Μια εικόνα χίλιες λέξεις
πηγή: το post “Λίγα λόγια για την πορεία” του blog Υπάρχει άλλος δρόμος?
Διότι ναι μεν το να σου κάνουν κατάληψη κατόπιν απόφασης Γενικής Συνέλευσης ενέχει κάποια στοιχεία βίας[*] (όπως και το τένις άλλωστε) αλλά σε τέτοιες δουλειές ένας είναι ο pro.
[*] σοβαρά πάντως το να κράζεις τον οποιονδήποτε λέει τη γνώμη του σε Γ.Σ. είναι απίστευτη μπαμπουινίλα, πολλώ δε μάλλον αν τις Γενικές Συνελεύσεις τις έχεις υποτίθεται κορώνα στο σπαθί σου.
June 9th, 2006 at 3:31 am
Όντως φρικτή εικόνα. Απαράδεκτο, όμως μάλλον για να επιτεθεί πήγε αν κρίνω από το καδρόνι που έχει δίπλα του, μασκαρεμένο ως σημαία (το ξύλο μιας σημαίας κανονικά δεν έχει τέτοιο πάχος όπως αυτό που βάζουν τα ΚΝΑΤ). Είναι κάφροι τα ΜΑΤ (από προσωπική εμπειρία) αλλά αν δεν ήταν κάφροι και τα ΚΝΑΤ με τα καδρόνια και δεν έμπαιναν και οι άσχετοι ανεγκέφαλοι με τα κράνοι στην πορία ίσως να μην αντικρίζαμε τέτοιες ακραίες εικόνες.
June 9th, 2006 at 4:41 am
wraios o libertarian
vlepei ena palikari me anoixto kefali kai kai ton anakyrhssei enoho epeidh kouvaloyse shmaia
mhn karfwneste toso eukola re paidia…
June 9th, 2006 at 5:47 am
Ο τύπος μάλλον ήταν newbie. Αν ήταν οργανωμένος κάφρος θα φόραγε κράνος.
Όπως σε πολλά άλλα πράματα στη ζωή, το ξύλο το τρώνε οι πρωτάρηδες.
June 9th, 2006 at 8:27 am
Anon, από την εποχή του πολέμου της Τροίας, τα καδρόνια στα λάβαρα ήταν γκουμούτσες για να χρησιμεύσουν κ σαν κλομπ, αν χρειαστεί. Αυτό το κάνουν όλοι όσοι κατεβαίνουν στις πορείες. Δεν κατεβαίνουν ” άοπλοι”.
June 9th, 2006 at 10:48 am
Επειδή, απέχω από το φοιτητικό κίνημα κάποια χρόνια και έχω αποκομματικοποιηθεί τα τελευταία χρόνια, αν έχω καταλάβει καλά και από όσα βλέπω στις φωτογραφίες, οι καταλήψεις υποκινούνται / διοργανώνονται / ρυθμίζονται (ή όπως αλλιώς σας βολεύει πείτε το) από τα ΕΑΑΚ και τη ΠΚΣ με “αρχηγό” τα ΕΑΑΚ;
Γιατί αν είναι έτσι, τότε 1. είμαι πολιτικά αντίθετως με την “αναρχοκομμουνιστική” νοοτροπία των ΕΑΚΚ, 2. αυτοί με τα καδρόνια ΔΕΝ είναι ΚΝΑΤ και 3. καλά τους κάνουν και τους σπάνε το κεφάλι! (ξύπνησε ο φασίστας μέσα μου)
Και αιτιο(από)λογούμαι
1. Τα ΕΑΚΚ από πότε εκφράζουν σοβαρή πολιτική θέση και πότε έγιναν δύναμη στα Πανεπιστήμια; Από όσα θυμάμαι εξέφραζαν μία - ας πούμε πολιτική άποψη - κάτι μεταξύ Τροτσκιστών και Αναρχικών (δηλ. σκατά στα μούτρα τους)
2. Τα ΚΝΑΤ ήταν ομάδες περιφρούρησης των φεστιβάλ της ΚΝΕ και των αφισσοκολήσεων και συνήθως ήταν μέλη του ΚΚΕ και πραγματικά ποτέ δεν χρειάστηκαν καδρόνια για να περιφρουρήσουν την αφισοκόλληση. Αργότερα χρησιμοποιήθηκαν και σε κάποιες πορείες ως ομάδες που σκοπό είχαν να αποτρέψουν την είσοδο αναρχικών στις πορείες, αλλά από όσο γνωρίζουν με τη δύναμη που έχει πλέον το ΚΚΕ, δεν είναι σε θέση να έχει ΚΝΑΤ. Άλλωστε και η ΝΔ είχε κάποτε τους Rangers, αλλά πλέον τί να τους κάνει;!
