραίτητα λανθασμένη).
“Αυτές τις μέρες ήθελα να πάρω τη φωτογραφική μηχανή μου και να τραβήξω ενσταντανέ […] Τους μπάτσους να κάνουν σωματικό έλεγχο σε Αλβανούς.”
α δεν σας εχω διηγηθει την ιστορια μου? το εχω κανει στο Μοναστηρακι (εβγαλα φωτογραφια διμοιρια ολοκληρη ναταχει βαλει με εναν Αλβανο) και αν δεν ημουν με δικηγορο φιλο ισως θα ημουν ακομα μεσα στην φυλακη, με κατηγοριες που θελαν να μου φορτωσουν επι τοπου!
Αν δεν υπερασπιζομαστε εμεις οι απλοι πολιτες τις ελευθεριες των αλλων, κανεις δεν θα το κανει για μας…
Αλλα Ι95 μην κανεις το λαθος να κρινεις ετσι ευκολα καθε ανθρωπο, τα αρθρα της γυναικας που αναφερεις ειναι αρκετα καλα και το μονο που δεν ειδα να προωθουν ειναι ο φασισμος.
Θα έλεγα οτι ο χαρακτηρισμος “Ανθυπογκομενίδιο” υποτιμά τραγικά
τις ικανότητες της κυρίας στο να προωθεί την Αμερικάνική-Φονταμελιστική
προπαγάνδα.
Η Κυρία είναι 10 χρονια δημοσιογράφος. Ξέρει τι κάνει, γιατί το κάνει
και πληρώνεται ανάλογα για τις ικανοτητές της.
Το οτι είναι κακομούτσουνη γυναίκα σε κάνει να την υποτιμάς και αυτό
ΕΙΝΑΙ σεξισμός και έχει καταστοφικά αποτελέσμα που φαίνονται στο οτι
η αντι-προπαγάνδα σου είναι 10 φορές λιγοτερο αποτελεσματική
απο τη δική της προπαγάνδα.
Με αλλα λόγια, Ανθυπογκομενίδιο - JUNK : 1-0 (και δεν προσμετρήσαμε και την
ικανότητα στις πίπες οπου πιθανότατα επίσης είναι καλύτερη).
Αγγελος.
Ναι, το θέμα είναι ότι έχετε ΓΑΜΗΣΕΙ το ποστ, να φταίει μια λέξη… That’s not the fucking point!
Ναι, και θα μου πείτε, “μόλις χρησιμοποίησες δύο φορές το ‘ρήμα γονιμοποίησης’ με αισχρό, υποτιμητικό και σεξιστικό τρόπο.” Απάντηση: Πηγαίντε εδώ και κάντε μελέτη.
Now, to the point…
j95, αν είναι πάρε το λεοφωρείο και πέρνα κι από Θεσσαλονίκη. Σε περιμένει πολύ homework, σου λέω. Πριν καλά-καλά φτάσεις (για να μην σου πω: από την Κατερίνη και πέρα) αρχίζουν τα συνθήματα της Χρυσής Αυγής.
Έδω ρε είναι η μάνα του σκατο-εθνικισμού. Και μόνο την αγία τριάδα να αναφέρω (Ψωμιάδης, Καρατζαφέρης, παναγιώτατος κ.κ Άνθιμος) αρκεί. Και που να δεις τι λαϊκή υποστήριξη έχουν! Fun club, μιλάμε…
ΓΑΜΗΣΕ ΤΑ…
Tero
Και όπως λέει και ο συμπολίτης μου Oneiros… the fucking city is killing me!
(Κόλλαγε διπλά, γι’ αυτό το πρόσθεσα! ;-p)
Tero
Πω πω τι θυμήθηκα τώρα από το σχόλιο του Tero! Από Κατερίνη είμαι εν τω μεταξύ…
Σε έναν τοίχο της πόλης έχουν γράψει κάποιοι ανοιχτόμυαλοι ” ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ”
Ε, πήγε ένας και έχωσε μια γραμμη πάνω από τα δύο Η και έγινε: ” ΧΡΥΣΑ ΑΥΓΑ “! Και αυτό να το βλέπω ημέρες του Πάσχα! Ακόμη ήταν εκεί τα Χριστούγεννα που πήγα.
