ψιτ, πρόβατα:
Πάμε όλοι μαζί:
1) Το FIR ΔΕΝ είναι εθνικός εναέριος χώρος. Δεν είναι Ελλάδα, πώς το λένε;
2) Δεν νομιμοποιείσαι από πουθενά να αναχαιτίσεις σε διεθνή εναέριο χώρο στρατιωτικό αεροσκάφος που δεν υπέβαλλε σχέδιο πτήσης κατά την είσοδό του στο FIR. Όποιος σας λέει το αντίθετο σας λέει ψέματα. Η Αμερική το κάνει βέβαια. Όμως η Αμερική είναι η Αμερική. Είναι ένα από τα παράνομα πράγματα που κάνει η Αμερική, what with being about a zillion times more powerful than this poor excuse of a country and everything. Btw έχετε συνειδητοποιήσει τι ακριβώς προσπαθούμε να κάνουμε στο Αιγαίο; Προσπαθούμε να επιβάλλουμε το άδικο του ισχυρότερου, ενώ ΔΕΝ είμαστε ο ισχυρότερος. Αυτό βέβαια δε με εκπλήσσει καθόλου, αφού πηγάζει από την ιδεολογική σχολή ΥΕΤΤΜ(Υπερφίαλος Εθνικισμός Του Τελευταίου Μαλακοελληναρά) που έδωσε στη χώρα και το έθνος το τιμημένο 1897, το τιμημένο 1922, το τιμημένο 1924 και το εξίσου τιμημένο 1974.
3) Θα φωτογράφιζαν λέει τους S-300 στην Κρήτη. Βέβαια. Γιατί ως γνωστόν έχουμε 1940 και δε μπορεί να τους δει μέχρι και η κουτσή Μαρία από δορυφόρο. Όλοι κατασκοπευτικά αεροπλάνα χρησιμοποιούν (καμιά φορά βέβαια χρησιμοποιούν και Εγγλέζους τουρίστες, όπως ξέρουμε). Α, μετά φαντάζομαι θα πολιορκούσαν και την Αθήνα. Με χατζάρες και κανόνια. Ρε αει στο διάολο.
4) Αυτό που πραγματικά με αηδιάζει, είναι η σημειολογία που χρησιμοποιούν οι υπερπατριώτες. “Μας γάμησαν”, “ο πισινός μας είναι γεμάτος σπέρμα” και άλλα τέτοια που κατά τη γνώμη μου λένε πολλά για το επίπεδο στο οποίο είναι σε θέση να σκεφτεί ο τυπικός Ελληναράς. Το λοιπόν: ένας άρτια εκπαιδευμένος πιλότος σκοτώθηκε (έχασε τίμια) σε μια επιχείρηση αναχαίτισης η τεχνική δυσκολία της οποίας είναι επιεικώς 1.000.000 φορές μεγαλύτερη από οτιδήποτε έχετε κάνει στη ζωή σας. Να πείτε ότι χάσαμε, ΟΚ. Να λέτε ότι μας γάμησαν, είναι περιύβριση νεκρού. Το πιο ανθελληνικό (με την έννοια: “ξένο προς τον ελληνικό *τρόπο*”) έγκλημα που υπάρχει. Εκείνοι που τα λένε αυτά προφανώς δε ντρέπονται, πράγμα θλιβερό αν σκεφτούμε ότι τα λένε (μεταξύ άλλων) στο όνομα της εθνικής μας κληρονομιάς.
5) Έκανα και μία βόλτα από τη μπλογκόσφαιρα. Οι “τουρκοφάγοι” μας είναι -κλασικά- γέροι, γκόμενες, Έλληνες του εξωτερικού, Κύπριοι πολίτες, φοιτητές ή πιτσιρίκια (το “ή” είναι OR, όχι XOR). Όλως συμπτωματικώς δηλαδή, αυτοί που σε περίπτωση που “πάψουμε να σκύβουμε” (=”ακολουθήσουμε τις υπερφίαλες εκτός τόπου και χρόνου προτροπές τους και δούμε επιτέλους το όλο θέμα με γηπεδικούς όρους”) δε θα τους διατάξει κανείς να πάνε να πολεμήσουν 70.000.000 Τούρκους. Λοιπόν ο Λαός μας φαίνεται ότι δε λέει μόνο μαλακίες, έχει πει και ένα σωστό: “όποιος είναι έξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει”.
6) Παρακολουθώ πάρα πολύ τα ελληνοτουρκικά. Δεν είμαι αυτός που θα ισχυριστεί ότι δεν υπάρχουν προβλήματα, αλλά δεν είμαι και αυτός που θα φάει την παραμύθα της αυξημένης προκλητικότητας που πουλάνε τα ΜΜΕ. Λένε π.χ. οι Τούρκοι ότι οι Μουσουλμάνοι της Θράκης πρέπει να εκλέγουν το Μουφτή τους. ΟΚ. Γιατί αυτό είναι “νέα” πρόκληση; Εδώ και 15 χρόνια το λένε γαμώ το φελέκι μου! Αποκαλεί μια τουρκική εφημερίδα “Τούρκους” τους μειονοτικούς. Σοβαρά; Όπως κάνουν εδώ και 80 χρόνια; Τι μας λέτε; Ισχυρίζεται το τουρκικό ΥΠΕΞ ότι το προχθεσινό περιστατικό έγινε σε διεθνή εναέριο χώρο. Α, δηλαδή αυτό που ισχυρίζεται εδώ και μόλις 32 γαμημένα χρόνια. Για μένα, όποιος τρώει την παραμύθα είτε το κάνει γιατί θέλει να πιστέψει ότι είναι αλήθεια (όπως τα εθνίκια), είτε -εφόσον το κάνει καλόπιστα- προδίδει ότι δεν έχει ΙΔΕΑ από τα ελληνοτουρκικά. Διαφορετικά δε θα του φαινόταν “νέα πρόκληση” η διατύπωση μιας θέσης (όπως αυτή για τον εναέριο χώρο) που επαναλαμβάνεται κάθε μέρα εδώ και 32 χρόνια, πώς να το κάνουμε δηλαδή; Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η καλή μας κυβέρνηση, επειδή τα έχει κάνει ΕΝΤΕΛΩΣ σκατά σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, το έριξε στη δοκιμασμένη συνταγή του πολιορκούμενου φρουρίου.
Κρίμα το παιδί, που πήγε τζάμπα κι άδικα για τον υπερφίαλο εθνικισμό του κάθε μαλάκα.
Σαν απάντηση στις ονειρώξεις ηρωισμού και μεγαλείου[*], θα επισημάνω ότι στον Πραγματικό Κόσμο ο μακαρίτης άφησε δύο Πραγματικά Ορφανά.
context: 1,2 (ποστάρα.-),3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18 (ιδιαίτερα επαίσχυντο),19 (εγώ πάντως από εκεί το έμαθα) και άλλα πολλά, δεν τα βάζω όλα γιατί δεν τελειώνω ούτε αύριο.