3. Κάθε μαλακισμένο χωρίς σαφή ιδεολογική τοποθέτηση με πρωταρχική του αρχή το “βία στη βία της εξουσίας” και με την λογική “κατεβαίνω σε πορεία, άρα πάω στο πόλεμο”, τότε πρέπει να είναι προετοιμασμένο να μετρήσει και τα δικά του θύματα!
Πείτε μου πιό είναι το δίκιο όταν πάνε να σπάσουν τον αστυνομικό κλοιό κρατώντας τα καδρόνια. Το βλαχόμπατσο που έχει χέσει τις κάλτσες του, γιατί θα πρέπει να συμπεριφερθεί “δημοκρατικά” και να μην του σπάσει το κεφάλι; Αφού επικρατεί η λογική της μάχης. Ο θάνατός σου, η ζωή μου!
Βεβαίως αυτό δεν δικαιολογεί τον υπερβάλλοντα ζήλο των ΜΑΤ, αλλά όταν μιλάνε τα όπλα, δεν υπάρχει δικαιολογία για τίποτα!
Έχω πάρει μέρος σε διαδηλώσεις, έχω βρεθεί αντιμέτωπος και με μπάτσους και με νερόμπατσους (λιμενικούς) - μόνο με πυροσβέστες δεν έχω βρεθεί - και δεν έχει ανοίξει ούτε η μύτη μου. Έχω όμως κινδυνέψει από κάτι αψυχολόγητους που στην πρώτη άρνηση ή διαφωνία, σηκώνουν το χέρι λές και κρατούν τη δίκαια ρομφαία του Μιχαήλ!
Και για να εξηγούμαστε και να μη παρεξηγούσταμε, δεν πιστεύω ότι η βία είναι ποτέ δικαιολογημένη, αλλά πιστεύω ότι όταν καταφεύγεις στη βία, χάνεις το δίκιο σου!
Όσο αφορά τις κινητοποιήσεις, ασχέτως από ποιόν ξεκινάνε ή υποκινούνται, εγώ είμαι υπέρ, απλά προτιμώ το διάλογο και την πολιτική αντιπαράθεση και όχι τον αστικό πόλεμο.
June 9th, 2006 at 1:16 pm
Στην χθεσινή πορεία το ξύλο το άρχισαν τα ΜΑΤ. *Άρπαζαν* κόσμο και τον έδερναν. Τα υπόλοιπα είναι φληναφήματα.
Οι καταλήψεις, σ’ αρέσουν-δεν σ’αρέσουν είναι ψηφισμένες από γενικές συνελεύσεις. Οι τύποι που έχω δει από τα ΕΑΑΚ είναι συχνά πολιτικώς νεάτερνταλ, αλλά αυτό είναι άλλης τάξης ζήτημα.
Επίσης να σημειώσω ότι οι μαλάκες οι μπάτσοι *έριχναν δακρυγόνα λες και είχαν βάλει στοίχημα ποις θα τα εξαντλήσει πρώτος*. Έριξαν α. μέσα σε καφενεία β. μέσα σε *στοά* γ. για να πετύχουν *έναν* μέσα σε πλήθος που κοίταζε.
