63 σχόλια για το “υιοθετώντας μειλίχιο προφίλ”

1. wetex Says:
   June 1st, 2006 at 1:50 am

   J95, exeis kathe dikaioma na vrisis afti ti fora, giati ok akoume polla, alla to na kanoume kai tetoia astia…nomizo parapai…… tetoia sxolia/gnomes oxi mono me stenaxoroun, alla kai me fovizoun, giati apla einai poli epikindina.

2. thanos Says:
   June 1st, 2006 at 2:08 am

   Εγώ έχω να πω τα εξής:

   1. Πολύ πρόσφατα επιβεβαιώθηκε ότι το AIDS προέρχεται από τις μαϊμούδες:
   http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=709749&lngDtrID=252

   2. Η αφρική έχει τις περισσότερες μαϊμούδες

   3. Η αφρική έχει τα περισσότερα κρούσματα AIDS

   4. Οι γυναίκες μοιάζουν γενετικά στις μαϊμούδες περισσότερο από τους άντρες, γιατί έχουν ΧΧ χρωμοσώματα αντί ΧΥ (και το Χ είναι μαϊμουδοχρωμόσωμα).

   Συμπτώσεις; Δε νομίζω…
   (μου φαίνεται θα πάω να γράψω άρθρο στην ανεγκυκλοπαίδεια)

3. j95 Says:
   June 1st, 2006 at 2:09 am

   E… poia astia?

4. wetex Says:
   June 1st, 2006 at 2:22 am

   J95, simfono mazi sou….ennoo oti einai epikindines oi gnomes pou diavasa sta links pou edoses….an einai dinaton…..

5. thanos Says:
   June 1st, 2006 at 2:27 am

   Εσύ wetex πρόσεχε γιατί από κάπου έμαθα ότι δεν κάνεις μπακάπ.

6. wetex Says:
   June 1st, 2006 at 2:34 am

   T, den ennoousa omos afton ton tomea……

7. thanos Says:
   June 1st, 2006 at 2:37 am

   Χμμ, μάλλον θα πρέπει να βάζω περισσότερα στα σχολιά μου…

8. wetex Says:
   June 1st, 2006 at 2:40 am

   ela ela…den thelo na akouo tetoia……:) me ipotimas….’afelis’ eimai mono me ta pc giati den eimai kai toso techie…..

9. Αθήναιος Says:
   June 1st, 2006 at 6:59 am

   Έπαθα σοκ με αυτά που διάβασα. Πρέπει να δώσουμε διάσταση στο ζήτημα αυτό από τη στιγμή που η Μαρία δημοσιεύει ένα τέτοιο κείμενο.Δημήτρη όταν κάνουμε debate για τέτοια θέματα είμαστε πάντα μα ΠΑΝΤΑ ευγενικοί αλλά σταθεροί στις απόψεις μας. Έχω εκατοντάδες ώρες πτήσεις κάνοντας debunk την ομοιοπαθητική κ τώρα τελευταία όσους δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους γιατί τα εμβόλια λέει προκαλούν αυτισμό!

   Οι άνθρωποι γίνονται αμυντικοί όταν τους την πέφτεις. Η Μαρία είναι πεποισμένη κ τελειωμένη. Η συζήτηση δεν γίνεται για να πείσουμε τη Μαρία αλλά την κερκίδα. Η ηρεμία κ η σταθερότητα στις απόψεις κ ο βομβαρδισμός με επιχειρήματα είναι ο μόνος δρόμος.

   Στεναχωρήθηκα με αυτό που διάβασα αλλά με τρομοκρατεί η ιδέα πως κάποιος θα το πάρει σοβαρά. Πρέπει να κάνουμε κάτι πιο μαζικό κ συστηματικό απέναντι σε αυτό το ανάγνωσμα.

10. Αθήναιος Says:
    June 1st, 2006 at 7:06 am

    “Στεναχωρήθηκα με αυτό που διάβασα αλλά με τρομοκρατεί η ιδέα πως κάποιος θα το πάρει σοβαρά. Πρέπει να κάνουμε κάτι πιο μαζικό κ συστηματικό απέναντι σε αυτό το ανάγνωσμα.”

    Χωρίς να το διαφημίσουμε βέβαια.

11. penguin_witch Says:
    June 1st, 2006 at 10:36 am

    Καλά, αυτή χρειάζεται πολύ χοντρό χ3σ1μ0. Είναι ανεύθυνη και γι’αυτό επικίνδυνη.

12. Rodia Says:
    June 1st, 2006 at 10:51 am

    Το ότι το βιβλίο εκδίδεται απο γνωστότατο Οίκο δεν προβλημάτισε κανέναν ως τώρα; Δεν είναι ένα περιθωριακό βιβλιαράκι, εμμέσως (πλην σαφώς) υποστηρίζει το περιεχόμενο ο εκδότης με το κύρος του.

13. arkoudos Says:
    June 1st, 2006 at 11:13 am

    Απάντησα στο σχόλιο, για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Αν έχεις διορθώσεις, πες μου να περάσω και στο blog μου το διορθωμένο…

14. funEL Says:
    June 1st, 2006 at 11:42 am

    Κάποιοι πολύ παλιά σε μια συζήτηση μου λέγαν ότι δεν είναι καθόλου αναγκαία η κριτική ανάλυση και τα λογικά επιχειρήματα.
    Τι πειράζει κάποιος νάχει τα ΠΙΣΤΕΥΩ του (όποιες ναναι αυτά) και να τα υποστηρίζει? Όχι στη φασιστική ΛΟΓΙΚΗ και την άρνηση του συναισθήματος. Τι πειράζει κάποιος να ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε αστρολογία, θρησκεία, χειρομαντία?
    Πειράζει να ΦΩΝΑΖΕΙ ΤΗ ΠΙΣΤΗ του?

    Η Μαρία είναι ακριβώς δείγμα της στροφής των τελευταίων χρόνων στην μεταφυσικού τύπου ανορθολογική σκέψη.
    Σκεφτείτε κάποιον που θάγραφε ένα βιβλίο με πλήθος σοφιστίες (τύπου Δημοσθένη Λιακόπουλου), ότι μια παγκόσμια συνομωσία ΟΛΩΝ των επιστημόνων μας έπεισε ότι η ηρωίνη σκοτώνει σιγά σιγά το σώμα, ενώ είναι μια θεϊκή ευλογία - σημάδι εξέλιξης - (ότι θέλετε) και πρέπει να διαδοθούν όσο το δυνατόν περισσότερο. Απόδειξη? οι rolling Stones.

    μα τι λέμε τώρα… αρχή είναι … δεν έχετε δει τίποτα ακόμα

    ΕΜΠΡΟΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΙΣΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΕΠΕΡΧΕΤΑΙ

15. zavalos Says:
    June 1st, 2006 at 12:01 pm

    Sorry dimitri gia ta greeklish. (Yposxomai na to ksanaanevasw se ellinika apo to spiti an thes)

    1. To arnhtiko den apodikneietai, kai afto einai kati pou sigoura esy kai o lao einai se kalyteri thesi na to analysoun apo mena. Eksou kai h xrhsh tou atopou. Ypotheteis oti isxiei kai sto dromo vgaineis se atopo. An omws den vgeis se atopo, h xatheis kapou sto dromo, den shmainei oti h arxikh protash apodixtike.

    An pas se giatro (gia opoiadipote astheneia) kai tou peis: Giatre kolaw etsi? Afto pou perimeneis einai ena KATHGORIMATIKO nai H oxi. (elipizeis panta gia ena kathgorimatiiko oxi). O giatros to mono pou den thelei, einai na egyiithei gia kati pou den exei apodeixthei peritrana. Kai tha sou pei, apithano alla…. pithano alla….. kai tha sou dwsei ena tropo gia na to apofygeis sta sigoura.