[*](βλέπε Άρδην [5] και btw έχω αρχίσει να σιχαίνομαι τους εθνικιστές/θρησκόληπτους αναρχικούς, θεωρώ πως μόνο στη χώρα όπου ανθεί φαιδρά πορτοκαλέα θα μπορούσαν τέτοια άτομα να αποτελούν σοβαρή πολιτική σχολή, οπουδήποτε αλλού θα ήταν απλά ανέκδοτο)
May 26th, 2006 at 2:34 am
ταπι και ψυχραιμος! cool
May 26th, 2006 at 2:57 am
Επιτέλους, μια φωνή λογικής.
May 26th, 2006 at 3:09 am
Και πες ότι δεν ξέρουν να ψάξουν στο internet για τους κανονισμούς και το τι ισχύει. Tο έγραφε καθαρά η Ελευθεροτυπία στο κύριο άρθρο της την επόμενη μέρα (διανέμοντας εμμέσως τις ανάλογες ευθύνες) ! Και σαν να μην το διάβασε κανείς! Μόνο τις παπαριές των υπολοίπων αναμασούν…
(Γαμώτο δε δουλεύει και το site της Ε για να βάλω το link)
Anyway, όντως κρίμα το παιδί και η οικογένεια του.
May 26th, 2006 at 6:13 am
Κρίμα για τον οικογενειάρχη που σκοτώθηκε για να κανουν τις μαγκιές τους τα στρατόκαυλα απο εδώ κι απο κει…
(Πολλή καταπιεσμένη ομοφυλοφιλία τα ελληνοψύχια, πάντως…)
May 26th, 2006 at 6:30 am
Καλά, δεν θα πω “μπράβο” κτλ. Θεωρώ ότι οι ευθύνες είναι συλλογικές και όχι μόνο τουρκικές, όπως και σε κάθε πρόβλημα άλλωστε. Άσε πως θέλουν να το παρουσιάζουν. Και αυτό δεν το λέω ως συμπέρασμα, αλλά ως βάση σκέψης πάνω στην οποία θα πρέπει να ψάχνουμε τα ελληνοτουρκικά, μιας και στο συγκεκριμένο θέμα τώρα άρχισα να βλέπω τι ακριβώς παίζει…
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι όσα “μπράβο” “συνέχισε έτσι” “πέστα” κτλ δεις εδώ, θα δεις και αντίστοιχα “μπράβο” “έτσι - έτσι” “όλε” σε άλλα blogs που ανήκουν στην κατηγορία των “εθνικιστών/θρησκόληπτων αναρχικών”. Ο καθένας τα λέει εκεί που τον παίρνει; Είμαστε τόσο κομφορσμιστές τελοσπάντων;
May 26th, 2006 at 7:17 am
Δεν τίθεται θέμα κομφορμισμού, απλώς κάποιος, πού και πού, πρέπει να λέει τα αυτονόητα. Άρα, εν προκειμένω, μπράβο.
May 26th, 2006 at 8:02 am
***** για τις παραγράφους 4 & 5
…και btw, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η αίσθηση της σιχασιάς είναι αμοιβαία μεταξύ εθνικιστών/θρησκόληπτων αναρχικών και αντεθνικιστών/ορθολογιστών αντιμικροαστών. Οπότε…
May 26th, 2006 at 8:32 am
Δεν ήξερα ότι αυτήν την λεπτομέρεια με το FIR Αθηνών. Είναι ενδιαφέρων το ότι ακούγονται και τέτοιες απόψεις, σημαίνει ότι πρέπει η αλήθεια είναι καλά κρυμμένη
Σε πολλά από αυτά που είπες συμφωνώ. Βέβαια στις ημερομηνίες θα μπορούσες να προσθέσεις και 1821 καθώς και 1945 (τις τιμημένες), αλλά η έκβαση του πολέμου σε κάνει να τις τοποθετήσεις αλλιώς ή κάνω λάθος?
Αν το 1821 η επανάσταση (οι Τούρκοι θα μιλούν για ανταρσία κι όχι για επανάσταση) κατέληγε σε σφαγή τι θα έλεγες? Αν το 1945 γινόταν το ίδιο πάλι? Αν τελικά η Ελλάδα είχε καταφέρει να κρατήσει τα παράλια της Μ. Ασίας?
Κι αυτά δεν σου τα γράφει ένας στρατόγκαυλος που ονειρεύεται να σώσει την πατρίδα του κι άλλες τέτοιες XXXXXX. Σου τα λέει ένας απλός παρατηρητής της υπόθεσης που διαβάζει το post που έκανες
Για τους S-300, σωστή θεωρία. Θα μπορούσαν να τους φωτογραφίσουν από δορυφόρο. Βέβαια, θα μπορούσαν να ψάξουν και στο Google! Γιατί όχι? Ίσως να έβρισκαν κι έγγραφα του Ελληνικού στρατού στα p2p. Μπορεί, έχει ξαναγίνει
Αλλά όπως δεν δουλεύει τίποτε σωστά εδώ, έτσι δεν δουλεύει κι εκεί. Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, δεν θυμάμαι έχουμε κάνει γενοκτονία σαν έθνος. Εσύ μήπως ξέρεις να μου πεις? Επεκτατικούς πολέμους κάναμε από τον καιρό του μεγάλο Αλεξάνδρου, αλλά γενοκτονία ποτέ.
Μπορείς να μου λύσεις και μια ακόμη απορία, πάλι σαν παρατηρητής μιλάω.. γιατί το Ισραήλ και η Τουρκία στέλνουν τις ομάδες τους στο UEFA Champions Legue και σε όλες τις άλλες αθλητικές Ευρωπαϊκές αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις (βλέπε σούργελο Eurovision) ??
Δεν το καταλαβαίνω..
Όσο για τον πιλότο που αγνοείτε (δεν είδα να γράφει πουθενά ότι τον βρήκαν νεκρό και η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία), δεν νομίζω ότι υπάρχουν λόγια που μπορεί να πει κάποιος στην οικογένεια του, ούτε το κενό αναπληρώνετε.
Jim στο Blog του ο καθένας γράφει ότι θέλει, κι αν γουστάρεις αφήνεις ένα post ή ένα linkback και τέλος.. γιαυτό υπάρχουν τα blogs
αν ενδιαφέρεσαι τόσο για την αλήθεια, άνοιξε news website 
βρίσκω γελοία τα blogs που προσπαθούν να αντικαταστήσουν ένα news-site, ειδικότερα όταν έχουν σαν short description κάτι σαν “Το καλύτερο Ελληνικό Blog”.. ένα blog από την φύση αντικειμενικά του δεν μπορεί να είναι καλύτερο η χειρότερο από κάποιο άλλο, αφού είναι abstract από την φύση του..
May 26th, 2006 at 8:40 am
Σε πολλά από αυτά που είπες συμφωνώ. Βέβαια στις ημερομηνίες θα μπορούσες να προσθέσεις και 1821
Όπου μεταξύ μας πήραμε τον μπ****, αλλά ευτυχώς [*] κάποιοι τύποι [που στα βιβλία της ιστορίας θα δεις να αναφέρονται ως "Μεγάλες Δυνάμεις"] κάνανε ντου και σαπίσαν τον Ιμπραήμ, γιατί αλλιώς …
[*] Ευτυχώς, γιατί ακόμα και αυτό το μπουρδέλο που ζούμε είναι καλύτερο από αυτό στην άλλη μεριά του Αιγαίου.
