re:(no subject)
1. τη σκέψη πως οι ακροδεξιοί πιστεύουν σε αξίες ενώ οι αριστεροί σε στρατόπεδα
οι αξίες στις οποίες πιστεύει ο καθένας τον οδηγεί στο να συντάσσεται με το ένα ή το άλλο στρατόπεδο
μπορεί οι ακροδεξιοί να πιστεύουν σε κάποιες αξίες και οι αριστεροί σε άλλες
Αυτό δεν ισχύει. Π.χ. εγώ δε συντάσσομαι με κανένα στρατόπεδο, γιατί βασική μου αξία είναι ότι όσοι συντάσσονται με κάποιο στρατόπεδο χάνουν την ελευθερία τους.
2. γιατί ξαφνικά ο Στάθης γίνεται εκφραστής της “ορθόδοξης” αριστεράς ? μπορεί να είναι αριστερός, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι “η ελληνική ορθόδοξη αριστερά”
Δεν είναι καθόλου “ξαφνικά”. Παρατηρώ εδώ και 2-3 χρόνια (που διαβάζω συστηματικά “Ε” από το Ιντερνετ) τις θέσεις που εκφράζει και οι οποίες συνοψίζονται στο “οτιδήποτε κάνει οποιοσδήποτε είναι τίμιο και σωστό και είμαστε με το μέρος του, αρκεί να αντιμάχεται την Αυτοκρατορία του Κακού”. Αντίστοιχα, οτιδήποτε κάνει η Αυτοκρατορία του Κακού είναι εξ ορισμού κακό. Με αυτή τη συλλογιστική, γίνεται χαρακτηριστικός εκπρόσωπος -ακριβέστερα: τυπικό δείγμα- της (ελλην)ορθόδοξης “αριστεράς”.
3. γιατί μόνο η “ορθόδοξη ελληνική αριστερά” είναι ένοχη “ιδεολογικής πουτανιάς του αισχίστου είδους” τη στιγμή που και η “ορθόδοξη ελληνική δεξιά” είναι το ίδιο ένοχη της ίδιας ιδεολογικής πουτανιάς
Η δεξιά δεν διαφημίζει ως πρωτεύουσες αξίες της τον ανθρωπισμό και την αλληλεγγύη των λαών. Η αριστερά υποτίθεται ότι το κάνει. Συνεπώς, η πρώτη δεν κάνει καμία απολύτως πουτανιά όταν συγκινείται επιλεκτικά, ενώ η δεύτερη κάνει. (Θα παρατηρήσω ωστόσο ότι σε επίπεδο ατόμων, τόσο οι Έλληνες αριστεροί όσο και οι Έλληνες δεξιοί είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι γνωρίζουν καλύτερα από κάθε λαό του πλανήτη τις προθέσεις του State Department, ή του Τουρκικού Επιτελείου, ή των ΔΣ των mega-corporations, το δίκαιο, το άδικο, την ιστορία κλπ., κοντολογίς ότι βρίσκονται μέσα στο βρακί του Θεού ένα πράγμα, κι όλα αυτά χωρίς να έχουν απομακρυνθεί ούτε πέντε χιλιόμετρα από το μικρόκοσμό τους)
4. γιατί μόνο “ελληνική”? νομίζω πως η ιδεολογική πουτανιά δεν έχει εθνικότητα … είναι παγκοσμιοποιημένη
Πολύ σωστά, αλλά η ιδεολογική πουτανιά σε παγκόσμιο επίπεδο δεν είναι το θέμα του ποστ μου. Το θέμα του ποστ μου είναι ότι δε μπορεί κάποιος που για το (συγκλονιστικά παρόμοιο, με τη διαφορά ότι έχει 300 φορές περισσότερους νεκρούς) πόλεμο στην Τσετσενία έχει γράψει 0 λέξεις και που θεωρεί πως ο (πολύ χειρότερος και σιχαμερότερος) πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία άρχισε το 1998 με τους βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ, να μου το παίζει τιμητής των πάντων και σχολιάζει με εμφανέστατα ρατσιστικό τρόπο τρεις μαλάκες οι οποίοι στην πολύ τελική χρησιμοποίησαν την ίδια του την (πριν δυο μήνες) συλλογιστική.