June 9th, 2006 at 1:51 pm
Με ενοχλεί που οι “φιλελεύθεροι” προσεγγίζουν δειλά και διπλωματικά, με ύφος “κρίμα, αλλά…” αυτά τα θέματα, κυρίως λόγο ιδεολογικών κολλημάτων. Η αυταρχισμός του κράτους και των οργάνων του είναι απλά ατυχές όταν εκφράζεται ως άσκηση σωματικής βίας, όμως είναι απαράδεκτος όταν αυτός εκφράζεται υπό μορφή κανονισμών και ρυθμίσεων στην οικονομική δραστηριότητα.
Ο Libertarian πέρασε τον νεαρό με το ανοικτό κεφάλι (αυτό πάει να πει “είναι ανοιχτόμυαλος”) από δίκη, τον βρήκε ένοχο για επίθεση, και αθώωσε τους αστυνομικούς επειδή βρίσκονταν σε αυτοάμυνα Και πως το έκανε αυτό; Αφού είδε το καδρόνι δίπλα στον αναίσθητο νεαρό έφτασε αμέσως σε αυτό το συμπέρασμα. Και αν υποθέσουμε πως πράγματι ο νεαρός επιτέθηκε πρώτος στα ΜΑΤ (οι οποίοι να σημειώσουμε ήταν με πλήρης εξάρτηση) αυτό που βλέπουμε στις οθόνες μας δεν είναι χρήση υπέρμετρης βίας.
Όταν πρόκειται για κακομαθημένους φοιτητές, εργάτες που απεργούν (βλ. επιστράτευση ναυτεργατών) οι “φιλελεύθεροι” είναι στην πρώτη γραμμή προς υπεράσπιση της καταστολής. Με τέτοιους εχθρούς όπως τους “φιλελεύθερους”, το κράτος δεν χρειάζεται φίλους. Ο αυταρχικός και αντιδραστικός χαρακτήρας του οικονομικού φιλελευθερισμού δεν μπορεί να κρυφτεί με τίποτα. Στο κάτω κάτω αυτό που επιδιώκουν (οι ίδιοι το αρνούνται) είναι την ιδιωτική τυραννία.
June 9th, 2006 at 2:41 pm
από δίκη, τον βρήκε ένοχο για επίθεση, και αθώωσε τους αστυνομικούς επειδή βρίσκονταν σε αυτοάμυνα
Φίλε εσύ είσαι που πηδάς σε απόλυτα συμπεράσματα (όπως θα έλεγαν οι αγγλοσάξωνες), δεν τον πέρασα από δίκη, βλέποντας δίπλα τους το καδρόνι με το σημαιάκι τυλιγμένο γύρω είπα μάλλον ήταν από τους κάφρους που πάνε για ξύλο στις πορείες. Που βλέπεις να αθωώνω τους ΜΑΤατζίδες; Το ότι μπορεί να είναι κάφρος αυτός δεν σημαίνει αυτομάτως ότι θεωρώ ότι τα ΜΑΤ πρέπει να έχουν εξουσία αλα Judge Dredd.
Τα περί αυταρχικού οικονομικού φιλελευθερισμού τα προσπερνώ (είναι οξύμωρο, σαν να μιλάμε για ξύλινο σίδερο)
Το ότι οι καταλήψεις είναι ψηφισμένες από γενικές συνελεύσεις επίσης είναι αστείο όταν δούμε τους αριθμούς των φοιτητών που αποφασίζουν (μερικοί εκατοντάδες των ΕΑΚΚ και σία) για όλους τους υπόλοιπους (χιλιάδες)
June 9th, 2006 at 2:55 pm
Libertarian, ακριβώς αυτό λέω και εγώ, είναι οξύμωρο. Οι “φιλελεύθεροι” δεν είναι φιλελεύθεροι αλλά αυταρχικοί. Ο αυτοχαρακτηρισμός δεν σε κάνει αυτόματα αυτό που δηλώνεις. Εκτός και αν φυσικά είσαι Κύπριος, οπότε ότι δηλώσεις είσαι :Ρ
June 9th, 2006 at 3:06 pm
ma o apolutos oikonomikos fileleytherismos pou eyaggelizeste MONO autarxika mporei na epivlhthei (vlepe thatserikh agglia, xilh klp)
June 9th, 2006 at 3:38 pm
Κοίτα libe εγώ δε μπορώ να το δεχθώ αυτό το πράγμα γιατί στη ΓΣ μπορούν άμα θέλουν να πάνε αυτοί οι χιλιάδες και να ψηφίσουν. Το ότι δεν πάνε είναι επιλογή τους και αν έχουν πρόβλημα με την απόφαση της ΓΣ ο μόνος που τους φταίει είναι ο εαυτός τους.