May 26th, 2006 at 8:42 am
Ερμμμ… συγγνώμη, αλλα το “εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος” δεν είναι η πολιτικώς ορθή (ελληνιστί Politically correct) ονομασία του κατακτητικού πολέμου; Το 1897 και το 1922 δεν ήταν κατακτητικοί πόλεμοι; Μήν κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας.
May 26th, 2006 at 9:09 am
Μιας και το site επανήρθε, ορίστε και το link του άρθρου της Ε.
Βέβαια στις ημερομηνίες θα μπορούσες να προσθέσεις και 1821 καθώς και 1945 (τις τιμημένες)
Atma, υποθέτω ότι εννοείς 1940 και όχι το “τιμημένο” ‘45 (εμφύλιος κτλ)
May 26th, 2006 at 9:16 am
Τα είπες όλα.
Μπορούν να κάνουν το μνημόσυνό τους για την ελλαδάρα τους πάνω στο πτώμα του πιλότου. Θα προσεύχονται οι άθλιοι στο όνομά του για χρόνια.
Ας ρωτήσουν κάποιον που στη θητεία του μάζεψε διαμελισμένα πτώματα λαθρομεταναστών από ναρκοπέδιο του Έβρου.
May 26th, 2006 at 9:58 am
Μπράβο σου Δημήτρη κ ειδικά γιαυτό το σημείο:”ΟΚ. Να λέτε ότι μας γάμησαν, είναι περιύβριση νεκρού. ”
Όσον αφορά στην αναρχο-ορθοδοξία, χθες βράδυ στο σπίτι μου, το καλύτερο το είπε κάποιος που έχει γίνει γνωστός για τη διατύπωση της κοινής λογικής μέσα από τα άρθρα του. ” Σε λίγο θα ζητήσουν την ανέγερση Μητρόπολης στα Εξάρχεια”.
May 26th, 2006 at 10:10 am
k. Ιλλουμιναταρέα κουλτουριαρέε, νεοτάξ, άθεε, ανορθόδοξε, βατραχέα…
προς τι το μίσος και η εχθρότης…
όπως ρητά έχει δηλώσει ο Προφήτας… ΚΑΙ η Τουρκία είναι ΕΛλάδα , όπως ακριβώς η Αλβανία, Κίνα, Περού, Ιαπωνία, Νότιος Πόλος, Άρης , Σείριος … και να μη το προχωρήσουμε παραπέρα και μας πουν και γραφικούς
+βλογιόκοψον+
May 26th, 2006 at 10:12 am
Αυτή η τελευταία παράγραφος… Κάποτε πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά με το θέμα, γμτ. (να θυμηθώ, να θυμηθώ…)
May 26th, 2006 at 10:29 am
Το πόσο ωραία τα είπες, ούτε που το ονειρεύεσαι! Μπράβο!
Ετσι, ας γλιτώνουμε και κάποια άτομα από τις πλυσεις εγκεφάλου που τους κάνουν όλοι οι καρακατακαυλωμένοι αρχικομπλεξικοί και αποτυχημένοι εθνίκαροι.
May 26th, 2006 at 10:34 am
J95, πολύ σωστός. Να προσθέσω επίσης, για να δούμε όλοι τη γελοιότητα της κατάστασης, πως οι S300 δεν είναι επιχειρησιακά λειτουργικοί επειδή δεν λειτουργεί το radar τους. Το άκουσα χθες δια στόματος Παπαχελά στο Mega και δεν έχω έχω λόγο να αμφισβητήσω το συγκεκριμένο δημοσιογράφο. Χθες στο Mega πάντως διαπίστωσα πάντως πως - ευτυχώς - φαίνεται να υπάρχουν και προσγειωμένοι στρατιωτικοί που συμφωνούν με την άποψη που εκθέτεις εδώ. Υπήρξε ένα πρώην αρχηγός ΓΕΝ σε τηλεπαράθυρο που ουσιαστικά είπε τα ίδια πράγματα (με εντελώς διαφορετικό ύφος φυσικά
)Υπάρχει λοιπόν και γραμμή λογικών στρατιωτικών και ας ελπίσουμε πως αυτή θα επικρατεί και στο μέλλον.
May 26th, 2006 at 11:13 am
Θα συμφωνησω μεχρι τελους. Χωρις να γνωριζω πληροφοριες και λεπτομερειες, με καλυπτει η αποψη σου. Χρειαζεται λιγη λογικη κατω απο τα σκατα των γενικευσεων.
May 26th, 2006 at 11:16 am
[...] ψιτ, πρόβατα… You can leave a response, or trackback from your own site. RSS 2.0 [...]
May 26th, 2006 at 11:42 am
thank u
May 26th, 2006 at 11:44 am
στο κυροτερο θα συμφωνησω , στον πραγματικο κοσμο ο σμηναγος αφησε 2 ορφανα και χηρα πισω του
οσο για την αναχαιτιση και τι εγινε , αυτο το ξερουν μονο οι ιπταμενοι που ηταν εκει , δεν υπαρχει εχασε κερδισε σε τετοιες περιπτωσεις , αλλωστε ειναι γνωστο οτι μπορει να μεταφερουν πυραυλους τα αεροπλανα και των 2 χωρων , αλλα ποτε μα ποτε δεν τους εχουν χρησιμοποιησει .
δυστυχως εγινε λαθος χειρισμος απο καποιον ( τωρα ποιος ηταν αγνωστο ) και το αποτελεσμα ηταν η συγκρουση
May 26th, 2006 at 12:07 pm
“Έχασε”
Αναρωτιόμουν το εξής:
δεδομένου ότι σε τέτοιες αερομαχίες (χωρίς να έχει κηρυχτεί πόλεμος ή όποια είναι η σωστή διατύπωση, τελοσπάντων) οι κανόνες είναι διαφορετικοί από ό,τι συνήθως (πχ, you ‘re not supposed to shoot your guns), ήταν η κίνηση του Τούρκου πιλότου εντός κανόνων;
Τώρα, θα πει κάποιος, γιατί το ρωτώ αυτό; Απλή περιέργεια, το βρίσκω πολύ γοητευτικό (και κάπως αστείο) που σε τέτοιες καταστάσεις υπάρχουν “κανόνες”.
May 26th, 2006 at 12:14 pm
και btw, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η αίσθηση της σιχασιάς είναι αμοιβαία μεταξύ εθνικιστών/θρησκόληπτων αναρχικών και αντεθνικιστών/ορθολογιστών αντιμικροαστών.
