Comments on: Τουρκικά στα γυμνάσια http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Thu, 29 Jul 2010 21:12:13 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: George http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-11574 George Wed, 23 Aug 2006 12:35:58 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-11574 Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα, προκόψαμε με τα γαλλικά τόσα χρόνια, στο κάτω κάτω της γραφής το θέλουμε δεν το θέλουμε είμαστε κοντά στην τουρκία ως λαός, και τουρκικές λέξεις χρησιμοποιούμε και κοινά γούστα έχουμε σε φαγητά και κοινο ταμπεραμέντο έχουμε. Γιατί να μην γνωρίζουμε καλύτερα κάτι με το οποίο σχετιζόμαστε; Προσωπικά θα προτιμούσα να χρησιμοποιώ μια γλώσσα της ευρύτερης περιοχής για να συνεννοηθώ με οποιοδήποτε γείτονα παρά τα ξενέρωτα αγγλικά. Πέρα από το "ακαδημαϊκό" του θέματος όμως η αλήθεια είναι ότι όσο καλύτερα ενταχθούν στην κοινωνία οι μειονοτικές ομάδες, τόσο καλύτερα για όλους. Βέβαια συμφωνό με το σχόλιο για το χάλι της παιδείας αλλά το συγκεκριμένο δεν είναι κακή κίνηση Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα, προκόψαμε με τα γαλλικά τόσα χρόνια, στο κάτω κάτω της γραφής το θέλουμε δεν το θέλουμε είμαστε κοντά στην τουρκία ως λαός, και τουρκικές λέξεις χρησιμοποιούμε και κοινά γούστα έχουμε σε φαγητά και κοινο ταμπεραμέντο έχουμε. Γιατί να μην γνωρίζουμε καλύτερα κάτι με το οποίο σχετιζόμαστε; Προσωπικά θα προτιμούσα να χρησιμοποιώ μια γλώσσα της ευρύτερης περιοχής για να συνεννοηθώ με οποιοδήποτε γείτονα παρά τα ξενέρωτα αγγλικά. Πέρα από το “ακαδημαϊκό” του θέματος όμως η αλήθεια είναι ότι όσο καλύτερα ενταχθούν στην κοινωνία οι μειονοτικές ομάδες, τόσο καλύτερα για όλους. Βέβαια συμφωνό με το σχόλιο για το χάλι της παιδείας αλλά το συγκεκριμένο δεν είναι κακή κίνηση

]]> By: ΤΟΥΡΚΟΛΑΓΝΕΙΑ http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-11237 ΤΟΥΡΚΟΛΑΓΝΕΙΑ Mon, 21 Aug 2006 16:02:42 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-11237 Γεια χαρα μαλακιστηρια....ΟΠΩΣ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ,ΤΟ ΝΕΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΤΟΣ 2007-2008 ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 3 ΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ. ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΥΡΚΙΚΑ .... 18 ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΘΡΑΚΗΣ,ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ...ΤΕΤΟΙΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΝΕΤΕ. Γεια χαρα μαλακιστηρια….ΟΠΩΣ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ,ΤΟ ΝΕΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΤΟΣ 2007-2008 ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 3 ΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ.
ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΟΥΡΚΙΚΑ …. 18 ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΘΡΑΚΗΣ,ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ…ΤΕΤΟΙΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΝΕΤΕ.

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10238 τουκιθεμπλόμ Mon, 07 Aug 2006 22:16:49 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10238 Θα γνωρίσουμε και τουρκάλες σαν την Ναζλί;;; Θα γνωρίσουμε και τουρκάλες σαν την Ναζλί;;;

]]> By: thanos http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10231 thanos Mon, 07 Aug 2006 20:01:18 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10231 Τούρκικα και τρίχες κατσαρές. Άλλη είναι η μεγάλη είδηση της εβδομάδας αγαπητέ τζέι. Η διάσπαση του ΝΑΡ: http://shmmy.ntua.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=4114 Αναμένω σχόλιο επ αυτού. Αναρωτιέμαι ποιός ήταν ο κερατούκλης αυτή τη φορά Τούρκικα και τρίχες κατσαρές.

Άλλη είναι η μεγάλη είδηση της εβδομάδας αγαπητέ τζέι. Η διάσπαση του ΝΑΡ:

http://shmmy.ntua.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=4114

Αναμένω σχόλιο επ αυτού. Αναρωτιέμαι ποιός ήταν ο κερατούκλης αυτή τη φορά

]]> By: Ντροπαλός http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10230 Ντροπαλός Mon, 07 Aug 2006 09:53:49 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10230 Διαβάζοντας διαγώνια το ΦΕΚ κατάλαβα ότι σκοπός της διδασκαλίας της Τουρκικής είναι η κατανόηση της γλώσσας (και συνεπώς του τρόπου ερμηνείας του κόσμου) της γειτονικής μας χώρας.(Ωραίο θα ήταν εάν το κάνουν και οι Τούρκοι αυτό με την ελληνική διότι το σκεπτικό αλληλοσυμπληρώνεται). Ιδεατά, λοιπόν, όλοι-ή μεγάλο μέρος- θα αποκτήσουν βασικές γνώσεις γλώσσας και πολιτισμού της Τουρκίας ως μαθητές, ενώ κάποιοι από αυτούς θα εμβαθύνουν σπουδάζοντας "Τουρκικές Σπουδές", ή όπως αλλιώς μπορεί να λέγονται. Και εδώ το όνειρο αρχίζει να θολώνει σιγά σιγά, αφού μπορούμε να υποθέσουμε (άτιμη προτέρα εμπειρία) ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι δεν θα έχουν στον νου τους εργασίες του τύπου εταιρίες, τράπεζες που συναλλάσσονται με την Τουρκία ή εκδοτικούς οίκους που εκδίδουν Τούρκους λογοτέχνες κλπ, αλλά έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ-Εκπαιδευτικών (για τον οποίον και θα πιέσουν) ώστε να διορισθούν στο Δημόσιο... Διαβάζοντας διαγώνια το ΦΕΚ κατάλαβα ότι σκοπός της διδασκαλίας της Τουρκικής είναι η κατανόηση της γλώσσας (και συνεπώς του τρόπου ερμηνείας του κόσμου) της γειτονικής μας χώρας.(Ωραίο θα ήταν εάν το κάνουν και οι Τούρκοι αυτό με την ελληνική διότι το σκεπτικό αλληλοσυμπληρώνεται).

