fair use
Επειδή τα σχόλια σε αυτό το ποστ είναι απενεργοποιημένα (κάκιστα), αισθάνομαι την ανάγκη να ξεκαθαρίσω εδώ πέρα μια άποψή μου, μια και το προηγούμενο σχετικό ποστ μου προφανώς δεν ήταν αρκετό.
Σε συζήτηση για ένα νέο site που μαζεύει περιεχόμενο ιστολογίων, περίπου όπως κάνει και το monitor, η Mantalena Parianos δήλωσε:
Και όποιος θέλει να βγει, τον εξαιρούν.
προφανώς θεωρώντας το αυτό κάτι θετικό. Εγώ πάλι απάντησα:
Απίστευτη μαλακία.
Στο οποίο πήρα την απάντηση:
-Γιατί σε ξενίζει; Υπάρχουν και bloggers που δεν γουστάρουν τη σκλαβιά.
Θα εξηγήσω λοιπόν στην αγαπητή Mantalena Parianos τι ακριβώς με ξενίζει. Με ξενίζει η ιδέα ενός Internet στο οποίο ο οποιοσδήποτε θεωρεί πως έχει το δικαίωμα να απαγορεύει το fair use (στο εξής “δίκαιη χρήση” και ας μου συγχωρεθεί η όποια αστοχία στη μετάφραση) του RSS feed του το οποίο εκπέμπει δημόσια.
Ας σημειώσουμε μια όχι-και-τόσο-λεπτή διαφορά: “δίκαιη χρήση” κάποιου περιεχομένου δεν είναι “χρήση που μας γουστάρει“. Δίκαιη χρήση είναι η παράθεση ενός αποσπάσματος για σκοπούς ενημέρωσης, σχολιασμού, εκπαίδευσης, έρευνας, αξιολόγησης κλπ. Ας σημειώσουμε μια άλλη λεπτή διαφορά: εκεί που λέει “σχολιασμός” και “αξιολόγηση” δεν εννοεί αποκλειστικά “έξυπνος σχολιασμός” ούτε αποκλειστικά “αντικειμενική αξιολόγηση”. Με λίγα λόγια:
- Δεν παραβιάζω κανένα απολύτως δικαίωμα της Μανταλένας αν πάρω ένα απόσπασμα από το blog της και γράψω από κάτω “πείτε μου πόσο μαλακία σας φάνηκε στην κλίμακα 0-10 όπου 0 είναι η χοντρή μαλακία και 10 είναι η υπεργαλαξιακή καρακατακαμένη μαλακία”.
- Δεν παραβιάζω κανένα απολύτως δικαίωμα της Μανταλένας αν πάρω ένα απόσπασμα από το blog της και γράψω από κάτω “αυτό το πράγμα δημοσιεύτηκε τότε και τότε και το link για να το διαβάσετε ολόκληρο είναι αυτό κι αυτό”.
- Δεν παραβιάζω κανένα απολύτως δικαίωμα της Μανταλένας αν πάρω ένα απόσπασμα από το blog της και το χρησιμοποιήσω σαν επιχείρημα για να προωθήσω οποιαδήποτε θέση μου.
- Και το κυριότερο: δεν αλλάζει τίποτα απ’ όλα αυτά αν κάνω το ίδιο για όλα τα ποστ της Μανταλένας και για άλλα 1500 blog με αυτόματο τρόπο κάθε μία ώρα εγώ και μερικές δεκάδες άλλοι.
Έτσι και για να πούμε ένα τυχαίο παράδειγμα, όταν η gay μπλογκόσφαιρα (πλην λακεδαιμονίων) είχε συμμαχήσει με σεβαστό μέρος της νεορθόδοξης και της κουτσομπολίστικης μπλογκόσφαιρας και βομβάρδιζαν με linkblogs οποιοδήποτε post με έβριζε για μήνες, μπορεί αυτό να το θεώρησα αήθες και κουτοπόνηρο, μπορεί να το ξεφώνησα μέχρις εσχάτων, μπορεί να με ενόχλησε πάρα πολύ η κακιασμένη βλακεία της όλης πρακτικής (και όχι βέβαια το μηδαμινής σημασίας αποτέλεσμά της) αλλά ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι θα έπρεπε να απαγορεύεται. Από τη στιγμή που εκπέμπω κάποιες πληροφορίες στο Internet μέσα από μια τεχνολογία που επιτρέπει αυτόματη ανάγνωσή τους από software (RSS), είναι αυτονόητο ότι δε μπορώ (ούτε θέλω) να απαγορεύσω τέτοιες χρήσεις, εφόσον είναι δίκαιες.