Θα σου εξηγήσω όμως τη σημαντική διαφορά:
Εγώ είμαι κάποιος που *επέλεξε* να μείνει στην Ελλάδα και να διδάσκει στα παιδιά της πληροφορική για 50 ευρώ το χρόνο. Ο μακαρίτης ήταν κάποιος που *στ’ αλήθεια* διακινδύνευε τη ζωή του κάθε μέρα για να υπερασπίζεται τα σκατά που έχουν στο κεφάλι τους και ήξερε πολύ καλά ότι α) αυτά είναι πιο δύσκολα αν τα κάνεις παρά αν τα φαντασιώνεσαι και β) ότι αν πάθει κάτι τα μωρά του δεν πρόκειται να χορτάσουν με τιμητικές πλακέτες, παράσημα και δάκρυα χαράς για τον ηρωισμό του (που απ’ ό,τι βλέπω δεν τα τσιγκουνευόμαστε καθόλου, το πήρατε χαμπάρι ότι τα εθνίκια ΧΑΡΗΚΑΝ με αυτό που έγινε; ). Κοντολογίς, είμαστε *πραγματικοί* άνθρωποι του *πραγματικού* κόσμου με *πραγματικά* προβλήματα και *πραγματικά* όνειρα που *στ’ αλήθεια* κάνουμε κάτι για αυτόν το σκατόλακκο.
*Αυτοί* τώρα, είναι ένα μάτσο *κοπρόσκυλα* που βαριούνται τη ζωή τους και ψοφάνε για μελόδραμα. Εκτός τόπου και χρόνου, τόσο το 1980 που την είχανε δει αναρχία (τρίζουν τα κόκκαλα του Μπακούνιν) όσο και σήμερα που την έχουν δει σκατοφασιστοεθνίκια. Το άλλο το παρτσακλό η Μάγια η Μέλισσα, ακόμα δεν έχουμε μάθει σίγουρα τι έγινε με το μακαρίτη και ξεκίνησε να τον καπηλεύεται. “Σσς, μικρά μου Ελληνόπουλα, καλό μου κρέας για τα κανόνια, ακούστε μια ιστορία: ο πατέρας σας ήταν ένας ήρωας”. Τι ΣΚΑΤΑ σημαίνει αυτό για δύο βρέφη που θα μεγαλώσουν χωρίς πατέρα στα καλά καθούμενα; Τι ναρκωτικά παίρνουν όλοι αυτοί τέλος πάντων;
Με λίγα λόγια εγώ τους σιχαίνομαι (ακριβέστερα: περιφρονώ) επειδή είναι *γελοίοι*, *κλόουν της διανόησης*, *κοπρόσκυλα* και άτομα που δε διστάζουν να αγνοήσουν ή να εκμεταλλευτούν τον ανθρώπινο πόνο μπροστά στο Ιστορικό Δράμα (πράγμα που υποτίθεται πως αποτελεί ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ύβρι απέναντι στον χριστιανισμό και την αναρχία, αλλά είπαμε: εκτός τόπου και χρόνου και στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις). Ενώ αυτοί με σιχαίνονται (ακριβέστερα: εχθρεύονται) επειδή στο γελοίο συνωμοσιολογικό σκηνικό που έχουν στήσει στο μαλακισμένο μυαλουδάκι τους ανήκω σε κάποιο πανηλίθιο στερεότυπο “κακού”. Υπάρχει όσο να ‘ναι μια ασυμμετρία…
ΥΓ: Όχι, δε θα μπορούσα να προσθέσω το ‘21, γιατί ήταν εντελώς διαφορετικές οι συνθήκες (με κυριότερο ότι δεν είχαμε να χάσουμε απολύτως τίποτα). Εξάλλου ξεκίνησε περισσότερο σαν επανάσταση στο πνεύμα της Γαλλικής, άλλο που την καπέλωσε ο νεοελληνικός εθνικισμός (και φυσικά τη μαλάκισε και χάσαμε). Όσο για το ‘45 (υποθέτωντας πως αναφέρεται στην απελευθέρωση) δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς έχει να παινεύεται η εθνικοφροσύνη για το ‘45. Χελλόουουου… οι εθνικόφρονες πολεμούσαν με τη μεριά των *Γερμανώώών*.
May 26th, 2006 at 12:55 pm
Καλά τα λες, απλώς ήθελα να το τονίσω τις διαφορετικές ερμηνείες που μπορεί να έχει ένα τέτοιο γεγονός από τις 2 πλευρές.
Ναι φυσικά
Πρώτα από όλα, είναι λίγο προσβλητικό να σε λέει κάποιος πρόβατο.. είτε είναι ένας απρόσωπος blogger είτε είναι .. ο πρόεδρος της δημοκρατίας.
Εσύ τα έχεις βάλει με τους *εθνικόφρονες* δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι, ούτε ξέρω τι έγινε το 1980 ούτε θέλω να μάθω. Πιο πολύ με ενδιαφέρει τι γίνεται σήμερα..
ps. Καλά όσα είπαμε, αλλά κανείς δεν ξέρει στην πραγματικότητα τι έγινε.
May 26th, 2006 at 1:08 pm
Όσο για το FIR στο οποίο όπως αναφέρεις:
Το Wikipedia αναφέρει:
[...]
Any portion of the atmosphere belongs to some specific FIR. [...] The division among authorities is done by international agreement through ICAO.
Αυτό σημαίνει ότι για να λένε εντός του FIR Αθηνών σημαίνει.. ότι έχουν συμφωνήσει και τα άλλα κράτη μέχρι που φτάνει αυτό (το ξέρω ότι δεν είπες το αντίθετο το τονίζω απλώς..)
Και συνεχίζω από wiki:
Νομίζω πως το with regard to national regulations είναι αρκετά ξεκάθαρο. Οπότε αφού υπάγεται σε Ελληνικούς νόμους το FIR Αθηνών, ισχύει το Ελληνικό δίκαιο η κάνω λάθος? Αυτό δεν είναι Ελλάδα? Η εννοείς ότι όλα τα FIR είναι γκρίζες ζώνες? Να αλλάξουμε το λίμα στο wikipedia να μην λέει βλακείες και διαβάζουμε εμείς τα πρόβατα
May 26th, 2006 at 1:09 pm
φτου! έχασα ένα (κάθετος) blockquote στο δρόμο!
May 26th, 2006 at 1:38 pm
Η “αναλυση” σου (οπως παντα) συγχεει διαφορετικα πεδια μεταξυ τους και κανεις το συνηθισμενο σου (λογικα ανακολουθο) αχταρμα που σερβιριεις καθε τοσο στους φιλους σου (μμ, νοστιμο, μπραβο…)
Απο νομικη αποψη και η αμερικανικη πρεσβεια δεν ειναι ελλαδα. Μηπως διακτινιζομαι στην Ουασιγκτον καθε φορα που παταω το “εδαφος” Της?
(πολλα προβατα στο μαντρι, αυτο ειναι αληθεια)
May 26th, 2006 at 1:40 pm
- with regard to -
αυτό είναι το κλειδί. Πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι το Ελληνικό Δίκαιο…το εσωτερικό δηλαδή, σχετίζεται με το διεθνές, ώς ορίζει το άρθρο 28 του Ελληνικού Συντάγματος.
May 26th, 2006 at 1:51 pm
μα που πας και τα ανακαλύπτεις αυτά τα blogs που έχουν στα link τους το Δίκτυο 21?