Eπειδή πυροδότησα άθελά μου αυτή τη συζήτηση περί σεξισμού, να ξεκαθαρίσω πως μίλησα για το ύφος του κειμένου (την αισθητική του όπως διέκρινε σωστά ο Thrass) και δεν κατηγόρησα το συγγραφέα του ως σεξιστή. Θα χρειαζόμουν πολύ περισσότερα στοιχεία για να κάνω κάτι τέτοιο και σίγουρα αυτό το ποστ δε μου τα παρέχει. Η ως τώρα εμπειρία μου πάντως από όσα έχω διαβάσει εδώ μέσα δεν μου έχει δώσει την εντύπωση για κάτι τέτοιο.
Ο πραγματικός σεξισμός εκδηλώνεται με συμπεριφορά και έχει να κάνει με διακρίσεις. Αν δηλ. έβλεπα τον J95 να κοροϊδεύει μια γυναίκα επειδή πχ θέλει να γίνει πιλότος στα F16 έχοντας μη άλλο επιχείρημα παρά μόνο του ότι είναι γυναίκα, τότε θα ήταν σεξιστής.
Όροι όπως “ανθυπογκομενίδιο” έχουν μειωτικό και ειρωνικό περιεχόμενο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι νομίζω σαφές από τα συμφραζόμενα, πως ο J95 χρησιμοποιεί τον μειωτικό αυτό όρο επειδή διαφωνεί με τη θέση αυτής της γυναίκας στο θέμα των διαδηλώσεων των ισλαμιστών και όχι επειδή είναι γυναίκα. Ομοίως και το “το μόνο που ξέρει είναι να παίρνει πίπες”. Δε σημαίνει πως θεωρεί πως το μόνο που ξέρουν όλες οι γυναίκες είναι να παίρνουν πίπες. Αναφέρεται στο τι πιστεύει για τη συγκεκριμένη.
Δε μου αρέσει γενικότερα αυτή η προσπάθεια του να “ποινικοποιούμε” όρους και εκφράσεις.
J σπάνια κάνω κομεντ σε εσένα αλλά σε διαβάζω καθημερινά (με τον καφέ). Εγώ αυτό που είδα και μου έκανε εντύπωση είναι οτι το γκέρλυ είναι ασιάτισα και έμεινα…Συνερμικά μου ήρθαν 3 πράγματα στο νου Κορέα,Βιετναμ,Me So Horny (2Live Crew). Αυτά είχα να πώ…Ουγκ
Dark Angel: Μη σου κάνει και τόσο εντύπωση. Είναι αυτό που αποκαλώ “το σύνδρομο του γενίτσαρου” (φαντάζομαι λέγεται και αλλιώς αλλά δεν ξέρω την πιό επιστημονική του ορολογία). Έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι πιο φανατικοί εξτρεμιστές (στην αμερική κυρίως αλλά και στα σκυλάκια της πχ άγγλοι και όλοι οι ανατολικοί) είναι αυτοί που ανήκουν σε ομάδες που έχουν υποστεί τα ίδια και χειρότερα παλιότερα, αλλά πλέον έχουν αρκετή ευημερία και δε θέλουν να την έχει κανένας άλλος.
Κλασσικά παραδείγματα είναι να βλέπεις κάτι τυπίσκους με επίθετα σε -οφσκι, -ινσκι, -σταιν κλπ, στην Αμερική, να θέλουν να κλείσουν την πόρτα στους ξένους (πχ κόβοντας χρηματοδοτήσεις στην NSF). Δηλαδή με άλλα λόγια γόνοι μεταναστών 1ης ή 2ης γενιάς είναι από τους πιο σκληρούς πολέμιους της μετανάστευσης, σε μια χώρα που έχει ΧΤΙΣΤΕΙ από μετανάστες.