    Oi anthrwpoi (giatroi /researchers) exoun cases kai statistikes. Kai vasi aftwn kanoun peiramata gia na vgaloun ena sigouro apotelesma. Anthrwpoi pou fagan ta niata tous stin epistimi, den mporoun na apokleisoun apeiroelaxistes pithanotites. Kai afto giati exoun efthyni gia ti zwi sou. To oti kanenas stous 100000 den exei pathei tipote den simainei oti o 100001 den prokeitai na thn patisei. Kai ousiastika afto einai pou pas na rwtiseis sto giatro me to an kolas m’ayton ton tropo.

    Statistiki kai use cases den dinoun pote sigouria.

    Theories synomosias vgainoun panta apo afous pou pairnoun ta kommatia tou pazl kai vgazoun thn eikona pou theloun. Lyseis mono apo aftous pou vazoun ta kommatia gia na vgaloun th swsth eikona.

    zavalos

    DISCLAIMER:
    1. Den to lew gia na ksekinisw flame.
    2. Den kanw epithesi se proswpa.
    3. To thema einai poly sovaro gia mikrokakioules kai xazopareksigiseis.
    4. Pragmatika efxomai na einai ola mia terastia plektani, kai egw to prwto thyma ths.

16. Alberich Says:
    June 1st, 2006 at 12:19 pm

    Η στροφή στον ανορθολογισμό είναι ένα από τα σημεία της έλευσης του ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ.

    Το βιβλίο “Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΗΛΘΕΝ” συνέγραψε με την βοήθεια του Θεού ο π. Μάξιμος καί κυκλοφόρησε τό Πάσχα του 2006.

    http://www.patrokosmas.gr/ekdosis.asp

    Στο βιβλίο αυτό αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ γεννήθηκε το 1983 και θα εμφανιστεί το 2013 για να κυβερνήσει το κόσμο για 7 περίπου χρόνια.

    1983 λοιπόν…
    Είναι διαβολική -no pun intended- σύμπτωση άραγε το ότι η εκλογή Γιανναρά έγινε τέλη 82, αρχές 83?
    Πότε βγήκαν τα “Τραπεζάκια έξω”?
    και άλλα πολλά παρόμοια γεγονότα, που οι παλαιότεροι θα θυμούνται, ενισχύουν ,νομίζω, τη θέση μου.
    P.S.
    H συμπεριφορά σου στον old-boy ήταν άθλια.

17. newmanifeto Says:
    June 1st, 2006 at 12:37 pm

    @j95

    “υιοθετώντας μειλίχιο προφίλ
    ενώ θέλω να βρίσωωωωωωωωωωωωωωωω.
    Αλλά ξέρω ότι δεν είναι σωστό”.

    τι δεν είναι σωστό?

    να βρίσεις ή να υιοθετείς ένα μειλίχιο προφίλ ενώ θέλεις να βρίσεις?

    @alberich
    “H συμπεριφορά σου στον old-boy ήταν άθλια. ”
    δεν είμαι σίγουρος πως είναι το πιο κατάλληλο ποστ για να το συζητήσουμε αυτό

    ίσως όμως κάνω λάθος

18. Costantina Says:
    June 1st, 2006 at 12:39 pm

    Ρε συ, δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να διαβάσω όλα τα σχόλια και δεν ξέρω αν το ρώτησε κανείς, αλλά πού υποστηρίζει η Μαρία να θηλάζουν οι οροθετικές μητέρες; Το λινκ δεν στέλνει πουθενά.

19. Sraosha Says:
    June 1st, 2006 at 12:45 pm

    Τρομερά πράγματα, παίζουνε με τις ζωές του κοσμάκη…

    Καλά κάνεις και εγείρεις το θέμα. Πρέπει να δημοσιοποιηθεί ευρύτερα, αλλιώς σε λίγο θα μας λένε να τρέχουμε σε πρακτικούς και μαμμές για να ‘βγάλουνε το AIDS’ από μέσα μας…

20. j95 Says:
    June 1st, 2006 at 1:02 pm

    (edited γιατί πριν έκανα paste κατά λάθος κάτι που έκανα copy χθές το βράδι, είπαμε session management αλλά μερικές φορές καταντάει γελοίο, ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ μου τι είχα κάνει copy πριν κλείσω το μηχάνημα!)

    Ρε συ, δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να διαβάσω όλα τα σχόλια και δεν ξέρω αν το ρώτησε κανείς, αλλά πού υποστηρίζει η Μαρία να θηλάζουν οι οροθετικές μητέρες; Το λινκ δεν στέλνει πουθενά.

    E oxi kai pou8ena:

    Μα όταν μιλάς για τη μετάδοση, δεν έχει σημασία πού ανιχνεύεται ο ιός. Σημασία έχει πώς μεταδίδεται. Μεταδίδεται μόνο με το αίμα και το σπέρμα. Σίγουρα δεν μεταδίδεται με το γάλα - φρέσκο ή εβαπορέ - και δεν επιβιώνει στην ατμόσφαιρα για να μεταφερθεί με οποιονδήποτε άλλον τρόπο. Μόνο με τον θηλασμό από μητέρα οροθετική μας ενδιαφέρει μήπως περάσει ο ιός από το μητρικό γάλα στο βρέφος, το οποίο κατά τα άλλα μπορεί γεννηθεί αμόλυντο αφού ως έμβρυο αναπτύσσει μέσα στη μήτρα δικό του καθαρό αιματολογικό σύστημα - σύμφωνα με τα ήδη παλιωμένα δεδομένα της ιστοσελίδας Founder @ Writers of AIDSmeds.com, reviewed by Dr. Howard Grossman, 28/12/2004. Μη θηλάζετε λοιπόν από οροθετική μητέρα!

    Χμμ, τώρα που το ξαναβλέπω ίσως το παρεξήγησα, νόμισα ότι η τελευταία παρότρυνση ήταν ειρωνική.

21. j95 Says:
    June 1st, 2006 at 1:32 pm

    H συμπεριφορά σου στον old-boy ήταν άθλια.

    Μια χαρούλα ήτανε. Και κατά τη γνώμη μου άκουσε πολύ λιγότερα από αυτά που άκουσε ο “μακαρίτης” ο Μεσαίωνας, ο οποίος στο κάτω-κάτω είπε καθαρά και αντρίκια ότι έχει αντιτουρκικό κόλλημα και ουδέποτε ισχυρίστηκε -μεταξύ δήθεν αθώων αποριών (begging for the answer) και επικλήσεων στην άγνοια- πως όσοι δεν μοιράζονται το κόλλημά του θα χειροκροτούσαν ένα ποστ που θα έλεγε “άντε γαμηθείτε παιδάκια του νεκρού πιλότου”. Άμα πια!

22. Argyris Pyroskalas Says:
    June 1st, 2006 at 2:19 pm

    Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και έχει πάμπολλες πτυχές και εξαρτήσεις. Υπάρχει ουσιαστικά ένα όλόκληρο κίνημα ανθρώπων με θέσεις όπως της Μαρίας ή ακόμη και πιο ακραίες. Δυστυχώς οι περισσότεροι (όχι όλοι) κινούνται στο πλαίσιο της γραφικής συνομωσιολογίας. Η απέναντι πλευρά πάντως έχει αρκετά πειστικά επιχειρήματα. Και μιλώντας εδώ για απέναντι πλευρά δεν εννοώ την κυβέρνηση Μπους, αλλά ανθρώπους που μάχονται το AIDS (τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται). Ένα εκτενές debunking (ειδικά για την Αφρική) μπορεί να βρει κανείς στο Debunking AIDS Denialism.

    Και κάτι εκτός θέματος (εντός post όμως): το μειλίχιο ύφος κατά την άποψη μου, όσο και αν νομίζεις ότι σου χαλάει το στυλ, είναι ο καλύτερος σύντροφος όταν θέλεις να υποστηρίξεις απόψεις με επιχειρήματα. Τότε ακόμη και ολισθήματα όπως αυτό με το θηλασμό, είναι ανθρώπινα και όχι κακεντρεχή.

23. Costantina Says:
    June 1st, 2006 at 2:27 pm

    “Χμμ, τώρα που το ξαναβλέπω ίσως το παρεξήγησα, νόμισα ότι η τελευταία παρότρυνση ήταν ειρωνική”.