May 26th, 2006 at 2:28 pm
Μερικά σημεία:
- Το ‘21 δεν το χάσαμε. Το ότι παρενέβησαν οι Μεγάλες Δυνάμεις και καθάρισαν στο τέλος, οδήγησε μεν σε καθεστώς προτεκτοράτου (πρακτικά) που μας δυναστεύει ακόμα, αλλά αν δεν είχε γίνει η επανάσταση ώστε να θέσει το Ελληνικό ζήτημα προφανώς από μόνες τους δεν θα αποφάσιζαν να δημιουργήσουν Ελληνικό κράτος (το οποίο για αρκετές από τιος Μεγάλες Δυνάμεις ήταν και κακό προηγούμενο). Η Επανάσταση δεν είναι μόνο το στρατιωτικό της σκέλος, αλλά και τα θέματα που θέτει στο τραπέζι, ο τρόπος που επηρεάζει τους διεθνείς συσχετισμούς κτλ.
- Τα δέκα / έξι μίλια είναι όντως Ελληνική πρωτοτυπία. Εικάζω ότι διατηρείται ως διαπραγμετευτικό χαρτί - προς απόσυρση σε πιθανές διαπραγματεύσεις. Αλλά αν είναι έτσι, οι αναχαιτίσεις είναι φυσικό επακόλουθο: πρέπει να προστατευτεί το χαρτί αυτό από την μια και πρέπει να αμφισβητηθεί από την άλλη.
- Δεν είναι εύκολο να διακρίνεις τους καλούς και τους κακούς σε διεθνείς διαμάχες. Αλλά είναι μια πραγματικότητα πως αυτός που θέλει να πάει σε διεθνές δικαστήριο (Χάγη) για την διευθέτηση των διαφορών, έχει την σιγουριά ότι οι διεθνείς νόμοι είναι με το μέρος του. Στην Χάγη βέβαια, η Ελληνική πλευρά θα χάσει διάφορα που θεωρεί μέχρι σήμερα αυτονόητα - αλλά θα κερδίσει στο θέμα των γκρίζων ζωνών, της υφαλοκρηπίδας και του casus belli π.χ. Με άλλα λόγια η Ελλάδα προτείνει το διεθνώς παραδεκτό τρόπο επίλυσης τέτοιων διαφορών, αλλά η Τουρκία αρνείται (παρεμπιπτόντως ενόψει αρκετών “προβλημάτων” που θα προκαλέσει η Χάγη - έχω δει πρόσφατα τύπους όπως ο Παπαθεμελής να αντιτίθενται στην προσφυγή στην Χάγη).
- Δεν είμαι σίγουρος ότι μόνον οι ΗΠΑ εφαρμόζουν τακτική αναχαιτίσεων στο FIR τους. Μου είναι δύσκολο να πιστέψω πως π.χ. Κινέζικα μαχητικά αεροπλάνα δεν θα αναχαιτιζόντουσαν μέσα στο Ιαπωνικό FIR αν δεν είχαν υποβάλει σχέδια πτήσης, ή Ελληνικά στο Τούρκικο. Αλλά έχεις τυπικά δίκιο: τα στρατιωτικά αεροπλάνα μάλλον *δεν* είναι υποχρεωμένα να υποβάλουν σχέδια πτήσης, απλά όλα το κάνουνε, όταν δεν υπάρχει άλλο θέμα. Πάντως ακόμα και χώρες σε ημιεμπόλεμη κατάσταση το λύνουν το θέμα με συμφωνίες. Π.χ. Ινδοί και Πακιστανοί έχουν συμφωνήσει να υποβάλουν σχέδια πτήσης και των μαχητικών τους μέσα στο FIR του άλλου. Το ζήτημα δεν είναι εν τέλει για το FIR. Το ζήτημα είναι πως στα Δωδεκάνησα κυρίως αλλά όχι μόνο η Τουρκία έμπρακτα δεν θεωρεί πως δεσμεύεται όχι από τα 10 αλλά ούτε από τα έξι μίλια και πετάει τα μαχητικά της από πάνω από Ελληνικά νησιά. Αυτό είναι το ζήτημα. Η Τουρκία θεωρεί πως το Ανατολικό Αιγαίο είναι χώρος περιορισμένης κυριαρχίας της Ελλάδας. Αν δεν υπήρχαν μεγαλύτερα ζητήματα τα μικρότερα θα είχαν επιλυθεί.
- Στο Ελληνικό FIR η Ελλάδα έχει την ευθύνη της ασφάλειας των πτήσεων. Αν σκάνε μύτη μαχητικά οιασδήποτε χώρας, όποτε γουστάρουν και σε ότι ύψος γουστάρουν καταλαβαίνεις πως αυτό δημιουργεί ένα ζήτημα ασφαλείας. Πώς αντιμετωπίζεται;
- Τέλος η Wikipedia τα λέει εξαίρετα για άλλη μια φορά. Δείτε σχετικά το Aegean Dispute για μια σχετικά ουδέτερη περιγραφή των θεμάτων.
Και μια υποσημείωση: το 1996 ένας Έλληνας πιλότος κατέρριψε ένα Τουρκικό F-16 στο Αιγαίο (σχετικό ιστορικό εδώ). Το πέτυχα πρόσφατα δεν θυμάμαι μεγάλη συζήτηση επί του θέματος τότε (ή κάνω λάθος;) Είναι η μόνη κατάρριψη F-16 που έχει καταγραφεί και έχει γίνει από Mirage-2000. Εικάζω ότι έπεσε να το καλύψουν το θέμα, πέραν των προφανών, και η Lockheed Martin για προφανείς λόγους;
May 26th, 2006 at 2:51 pm
Η Τουρκία θεωρεί πως το Ανατολικό Αιγαίο είναι χώρος περιορισμένης κυριαρχίας της Ελλάδας. Αν δεν υπήρχαν μεγαλύτερα ζητήματα τα μικρότερα θα είχαν επιλυθεί.
Συμφωνώ απόλυτα. Και προσθέτω οτι στη θεώρησή της αυτή καλύπτεται από τους αμερικάνους και σε ένα βαθμό τις μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις - κυρίως την Αγγλία και την Ιταλία - και κατά συνέπεια από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
Ας δούμε τώρα τι κάνουν οι ελληνικές κυβερνήσεις:
-το 1999, στο Ελσίνκι, η Ελλάδα έβαλε την υπογραφή της κάτω από ένα κείμενο που - κατά παρέκκλιση της θέσης ότι η μόνη διαφορά μεταξύ Αθήνας και Αγκυρας είναι η διευθέτηση της υφαλοκρηπίδας - κάνει λόγο για «εκκρεμείς συνοριακές διαφορές και άλλα συναφή θέματα» μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.
-Ρωτώ: ποιές είναι οι “εκκρεμείς συνοριακές διαφορές με την Τουρκία” που αναγνωρίζει η Ελλάδα; Και ποιές αντίστοιχα, αυτές που θέτει η Τουρκία;
Και πώς εξελίσσονται οι δύο τους από τη δεκαετία του 1970 μέχρι σήμερα;
Ας ξεκινήσουμε από κει τη συζήτηση, αλλιώς απλώς θα διασκεδάσουμε και άκρη δε θα βγάλουμε.