“Άκου εδώ riot grrl:
1) Αν σου είναι εύκολο σταμάτα να διαστρεβλώνεις αυτά που λέω γιατί απέχεις ένα τσακ από το να γίνεις banned.”
Είσαι και λίγο τραμπούκος; Το πιό χυδαίο που μπορεί να κάνει ένας μπλόγκερ είναι αυτό, η απειλή του ban. Όχι θα σου σβήσω το επόμενο σχόλιο αν δε μου αρέσει (δεκτό ως ένα σημείο) αλλά θα σου απαγορεύσω να ξαναπεις ο,τιδήποτε. Δε σου απαντώ στα υπόλοιπα που είπες, δεν είναι τυχαίο ότι ξεκινάς με αυτό το επιχείρημα-απειλή. Σταματώ εδώ λοιπόν γιατί δε θέλω να γίνω banned. Συνέχισε να μονολογείς με τους φίλους σου, να ναρκισσεύεσαι και να βαυκαλίζεσαι.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία πάντως.
Μπα; Τελείωσαν τα επιχειρήματα και προσπαθούμε να φύγουμε με το κεφάλι ψηλά;
Ουστ από δω ταλιμπανοειδές.
Ενδιαφέρουσα κουβέντα ανοίξαμε. Καταρχήν, θα ήταν παράλογο να μην συμφωνήσω με τον J95. Δεν χρειάζεται να έχει και πολύ κοκό κάποιος για να διαπιστώσει την σημερινή κατάσταση. Αν κάνει κάποιος το κόπο και δει ορισμένα γεγονότα της ιστορίας, θα διαπιστώσει ότι βρισκόμαστε πολύ πολύ κοντα σε μια από της κωλοτρυπίδες της ιστορίας που έρχονται και φεύγουν αλλά πάντα περιλούζουν τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο με το περιεχόμενό τους. Οι συνθήκες είναι κατ’ αναλογία ίδιες με την εποχή που άρχισε να εγκαθιδρύεται το γ’ ράιχ. Ανεργεία, φτώχεια κτλ. Η ανεργεία είναι η ίδια αλλά η φτώχεια έχει πάρει άλλη μορφή. Θυμίζει περισσότερο την κατάσταση που βίωνε μια ξεπεσμένη οικογένεια του Κολωνιακιου σε μια παλιά ελληνική ταινία: προσωρινή ευμάρεια και μια αίσθηση που αναδύεται σιγά σιγά απο το πίσω μέρος του κεφαλιού ότι κάποιος σε έχει πιασει γερά από τα αρχίδια και δεν θα σε αφήσει μέχρι να τα ξεπατώσει. Οι περισσοτέροι είναι οικιοθελώς φεσομένοι σε πιστωτικές και δάνεια και γενικά αδυνατούν να εκπληρώσουν με άλλους τρόπους το localized “αμερικανικό όνειρο”. Σε ένα τέτοιο κλίμα που η μόρφωση και η ωρίμανση του ατόμου είναι απλά ένα αναγεννησιακό απωθημένο είναι λογικό να περιμένουμε το γ’ το δ’ κτλ ράιχ. Γενικά μπορεί να παρατηρήσει κανείς ένα υπνωτιστικό bouncing των κοινωνιών ανάμεσα στα ράιχ.