Είναι θέμα αρχής: αν σήμερα δώσουμε στη Μανταλένα (στην κάθε Μανταλένα) το δικαίωμα να θεωρεί “σκλαβιά” τη δίκαιη χρήση του περιεχομένου που εκπέμπει (και μάλιστα του RSS που υπάρχει ειδικά για αυτόν το σκοπό) από την κοινότητα του monitor (του κάθε monitor), αύριο δίνουμε το δικαίωμα στον κάθε πολιτικό να απαγορεύει την παράθεση απόψεών του από άλλους για κριτική.
Πώς λέγεται όταν κάποιος καταστρατηγεί τις ελευθερίες των άλλων λόγω των κόμπλεξ του; Μήπως είναι μια λεξούλα που αρχίζει από “φ…” και τελειώνει σε “…ασισμός”; Και πού έγκειτια η “σκλαβιά”; Ποια *ακριβώς* είναι η ελευθερία που καταστρατηγείται όταν “μπαίνει” ένα blog στο monitor; Η ελευθερία να μην κάνουν οι άλλοι δίκαιη χρήση του περιεχομένου σου; Η ελευθερία να μη σου κάνουν link ενώ έχεις… ιστοσελίδα στο WWW; Η ελευθερία να μη διαβάζουν μηχανήματα το κομμάτι εκείνο του site σου που λέει “για ανάγνωση από μηχανήματα”; ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΥΤΟ.
Εμμένω λοιπόν στην αρχική μου θέση: Αν ήμουν ο vrypan, όσοι μου έλεγαν ότι θέλουν να βγουν από το monitor θα τους έβαζα έτσι για σπάσιμο. Τόσο πολύ με εκνευρίζει αυτό το πράγμα.
——
Σημειώνω πως αυτή δεν είναι η μόνη περίπτωση που η ασχετοσύνη του κόσμου οδηγεί σε [διορθωμένο]φασιστικές και/ή παράνομες πρακτικές που δε συμβαδίζουν με την τεχνική και ιδεολογική φιλοσοφία του Internet αντικοινωνικές πρακτικές[/διορθωμένο]. Για παράδειγμα έχω υπόψη μου blog που δημοσιεύτηκε με Creative-Commons-NoCommercial-NoDerivatives και αυτή τη στιγμή ένα παράγωγό του φιγουράρει στα βιβλιοπωλεία σαν copyrighted material, αλλά και το ίδιο το blog κατέβηκε και ξανανέβηκε με ένα τεράστιο (C) και απειλές για μήνυση σε όποιον αντιγράψει! Μια κλοπή από τα κοινά δηλαδή, ενώ ο δημιουργός της CC είναι κάτι παραπάνω από σαφής:
Creative Commons licenses are non-revocable. This means that you cannot stop someone, who has obtained your work under a Creative Commons license, from using the work according to that license. You can stop distributing your work under a Creative Commons license at any time you wish; but this will not withdraw any copies of your work that already exist under a Creative Commons license from circulation, be they verbatim copies, copies included in collective works and/or adaptations of your work. So you need to think carefully when choosing a Creative Commons license to make sure that you are happy for people to be using your work consistent with the terms of the license, even if you later stop distributing your work.
…Αλλά έχω υποσχεθεί να μην ξανασχοληθώ, εξάλλου ποιος να θέλει να αντιγράψει αυτή τη μαλακία και γιατί;
ΥΓ: δεν υπάρχει ΥΓ.
August 25th, 2006 at 10:38 pm
Να προσθέσω και σα φωνή λογικής ότι η Μανταλένα (και η κάθε Μανταλένα) όχι μόνο νομίζει ότι έχει παραπάνω δικαιώματα αλλά και λιγότερες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙς.
Γιατί όπου δεν έχετε δικαίωμα μαλάκες μου έχετε ΜΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ.
Έλεος πια, όλο το ξεχνάτε αυτό!
August 25th, 2006 at 10:39 pm
Κι όμως, εγώ χαίρομαι που δεν έμειναν οι απόψεις αυτές σαν 100 comment κάτω από το post μου
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
August 25th, 2006 at 10:48 pm
peirazei den exw katalabei ti akribws telika einai auth h antidrash k giati tetoio zhthma!!!!
giati kanete ta apla sun8eta??oeo!!
adiaforw pantelws an kapoios me aporriptei apo ena”blogging team”
adiaforw giati den to kanw gia na mai groupie!!!
chill out everybody!