    Κοίτα, αν κάτι δεν έχει κάνει η Μαρία είναι να προτρέπει να μην χρησιμοποιούμε προφυλακτικά ή τέλος πάντων να αλλάξουμε τις συνήθειές μας ως προς την τακτική που ακολουθούμε για να μην κολλήσουμε τον ιό. Συμφωνώ ότι όλα πρέπει να τα ψάχνουμε, απλά αυτό που δεν καταλαβαίνει είναι ότι τέτοια βιβλία ανοίγουν μια χαρά τον δρόμο για άλλους ακόμη λιγότερο πληροφορημένους, να κάνουν το ίδιο πατώντας στις δικές της παραδοχές.

    Επίσης, αυτό που παρατήρησα ήταν ότι δεν ψάχνει πραγματική λύση αλλά είναι σίγουρη για την συνομωσία. Γιατί ενώ διάβασε τις στατιστικές, εντούτοις υποστηρίζει ότι ο κάθε άνδρας δεν μπορεί να μας αποδείξει πώς κόλλησε aids. Αναφέρει επίσης ότι κάποιοι ντρέπονται να πουν ότι είναι ομοφυλόφιλοι κ.τ.λ.

    Το θέμα είναι λοιπόν πως αν μία στο εκατομμύριο (που εγώ προσωπικά το αποκλείω) έχει δίκιο, μόνη της το έχει καταδικάσει με το άσχημο μάρκετινγκ, τα λογικά σφάλματα και την έλλειψη σωστής έρευνας.

    υ.γ. Αρκούδε, εάν επρόκειτο για αληθινή έρευνα δεν θα υπήρχαν ακόμα συμπεράσματα. Ούτε μομφές εναντίον των γιατρών. Θα ήταν εκεί μαζί τους και θα ψάχνανε. Και μετά θα έγραφαν βιβλίο όλοι μαζί. Μάλλον λοιπόν το αντίθετο είναι συνομωσία.

    Πάραυτα, καλό κουράγιο Μαρία και καλή δύναμη στον αγώνα σου..

24. Tero Says:
    June 1st, 2006 at 2:48 pm

    Η όλη φάση μου θυμίζει Alternate Hypothesis vs. Null Hypothesis.

    Είναι όλα τα κοράκια του κόσμου μαύρα;

    Έψαξες 5000 κοράκια και ήταν μαύρα.

    Ε, και; Δεν τα έψαξες ΌΛΑ.

    -Long live “new-age” hallucinations! -

    Tero

25. j95 Says:
    June 1st, 2006 at 3:27 pm

    Ναι Αργύρη, αλλά εγώ αυτό που λες το βιώνω σαν ρατσισμό γιατί από νοηματικής πλευράς δε λέω τίποτα διαφορετικό στη μία και στην άλλη περίπτωση, απλώς στη μία χρησιμοποιώ την eigenγλώσσα μου και στην άλλη έναν (εξαιρετικά “σπάταλο” σε πλεονάζοντα σύμβολα) επικοινωνιακό κώδικα που μόνο στερεοτυπικά είναι συνδεδεμένος με καλές προθέσεις και ουδετερότητα.

    Αλλά ΟΚ η λογική της θυματοποίησης δεν είναι του γούστου μου και από τη στιγμή που ούτε να την κάνω για κανένα ερημικό νησί σκοπεύω ούτε έχω όρεξη να παρεξηγούμαι κάθε 5 λεπτά, θα προσπαθήσω να είμαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις μου [μελό ύφος]και αυτό κύριοι είναι μια ήττα της ελευθερίας έκφρασης, ορίστε μας! [/μελό ύφος]

26. Argyris Pyroskalas Says:
    June 1st, 2006 at 6:54 pm

    Κοίτα Δημήτρη όταν λες το ίδιο πράγμα σε δυο γλώσσες και στην μια παρεξηγείσαι (ή τέλος πάντων δεν γίνεσαι επαρκώς κατανοητός) ενώ στην δεύτερη βρίσκεις μεγαλύτερη κατανόηση, τότε τις περισσότερες φορές θα επιλέξεις τη δεύτερη γλώσσα, τουλάχιστον για να συνεννοηθείς με ανθρώπους που δεν ανήκουν στην πιθηκόσφαιρα σου. Εσύ μπορείς να το λες ρατσισμό αυτό, αλλά εγώ το λέω προσαρμογή για χάριν επικοινωνίας. Αν σου πω τώρα για παράδειγμα T.R.Y. Monkey με το δίκιο σου θα με σιχτιρίσεις (αν δεν διαβάσεις το κείμενο στο link που παραθέτω)

27. cyrusgeo Says:
    June 1st, 2006 at 8:42 pm

    Τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται μια όλο και μεγαλύτερη επιφυλακτικότητα απέναντι στην ιατρική επιστήμη, στα πλαίσια μιας ηλίθιας συνωμοσιολογίας σύμφωνα με την οποία η ιατρική “αποκρύπτει” επαναστατικές νέες θεραπείες για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της, ή προσπαθεί να “αλλοιώσει γενετικά” ολόκληρους πληθυσμούς με σκοπό να τους αφανίσει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό που είχε γίνει πριν από λίγα χρόνια στη Νιγηρία, όπου οι μουσουλμάνες μητέρες άρχισαν να αρνούνται το εμβόλιο για την πολιομυελίτιδα, με αποτέλεσμα να έχουμε επιδημικό ξέσπασμα μιας νόσου που ήταν υπό απόλυτο έλεγχο. Κι αυτή η τάση έχει και οπαδούς στην Ευρώπη και την Αμερική!

    Ελπίζω μόνο να μη δούμε κάποια στιγμή ανθρώπους να πεθαίνουν από ιάσιμες μορφές καρκίνου επειδή αρνήθηκαν να κάνουν χημειοθεραπεία και πήγαν στην Κούβα να γιατρευτούν με το δηλητήριο του γαλάζιου σκορπιού…

28. Alberich Says:
    June 1st, 2006 at 8:50 pm

    @manifesto
    Το είπα επειδή εδώ δήλωσε ότι θα γίνει μειλίχιος.
    @J
    Μπα, νομίζω ότι αρκούσε να πεις τα δικά σου.

29. j95 Says:
    June 1st, 2006 at 9:07 pm

    @Alberich μα τα δικά μου είπα αλλά όλα αυτά δεν έχουν σημασία διότι

    @Αργύρη έχεις τρομερό δίκιο και το concept της πιθηκόσφαιρας είναι υπέρτατο.

30. George Says:
    June 1st, 2006 at 9:32 pm

    Επειδή το πέτυχα αυτό το ποστ του Αρκούδου στα σπάργανα και ξαφνικά εξερράγη από σχόλια και τώρα έχω χάσει και τη μπάλα και το γήπεδο ολόκληρο, και επειδή εμένα με απασχολούν κι άλλα πράγματα, πείτε μου κάτι.

    Η Μαρία θεωρεί ότι είναι ΟΚ να πάει με κάποιον που μόλις συνάντησε, χωρίς να του πει τίποτα, εφόσον του φορέσει προφυλακτικό;

31. Γρηγορης Says:
    June 2nd, 2006 at 12:20 am

    Λοιπον αυτα τα πραγματα που λεγονται θα ητανε αστεια αν δεν ητανε τοσο τραγικα επικυνδυνα σε περιπτωση που καποιος απο αγνοια αρχισει και τα χαφτει- και ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στον δημητρη για οσα εγραψε στο ποστ αυτο.