Και στο κάτω-κάτω αυτό το σκεπτικό γενικεύεται πολύ εύκολα: πόσο νόμιμες είναι οι αποφάσεις μιας κυβέρνησης που την στηρίζουν 160τόσοι βουλευτές τους οποίους εξέλεξε πριν 2 χρόνια το 42% (ΝΔ) του 80% (έγκυρα) του 60% (ψηφοφόροι) του πληθυσμού της χώρας;
June 9th, 2006 at 4:10 pm
Talos, Βαλεντίνε, είδατε την πρώτη-πρώτη φωτό από το Indymedia?
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=521163
Έρχονται σε ευθεία αντίθεση με όσα λέτε. Δείτε επίσης το σχετικό σχολιασμό στο Indymedia όπου εκθιάζουν τον ωμό τραμπουκισμό.
Δεν μπορώ με σιγουριά να ξέρω αν ο τραυματισμένος τύπος ήταν από αυτούς που φαίνονται στις φωτό να επιτίθενται με τα καδρόνια ή αν έκανε κάτι αντίστοιχο. Ακόμα και αν ήταν, συμφωνώ ότι τα ΜΑΤ δεν δικαιολογούνται, γιατί υποτίθεται ότι έπρεπε να είναι εκπαιδευμένοι, συγκρατημένοι κλπ. (το ίδιο άλλωστε είπε νομίζω και ο Libertarian).
June 9th, 2006 at 4:18 pm
Το ότι δεν πάνε είναι επιλογή τους και αν έχουν πρόβλημα με την απόφαση της ΓΣ ο μόνος που τους φταίει είναι ο εαυτός τους.
Αυτό είναι πολύ φτηνό επιχείρημα και το ξέρεις. Oι γενικές συνελεύσεις όπως γίνονται είναι ένα θέατρο του παραλόγου. Ακόμα και πολιτικό πηγαδάκι του καφενείου έχει υψηλότερο επίπεδο. Κανένας συγκεκριμένος μηχανισμός αποφάσεων, καμιά συγκεκριμένη ατζέντα με σωστά χρονικά περιθώρια για συζήτηση, καμιά εγγύηση για ομαλή και ισάξια εκροσώπηση. Ένα μπάχαλο, ένας όχλος οδηγούμενους από ακραίους που το τελευταίο που έχουν στο μυαλό τους είναι η καλύτερη εκπαίδευση. Ο περισσότερος κόσμος δεν πάει στις γενικές συνελέυσεις γιατί σύντομα καταλαβαίνει πως είναι πιο παραγωγικό να πιει κανένα φραπέ.