5. όσον αφορά τις τελευταίες σφαγές στο Λίβανο μπορούμε να καταδικάσουμε αν θέλετε τις σφαγές της Χεζμπολάχ όσο και αυτές του Ισραήλ, αλλά αυτό δεν θα μας έκανε λιγότερο “ιδεολογικές πουτάνες” …
με λίγα λόγια η “ιδεολογική πουτανιά” δεν είναι μονοπώλιο της αριστεράς, ούτε της ορθόδοξης αριστεράς, ούτε της ελληνικής ορθόδοξης αριστεράς
προσωπικά, και με τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ “ιδεολογική πουτάνα”, καταδικάζω τις σφαγές του Ισραήλ και υπερασπίζομαι τις σφαγές του Νασράλλα με το γνωστό εβραικό ρητό “οφθαλμό αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος”
Η τελευταία παράγραφος αντιφάσκει με την πρώτη:
κατ αρχήν θα συμφωνήσω με τον j95 πως οι σφαγές είναι απαράδεκτες απ όπου και αν προέρχονται
Anyway. Εγώ πάλι λέω αν δε σας πειράζει να επιμείνω στο “an eye for an eye and we’ll all go blind”, αλλά στην πολύ τελική ποιος ήταν αυτός που το είπε; Μόνο ένας παππούλης που απελευθέρωσε μια ολόκληρη υποήπειρο από τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία που υπήρξε ποτέ… Οι Άραβες και οι Ισραηλινοί ξέρουν καλύτερα, γι’ αυτό και έχουν καταφέρει οι μεν να τον πίνουνε τα τελευταία 60 χρόνια και οι δε να τον πίνουνε τα τελευταία 60 χρόνια.
update: και σε κάτι ακόμα που είδα τώρα (βλέπε ref2):
To κλισέ επιχείρημα των δεξιών -τάχα αντικειμενικών- δημοσιογράφων και “παρατηρητών”, που το μοναδικό τους “κόψιμο” για τον πόλεμο είναι μήπως κατηγορηθούν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους: Για όλα ευθύνεται η Αριστερά.
Για να “ευθύνεσαι” για κάτι, πρέπει να έχεις συμμετάσχει με ενεργό τρόπο στη διαμόρφωσή του. Δε νομίζω πως η Αριστερά (και ιδιαίτερα η (ελλην)ορθόδοξη “”) ευθύνεται για την κατάσταση στη Μ. Ανατολή, στη Γιουγκοσλαβία ή οπουδήποτε και δε νομίζω πως ο Π. Μανδραβέλης ισχυρίζεται κάτι τέτοιο, για τον απλούστατο λόγο ότι η ικανότητα της ελλην(ορθόδοξης) “αριστεράς” να διαμορφώσει οτιδήποτε πέρα από ελλην(ορθόδοξα) “αριστερά” ρομποτάκια είναι περίπου -oo. Το μόνο που είπα εγώ -και νομίζω και ο Π. Μανδραβέλης- για το θλιβερά απλοϊκό στην εξωστρέφειά του και θρησκευτικού τύπου ιδεολογικό μόρφωμα που αυτοαποκαλείται “αριστερά” ήταν “με τι ακριβώς μούτρα βγαίνεις και μιλάς ρε τσόκαρο;” (ο Π.Μ. μάλλον όχι με αυτή τη διατύπωση). Ας σημειωθεί ότι προφανέστατα εξαιρώ άτομα όπως ο Talos που σαφέστατα είναι ιδεολογικά συνεπείς και ορθολογιστές ταυτόχρονα, αντί να το παίζουν οργισμένες πασιονάριες του Φωτός -μη χέσω. Εξάλλου για το συγκεκριμένο θέμα συμφωνώ σχεδόν με ό,τι έχει γράψει ο Talos, με τη διαφορά ότι υπερασπίζομαι απόλυτα τη μη βία, όχι μόνο για ιδεολογικούς λόγους αλλά και γιατί τα τελευταία 60 χρόνια έχει αποδειχθεί π-ε-ρ-ί-τ-ρ-α-ν-α ότι όσο οι δύο πλευρές επιλέγουν τη βία, τα πράγματα μόνο χειρότερα γίνονται.
August 9th, 2006 at 4:40 pm
“Εγώ πάλι λέω αν δε σας πειράζει να επιμείνω στο “an eye for an eye and we’ll all go blind”
Go blind? Go dead καλύτερα. Μακάρι όλο αυτό να κατέληγε μόνο σε τυφλούς (και φαφούτηδες κατά του όδοντα αντί όδοντος). Γάμησέ τα.
August 10th, 2006 at 4:12 am
Μα τι μαλάκας είσαι εσύ ρε βάτραχε ;Γι ηλίθια αφ υψηλού κριτική του κώλου είναι αυτή ;Που ζεις στα έλη της Φλώριντας ;
August 10th, 2006 at 6:51 pm
Κλείνεις τὰ μάτια, φίλτατε.