    Μην ειστε αφελεις, το οτι ενας ανθρωπος εχει AIDS, καρκινο ή καποια αλλη παθηση δεν σημαινει οτι μπορει να γνωριζει περισσοτερα για την παθηση αυτη απο ιατρικης επιστημονικης αποψεως. Γιατι κι αν ακομη εχει μελετησει το θεμα μπορει ευκολα λογω σχετικης επιστημονικης αγνοιας και χαμηλου επιπεδου λογικης κρισης να παρασσυρθει απο διαφορες αποψεις ορισμενων -ταχα μου- > με ψευδοεπιστημονικες και πολυ -biased- μελετες . Μην ακουτε ΚΑΝΕΝΑΝ αλλον εκτος απ’τον γιατρο σας γι’αυτα τα θεματα. ΜΟΝΟ αυτους μπορειτε να εμπιστευεστε και μονο αυτη εχουν τις καταλληλες γνωσεις και την καταλληλη πειρα για να μιλησουν και για να σας συμβουλεψουν γιαυτα τα θεματα. Οι υπολιποι και να κατσουν να το μελετησουν το θεμα επιστημονικα ειναι πολυ πιθανον να > και να οδηγηθουν σε λαθος συμπερασματα.

    Επισης ο HIV ειναι ΠΙΟ ΔΙΑΔΕΔΟΜΕΝΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΣΕ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ αποτι σε ομοφυλοφιλους. Στην Αμερικη και στον δυτικο κοσμο γενικα οντως σε αριθμο ειναι περισσοτεροι οι ομοφυλοφιλοι αλλα η κατασταση εχει αρχιζει να αλλαζει, με τα κρουσματα σε ετερο- να αυξανονται συνεχως τα τελευται χρονια. Υποψην επισης οτι το 95% των περιπτωσεων AIDS ειναι σε χωρες της αφρικης, της ασιας και της ανατολικης Ευρωπης και οι περισσοτερες εχουν να κανουν με ετεροφυλοφιλους.

    Παραθετω αποσπασματικα λιγες πληροφοριες για το AIDS(το οποιο ειναι ας πουμε το τελικο σταδιο των ανθρωπων που ειναι HIV+) απο το emedicine.com

    HIV is transmitted primarily through sexual contact (over 70%); worldwide, (!!!)it is more common in heterosexual men and women than in homosexual men. (!!!)Although the majority of initial HIV-related AIDS cases in the United States were homosexual men, more recently the majority of new cases of HIV infection are in the heterosexual population. Parenteral transmission occurs largely among intravenous drug users; transmission by contaminated blood products is rare in the United States, though this remains a serious problem in developing countries. Since the introduction of universal precaution practices, infection of health care workers through parenteral exposure remains rare. Children are infected primarily by perinatal transmission.

    Progression from HIV infection to AIDS occurs at a median of 11 years after infection. In the recent past, most patients would not survive more than 1-2 years following diagnosis of AIDS. However, since the introduction of highly active antiretroviral therapy (HAART) and prophylaxis against opportunistic pathogens, death rates from AIDS have begun to decline significantly.

    Childhood HIV Disease>>

    Background: The World Health Organization has estimated that approximately 2.2 million children are living with the human immunodeficiency virus (HIV) as of 2004. There were 640,000 newly infected children in 2004 alone. Not only are these children themselves ravaged by disease, but also their primary caregivers have often succumbed to acquired immune deficiency syndrome (AIDS). This is most prevalent in sub-Saharan Africa, where 12 million children were orphaned by AIDS by the end of 2003.

    Although 2 strains of HIV have currently been identified, most patients who have AIDS are positive for human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) or are positive for both HIV-1 and human immunodeficiency virus type 2 (HIV-2). HIV-2 infection is most commonly observed in West Africa.

    Vertical transmission of HIV from mother to child is the main route by which childhood HIV infection is acquired; the risk of perinatal acquisition is 25%. Perinatal(σ.σ. κατα τη γεννα) transmission of infection by the mother accounts for 80% of pediatric HIV disease cases in the United States. Perinatal transmission can occur in utero, during the peripartum period, (!!!)and from breastfeeding(!!!). Other routes of transmission, such as transfusion of blood and blood components, are rare in the United States but still exist in developing countries. Sexual abuse of children and high-risk behaviors in adolescents also contribute to youth HIV infection.

    Author: Jeff Dubin, MD, Medical Director, Emergency Department, Washington Hospital Center, Assistant Professor, Department of Emergency Medicine, Georgetown University School of Medicine

    Editor(s): David S Howes, MD, Residency Program Director, Professor of Medicine, Section of Emergency Medicine, University of Chicago/Pritzker School of Medicine; Francisco Talavera, PharmD, PhD, Senior Pharmacy Editor, eMedicine; Eric L Weiss, MD, DTM&H, Director of Stanford Travel Medicine, Medical Director of Stanford Lifeflight, Assistant Professor, Departments of Emergency Medicine and Infectious Diseases, Stanford University School of Medicine; John Halamka, MD, Chief Information Officer, CareGroup Healthcare System, Assistant Professor of Medicine, Department of Emergency Medicine, Beth Israel Deaconess Medical Center; Assistant Professor of Medicine, Harvard Medical School; and Steven C Dronen, MD, FAAEM, Director of Emergency Services, Director of Chest Pain Center, Department of Emergency Medicine, Ft Sanders Sevier Medical Center

32. vasvoe Says:
    June 2nd, 2006 at 12:26 am

    όχι. λογικά, με αυτό που πρεσβεύει (ότι οι άντρες δεν κολλάνε από τις γυναίκες) δεν θα του βάλει καν προφυλακτικό.

33. Γρηγορης Says:
    June 2nd, 2006 at 7:44 am

    ΔΕΙΤΕ και αυτα
    http://www.cdc.gov/hiv/resources/qa/index.htm

    Testing HIV Positive – Do I Have AIDS?
    http://aidsinfo.nih.gov/other/cbrochure/english/01_en.html

    The Evidence That HIV Causes AIDS + ANSWERING THE SKEPTICS:
    RESPONSES TO ARGUMENTS THAT HIV DOES NOT CAUSE AIDS
    http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm

34. Γρηγορης Says:
    June 2nd, 2006 at 7:52 am

    Επισης
    Focus on the HIV-AIDS Connection
    http://www3.niaid.nih.gov/news/focuson/hiv/resources/default.htm

    HIV Causes AIDS
    And Knowing It Could Save Your Life
    http://www.sfaf.org/aboutsfaf/outreach/index.html?june00/hiv_causes_aids.html~frontpage

    The Relationship Between the Human Immunodeficiency Virus and the Acquired Immunodeficiency Syndrome
    http://www.niaid.nih.gov/publications/hivaids/hivaids.htm

35. newmanifeto Says:
    June 2nd, 2006 at 1:15 pm

    @γρηγόρη

    “Μην ακουτε ΚΑΝΕΝΑΝ αλλον εκτος απ’τον γιατρο σας γι’αυτα τα θεματα. ΜΟΝΟ αυτους μπορειτε να εμπιστευεστε και μονο αυτη εχουν τις καταλληλες γνωσεις και την καταλληλη πειρα για να μιλησουν και για να σας συμβουλεψουν γιαυτα τα θεματα. Οι υπολιποι και να κατσουν να το μελετησουν το θεμα επιστημονικα ειναι πολυ πιθανον να > και να οδηγηθουν σε λαθος συμπερασματα.”

    δεν έχεις έδικο

    εύχομαι μόνο οι φίλοι μου που βγήκαν οροθετικοί στα τέλη της δεκαετίας του 80 και τους χορηγούσαν AZT

    ο φίλος μου ο Γρηγόρης που ζήτησε το φάκελό του από τον γιατρό του κι όταν αυτός αρνήθηκε τον απείλησε με μήνυση για να εισπράξει την ατάκα :

    “κάνε μου. όταν θα πάμε στο δικαστήριο εγώ θα είμαι εκεί. εσύ;”

    εύχομαι λέω αυτοί οι άνθρωποι να μην είχαν ακούσει τον γιατρό τους

36. old boy Says:
    June 2nd, 2006 at 2:07 pm

    Αlberich, όχι, δίκιο έχει το παιδί. Μια χαρούλα ήταν η συμπεριφορά του και όντως άκουσα πολύ λιγότερα απ’ όσα θα έπρεπε. Δημήτρη, σε ευχαριστώ για την αυτοσυγκράτησή σου. Αν ωστόσο νομίζεις ότι υπάρχει κάποιο κενό που πρέπει να καλύψεις, μπορείς ό,τι ώρα θέλεις να συνεχίσεις από εκεί που σταμάτησες.