Ιδεατά, λοιπόν, όλοι-ή μεγάλο μέρος- θα αποκτήσουν βασικές γνώσεις γλώσσας και πολιτισμού της Τουρκίας ως μαθητές, ενώ κάποιοι από αυτούς θα εμβαθύνουν σπουδάζοντας “Τουρκικές Σπουδές”, ή όπως αλλιώς μπορεί να λέγονται.

Και εδώ το όνειρο αρχίζει να θολώνει σιγά σιγά, αφού μπορούμε να υποθέσουμε (άτιμη προτέρα εμπειρία) ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι δεν θα έχουν στον νου τους εργασίες του τύπου εταιρίες, τράπεζες που συναλλάσσονται με την Τουρκία ή εκδοτικούς οίκους που εκδίδουν Τούρκους λογοτέχνες κλπ, αλλά έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ-Εκπαιδευτικών (για τον οποίον και θα πιέσουν) ώστε να διορισθούν στο Δημόσιο…

]]> By: neTpen http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10215 neTpen Mon, 07 Aug 2006 08:20:16 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10215 Το ένα ΦΕΚ αφορά στο πρόγραμμα σπουδών, δεν υπάρχει λόγος να αναφέρεται σε γεωγραφικές περιοχές. Το άλλο, που αφορά στην οικονομική στήριξη του προγράμματος, αναφέρεται ρητά στη Δυτική Θράκη. Επίσης, συμφωνώ με τον adamo ότι μια εξειδικευμένη και "οριοθετική" διατύπωση θα θύμιζε χειρισμό ενός "γκέτο". Η γενική διατύπωση εξυπηρετεί περισσότερο τη λογική της ενσωμάτωσης (δεν είναι "αυτοί", είναι "κάποιοι από εμάς", αφηρημένα). Το ένα ΦΕΚ αφορά στο πρόγραμμα σπουδών, δεν υπάρχει λόγος να αναφέρεται σε γεωγραφικές περιοχές. Το άλλο, που αφορά στην οικονομική στήριξη του προγράμματος, αναφέρεται ρητά στη Δυτική Θράκη. Επίσης, συμφωνώ με τον adamo ότι μια εξειδικευμένη και “οριοθετική” διατύπωση θα θύμιζε χειρισμό ενός “γκέτο”. Η γενική διατύπωση εξυπηρετεί περισσότερο τη λογική της ενσωμάτωσης (δεν είναι “αυτοί”, είναι “κάποιοι από εμάς”, αφηρημένα).

]]> By: adamo http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10207 adamo Mon, 07 Aug 2006 05:40:40 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/06/turkish-language-in-greek-schools/#comment-10207 @j95: <i>Ναι αλλά το άλλο ΦΕΚ δε λέει κάτι ειδικά για τη Θράκη.</i> Δε θα το έλεγε ποτέ. Ο στόχος του κράτους από το 1994 και μετά είναι να τους αντιμετωπίζουμε σαν ισότιμους πολίτες (ΟΚ γελάστε ελεύθερα) και όχι σαν μια αποκλεισμένη κοινότητα στα γεωγραφικά όρια της χώρας. @rodia: <i>Μπορεί να προκύψει πρόβλημα όμως αν υπάρξουν μερικοί που θα υπεραμυνθούν της παλαιάς τουρκικής γραφής, εκείνης με τις κουλουρίτσες προ Ατατούρκ</i> Πλάκα θα είχε μια και στην Ελλάδα και στην Τουρκία λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να τη διαβάσουν, ενώ ακόμα και σήμερα πολλοί τίτλοι ιδιοκτησίας είναι διεκδικήσιμοι με τέτοιες "βούλες". @j95:
Ναι αλλά το άλλο ΦΕΚ δε λέει κάτι ειδικά για τη Θράκη.

Δε θα το έλεγε ποτέ. Ο στόχος του κράτους από το 1994 και μετά είναι να τους αντιμετωπίζουμε σαν ισότιμους πολίτες (ΟΚ γελάστε ελεύθερα) και όχι σαν μια αποκλεισμένη κοινότητα στα γεωγραφικά όρια της χώρας.

@rodia:
Μπορεί να προκύψει πρόβλημα όμως αν υπάρξουν μερικοί που θα υπεραμυνθούν της παλαιάς τουρκικής γραφής, εκείνης με τις κουλουρίτσες προ Ατατούρκ

Πλάκα θα είχε μια και στην Ελλάδα και στην Τουρκία λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να τη διαβάσουν, ενώ ακόμα και σήμερα πολλοί τίτλοι ιδιοκτησίας είναι διεκδικήσιμοι με τέτοιες “βούλες”.

]]>