Ὑποστηρίζεις ὅτι οἱ Σέρβοι ἐγκλημάτισαν; (Ἄν καὶ δὲν ἤρξαντο χειρῶν ἀδίκων, θεωρῶ, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο θέμα.)
Ὡραία. Τὶ εἰσέπραξαν ἀπὸ τὴν διεθνὴ κοινότητα;
Ὄχι μόνο κατηγορήθηκαν καὶ καταδικάστηκαν οἱ ἠγέτες τους, ἀλλὰ ἰσοπεδώθηκαν ἀπὸ τὸ ΝΑΤΟ, ἡ πατρίδα τους ἀκρωτηριάστηκε, ὁ λαός τους γενοκτονήθηκε, ἀφανίστηκε ἀπὸ τὴν Βοσνία, τὴν Κράινα, τὸ Κοσσυφοπέδιο, καὶ ἔπεται συνέχεια.
Ἐπειδή, τώρα, ἐξομοιώνεις τοὺς Σέρβους μὲ τοὺς Ἑβραίους, ὑποθέτω ὅτι ὑποστηρίζεις ὅτι ἡ ἠγεσία τοῦ Ἰσραὴλ πρέπει νὰ ὁδηγηθεῖ σιδηροδέμια στὴν Χάγη, τὸ ΝΑΤΟ νὰ ἰσοπεδώσει τὸ Ἰσραήλ, καὶ οἱ Ἑβραῖοι νὰ γενοκτονηθοῦν, νὰ ἐξαφανιστοῦν ἀπὸ τὴν Παλαιστίνη καὶ νὰ διασπαροῦν στὰ τέσσερα σημεῖα τοῦ ὀρίζοντος.
Ἐσὺ ἐξομοίωσες τοὺς Σέρβους καὶ τοὺς Ἑβραίους! Ἐάν, λοιπόν, ῆταν ὅμοια καὶ ἡ τύχη τους, τότε καὶ μόνον τότε θὰ ἔπρεπε νὰ περιμένεις νὰ εἶναι ἴδια καὶ ἡ συμπάθεια ποὺ ἀποκομίζουν. Μέχρι τότε, ἡ κριτικὴ γιὰ τὰ δύο μέτρα καὶ δύο σταθμά πρὲπει νὰ κατευθυνθεῖ πρὸς τὴν διεθνὴ κοινότητα καὶ ὄχι πρὸς τὸν Ἑλληνικὸ λαό, ὁ ὁποῖος, ἀπὸ ὑψηλὸ αἴσθημα δικαίου, ἔχει πάντοτε τὴν τάση νὰ εἶναι μὲ τὸν ἀδύνατο, ἐνίοτε καὶ ἐνάντια στὸ προσωπικό του συμφέρον καὶ στὴν ψυχρὴ λογικὴ ἀκόμη (ἄν θέλεις, πότε-πότε καὶ ἀδίκως, διότι ὁ ἀδύνατος δὲν ἔχει πάντοτε δίκιο).
August 10th, 2006 at 7:46 pm
Όπα, μια στιγμούλα. 1ον τα δύο πρώτα χρόνια που εγκληματούσαν οι Σέρβοι (ακριβέστερα: που οι Σέρβοι με αεροπορία, στρατό και πυροβολικό έγραφαν Δοξασμένες Σελίδες Ιστορίας απέναντι σε μπατσάκια με πιστολάκια), για να μην πω τα πρώτα 4, είχαν τη διεθνή κοινότητα μιαααα χαρούλα στο πλευρό τους. Τα υπόλοιπα 5 είχαν μόνο τους Έλληνες (ακριβέστερα το 95%).
Δεύτερον αυτό που αναγκάστηκαν να κάνουν οι Σέρβοι, όπως και αυτό που θα πρέπει να αναγκαστούν να κάνουν οι Ισραηλινοί, είναι να εγκαταλείψουν περιοχές που δεν τους ανήκουν παρά μόνο στη φαντασία διαφόρων πυροβολημένων και να συμβιβαστούν με κατιτίς λιγότερο (την πρώην ΟΓΔ Σερβίας και τα ισραηλινά σύνορα πριν το 1967, αντίστοιχα).