37. Rodia Says:
    June 2nd, 2006 at 3:01 pm

    Παιδιά, ενημερώνω για τη θέση μου πάνω στο ζήτημα. Ριξτε μια ματιά εδώ:

    http://rodiat2.blogspot.com/2006/06/blog-post_02.html

38. m13 Says:
    June 2nd, 2006 at 5:52 pm

    (ρε τρή, αυτό δεν το συζητούσαμε πρίν μέρες; τώρα έκανες το πόστ;)

    ψιλοσιχάθηκα με όλα αυτά.
    η άρνηση του ανθρώπου να δεχτεί το θάνατο…από την άλλη είναι η λίμα του ανθρώπου να σκυλογαμιέται χωρίς καπότα..τί να πείς.

    πάντως όντως είναι πάρα πολύ επικίνδυνο όλο αυτό (όχι για εμάς όπως θα παρατηρήσατε) για τους νέους και τις νέες κάποιος δεν πρέπει να τους μαζέψει όλους αυτούς;

39. j95 Says:
    June 2nd, 2006 at 8:42 pm

    Λοιπόν διακρίνω μια σχετικά δεσπόζουσα -ας την πούμε- ποινικοποιητική τάση στις προτεινόμενες προσεγγίσεις σας. Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ. Για μένα πρέπει περισσότερο ο πληθυσμός να ενημερώνεται ώστε να μπορεί να καταλάβει αμέσως ότι όλα αυτά είναι παπαριλίκια.

    Εξάλλου και οι ίδιοι από τη δική τους οπτική γωνία έτσι το βλέπουν και σε αυτό το πεδίο κινούνται.

40. Azrai Says:
    June 3rd, 2006 at 8:20 pm

    Αθηναίος έφη: “Στεναχωρήθηκα με αυτό που διάβασα αλλά με τρομοκρατεί η ιδέα πως κάποιος θα το πάρει σοβαρά. Πρέπει να κάνουμε κάτι πιο μαζικό κ συστηματικό απέναντι σε αυτό το ανάγνωσμα.”

    Προσωπικά, γράφω ένα μικρό σχόλιο στον αρκούδο και θα ενημερώσω αρμοδίως τον θεράποντα ιατρό της συγγραφέως την Δευτέρα το πρωί. Θα τον παροτρύνω να σχολιάσει, δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω όμως.

    Δεύτερον, επιφυλάσσομαι αύριο να γράψω κάτι εκτενές. Ελπίζω να βρω χρόνο και διάθεση.

    Τρίτον, το ΑΖΤ (κατά κόσμον ζιδοβουδίνη) ήταν από τα πρώτα και μόνα φάρμακα που υπήρχαν. Ο γιατρός του 80 δεν είχε τίποτα καλύτερο να κάνει, και άσχετα από τις παρενέργειες, οι φίλοι σου είχαν παράταση ζωής. Το φάρμακο ΔΕΝ έχει αποσυρθεί. Την δουλειά του την έκανε μια χαρά. http://www.hivandhepatitis.com/hiv_and_aids/retrovir_1.html

    Τέταρτον, το μόνο ελαφρυντικό για την Μαρία, είναι ότι ο HIV κάνει ζημιά και στον εγκέφαλο και υπάρχει μια θεωρία (δεν νομίζω ότι υπάρχουν πειραματικά/στατιστικά δεδομένα και δεν προλαβαίνω να δω στο pubmed τώρα γιατί θα βγω για σινεμά) ότι η επικίνδυνη συμπεριφορά οροθετικών, που αψήφιστα μολύνουν άλλους ανθρώπους, οφείλεται σε αυτές τις βλάβες. Αν γράψω το άρθρο που ανέφερα παραπάνω θα το ψάξω πιο πολύ και θα δώσω στοιχεία αν βρω.

41. ΓΑΤΟΣ Says:
    June 4th, 2006 at 4:19 pm

    Μερικά στατιστικά στοιχεία ακόμη:
    1. Οι γιατροί που πιάνουν τους στόχους των φαρμακοβιομηχανιών σε πωλήσεις, κερδίζουν ταξίδια στο εξωτερικό (όλοι οι πωλητές έχουν BONUS)
    2. Οι γιατροί που εξέτασαν τους Κεντέρη, Θάνου γνώριζαν ότι το τροχαίο ήταν μαϊμού. ΔΕΝ το δήλωσαν όμως.
    3. Οι γιατροί συνήθως λένε την αλήθεια. Άλλο πράγμα όμως η αλήθεια κι άλλο ΟΛΗ η αλήθεια.
    4. Εάν (λέω ΕΑΝ) αποδειχτεί ότι η Μαρία έχει δίκιο, ποιοι θα κερδίσουν και ποιοι θα χάσουν?
    5. Να φοράτε προφυλακτικό όταν κάνετε sex, όχι όταν σκέφτεστε.

42. Azrai Says:
    June 4th, 2006 at 5:49 pm

    1) Πράγματι. Τι σχέση έχει όμως αυτό? Επίσης, δεν το κάνουν όλοι. Επίσης, δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλοί γιατροί/ερευνητές κτλ. Επίσης δεν σημαίνει ότι όλοι οι γιατροί λένε ψέματα κτλ κτλ

    2) Γιατι ΔΕΝ ηταν δουλειά τους. Δουλειά τους ήταν να προσφέρουν περίθαλψη στον τραυματία και ΟΧΙ να διερευνήσουν τις συνθήκες του τραυματισμού του διεισυτικά. Λέει τροχαίο, τον πιστεύω. Αν υποπτεύομαι κάτι διαφορετικό, μπορώ ενδεχομένως να ενημερώσω αρχές (πχ την αστυνομία) αλλά δεν θα αποφασίσω εγώ για αυτό. Σε πιο σοβαρά ζητήματα όπως είναι η ενδοοικογενειακή βία, ο γιατρός οφείλει να περιθάλψει τον τραυματία και να καταγράψει ό,τι του πει αυτός για το συμβάν καθώς επίσης να κάνει έναν “χαρτη σώματος”. Μπορεί να κάνει μια νύξη για σπίτια και ξενώνες κακοποιημένων ατόμων και μπορεί να ενημερώσει την κοινωνική υπηρεσία (και ΟΧΙ την αστυνομία). Ο γιατρός είναι γιατρός και όχι ντετέκτιβ.

    3) Τι εννοείς?

    4) Το πρόβλημα είναι ότι έχει αποδειχτεί μέσα από έρευνες και στατιστικές ότι έχει άδικο. Απλά η Μαρία θεωρεί δεδομένο ότι όλα είναι ψέματα και άρα είναι αδύνατο να κάνεις κουβέντα. Αν τελος πάντων γίνει έτσι, θα κερδίσει η ανθρωπότητα και δεν θα χάσει κανείς.

    5) Να φοράτε προφυλακτικό όταν σκέφτεστε. Λέγεται κριτική σκέψη. Είναι καλή μάρκα.

43. ΓΑΤΟΣ Says:
    June 5th, 2006 at 7:38 am

    1. Σαφώς και δεν το κάνουν όλοι (ευτυχώς). Μιλάω για το ιατρικό κατεστημένο, για τους γιατρούς που γράφουν τις ομιλίες της Νατάσας Καραμανλή και στο συνέδριο κάθονται στην πρώτη θέση για να τη χειροκροτήσουν!

    2. Δυστυχώς στο ΚΑΤ δουλεύει φίλος μου γιατρός και από την πρώτη μέρα μου είπε ακριβώς τι έγινε, για όλη τη φαρσο-κωμωδία, και την συνειδητή εξαπάτηση του κοινού από συγκεκριμένους γιατρούς (κατ’ εντολή ανωτέρων τους ασφαλώς). Τα ονόματά τους είχαν δημοσιευτεί στις εφημερίδες όταν τους κάλεσαν σε απολογία. (Ο Κεντέρης και η Θάνου μπήκαν στο ΚΑΤ περπατώντας για να δηλώσουν ΣΟΒΑΡΟ ΤΡΟΧΑΙΟ!!!)