Όσον αφορά τον σεξισμό του J95 είναι ανύπαρκτος. Το να χαρακτηριστεί η εν λόγω κυρία με αυτόν τον τρόπο και παράλληλα να της αποδοθεί μια αποκλειστική απασχόληση με τις πίπες είναι φυσικό επακόλουθο της πορείας της και δεν αποτελεί χαρακτηρισμό για όλες τις γυναίκες. Με όμοιο τρόπο θα χαρακτήριζα άνετα για παραδειγμα τους δημοσιογράφους του FOX και γενικά τα φερέφονα του νεοφιλευθερισμού και του νεοσοσιαλισμού. Dear riot grrl, μοιαζεις περισσότερο με απομεινάρι φεμινίστριας που νομίζει ότι οποιαδήποτε αναφορά αναφορά άνδρα σε γυναίκα είναι σεξιστικό και φαλοκρατικό σχόλιο. Πάρτο χαμπάρι ότι ο φεμινισμός πέθαινε. Ποδοπατήθηκε από τις ίδιες τις γυναίκες. Και τέλος αν κάποιος διεκδικεί το τίτλο του σεξιστίστη τοτέ έχεις όλα τα προσόντα για αυτό, όχι για αυτά που είπες αλλά για το ότι έσπευσες να τα πεις υποθέτοντας το φύλο του J95. Καλά Κρασιά (τώρα που έρχεται και τσικνοπέμπτη!!!)
lelouko, καταλαβαίνω βεβαίως ότι σε ενοχλεί ότι ο μέσος ελληνάρας έχει πτωχεύσει αλλά για αυτό δε φταίει ο νεοφιλελευθερισμός, αλλά η αδυναμία του έλληνα να ακολουθήσει τις διεθνείς εξελίξεις. Το φαινόμενο της φτώχειας είναι ίσως ελληνικό αλλά όχι παγκόσμιο. Δηλαδή με το άνοιγμα των πολυεθνικών στον Τρίτο Κόσμο, η φτώχια ε κ ε ί έχει μειωθεί, αυτό είναι σημαντικό, το ακούτε ψευτοαριστεροί; Αυτά δεν τα έχεις βέβαια συνειδητοποιήσει γιατί ενημερώνεσαι από κάτι φεμινίστριες με ταγάρια. Τώρα αν οι περισσότεροι στην Ελλάδα είναι φεσομένοι με πιστωτικές κάρτες αυτό απλά με κάνει να γελάω και να σας χλευάζω, ποιος νοιάζεται στο κάτω κάτω για μερικά μαλακισμένα απολίτιστα καταναλωτικά μικρο-μεσοαστικά γουρούνια; Δε θα κρίνουμε από εκεί την παγκόσμια κατάσταση. Από αλλού κρίνεται. Και αυτό δεν σας το λέει μία όποια να ναι, σας το λέει μία που έχει ζήσει συνολικά 6 χρόνια σε χώρες της Αφρικής και της Ασίας με αποστολές ανθρωπιστικής βοήθειας. Πραγματικά δεν γνωρίζω τη φτώχεια στην Ελλάδα ή στη Φινλανδία που μεγάλωσα (είμαι φινλανδοελληνίδα) αλλά την έχω γνωρίσει για τα καλά στις χώρες του τρίτου κόσμου. Δε μου καίγεται καρφί αν ο έλληνας βγάζει 50 ευρώ λιγότερα το μήνα, την ίδια στιγμή που βλέπω πως το ποσοστό των ανθρώπων που πεθαίνει από την πείνα μειώνεται συνεχώς στον κόσμο. Αν είσαι πραγματικά φιλάνθρωπος αυτό θα έπρεπε να σε απασχολεί. Στην ελλάδα για την φτώχεια μας φταίει το κράτος και όχι οι κακές αμερικάνικες πολυεθνικές ή ο νεοφιλελευθερισμός. Μη βλέπετε φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Το φύλο του J95 δεν το υπέθεσα, το έχει ήδη δηλώσει, αλλά και γυναίκα να ήταν, δεν έχεις συναντήσει εσύ ποτέ γυναίκες-σεξιστές; Δεν κατάλαβα τι εννοείς λοιπόν. Μάθε ότι οι γυναίκες είναι πολλές φορές χειρότεροι και περισσότερο ασυνείδητα σεξιστές από τους άντρες. Αλλά για το θέμα του σεξισμού δε θα ξαναμιλήσω γιατί απλώς είστε όλοι ελληνάρες και ελληναρούδες και για αυτά τα οποία στις πολιτισμένες ευρωπαϊκές χώρες έχουν συζητηθεί και ξεκαθαριστεί εδώ και 50 χρόνια δεν έχετε πάρει χαμπάρι. Άντε τώρα να σας εξηγήσω εγώ σε 10 γραμμές… κούραση. Απλά δε γίνεται. Δεν έχω καμία απέχθεια προς τους άντρες, ούτε προς τις γυναίκες, έχω όμως απέχθεια στους αγενείς και σε όσους όταν θέλουν να μειώσουν κάποιον χρησιμοποιούν σεξιστικά σχόλια αποδεικνύοντας έτσι πόσο σκάλωμα έχουν φάει με τα γεννητικά όργανα, το σέξ και όλα τα συμπαρομαρτούντα. Δείχνει και μία συναισθηματική ανωριμότητα. Λογικό βεβαίως να συμβαίνει αυτό στην ελλαδίτσα σας όπου όλοι κοιτάνε αλλά κανείς δε γαμάει.