Και στο κάτω-κάτω αυτό το σκεπτικό γενικεύεται πολύ εύκολα: πόσο νόμιμες είναι οι αποφάσεις μιας κυβέρνησης που την στηρίζουν 160τόσοι βουλευτές τους οποίους εξέλεξε πριν 2 χρόνια το 42% (ΝΔ) του 80% (έγκυρα) του 60% (ψηφοφόροι) του πληθυσμού της χώρας;
What?? Συγκρίνεις τις ψηφοφορίες σε γενικές συνελεύσεις με τις εθνικές εκλογές??? Έπεσες πολύ χαμηλά…
June 9th, 2006 at 4:33 pm
kstamos: η φωτογραφία είναι από την Μητροπόλεως (αν καταλαβαίνω καλά) όταν έγινε η πρώτη *απώθηση* των φοιτητών από την αστυνομία. Εκεί έπεσε ξύλο και από τις δύο πλευρές. Αλλά δεν έπεσε μόνο εκεί το ξύλο, δες την σχετική (ακριβή) περιγραφή και άκου και κάποιον που τα είδε: Έδερναν όποιον έβρισκαν μπροστά τους - μέχρι και περαστικούς και όποιον τόλμαγε να παραπονεθεί για τα δακρυγόνα - τα οποία τα πέταγαν με μια άνεση τρομακτική για κατοικημένη περιοχή. Ο στόχος δεν ήταν οι εκατό που πέταγαν μολότοφ. Ο στόχος ήταν να τρομοκρατήσουν συνολικά τους συμμετέχοντες για αποθάρρυνση. Άλλη δικαιολογία για την πρακτική τού βαράμε όποιον βρίσκουμε, όπου βρίσκουμε, αφού τους εγκλωβίσουμε και δεν μπορούν να φύγουν, δεν υπάρχει.
Και όχι δεν συμμετείχα στην πορεία, ήμουν στο κέντρο για δουλειά…
Σπασίκλα: συγγνώμη αλλά αυτό που λες δεν στέκει: αν πλακώσουν χίλιοι σε μια γενική συνέλευση με σκοπό να καταψηφίσουν το Χ ζήτημα που θέλουν 200 να ψηφιστεί, θα καταψηφιστεί ή τουλάχιστον θα γίνει τέτοιο μπάχαλο που δεν θα ψηφιστεί το Χ. Απλά πράγματα. Αν δεν πας, δεν σε ενδιαφέρει (ή συμφωνείς με αυτά που θα ψηφίσουν οι άλλοι).
June 9th, 2006 at 5:04 pm
Κοίτα, έχεις ένα δίκιο: Οι ΓΣ είναι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες που συμβαίνουν τουλάχιστον 20 φορές συχνότερα από τις εθνικές εκλογές και επιπλέον η ψηφοφορία (όπου κάθε ψήφος είναι απολύτως ισότιμη) γίνεται επί συγκεκριμένων πλαισίων τα οποία (εφόσον ψηφιστούν) εφαρμόζονται πάραυτα.
Καμία όντως σχέση με τις εθνικές εκλογές που συμβαίνουν κάθε τέσσερα χρόνια και η ψηφοφορία (όπου η ψήφος σε ένα μικρό κόμμα μετράει αριθμητικά λιγότερο από την ψήφο σε ένα μεγάλο κόμμα) γίνεται επί ασαφών προγραμμάτων που δεν εφαρμόζονται ποτέ.
Δεύτερον εγώ τουλάχιστον, 5 χρόνια (97-02) που σπούδαζα στο ΕΜΠ ποτέ δεν αισθάνθηκα καθοδηγούμενος όχλος που το πιο παραγωγικό θα ήταν να έπινα φραπέ και αυτό που λες για ομαλή και ισάξια εκπροσώπηση μια χαρούλα το έβλεπα, από τη στιγμή που οποιοσδήποτε μπορεί να γραφτεί στους ομιλητές (ή να κατεβάσει πλαίσιο) και να μιλήσει τον καθορισμένο χρόνο (είτε για το ένα είτε για το άλλο). Μία φορά είδα κάποιον που έλεγε διάφορα θατσερικά να τρώει δούλεμα (ΔΟΥΛΕΜΑ όμως, όχι ΑΠΕΙΛΕΣ). Μετά από μήνες τον γιαούρτωσε ένας ΕΑΑΚίτης στο άσχετο κι εγώ αμέσως την έκανα από τα ΕΑΑΚ. Αλλά κι αυτό ήταν μεμονωμένη καφρίλα ΕΚΤΟΣ Γενικής Συνέλευσης.