    3. Σε ερευνητικά θέματα όπου τα ιατρικά δεδομένα συνεχώς αλλάζουν, αυτά που μαθαίνει ο πολύς κόσμος ΔΕΝ είναι αυτά που γνωρίζουν οι λίγοι.
    Το ότι η νικοτίνη είναι εθιστική ουσία οι καπνοβιομηχανίες το γνώριζαν από το ‘50. Εμείς πότε το μάθαμε? Οι γιατροί δεν ήξεραν? Ποιος μας ενημέρωσε και πότε? (Δείτε την ταινία Insider, κάτι δείχνει).

    4. Το βιβλίο της Μαρίας είναι γεμάτο από έρευνες, στατιστικές και επιστημονικές αναφορές (δεν είναι αποτέλεσμα εγκεφαλοπάθειας) η θέση της αν και ακραία δεν πιστεύω ότι μπορεί να απορριφθεί χωρίς επανεξέταση. Εάν η πιθανότητα να πάθω κάτι είναι κάτω του 0,01%, θεωρείται μηδενική. Κι αυτό θέλω να το γνωρίζω γιατί αφορά όλους μας. Επίσης θα φύγει μια δαμόκλειος σπάθη πάνω από την ανθρωπότητα αλλά: θα μειωθούν οι μηχανισμοί ελέγχου των πολιτών και θα μειωθούν τα έσοδα πολλών κρατικοδίαιτων εταιριών/ερευνητών που ζουν από επιχορηγήσεις. Εάν γνωρίζαμε ότι η πιθανότητα να μας επιτεθούν οι Τούρκοι είναι κάτω του 0,01%, ίσως σπαταλούσαμε λιγότερο εθνικό πλούτο σε πολεμικά αεροσκάφη. Συμφέρει αυτό όμως τις πολεμικές βιομηχανίες?

    5. Ορισμός της κριτικής σκέψης: Δεν τα πιστεύουμε όλα. Πιστεύουμε όμως ότι ΟΛΑ πρέπει να ερευνώνται.

44. j95 Says:
    June 5th, 2006 at 6:08 pm

    Εάν η πιθανότητα να πάθω κάτι είναι κάτω του 0,01%, θεωρείται μηδενική.

    Όχι, δε θεωρείται μηδενική. Αν ρίσκαρες π.χ. 800 φορές να πάθεις αυτό το κάτι, κατά μέσο όρο θα την πούτσιζες στις 8 από αυτές.

    Corollary αν 800 άτομα ρισκάρουν μόνο 1 φορά (ο καθένας), οι 8 θα την πουτσίσουν.

    (για την ιστορία, μηδενική θεωρείται μια πιθανότητα αν είναι κάτω του 0,00000 00000 00000 00000 00000 00001% και πάλι παίζεται)

45. j95 Says:
    June 5th, 2006 at 6:09 pm

    5. Πρέπει να ερευνηθεί λοιπόν πώς γίνεται να υπάρχουν κάμποσα εκατομμύρια ετεροφυλόφιλοι φορείς του HIV π.χ. στην υποσαχάρια Αφρική ή τουλάχιστον γιατί η υποσαχάρια Αφρική δεν εισάγει 10000 τόνους ηρωίνης την ημέρα για να τρυπιούνται όλοι αυτοί. Από πού το κολλήσανε, από ανεμογκάστρι;

46. Azrai Says:
    June 5th, 2006 at 8:32 pm

    1) Για το “ιατρικό κατεστημένο”… Ποιοι ακριβώς είναι αυτοί; Οι καθηγητές πανεπιστημίου πχ; Κάνεις γενικεύσεις. Εξάλλου, το ότι μια εταιρεία χρηματοδοτεί το συνέδριο και το ταξίδι δεν σημαίνει ότι ο γιατρός είναι υποχείριο της. Σίγουρα δεν είναι ό,τι καλύτερο, αλλά μην το θεωρείς και αυτονόητο. Έχω ξαναπεί αλλού, το λέω και εδώ, έχουμε ευσυνείδητους και καλούς γιατρούς στην Ελλάδα.

    2) Υπάρχει κάτι που λέγεται ιατρικό απόρρητο, αφενός. Αφετέρου, ανεξάρτητα από το πως πήγε στο νοσοκομείο, ο γιατρός οφείλει μόνο να τον περιθάλψει. Η διελεύκανση του αν είναι τροχαίο ή όχι δεν είναι της αρμοδιότητας του και εφόσον ο γιατρός δεν είναι αυτόπτης μάρτυρας η κατάθεση του δεν έχει και ιδιαίτερη αξία. Ο ιατροδικαστής μπορεί ενδεχομένως να καταλάβει πως έγινε ο τραυματισμός, ο γιατρός, μπορεί κάτι να υποπτευθεί αλλα ΔΕΝ τον αφορά. Τέλος, κάθε τραυματίας τροχαίου μπορεί να έχει χρόνιο υποσκληρίδιο αιμάτωμα, το οποίο εκδηλώνεται σε 24ωρα και για το οποίο απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή. Κάθε τραυματίας σε αυτοκινητιστικό θεωρείται a priori ότι έχει και κρανιοεγκεφαλική κάκωση.

    3) Τα ιατρικά δεδομένα πράγματι αλλάζουν, αλλα για τον λόγο αυτό υπάρχουν τα συνέδρια και τα consensus και αυτό που σήμερα λέγεται evidence based medicine. Προυποθέτει διπλά τυφλά πειράματα, στατιστικές, μετα-αναλύσεις πολλών μελετών κτλ κτλ. Όλα τα παραπάνω, μέχρι τώρα διαφωνούν με την Μαρία. Θα σου έλεγα ότι η Μαρία μπορεί να στείλει την εργασία της στην οποία “αποδεικνύει” τα λεγόμενα της στο Lancet, αλλά θα μου έλεγες ότι το Lancet λέει ψέματα, είναι όργανο των εταιρειών κτλ. Με αυτά τα δεδομένα, δεν έχουμε κοινό πλαίσιο συζήτησης και αυτό είναι προυπόθεση του διαλόγου. Δεν μπορούμε να συνομιλήσουμε, πολύ φοβάμαι.

    4) Πρώτα απ’όλα, το 0,01, όπως πολύ σωστά σου είπε ο οικοδεσπότης μας, δεν είναι μηδέν, ειδικά όταν μιλαμε για ανθρώπινες ζωές. Δεύτερον, η συγγραφέας δεν μιλάει για μικρότερες πιθανότητες, μιλάει για απόλυτα αδύνατο να γίνει η μετάδοση από γυναίκα σε άνδρα. Είναι απίστευτα διαφορετικό. Τρίτον, όπως είπα, αν το βιβλίο είναι τόσο εμπεριστατωμένο, ας το στείλει στο Lancet, το BMJ, το Nature ή το Science έστω.

    5) Ναι, δεν τα πιστεύουμε όλα και πρέπει να ερευνήσουμε τα κέρδη της συγγραφέως και της διασυνδέσεις της με τον εκδοτικό οίκο λόγω του επαγγέλματός της. Επίσης πρέπει να διερεύνησουμε γιατί, κατά την ταπεινή μου γνώμη, εμφανίζει αρκετά από τα συμπτώματα της παρανοειδούς ψυχώσεως. Οι έρευνες για το AIDS δεν έιναι προνόμιο της συγγραφέως. Έχουν γίνει στο παρελθόν και έχουν αποδείξει (όσο μπορεί κάτι να αποδειχθεί στην Ιατρική) ότι ο ιός πράγματι μεταδίδεται από γυναίκα σε άνδρα.