Σαν για παράδειγμα να με εκνευρίσει ο J95 για κάποια άποψή του και να του απαντήσω «Καλά φίλε, βγάλε το δονητή από τον κώλο σου να ηρεμήσεις και το ξανασυζητάμε». Είναι και παιδαριώδες, δεν το καταλαβαίνετε;
Σας παρακαλώ μην αρχίσετε πάλι να βρίζετε.
J95, δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου και μάλιστα σε θεωρώ από τους αξιολογότερους μπλόγκερς. Κάποιες φορές όμως το υφάκι σου ξεφεύγει και πιστεύω ότι αυτό μόνο κακό σε σένα κάνει γιατί μειώνει την ουσία αυτών που έχεις να πεις. Νομίζω ότι αυτό το ποστ ήταν too much από υφάκι και με θλίβει αφάνταστα. Συμφωνώ με την riot grrl.
Αφενός δεν είμαι αριστερούλης. Τους ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ όσο απεχθάνομαι τους δεξιούς. Νομιζω ότι η νοοτροπία ένταξης μου σε πολιτικές παράγκες απλά αποδεικνύει μόνο ότι ανήκεις ΕΣΥ σε μια από αυτές. Αφετέρου νιώθω μια επιθυμία να δαγκώσω στο λαρύγγι όλες αυτές τις “ταγαρογκόμενες” ειδικά του ΚΚΕ. Για το συγκεκριμένο χώρο νομίζω ότι ο όρος σεξισμός δεν έχει νόημα για εθνόητους λόγους. Όσον αφορά την Αφρική, ωραία αυτά που αράδιασες αλλά δεν μας είπες γιατί επικρατεί αυτη η κατάσταση εκεί και μάλιστα διαιωνίζεται αφού ήσουν εκεί (προς τιμή σου). Γιατί αν δεν φταίνε οι κυβερνήσεις τους (όντας υποχείρια άλλων) τότε θα φταίει ο ίδιος ο λαός ή και οι δύο ή τέλος πάντων μια αόρατη εξωγήινη απειλή. Επίσης επέτρεψέ μου να αμφισβητήσω τα στοιχεία περί φτώχειας που αναφέρεις. Ένα απλό search στο Google θα σε πείσει. Το θέμα δεν είναι αν ο έλληνας βγάζει 50€ λιγότερα αλλά το ότι όλοι οι λαοί από εκεί που έβγαζαν χρήματα για τη διαβίωσή τους, τώρα τα χρωστάνε προκαταβολικά. Τους Έλληνες δεν τους υπερασπίζομαι αλλά τους απεχθάνομαι. Δεν θα επεκταθώ άλλο. Όσο για το τίτλο που μου - μας αποδίδεις (και τον οποίο χρησιμοποιώ με πολύ προσοχή γιατί συμπυκνώνει όλα όσα απεχθάνομαι) φαίνεται φαίνεται ότι είσαι και πολύ ΚΑΡΠΟΥΖΟΥ (σπάνια ποικιλία από τη φινλανδία)!!!
Είχα ξεχάσει γιατί σιχαινόμουν την political correctness. Τώρα θυμήθηκα.