August 25th, 2006 at 11:00 pm
Πολύ καλό Δημήτρη. Έτσι είναι αγόρι μου και παιδιά μου γιατί είμαι σε “Πατριάρχης mood” απόψε. ¨-Ρ Η αγορά όλα τα κάνει regulated. Ακόμη και τις gay hugs eventually, τις βάζει στη θέση τους. Που αν ήμουν gay, ρε πούστη μου, θα με προσέβαλε όσο τίποτε ο θεσμός της gay hug.
August 25th, 2006 at 11:07 pm
Που και πάλι, ο κ. μόνιτορ είναι ά-ψο-γος γιατί σου δίνει την ΕΠΙΛΟΓΗ να βλέπεις τα entries σκέτα, χωρίς την επήρρεια των linkblogs.
Το δικαίωμα ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ που δίνει στους χρήστες, τον καθαρίζει απ’άπειρω. Όταν τα τσόλια-σοσιαλιστοταγάρια-χρήστες θα καταλάβουν ότι τους επιτρέπεται η ΕΠΙΛΟΓΗ εμείς θα έχουμε γίνει παπούδες στ’αμπελοχώραφά μας, όπως λέμε ” έλα παπούλη να σου δείξω τ’αμπελοχώραφά σου”;
Χεστήκαμάν! (tm Mac)
August 25th, 2006 at 11:07 pm
Μα το θέμα δεν είναι τα blogs ή το monitor, το θέμα είναι ότι δε μπορεί κάποιος να απαγορεύει το fair use, πολύ περισσότερο με αφορμή τα πράγματα για τα οποία αδιαφορείς (εγώ δεν αδιαφορώ πάντως γιατί είναι το video game μου).
August 25th, 2006 at 11:20 pm
Μπορεί κάποιος να απαγορεύει το fair use?
Να το δούμε θεωρητικά;
Με βάση την ελευθερία της έκφρασης, ναι, κάποιος έχει το δικαίωμα να ισχυριστεί ότι η δημόσια του παρουσία, στον δημόσια προσωπικό και όχι στον ευρέως δημόσιο χώρο ( hint οι μαλάκες που τραβούν τα βυζιά τους για τις κάμερες στις δρόμους) δεν θέλει να γίνεται αντικείμενο χρήσης ή αναφοράς.
Όμως γιαυτή του την άποψη ΚΡΙΝΕΤΑΙ όπως ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ και αυτοί που έχουν moderation στα σχόλια. Αυτούς, η ελεύθερη κοινωνία, συγγνώμη γιαυτό που θα πω αλλά μάρτυς μου ο Χάγιεκ που τον ξέρω σαν το δεξί μου χέρι, τους γράφει στ’αρχίδια της.
Τους περιθωριοποιεί. Τέρμα.
August 25th, 2006 at 11:39 pm
Παναγιώτη, μιας και απο κει είναι κλειστά τα σχόλια, παρατήρησα ούλτρα ευπρόσδεκτες αλλαγές στη δομή των items στο monitor
Ήρθαν για να μείνουν;
άσχετο, ο jim hellas το ξέρει ότι έχει τον αριθμό του κτήνους >:->
August 26th, 2006 at 12:07 am
Έχεις απόλυτο δίκιο. Το RSS είναι ελεύθερη πληροφορία η οποία εκπέμπεται. Οποιοσδήποτε μπορεί να την πάρει και να την κάνει ό,τι θέλει. Τέρμα.
August 26th, 2006 at 12:09 am
“Αν ήμουν ο vrypan, όσοι μου έλεγαν ότι θέλουν να βγουν από το monitor θα τους έβαζα έτσι για σπάσιμο”.
Aυτό δεν είναι φασισμός; (ρητορική ερώτηση)
Βαριέμαι να ξαναγράφω ρε J όσα έχω επαναλάβει χιλιάδες φορές. Στο τέλος θα με πείτε και υπερφίαλη, επειδή
1) δεν θέλησα να συμμετέχω στο παιχνιδάκι
2) το επεσήμανα
3) έκανα ερωτήσεις λόγω της ασχετοσύνης μου.
Ωραία όλα αυτά που γράφεις και ΣΩΣΤΑ αλλά έχεις χάσει το νόημα της ένστασής μου - τότε που θέλησα να αποχωρήσω: δεν είχα αντιρρήσεις ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ εκτός από το θεσμό των linkblogs.
Γιατί (κάνετε πως) δεν το καταλαβαίνετε;
Μπορώ στο Μόνιτορ να φτιάξω 300 sign in διαφορετικά, χωρίς να έχω μπλογκ ή να είμαι μπλόγκερ; Μπορώ.