Και για την ακρίβεια έχω δει ΠΑΡΑ πολλές συνελεύσεις όπου το τελικό αποτέλεσμα, δημοκρατικότατα κι ωραία, δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ υπέρ των ΕΑΑΚ και παραδόξως έγινε τρομερά σεβαστό.
Αυτά όλα μπορεί βέβαια και να οφείλονται στο ότι οι ΗΜΜΥ είναι σχολή επιπέδου όπου σχεδόν όλοι οι φοιτητές και οι καθηγητές σέβονται ο ένας τον άλλον, υπάρχουν “κουλτούρες” όπως του geek ή του μηχανικού που διαπερνούν οριζόντια το πολιτικό φάσμα, τα κόμματα δεν είναι με κανέναν τρόπο τα κράτη εν κράτει που είναι π.χ. στο Καποδιστριακό και γενικά όλοι έχουν υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους για να καταντήσουν μάζα που άγεται και φέρεται.
(παρεμπιπτόντως, επειδή την έχουμε και τη σχετική μασονίλα μας, μη νομίζεις ότι υπάρχουν και πολλά άτομα στο ΕΜΠ -αδιάφορα από το πώς τοποθετούνται απέναντι στις μεταρρυθμίσεις- που θα χάρηκαν τρομερά στο άκουσμα της είδησης ότι συνάδελφοί τους έφαγαν της πουτάνας το ξύλο. Για την ακρίβεια αυτή η παρένθεση μπαίνει στο σχόλιο που πληκτρολογώ επειδή μόλις με πήρε -για άσχετο θέμα- ένας πολύ δεξιός καθηγητής και όταν η κουβέντα πήγε στα σκηνικά διαπίστωσα πως είναι έξαλλος με τη στάση της κυβέρνησης)
Τώρα αν σε κάποια σχολή συμβαίνει όντως η συνέλευση να είναι υπόθεση μιας ακραίας μειοψηφίας 100 ατόμων κλπ κλπ, προσωπικά θα περίμενα από τους υπόλοιπους 1400 να μπουν μέσα στη συνέλευση και να την κάνουν αυτοί όπως πρέπει αντί να κλαψουρίζουν.
Θεωρώ α-δ-ι-α-ν-ό-η-τ-α αναξιοπρεπές αυτό το “κλαψ κλαψ, μαμά δε μπαίνω στη συνέλευση, φοβάμαι τα ΕΑΑΚ και βρωμάει τσιγαρίλα”, αν είναι μια φορά μπαμπουίνοι τα ΕΑΑΚ που φέρονται έτσι τότε είναι δέκα φορές μπαμπουίνος όποιος κάθεται και τα ανέχεται.
June 9th, 2006 at 6:08 pm
Κοίτα libe εγώ δε μπορώ να το δεχθώ αυτό το πράγμα γιατί στη ΓΣ μπορούν άμα θέλουν να πάνε αυτοί οι χιλιάδες και να ψηφίσουν.
Το γεγονός ότι δεν πατάνε αυτοί οι χιλιάδες στις ΓΣ που οραγανώνουν τα ΕΑΑΚ και σια αυτόμάτως ακυρώνει την νομιμότητα (legitimacy) των καταλήψεων. Στα μάτια μου δεν εκπροσωπούν την πλειοψηία των φοιτητών… πόσο μάλλον το σύνολο της. Ας μην μιλήσουμε για τον τρόπο που γίνονται οι ψηφοφορίες…. θα μπορούσα να πάω και εγώ στην σχολή του κολλητού μου που είναι νομικάριος να ψηφίσω lol.
ΥΓ: κάνε delete το προηγούμενο :-Ρ έκανα ένα λάθος που διόρθωσα και ξέχασα ένα tag. (όλα τα ποστ κάτω από το δικό μου θα είναι με italic)
June 9th, 2006 at 6:11 pm
Όχι, το μόνο που θα τις ακύρωνε θα ήταν να μην είχαν την προβλεπόμενη από το καταστατικό του κάθε συλλόγου απαρτία.