47. Alexandros Says:
    June 5th, 2006 at 11:52 pm

    “Όχι, δε θεωρείται μηδενική. Αν ρίσκαρες π.χ. 800 φορές να πάθεις αυτό το κάτι, κατά μέσο όρο θα την πούτσιζες στις 8 από αυτές.”

    Χμμ, αυτό είναι 1%

48. ΓΑΤΟΣ Says:
    June 6th, 2006 at 9:39 am

    Παιδιά τι βαθμό είχατε στα μαθηματικά?
    Δεν έγραψα 1%, έγραψα κάτω από 0,01% δηλ. λιγότερο από μία στις 10.000. Και πάλι ποτέ κανείς δεν υποστήριξε (ούτε η συγγραφέας) την κατάργηση του προφυλακτικού.
    Γιατρέ μου το ιατρικό κατεστημένο είναι οι μεγαλογιατροί, οι καθηγητές και οι γιατροί-επιχειρηματίες. Ο φίλος μου χειρουργός γιατρός υποστηρίζει ότι 2 στους 10 γιατρούς είναι καλοί στην Ελλάδα, δεν έχω λόγο να μην τον πιστέψω.
    Με παρανοειδή-ψύχωση κανείς δεν έχει γράψει βιβλίο, με τόση συνέπεια και συνέχεια επιχειρημάτων. Εξάλλου, μόνο ψυχίατρος μπορεί να κάνει τέτοια διάγνωση και μόνο μετά από εξέταση του ασθενούς (κάτι λέγαμε για 2 στους 10 γιατρούς).
    Εάν οι γιατροί του ΚΑΤ ήταν ΟΚ, γιατί έκρυψαν τους πρωταθλητές μας μέσα τόσες ημέρες μετά το πέρας των εξετάσεων, και γιατί κλήθηκαν σε απολογία?????

49. Azrai Says:
    June 6th, 2006 at 12:24 pm

    Ακόμα και το 0,01 ΔΕΝ είναι μηδέν και θα ξαναπώ ότι όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές είναι απαράδεκτο. Επίσης, η συγγραφέας δεν μιλάει για μικρότερες πιθανότητες αλλά για ανύπαρκτες και όπως σου εξήγησα το 0,01 δεν ισούται με μηδέν.

    Τώρα αν ο φίλος σου έχει τόσο κακή γνώμη για τους συναδέλφους του, κρίμα. Εγώ διαφωνώ. Κατεστημένο υπάρχει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η δουλειά που γίνεται δεν είναι καλή και βέβαια, με τίποτα δεν σημαίνει ότι θα θαφτούν φωνές διαφωνίας, που όμως είναι εμπεριστατωμένες επιστημονικά και όχι αερολογίες.

    ΟΙ γιατροί “έκρυψαν¨τους πρωταθλητές γιατί κάθε νοσηλευόμενος δικαιούται να διαφυλάσσεται η ηρεμία του και η ιδιωτική του ζωή. Τους κράτησαν μέσα, γιατί όπως σου εξήγησα, το χρόνιο αιμάτωμα εκδηλώνεται σε 24ωρα. Πρόσεξε τον πληθυντικό.

    Διάγνωση δεν βάζω εγώ. Υποψία, όμως έχω και είπα ότι εμφανίζει συμπτώματα, όχι ότι πάσχει. Επίσης, όπως ίσως, δεν ξέρεις, ασθενείς με παρανοια έχουν παραδόξως πολύ αυστηρά δομημένη σκέψη και άρα γράφουν βιβλίο χαλαρά. Δεν είναι ο κλασικός ψυχωσικός με την χάλαση και την ιδεοφυγή.

50. ΓΑΤΟΣ Says:
    June 6th, 2006 at 3:10 pm

    Ασθενείς με παράνοια δεν έχουν full time job σε ανταγωνιστικό, ιδιωτικό τομέα και με εξαιρετικές απαιτήσεις πνευματικής διαύγειας (όπως απαιτεί το συνεχές διάβασμα και η κριτική βιβλίων).
    Επειδή την ιστορία του ΚΑΤ τη ξέρω από μέσα (κατά σύμπτωση) μην το ψάχνεις άλλο. Δεν τους κράτησαν για χρόνιο αιμάτωμα αλλά για να τους προστατέψουν από τη WADA (ελληνική κουτοπονηριά). Μετά από σοβαρό
    τροχαίο με μοτοσυκλέτα δεν μπορεί να μην έχεις ούτε γρατζουνιά! Και VIP αθλητές (που έχουν δώσει το όνομά τους σε καράβια και τρένα μιας χώρας) δεν κυκλοφορούν με δίτροχο αλλά με αυτοκίνητο και οδηγό.

    To 2 στους 10 καλοί ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα στη χώρα μας. Η Ελλάδα είναι το κρεβάτι του προκρούστη, οι μέτριοι κυβερνούν, οι μέτριοι αποφασίζουν, οι μέτριοι περνούν καλά. Γι’ αυτό και η συνολική πρόοδός μας σαν χώρα είναι μέτρια.

    Το 0,01 είναι μηδέν εάν το συγκρίνεις με το 50% ή το 80% που πέρασε στον κόσμο η κινδυνολογία του τρόμου. Αλλιώς να μην ξαναμπούμε σε αυτοκίνητο ή αεροπλάνο γιατί η πιθανότητα να σκοτωθούμε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝ.

51. Μαρια Κ. Says:
    June 10th, 2006 at 9:19 am

    Τι θα γίνει με κείνη τη μήνυση; Με τόσα επιχειρήματα εναντίον μου, αναρωτιέμαι γιατί το καθυστερείτε. Αν με βλέπετε σαν απειλή, πώς χάνετε χρόνο;

52. Yochanan Says:
    June 11th, 2006 at 2:06 am

    J95,

    H επανεμφάνιση του μύθου που αναφέρει η αγύρτισα πιο πάνω έχει να κάνει με (1) την απληστία και (2) την απληστία. Είναι απλώς κομπογιανιτισμός για να πουλάνε ελπίδες σε συνανθρώπους μας που υποφέρουν. Βλ. το παρακάτω για πένα γρήγορο ξεφτύλισμα των απόψεων τους.

    http://www.aegis.com/topics/mdelaney.html

    Η επανεμφάνισή του τώρα, έχει να κάνει με το ότι τα κονδύλια για την καταπόλεμηση του aids αυξήθηκαν κατά 300% τα τελευτάια 5 χρόνια από την Γενική Συνδιάσκεψη του ΟΗΕ για το θέμα αυτό το 2001 σε 8 δισ. δολλάρια τόσο από κυβερνήσει όσο και ιδιωτικούς οργανισμούς (Bill and Meloinda Gates foundation etc) , όπως αναφέρει και το Economist της περασμένης βδομάδας. Που πα να πεί¨”Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.”

    Εϊναι ιδιαίτερα τραγική αυτή η ηλιθιότητα τώρα που πλέον στις πλούσιες χώρες κάποιος με την αρρώστια μπορεί να ζήσει σχεδόν φυσιολογικά σχεδόν το όλο του προσδόκιμου ζωής που θα είχε πριν γίνει φορέας Η άλλη αγύρτισα που είχε γράψει ένα τέτοιο βιβλίο στην Αμερική σκότωσε το παιδί της!!! καθώς δεν του έδινε φάρμακα και αυτό πέθανε από AIDS.

    http://seattletimes.nwsource.com/html/health/2002519063_eliza25.html

53. j95 Says:
    June 11th, 2006 at 2:33 am

    Yochanan, έκανα ένα μικρό edit στο σχόλιό σου, φαντάζομαι έχω την κατανόησή σου.

    Πολύ χρήσιμα τα links σου.

54. tolisbak Says:
    June 12th, 2006 at 10:46 pm

    Μια παρατήρηση: Η πιθανότητα 0,01% αφορά 100 περιπτώσεις. Ο πληθυσμός όμως που μπορεί να προσβληθεί δεν είναι 100 άτομα, αλλά κάτι δισεκατομμύρια. Σε τέτοια μεγέθη, ποσοστά αποτυχίας 0,01% είναι μεγάλα.