May 26th, 2006 at 3:13 pm
Εντάξει λοιπόν μια και με βρίσκεις στο κατάλληλο mood θα σου απαντήσω στο ίδιο ειρωνικό υφάκι το οποίο τόσο λατρεύω.
Μια και είσαι ειδήμων, στόκε, προσπαθώ να διασαφηνίσω αν είναι η όχι το FIR Αθηνών Ελληνικό έδαφος. Και κατά wikipedia είναι, αφού ισχύει το Ελληνικό νομικό πλαίσιο, οπότε ναι ρε φίλε μαλακία έκανε ο Τούρκος πιλότος και μπήκε στο Αθηναϊκό FIR: 1) Μαλακία αν είχε το δικαίωμα και ήξερε ότι θα του στείλουν F16 για αναχαίτιση 2) Μαλακία αν ήξερε ότι είναι στο FIR Αθηνών και το έκανε για προκαλέσει 3) Μαλακία αν δεν το ήξερε (λέμε τώρα), θα έπρεπε να το ξέρει.
Σου κάνω την τιμή να απαντήσω μόνο και μόνο γιατί το nick σου πάει. Δεν νομίζω ότι είσαι για παραπάνω, μια και αναφέρεις την πρεσβεία για πες μου στόκε μου μπορείς να συλλάβεις έναν Αμερικάνο μέσα στην πρεσβεία του ή όχι? Τι ισχύει εκεί μέσα? Η απάντηση είναι το κερασάκι στην τούρτα..
ps. Δεν απαντάω σε ανώνυμα τούβλα, με τον J95 συζητάω επειδή πιστεύω πως έχω να μάθω, δεν κάνω tutoring στον κάθε XXXXXX.
May 26th, 2006 at 3:38 pm
atma: έχω την αίσθηση ότι ο tsompanakos απευθυνόταν στον J.
To FIR πάντως δεν είναι εθνικός εναέριος χώρος. Είναι χώρος ευθύνης. Που είναι άλλο πράγμα. Αυτό είναι βέβαιο. Και τα στρατιωτικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να υποβάλλουν σχέδια πτήσης. Βλέπε τον άρθρο της Ελευθεροτυπίας άνω:
May 26th, 2006 at 4:28 pm
J εχω μία ερώτηση…φαντάρος πήγες?
May 26th, 2006 at 4:53 pm
den eiha parei eidisi oti egine tosi fasaria gia to thema… hmmm
Dimitri ta les kala, prohora. An kai ilpiya oti den hreiazetai na leme ta autonoita, tespa…
PS sorry gia ta greeklish
May 26th, 2006 at 5:01 pm
παρ όλο που είστε μυστήριο τρένο…
κάντε μια βόλτα περάστε μπορεί να σας ενδιαφέρει
http://kalokairi2006.blogspot.com/
+ εβλόγησον+
May 26th, 2006 at 7:12 pm
san ellinida tou eksoterikou oxi den eimai tourkofagos. tha elega tourkofili. etsi poli apla kai ta tapeina tha po oti nai ethnikismos iparxi, axti iparxi kai apo tis dio plevres…..pistevo oti ta provlimata pou antimetopizoume emis os ellines, ta idia kai xeirotera antimetopizoun kai oi idioi oi Tourkoi. tapini mou apopsi oti ethnikofasistaria iparxoun kai sti geitona kai afto pou egine, egine gia na strepsei tin prosoxi allou, meta apo ta simvan ekeino sto dikastirio me thima ton dikasti…..J95 se ena paliotero sou post eixes grapsi gia tin adikaiologiti isteria mas apenanti stous Tourkous. thimamai eixes grapsi kanoume les kai tha katevi o idios o Porthitis…simfono. afti i isteria prepei na teliosi. as min ksexname oti exoume simferonta stin Tourkia, poses ellinikes epixirisis den exoune eisballi stin tourkiki agora, kata ta alla nai as prostatepsoume tin ellinikotita mas. Omos exo mia paratirisi….poli pou einai anoixtomialoi sti theoria, stin praksi distixos den tiroun afta pou lene. empeirika tha po oti exo vrethei paratiritria se omirikous kavgades tourkon kai alithina open-minded ellinon. elpizo oti afta pou leme se afto to blog, na ta kanoume kai praksi.
May 26th, 2006 at 9:50 pm
OK τα έφτιαξα τα bquotes, σόρι έπηξα πάρα πολύ σήμερα.
drk-angel, όχι ακόμα. Θα πάω μάλλον του χρόνου. Μετά από κάποια σκηνικά που είδα φέτος, έχω αποφασίσει να μη βάλω το παραμικρό βύσμα. Και όσο κουραστικό και να είναι, deadlines αποκλείεται να έχει.
Όχι, αλλά όντως βρίσκεσαι στην Αμερική κάθε φορά που πατάς εκεί πέρα. Σε περίπτωση που σου έχει διαφύγει, Αμερική δεν είναι μόνο η Ουάσιγκτoν…
Θα μπορούσες πάντως να μου εξηγήσεις ποια ακριβώς είναι τα εσφαλμένα σημεία της ανάλυσής μου; (ρητορική η ερώτηση). Δεν περνάνε αφορισμοί εδώ πέρα.
Atma, το ότι κάτι υπάγεται στους κανονισμούς της ελληνικής υπηρεσίας πολιτικής αεροπορίας δεν το κάνει ελληνικό έδαφος. Τέλος πάντων είμαι πολύ κουρασμένος τώρα, μάλλον θα κάνω ένα follow-up μέσα στο Σ/Κ.
May 27th, 2006 at 1:08 am
Νομίζω ότι είναι απίστευτος και ο ρόλος των δημοσιογράφων. Εάν και θα χρειαστούν, φαντάζομαι, κάποιοι μήνες για να βγουν από τους εμπειρογνώμωνες πορίσματα για το πώς έγινε η σύγκρουση, ακούσαμε δημοσιογράφους να “αποκαλύπτουν” ότι η σύγκρουση έγινε γιατί του βγήκε από δεξιά, γιατί του ακούμπησε την μύτη αλλά δεν φρέναρε (ούτε τα powerpuff girls δεν είναι τόσο ανεξάρτητα από την αδράνεια-ένα πολεμικό αεροπλάνο, που τρέχει με εκατοντάδες χιλιομέτρων την ώρα, πώς ακουμπά κάπου το ρύγχος του και “φρενάρει”;) και άλλα τέτοια ωραία. Στα παράθυρα είχαν καλέσει τους armchair strategists, στους οποίους προσπαθούσαν να εκβιάσουν το σχόλιο ότι το συμβάν δεν ήταν ατύχημα, αλλά κάτι άλλο.
Αναμφίβολα το συμβάν ήταν σοβαρό. Πάρα πολύ σοβαρό μάλιστα, που μάλλον τα ΜΜΕ δεν έπρεπε να τα αφήσουν να ασχοληθούν
May 27th, 2006 at 1:25 am
Ατμα μου,
σ’ ευχαριστω για την τιμη που μου ‘κανες να μου “απαντησεις” αλλα…
δεν αναφερομουν σε σενα, βρε…!