Με το ίδιο σκεπτικό δεν μπορώ εγώ π.χ. που στις εκλογές του 2004 ήμουν στην Αγγλία να μην αναγνωρίσω το αποτέλεσμά τους;
June 9th, 2006 at 6:15 pm
Το έχετε απλοποιήσει λίγο το θέμα των συνελεύσεων ή τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ από τότε που συμμετείχα. Επί Αρσένη θυμάμαι ξυλοδαρμούς ομιλούντων, φίμωμα μικροφώνων, μυστικές συνελεύσεις που γίνονταν “νύχτα” (όπου μαζευόταν μόνο η αληταρία και οι πολιτικάντηδες, φυσικά, οι υπόλοιποι είχαμε και σοβαρές δουλειές, πχ την επιστήμη μας).
Επίσης θυμάμαι καταστατικά για τα οποία κυκλοφορούσαν φήμες ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΔΕΙ, τουλάχιστο στη σχολή μου. Όποιος διαφωνούσε με την ύπαρξη του ανύπαρκτου καταστατικού, απλώς έτρωγε ξύλο.
Εν ολίγοις, τουλάχιστο σε μια σχολή της Αθήνας (τη μόνη για την οποία γνωρίζω), δε δίνω καμιά αξία στα συνελευσιακά της αποτελέσματα. Προσωπικά τα θεωρώ τελείως άκυρα. Μου θυμίζουν εκλογές σε κάτι ο-Δίας-να-τα-κάνει-κράτη, όπου οι ψηφοφόροι έχουν το δίκαννο στον κρόταφο τη στιγμή που ψηφίζουν και ψηφίζουν και τα δέντρα.
Ευτυχώς που έρχονται και τα ιδιωτικά, μπας και…
June 9th, 2006 at 6:17 pm
Παρεμπιπτόντως, για το ξύλο πιστεύω ότι φταίνε κι οι μεν κι οι δε. Έχω δει πορείες όπου δεν άνοιξε ρουθούνι (τουλάχιστον από ό,τι πήρα χαμπάρι), δηλαδή θέλετε να μας πείτε ότι τα ΜΑΤ σκέφτηκαν ξαφνικά “αυτούς λέω να τους δείρουμε”?
June 9th, 2006 at 7:24 pm
Τελικά, σωστά το είχα καταλάβει πώς όταν μιλάνε για λιγότερο κράτος οι “φιλελεύθεροι” εννοούν λιγότερες κοινωνικές υπηρεσίες αλλά μεγαλύτερους και σκληρότερους μηχανισμούς καταστολής…
June 9th, 2006 at 8:01 pm
γιατί;
June 9th, 2006 at 8:43 pm
@ penguin_witch. Κάνεις μεγάλο λάθος. Εχθρός του κάθε πραγματικού φιλελεύθερου είναι η εξουσία.
Η εξουσία είναι ο εχθρός των πολιτών κ κάθε φιλελεύθερος θεωρεί τις δυνάμεις καταστολής ειδεχθείς κ ένοχες μέχρι να αποδείξουν την αθωότητά τους.
Ξέρουμε τί είδους ζωντανά επανδρώνουν τα ΜΑΤ. Ξέρουμε κ τα καλόπαιδα των ΕΑΑΚ αλλά σε αυτό είμαι με τα ΕΑΑΚ γιατί είναι διαμαρτυρόμενοι πολίτες που ασκούν το νόμιμο τους δικαίωμα ελέγχου της εξουσίας.
Όταν υπάρχει καταστολή είναι η εξουσία αυτή που πρέπει πρώτη απ’όλους να λογοδοτήσει.
June 9th, 2006 at 8:44 pm
Καταστατικά συλλόγων???
Μπουχαχαχαχαχαχα
June 9th, 2006 at 9:09 pm
Εγώ πάντως έμεινα με την απορία πως έβγαλε αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα. Που ακριβώς είδες στα λόγια μου να υποστηρίζω για ακόμα μεγαλύτερους και σκληρότερους μηχανισμούς καταστολής; ε λολ… :Ρ
Μπορείτε να πιστεύεται ότι θέλετε για εμάς αλλά τουλάχιστον να τα στηρίζεται κάπου. Θα ήμουν από τους τελευταίους που θα υποστήριζαν τους self-declared Judge Dredd (συλλαμβάνω και δικάζω επιτόπου).