Κανείς δε σκόρπισε τους Σέρβους στα 4 σημεία του ορίζοντα και κανείς δεν τους γενοκτόνησε. Σιγά πια, όλα κι όλα τα άμαχα θύματα των ΝΑΤΟϊκών βομβαρδισμών ήταν περίπου τόσα όσα δημιουργούσαν οι Σέρβοι κάθε εβδομάδα στη Βοσνία και παρεμπιπτόντως αποκλείεται να είμαι ο μόνος που πρόσεξε το 1.000.000 Αλβανούς πρόσφυγες λίγο πριν ξεκινήσουν οι βομβαρδισμοί. Απλά κάπου έπρεπε να μπει ένα τέλος, και όπως λέω πάντα όταν μια μάζα τη δει Μεγάλη Ιδέα, ο μόνος τρόπος να συνέλθει είναι μια Μικρασιατική Καταστροφή.
Αλλά το θέμα μου δεν είναι να εξισώσω Ισραηλινούς και Σέρβους (πρόκειται εξάλλου για δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις, με μόνο κοινό τον εθνικιστικό παροξυσμό: οι Σέρβοι κυνηγούσαν μια Μεγάλη Ιδέα, οι Ισραηλινοί αποφάσισαν να αντιμετωπίσουν τους εχθρούς τους σαν κατσαρίδες για να βρουν την ησυχία τους).
Το θέμα μου είναι ότι δε μπορεί κάποιος όταν σφάζουν οι “δικοί του” να μας το παίζει ανετίλας και “καλά ρε άσχετοι, δεν ξέρετε ότι οι άμαχοι έτσι κι έτσι” και ταυτόχρονα όταν σφάζουν οι “άλλοι” να χύνει τα κροκοδείλια δάκρυα με τους τόνους για τον καημένο τον άμαχο πληθυσμό. Δε στέκει ρε παιδί μου.
@dadas επιλέγω να πιστέψω ότι ήσουν παντελώς κομμάτια και με IQ<50 όταν έγραφες αυτό το αποτυχημένο αστείο.
August 11th, 2006 at 4:49 pm
Η μη-βια ρε συ χρειάζεται και τις κατάλληλες συνθήκες για να δουλέψει. Προϋποθέτει ότι υπάρχουν αρκετοί στο αντίπαλο στρατόπεδο που σε θεωρούν περίπου άνθρωπο και ότι το πάσης φύσεως κόστος του ισχυρού είναι υπολογίσιμο. Ο Levy που είχα μεταφράσει στο σχετικό ποστ (παρεμπιπτόντως Ισραηλινός αριστερός) έλεγε περίπου ότι 20 χρόνια οι Παλαιστίνιοι δεν φώναζαν και δεν είχε καμία σημασία - τίποτα δεν έγινε.
Να προσθέσω ότι υπάρχει μακρά παράδοση μη-βίαιας αντίστασης των Παλαιστινίων, η οποία διαφέρει από την βίαιη σε ότι αφορά τον στόχο της απελευθέρωσης της Παλαιστίνης ως προς το ότι η πρώτη είναι παντελώς άγνωστη. Διότι δυστυχώς ο υπεύθυνος εξωτερικού του Χ δημοσιογραφικού οργανισμού δεν θεωρεί ως είδηση την διαδήλωση Παλαιστινίων μπροστά στο τείχος, αλλά θεωρεί σημαντικότατη είδηση την αυτοανατίναξη του κάθε απελπισμένου 20χρονου σε καφενείο. Το ότι δεν τα ακούς, σημαίνει ότι κανένας δεν ενδιαφέρεται. Ο Ισραηλινός στρατός παραμένει εξίσου πρόθυμος να πυροβολεί μη-βίαιους διαδηλωτές/a>, όσο και βίαιους ενόπλους.
Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι εξαφανίστηκαν εξίσου οι Ινδιάνοι της Βορείου Αμερικής είτε αντιστάθηκαν ενόλως είτε έκαναν ειρηνικά ότι τους έλεγαν.