May 27th, 2006 at 1:27 am
Παραβλεπεις τελειως οτι ολα αυτα που λεγονται εχουν εναν σκοπο. Στη προκειμενη περιπτωση ο κοσμος γυρω απο αυτο το γεγονος ενωνεται . Eνωνεται και ξυπναει. Αυτο οσο χαζο και αν ακουγεται δεν μπορει να ειναι ενας αδιαφορος ηχος στα αυτια ανθρωπων που εχουν μονο 50 χρονια που δεν σφαζονται σε πολεμους, και αναδεικνυουν δυνατοτητες και ισχυ που κατα καιρους εχουν ξαφνιασει πολυ καλα προετοιμασμενους στρατηγους και ηγετες (ποσο μαλλον ερασιτεχνες αρθογραφους! ).
Φυσικα θα εχεις απολυτο δικιο να μας εφιστησεις τη προσοχη προς αλλες περιπτωσεις οπου ο ιδιος λαος εχει πιαστει στον υπνο η εχει πιαστει κοροιδο. Παρολα αυτα σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να παραβλεψουμε οτι η εδαφικη μας οντοτητα (περιλαμβανομενου και του εναεριου χωρου) εχει αμεση σχεση με την υπαρξη μας και καθοριζει σε πολυ μεγαλο βαθμο τη ταυτοτητα μας (ιστορικη, κοινωνικη, βιολογικη (πολυ σημαντικο), γεωγραφικη) που σε καμμια περιπτωση δεν ειναι δεδομενη ακομα και για ισχυρες αρχαιες φυλες οπως ειναι οι Εβραιοι. To γεγονος οτι μονο εμεις ακολουθουμε το παραδειγμα της Αμερικης εχει αναγκασει την στρατιωτικο οικονομικη στρατηγικη της Τουρκιας σε ενα ρολο που την ωθει καθημερινως προς τα ορια της αντοχης της. Τα αμετρητα οικονομικο κοινωνικα προβληματα της δεν μπορουν παρα να διογκωθουν κατω απο το βαρος μιας τετοιας στρατιωτικης αντιπαλοτητας σε μια χωρα που αποτελειται απο πολλες εθνοτητες (30 μεχρι 40) και οπου μονο το 20 τοις εκατο του πληθυσμου διαθετει κανονικες εγκαταστασεις τουαλετας (πολυφορεμενο σαν επιχειρημα αλλα εχω την αισθηση οτι ειναι αληθινο) .
Για να μη μακρυγορουμε η δικια μας αντιδραση ,γνωριζοντας οτι σε πολυ μεγαλο βαθμο οι κινησεις μας καθοριζονται απο το ΝΑΤΟ, δινουν ενα πολυ ξεκαθαρο μυνημα στη Τουρκια. Οτι σε περιπτωση που η αμερικανικη υποστηριξη παψει να ειναι δεδομενη η επιδειξη δυναμης που προσπαθει να επιχειρησει (πραγμα το οποιο κανουμε και μεις πολυ συχνα στο δικο τους εναεριο χωρο) δεν θα εχει αντικρυσμα εν οψει μιας ισαξιας, στη χειροτερη περιπτωση, δικιας μας αμυντικης εναεριας ικανοτητας.
(Για να στο κανω ταληρα μπας και το καταλαβεις δεν λυπαμαι κανενα “παιδι που πηγε τσαμπα και αδικα” (αυτα περι παιδιου μου θυμιζουν την σαπουνοπερικη αναρχικοπατριωτικη νοικοκυρα λοκανδιερα) τασσομαι ομως υπερ της ικανοτητας μας να εκτελουμε πανδυσκολες “επιχειρησης αναχαιτισης” (oπως λες αλλου) και ως εκ τουτου δεν θεωρω οτι “χασαμε”)
Τα πραγματα σαφως και ειναι μιλημενα και σαφως η δικια μας στρατιωτικη αντιδραση και οργανωση ειναι εντονα δεσμευμενη απο τον ΘΕΙΟ ΣΑΜ.
Αυτο ομως που ειναι αδιαμφισβητητο ειναι οτι η δικια μας αντιδραση φανερωνει και δοκιμαζει τα ορια αντοχης και ικανοτητας της στρατιωτικης Τουρκιας σε περιπτωση που δεν εχει την απολυτη υποστηριξη των states.
Επομενως για να συνοψιζουμε:
1. Οταν οι Ελληνες θα απειληθουν με αφανισμο και διωγμους δεν θα εχουν καμια αλλη δικαιολογια, και δεν θα εχουν τιποτα να χασουν. Θα πολεμησουν. (Φυσικα αυτο δεν ισχυει ολους)
2. Οι δυνατοτητες και οι κινησεις των χαζοχαρουμενων Ελληνων υπο την απειλη του πολεμου σε μεγαλο βαθμο θα προσαρμοστουν και θα ειναι πολυ καλυτερα ευθυγραμμισμενες με τις αναγκες της χωρας , απο οτι θα ειναι η αμορφη πολυ-εθνικη μαζα της ανατολικης Τουρκιας η οποια σε μεγαλο βαθμο δεν αντιλαμβανεται την υπαρξη μας.
3. Με ολες τις στρατιωτικες αναλυσεις που εχουνε γινει λαμβανοντας υποψην οτι ο Ελληνας ειναι καλομαθημενος και πολυ πιο καλοπερασακιας απο τον Τουρκο , κανεις απο τους 2 δεν μπορει να κερδισει εναν πολεμο. Η ισσοροπια στον στρατιωτικο εξοπλισμο δεν εξασφαλιζει νικητη εφοσον στο πλευρο της Τουρκιας δεν στεκεται και μια 3η δυναμη.
4. Οσον αφορα στην εσωτερικη καταναλωση του θεματος, ειναι ενα αρνητικο γεγονος στο οποιο μας εχουν συνηθισει και πολλες αλλες προηγουμενες κυβερνησεις. Και φυσικα αυτο γινεται για συγκεκριμενους σκοπους. Ομως, δεν ξερω αν το χεις παρατηρησει, επαγρυπνει και τον κοσμο δηλαδη εμφυτευει στο μυαλο αμφιβολιες για τη διαρκεια της καλοπερασης και ενστικτωδως παραπεμπει αρκετους ανθρωπους σε συγκρουσεις και πολεμους του παρελθοντος.
Οσο για την ισοπεδωτικη σου διαθεση θα ελεγα οτι οντως υποστηριζεται απο αληθειες. Παρολα αυτα προδιδει:
A. ΠΟΛΥ υψηλες προσδοκιες κατανοησης , της πολιτικοστρατιωτικης καταστασης μεταξυ των δυο χωρων
Β. Την ανωτερη βεβαιοτητα του ανθρωπου που επιστρεφει απο το μελλον με ενα καλα εξασφαλισμενο σεναριο συγκρουσης
Γ. Υστερικη ετοιμοτητα προς μοιραια και θεωρητικα συμπερασματα
υγ. Δεν θα ανταποκριθω σε αντιλογο.