55. stathis Says:
    June 13th, 2006 at 6:58 pm

    J95 ευχαριστώ για την αναφορά , έστω και καθυστερημένα. Τώρα είδα το ματς εδώ. Πώς το έχασα ρε γαμώτο….

56. stathis Says:
    June 13th, 2006 at 7:10 pm

    Και ένα συνολίκό σχόλιο. Δεν έχει νόημα να ασχολείστε με το αν το 0,01% είναι μικρό ποσοστό. Το AIDS , αν σε μια υπόθεση εργασίας θεωρούσαμε αληθινή τη θεωρία της Μαρίας, θα αφορούσε χονδρικά 3δισεκατομύρια ανθρώπους , δηλαδή τις γυναίκες.Χώρια οι gays και οι χρήστες ενδοφλεβίων.

    Το ηθικό πρόβλημα είναι πως οι αστήρικτες αυτές θεωρίες ενοχοποιούν συγκεκριμμένες ομάδες πληθυσμού. Είναι οι θεωρίες των νεοσυντηρητικών αμερικάνων, που κάποιοι αμάσητες καταπίνουν και αναπαράγουν.

    Με τέτοιες ψευδοεπιστημονικές μελέτες και θεωρίες περί ανώτερων και κατώτερων φυλών στάλθηκαν άνθρωποι στα κρεματόρια.

    Σήμερα γίνεται προσπάθεια να αποδοθεί η ευθύνη του AIDS σε κάποιες ομάδες πληθυσμού.Αυτά υποθάλπουν τέτοιου είδους «μελέτες».

57. Maria K. Says:
    June 14th, 2006 at 11:36 am

    Γιατί δεν κάνετε αυτή τη μήνυση λοιπόν;

58. Snoopygirl Says:
    July 10th, 2006 at 3:36 am

    Μαρία,
    Περιμένουν να πεθάνουνε πρώτα μερικοί από αυτούς που θα διαβάσουν το βιβλίο σου για να έχουνε και αποδείξεις!

    Αρκετή δημοσιότητα δε σου δώθηκε ήδη; Θέλεις κι άλλη; Αχόρταγη είσαι βρε Μαρία!

59. Nirava Says:
    July 12th, 2006 at 10:49 pm

    Ηθελα κι εγώ να πω τη γνώμη μου σχετικά με το βιβλίο της φιλόδοξης Μαρίας. Της “μικρής ηρωίδας” σε συσκευασία οροθετικής!

    Είναι καταφανές (αρχίζοντας απο τον ασυνεπή τίτλο του βιβλίου) πως η Μαρία Κ. είναι μια απερίσκεπτη, ματαιόδοξη, δοκησίσοφη οροθετικούλα που δεν μπορούσε να παραμένει μια απλή οροθετική όπως εκατομμύρια άλλοι. Δεν της άξιζε αυτό..ασφυκτιούσε.Αφού ήταν πιο έξυπνη, πιο δυναμική, πιο γραμματιζούμενη απο υπόλοιπους συνασθενείς, γιατί να μην το δείξει?
    Της έκατσε λοιπόν στο μυαλό πως ο άνδρας δεν κολλάει απο τις γυναίκες…Πώς της έκατσε, αυτό δεν είναι γνωστό ακόμα. Πιθανότατα το ονειρεύτηκε ή ακόμα να είχε μια επικονωνία με ανώτερο πνεύμα που γνωρίζει καλύτερα.
    Απορώ με τον Καστανιώτη πώς εξέδωσε αυτό το βιβλίο και μάλλιστα με τον απαράδεκτο τίτλο “πώς νίκησα το aids”. Οταν ρώτησα τη Μαρία, γιατί επέλεξε αυτόν τον τίτλο μου απάντησε “αγόρασε το βιβλίο μου να μάθεις. Δεν καταλαβαίνω τι σε εμποδίζει να αγοράσεις το βιβλίο!” . Απο την απάντηση αυτή καταλαβαίνει ήδη κάποιος κάτι τις για το πρόσωπο αυτό.

    Αυτό το βιβλίο είναι επικίνδυνο. Εντελώς. Είναι έγκλημα τυπωμένο.
    Κρίμα κ. Καστανιώτη!
    μαζέψτε την! θα κανει κι άλλες ζημιές!

    φιλικά

60. Medic Says:
    January 23rd, 2007 at 7:27 am

    How to provide quality pharmacy and health information to empower consumers to make better informed healthcare decisions? WBR LeoP

61. Medtech Says:
    April 18th, 2007 at 9:43 pm

    Ξερεις τι μου αρεσει εμενα?Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΤΗΣ:

    “Πως νικησα το AIDS”.ο τιτλος του βιβλιου της.

    H Μαιρη Κ ειναι εν ζωη γιατι ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΑΝΤΙΡΕΤΡΟΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

    Παρολαυτα ισχυριζεται οτι η αντιρετροικη προκαλει AIDS και οχι ο HIV.

    E TOTE ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΡΕΤΡΟΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΤΗΣ?

    Ειναι απλα υποκριτια ή ισως παρανοικη?

    Ακομα εχει εμμονη με το AZT ενω σημερα χρησιμοποιειται πληθος αντιρετροικων σε σχηματα που σε συνδυασμο εχουν πολυ αποτελεσμα απο την μονοθεραπεια με AZT.Παρολαυτα ΟΠΟΥ ΣΤΑΘΕΙ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΑΖΤ!!!Φωναζει στον κοσμο “κοιταξτε τις φριχτες παρενεργειες του AZT” για να το απαξιωσει.Βεβαια κανενα φαρμακο δεν στερειται παρενεργειων αξιολογειται παντα η ωφελεια σε σχεση με την βλαβη.

    Ειναι ηλιθιο να παρεις AZT χωρις να εισαι HIV (+) (πλην της περιπτωσης οπου το λαμβανεις ως χημειοπροφυλαξη για να μειωσεις τον κινδυνο μολυνσης πχ σε εκθεση σε επικινδυνα σωματικα υγρα απο ατυχημα κτλ).Αν ομως εισαι HIV (+) η ωφελεια υπερβαινει την βλαβη.Ακομα και οταν χρησιμοποιοταν μονο του,καταφερε να παρατεινει την ζωη των HIV (+) που το επαιρναν.

    Επισης δεν μας εχει εξηγησει γιατι πεθαιναν ανθρωποι απο AIDS ΠΡΙΝ την εισαγωγη του του πρωτου αντιρετροικου φαρμακου.Τους σκοτωναν τα φαρμακα που ΔΕΝ ΕΠΑΙΡΝΑΝ?Μετεπιπταν στο σταδιο του AIDS εξαιτιας των αντιρετροικων που δεν επαιρναν?

    Μενει ακομα να μας απαντησει γιατι τα ατομα που λαμβανουν την συγχρονη αντιρετροικη θεραπεια εχουν καλυτερα ποσοστα επιβιωσης και καλυτερη ποιοτητα υγειας (για την ακριβεια δεν καταληγουν στο σταδιο AIDS σε σχεση με αυτους που δεν παιρνουν αντιρετροικη) απο αυτους που δεν λαμβανουν αντιρετροικη.

62. buzz Says:
    December 1st, 2007 at 3:05 pm

    Της ημέρας (Όχι, δεν πρόκειται για αυγό, για την 1η Δεκεμβρίου πρόκειται)…

    Πρωτότυπο: Ο J95 υιοθέτησε μειλίχιο προφίλ ενώ ήθελε να βρίσει. Περίεργο: Και μειλίχιος διαβάζεται με ενδιαφέρον….

63. Don’t Kiss The Frog » Blog Archive » αρνητές του AIDS (revisited) Says:
    July 12th, 2009 at 8:20 pm

    [...] την κλιμάκωση των απόψεων του hivwave.gr από την πρώτη φορά που ασχολήθηκα μαζί του. Μια συγκινητική ιστοριούλα [...]

Leave a Reply

Name (required)

Mail (will not be published) (required)

Website