Για το Κόσοβο επίσης να σου πω πως οι πρόσφυγες δημιουργήθηκαν μαζικά *με την έναρξη των βομβαρδισμών* και πάντως σίγουρα μετά την διαταγή απομάκρυνσης των παρατηρητών του ΟΟΣΑ ενόψει των επικείμενων βομβαρδισμών. Το ενδιαφέρον είναι ότι το Κόσοβο παρέχει ένα μάθημα περί της αποτελεσματικότητας της βίαιης, σχετικά με την μη-βίαιη αντίσταση. Όσο ο Ρουγκόβα έκανε τα μη-βίαιά του, κανένας Σέρβος πολιτικός δεν του έδινε σημασία. Κακώς όπως αποδείχθηκε, διότι όταν δεν συνομιλείς με μη-βίαιους βρίσκεσαι ενώπιον ενόπλων τελικά. Και οι ένοπλοι αυτοί καβάλησαν την συγκυρία, έγιναν τοπικός στρατός του ΝΑΤΟ και πρόκειται σύντομα να δικαιωθούν και διεθνώς - ένας επιτυχημένος μέχρι στιγμής Εθνικός Μεγαλοϊδεατισμός, μέχρι τον επόμενο στόχο του. Επίσης να σημειώσω ότι η Σερβία έχει τον μεγαλύτερο προσφυγικό πληθυσμό κατά κεφαλήν αυτήν την στιγμή, από όλες τις άλλες ΠΓ Δημοκρατίες: περί το 1 εκατομμύριο απο Κράινα (η μαζικότερη και αποτελεσματικότερη εθνοκάθαρση των Γιουγκοσλαβικών πολέμων), Βοσνία και Κόσοβο.
Η “δικιά μας” τύφλωση με την Σερβία ήταν ότι συρθήκαμε, σε μεγάλο βαθμό, πίσω από τον σκληρότερο Σερβικό εθνικισμό και δικαιολογήσαμε τα εγκλήματα της πλευράς των Σέρβων (που ήταν στην Βοσνία π.χ. τα μεγαλύτερα αριθμητικά). Η τύφλωση της Δϋσης ήταν η ιδέα πως ένας αιματηρός εμφύλιος πόλεμος ήταν περίπου μια Χολυγουντιανή ταινία με κακούς Σέρβους και καλούς όλους τους άλλους. Και οι δύο αυτές εικόνες είναι λανθασμένες και μια ματιά στην “εθνική” (μη-χέσω δηλαδή, όλοι την ίδια γλώσσα μιλάγαν και όλοι ήταν εξίσου επίσημα άθρησκοι επί Τίτο) προέλευση των θυμάτων της Βοσνίας μπορεί καταδείξει του λόγου το αληθές.
Σε αυτό υπάρχει διαφορά από το Ισραήλ. Στην μια περίπτωση έχεις μια χώρα που έχει άδεια να κάνει ότι γουστάρει εναντίον *υπό κατοχήν* πληθυσμού χωρίς να λαμβάνει υπόψη κανέναν διεθνή νόμο, ενώ στην άλλη οι επικεφαλής πέρασαν από Χάγη, σε έναν *εμφύλιο* πόλεμο που ήταν οι μεγαλύτεροι αλλά όχι οι μόνοι θύτες. Εκτός και αν πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να πάει ο Όλμερτ κατά Χάγη πλευρά…
Το Ισραήλ ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε να μιλήσει με μη-βίαιες οργανώσεις Παλαιστινίων. Έχω την αίσθηση ότι δεν ενδιαφέρεται διότι τελικός του στόχος είναι η ενσωμάτωση σημαντικού κομματιού των κατεχομένων. Όσο για την παρούσα συγκυρία, δεν μπορώ να καταλάβω ποιος είναι ο στόχος του Ισραήλ. Καθόλου. Εκτός και αν δεν έχουν στόχο και έχουν αφήσει τους τοπικούς Χρυσαυγίτες με F16 να σκοτώνουν αραπάδες για να γουστάρουν. Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ έκβαση αυτού του πράγματος που να είναι μακροπρόθεσμα συμφέρουσα για το Ισραήλ, έστω και στενά εθνικιστικά.
Και J95, δεν αμφιβάλλω για τις προθέσεις σου, ο Μανδραβέλης όμως όποτε γράφει για τέτοιου είδους θέμα νομίζεις ότι ο Αλαβάνος και η Παπαρήγα είναι οι αρχηγοί της Χεζμπολλάχ ή το δεξί χέρι του Κάρατζιτς. Και τέλος πάντων ο ΣΥΝ, αν θυμάμαι καλά, ήταν το μόνο κόμμα τότε που είχε καταδικάσει τις σφαγές στην Σρεμπρένιτσα δια της εφημερίδας του και που κρατούσε αν μη τι άλλο σαφέστατες αποστάσεις από Κάρατζιτς, Μλάντιτς κτλ. Ας μην ξαναγράφουμε την ιστορία, διότι τα μη-αριστερά κόμματα ήταν πολύ, μα πολύ, φιλοσερβικότερα από την αριστερά την εποχή του Βοσνιακού π.χ…
August 11th, 2006 at 4:50 pm
Εμ δεν έχεις ένα preview και έσπασε το html…