Μεταξυ επιχειρηματων και σχολιων, υπαρχει χωρος και για σεβασμο στην σοφια των αποψεων μου.
May 27th, 2006 at 11:19 am
Περιμένω το follow-up.
Σε πρωινό τοκ σόου, ένας επίτιμος αρχηγός του στρατού αποκάλυψε ότι υπάρχει διαμάχη για το θέμα τον αναχαιτίσεων μέσα στο FIR αθηνών και στο ΓΕΣ.
Φίλε j95, όταν πας στο στρατό το πρώτο πράγμα που θα καταλάβεις θα είναι οτι δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που περίμενες. Πάντως, εκεί δεν έχει θέση ο ορθολογισμός, η λογική και η δικαιωσύνη. Οι αξιωματικοί δεν είναι ιδιαίτερα έξυπνοι ή μορφωμένοι και λίγοι έχουν ανοιχτό μυαλό. Φαίνεται πως στην ευελπίδων δίνεται μεγαλύτερη σημασία στην σκληραγώγηση από ότι στην μόρφωση.
May 27th, 2006 at 6:36 pm
Το να παμε στη Χαγη δεν θα μας βγει σε καλο. Για τους λογους που εχει αναφερει ο Δημητρης και διαβαστε τι λεει σχετικα στην “Ε” ο Αλέξης Ηρακλείδης
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=26.05.2006,id=14234828
Διαβαστε μετα κι αυτο
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=26.05.2006,id=45953932
και προσεξτε τι λεει στην τελευται παραγραφο.
>
Οντως ειναι μια βελτιωση σε σχεση με το Ελσινκι…
Διαβαστε επισης για το >
οπου στο τελος λεει >
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110
May 27th, 2006 at 7:10 pm
[...] Don’t Kiss The Frog Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα ‘πρεπε να κοινωνικοποιούμαι « ψιτ, πρόβατα: / [...]
May 27th, 2006 at 7:18 pm
j95, ένα σύντομο σχόλιο και από μένα.
1. είναι φάουλ (και σπάνε @#%&^$$#) οι αναρχοθεούσοι και οι πάσης φύσεως εθνικολαϊκιστές, όταν προβάλουν με την ευκαιρία ενός τραγικού ατυχήματος όλη την ιδεολογική τους κουρελαρία.
2. είναι φάουλ και όσοι υποστηρίζουν (στα σοβαρά!) οτι ήταν απλώς ένα …εργατικό ατύχημα.
3. (το κυρίως θέμα) είναι φάουλ και η δική σου, “πολιτικά ορθή” (;) προσέγγιση. Το παιγνίδι με τους γείτονες παίζεται στην ισχύ (όπως ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ μεταξύ κρατών /εθνών που δεν έχουν ολοκληρώσει την ιστορική τους αντιπαράθεση) - και οι γείτονές μας είναι (παραδοσιακά) μια δύναμη που εκτιμά την ισχύ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ στις διεθνείς σχέσεις. Με αυτό το πνεύμα, τα βασικότερα επιχειρήματα που σκεφτόμουν να παραθέσω, περιέχονται στο σχόλιο του blessedbyanonimity - διατυπωμένα μάλιστα καλύτερα απ’ όσο θα μπορούσα να τα διατυπώσω εγώ. (Δε σημαίνει οτι συμφωνώ σε όλα όσα λέει, αλλά ας μη το παρατραβάμε).
4. οι αντιπαραθέσεις για τα παραλκόμενα θέματα είναι πάντα ενδιαφέρουσες. Είναι ματαιοπονία (και απολύτως χαμένος χρόνος) να τα συζητάει κανείς με τους πάσης φύσεως θεούσους και ελληναράδες, όχι όμως και με τους φυσιολογικούς ανθρώπους.
May 27th, 2006 at 8:04 pm
Τώρα άρχισαν να μας πετάνε και τις “αμερικάνικες” παραβιάσεις (κ με μία μέρα καθυστέρηση!!!). Φυσικά σε πολύ μικρότερης έκτασης κείμενα, γιατί οι τουρκικές είναι ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ, ενώ οι αμερικάνικες είναι “παραβιάσεις”… Τι να πω; Απολαύστε:
Αναστάτωση προκλήθηκε χθες το απόγευμα όταν ξαφνικά σε μικρό χρονικό διάστημα βρέθηκαν στον αέρα βόρεια της Κρήτης 20 αμερικάνικα αεροσκάφη που απογειώθηκαν από το αεροπλανοφόρο “Εντερπράις”. Αμέσως σηκώθηκαν ελληνικά μαχητικά, τα οποία προχώρησαν στην πάγια τακτική αναγνώρισης - αναχαίτισης, ενώ σε λίγη ώρα αξιωματούχος του ελληνικού Υπουργείου Άμυνας επικοινώνησε με τον κυβερνήτη του αεροπλανοφόρου και του επισήμανε ότι τα αμερικάνικα πετούν εντός του FIR χωρίς σχέδια πτήσης. Η πρεσβεία των ΗΠΑ στην Αθηνά ανακοίνωσε ότι
“Τα αεροσκάφη βρίσκονταν σε επικοινωνία με τους πύργους ελέγχου της Πολιτικής Αεροπορίας και κατόπιν αιτήματος του Ελληνικού Υπουργείου Άμυνας, διατάχθηκε η επιστροφή τους στο αμερικανικό αεροπλανοφόρο”.
http://news.ert.gr/5/232404.asp
May 28th, 2006 at 5:39 pm
[...] Διάβαζα το άρθρο του J95 περί πιλότων κτλ. Η συζήτηση στα comments είναι ενδιαφέρουσα επίσης. Έχοντας μια στενή σχέση με την αεροπορία (ο μπαμπάς είναι αντιπτέραρχος Ε.Α.) είπα να γράψω δυο λόγια σαν απάντηση σε 2-3 σημεία που έθιξε. [...]
May 30th, 2006 at 3:03 am
μαλακιες… πρωτη και πλην πεντε… εσεις κοιμηθειτε… ασχετοι
July 26th, 2007 at 10:24 pm
Η εισαι τελειως βλακας η καλος προπαγανδιστης.
Οι πολεμοι αυτοι ηταν ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΙ, Ηλιθιε. Ετσι απλα. Αν δεν μπορεις να το αντιληφθεις διαβασε ιστορια, οχι της Ρεπουση και ΣΙΑ.
July 26th, 2007 at 10:56 pm
Κατακτητικοί ήταν.
Και σας κατακτήσαμε τόσο καλά που γίνατε βασιλικότεροι του βασιλέως (τουλάχιστον οι πιο κομπλεξικοί από εσάς).
December 2nd, 2009 at 4:28 pm
Valuable info for anyone who wants one way backlinks for no cost. Anybody need free one way backlinks for their webite? I thought I might distribute some awesome information I discovered a little while ago. Free backlinks for your website. I have been using this for my websites and it absolutely works great! Click my name to see what I mean. Not peddling a thing, it’s totally free of charge and it works.