Λόγω κατι “αριστερων” στα λόγια με νοοτροπία ιεροεξεταστή-κυνηγού μαγισσών, παντελή ελλειψη χιούμορ, ανικανότητα να ξεχωρίσουν την κυριολεξία απο τη μεταφορά, και την αφόρητη υπεροψία του “Ξέρεις ποιός/α είμαι γω, ρε?”
Όσο γι’αυτή τη διαταραγμένη τη Μάλ(ά)κιν, την έχουν ήδη “περιποιηθεί” καλά…
(http://dneiwert.blogspot.com/2005/11/unhinged-unhonest.html)
1) @J95: Εγώ ρε φίλε είμαι μαζί σου!!! Πως σου βγήκε τώρα αυτό το σεξιστής φαντάζομαι κι εσύ ο ίδιος παλεύεις να καταλάβεις….
2)@riot grrl: Παραλογίζεσαι και δεν νομίζω οτι έχεις καταλάβει τι εκριβώς γίνεται εδω… Το γεγονός οτι μεγάλωσες στην Φινλανδία σε δικαιολογεί όμως σε ένα βαθμό.Απο τη μιά έχουμε μια βορεοευρωπαική κουλτούρα με low-context διαλόγους και direct λόγο κατα βάση. Από την άλλη τον J95 από μια high-context κουλτούρα και indirect λόγο. Το αποτέλεσμα? ΜΠΑΜ!!! Αυτό που λένε οι άγγλοι clash of the cultures!!! Σε κοινά ελληνικά: Άλλα λέει η θειά μου, άλλα ακουν τ’αυτιά μου.
3)Η φτώχεια στις χώρες του τρίτου κόσμου μειώνεται??? Αχαχαχαχαχα!!! Θα μπορούσες να είσαι πιο αδαής? Αμερικανικές και Ευρωπαϊκές επιχειρήσεις στις χώρες του τρίτου κόσμου δεν πάνε για να βοηθήσουν. Πάνε για να εκμεταλλευτούν τον κοσμάκη, τα χαμηλά ημερομίσθια και τις ελαστικές ή ανύπαρκτες νομοθεσίες για την προστασία του περιβάλλοντος. Ταυτόχρονα άδικα φωνάζει ο WTO να μειωθούν οι δασμοί. Φορτώνει η Δύση και με δασμούς τα αγροτικά προιόντα του τρίτου κόσμου (για να προστατέψει τους τόσο αγαπητούς στις κυβερνήσεις αγρότες) και δεν μπορούν αυτές οι οικονομίες να ορθοποδήσουν με τίποτα. Το καλό που το είδες? Εκμετάλλευση και πάλι εκμετάλλευση. Πουτάνα είναι όλα (
Ισλαμιστές και Μουσουλμάνοι - οι δεύτεροι έχουν πρόβλημα από τους πρώτους. Στην πράξη και από όσο μπορώ να ξέρω, οι πρώτοι έχουν φανατικούς, οι δεύτεροι πιστούς. Κατά κανόνα, οι πρώτοι χειροκροτούν την εξουσία ενώ οι δεύτεροι είναι θύματα εξουσίας. Κάτι σα να λέμε Χριστιανός και Χριστόδουλος ένα πράγμα.
Μουσουλμάνος (παλαιστίνιος) φίλος πριν λίγα χρόνια μου είπε “όταν μας αποκαλούν ισλαμιστές είναι σα να μας βρίζουν”.
Κάθε επιπλέον ενημέρωση δεκτή.
Σε ευχαριστώ που με έβαλες στο Hall of Shame. Είναι σαν να παραδέχεσαι ότι ο μοναδικός τρόπος για να αποδείξεις ότι έχω άδικο είναι οι τυμπανοκρουσίες και οι κιτς κατινιές. Άκου κει Hall of Shame!
“Κάτσε καλά ρε, μη σε βάλω στο Hall of Shame!”
Gia ta sinthimata h kaliterh douleia pou mporeis na kaneis einai na pareis ena spray kai na ta sbiseis