June 9th, 2006 at 9:12 pm
το για εμάς ήθελα να δείχνει εδώ .. είμαι αδιόρθωτος ,όλο λάθη κάνω :Ρ
June 10th, 2006 at 1:12 am
“Αυτά όλα μπορεί βέβαια και να οφείλονται στο ότι οι ΗΜΜΥ είναι σχολή επιπέδου όπου σχεδόν όλοι οι φοιτητές και οι καθηγητές σέβονται ο ένας τον άλλον, υπάρχουν “κουλτούρες” όπως του geek ή του μηχανικού που διαπερνούν οριζόντια το πολιτικό φάσμα, τα κόμματα δεν είναι με κανέναν τρόπο τα κράτη εν κράτει που είναι π.χ. στο Καποδιστριακό και γενικά όλοι έχουν υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους για να καταντήσουν μάζα που άγεται και φέρεται”
Στην αρχή δεν ήξερα αν έπρεπε να γελάσω ή όχι. Τελικά όμως συνηδειτοποιήσα ότι μάλλον έχεις απόλυτο δίκιο…
Μου άρεσει πάντως που όλοι κατηγορούν τα ΕΑΑΚ (με τα οποία έχω τσακωθεί και διαφωνήσει αρκετές φορές) για τρομοκρατία στο χώρο των σχολών κτλ. Κανείς όμως δεν αναφέρει έστω για τον αντίλογο ανάλογες συμπεριφορές από ΔΑΠ, όπου πχ με τη βία (ρόπαλα κτλ) έχει διαλύσει συνελεύσεις στη Νομική (προσωπικές μαρτυρίες φίλων πριν από 3-4 χρόνια) ή με το έτσι θέλω αρνείται να αναγνωρίσει αποφάσεις συνελεύσεων. Ανάλογα βέβαια περιστατικά και για ΠΑΣΠ, ΠΚΣ κτλ. Με αυτό θέλω να πω ότι ορισμένες συμπεριφορές των φοιτητικών παρατάξεων δεν είναι άμεσα συνυφασμένες με την πολιτική τους θέση.
Όσο για τις γενικές συνελεύσεις η αμεσότητα και η συμμετοχή είναι τα μεγάλα ατού τους. Έχω βρεθεί σε συνελεύσεις που κριθήκαν άκυρες λόγω έλλειψης κόσμου και σε συνελεύσεις που γινόταν το αδιαχώρητο στο αμφιθέατρο (το 4 για όποιον ξέρει από ΕΜΠ/ΗΜΜΥ). Και σίγουρα τις έχω σε μεγαλύτερη υπόληψη από τις εθνικές εκλογές που δημιουργούν Βουλή, η οποία πχ. ψηφίζει τον αντιτρομοκρατικό νόμο με 60-70 βουλευτές (αν κάποιος θυμάται το νούμερο ας με διορθώσει γιατί δεν βρίσκω το link, αλλά θυμάμαι ότι ήταν γελοίο), και μια κυβέρνηση, η οποία ανεξαρτήτως πολιτικής απόχρωσης χρησιμοποιεί το θερινό τμήμα για να περνά αναίμακτα κρίσιμα νομοσχέδια.
June 10th, 2006 at 3:19 am
@Αθήναιος Εντάξει ρε man, έχει και το εθιμικό δίκαιο καμιά φορά τα καλά του
June 10th, 2006 at 3:21 am
Σκατά, επικαλούμαι το έθιμο για να δικαιολογήσω καταπίεση δικαιωμάτων.
Είμαι ένα μικρό φασιστάκι.
Βέβαια άλλο να τους κλείνεις τη σχολή, άλλο να τους σαπίζεις στο ξύλο.