Μπορώ λοιπόν να ψηφίζω μπλογκς μαζικά; Μπορώ. Ο Bird On A Wire το είχε κάνει και αφηνιάσε όλο το μόνιτορ ότι του χαλάει τη μόστρα.
Που βλέπεις τη δικαιοσύνη σε όλο αυτό;
Και γιατί να θέλετε να παίξω σώνει και καλά κι εγώ;
Επειδή εσύ το ανέχτηκες μια φορά όπως λες;
Ευτυχώς για τη δημοκρατία της οποίας υπεραμύνεσαι, δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.
Και τι σχέση έχει το RSS Feed μου; ΟΚ το κατάλαβα ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτε γι’΄αυτό - είναι δημοσίας χρήσης σα να λέμε. Ο Vry Pan μόνο μπορούσε να κάνει, όπως είχε κάνει στο παρελθόν για άλλους, και για μένα δεν το έκανε. ΟΥΤΕ αυτό με πειράζει πια.
Αλλά όλα αυτά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ με το ότι ο τρόπος που λειτουργεί το Μόνιτορ είναι ΑΔΙΚΟΣ και ο λόγος γι’΄αυτό είναι τα δήθεν δημοφιλή του, που βασίζονται πάνω στα linkblogs. Ορίστε. Αυτό είναι όλο.
Αυτό έλεγα και τότε που δεν ήξερα ότι δεν μπορώ να ζητάω να με εξαιρέσουν, αυτό λέω και τώρα.
Συνεχίστε να λέτε “τι ωραία και τι καλά , ο Παναγιώτης το ένα, ο Παναγιώτης το άλλο” και να κάνετε πως δεν βλέπετε την κατάσταση: blogs με 5 επισκέπτες, να έχουν 28 linkblogs.
Τέλος,
Αντι να δειτε καλοπροαίρετα τις όποιες ενστάσεις μου - που δεν ήταν και μόνο δικές μου, βαλθήκατε να με καταχωρήσετε ως φασίστρια.
Η αλήθεια, είναι ότι δεν με πειράζει καθόλου αν έτσι σας βολεύει. Δεν κάνουμε διαγωνισμό δημοκρατικότητας εδώ.
Ο καθένας μας ξέρει πολύ καλά ποιος και τι είναι.
August 26th, 2006 at 12:20 am
J, την είχες παρακολουθήσει αυτή τη συζήτηση;
http://arxediamedia.blogspot.com/2006/06/m-birdwired.html
August 26th, 2006 at 12:31 am
Και κάτι ακόμη που θα χαρακτήριζες αβίαστα “φασιστικό”: λίαν συντόμως, θα μπορούν οι χρήστες να ελέγχουν τη διάθεση του RSS Feed τους.
Ρε γαμώτο, γιατί εμένα αυτό μου φαίνεται ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά φασιστικό;
http://birdwired.blogspot.com/2006/08/thorn-in-my-side.html
August 26th, 2006 at 1:02 am
συμφωνω σε γενικες γραμμες για τα δικαιωματα που αναφερει ο Ι95. Απο την αλλη θεωρω οτι μεταξυ συνιστολογων και στα πλαισια της καλης πιστης, αν καποιος μου ζητουσε ευγενικα να βγει απο το μονιτορ μου μαλλον θα θεωρουσα καλο και ορθο να γινει.
August 26th, 2006 at 3:03 am
“Ρε γαμώτο, γιατί εμένα αυτό μου φαίνεται ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά φασιστικό;”
Αυτό ακριβώς είναι που αδυνατούμε να καταλάβουμε όλοι οι υπόλοιποι…
August 26th, 2006 at 9:26 am
Λαζοπολις>>
Το ότι θα μπορούν οι χρήστες να ελέγχουν τη διάθεση του Feed τους σου φαίνεται φασιστικό δηλαδής;
Μαοϊκός είσαι; (Και ποιοι είσαστε “όλοι οι υπόλοιποι;”)
August 26th, 2006 at 10:25 am
Γιατί δεν πιάνεις την πραγματικότητα από το άλλο της άκρο; Επειδή ως σήμερα ίσχυε αυτό που γράφεις ότι “fair use του RSS feed είναι το να εκπέμπει δημόσια”;
ΑΥΡΙΟ μπορεί να είναι το να μπορείς να ελέγχεις ο ίδιος ως χρήστης το αν θα εμφανιστείς στο site του ΒρυΠάν , του Γ’ Ράιχ ή της Εκκλησίας της Ελλάδος. Γιατί δεν είναι (πιο) “fair” αυτό, ρε συ?
Και επιτέλους (επαναλαμβάνομαι) : ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ - αφού με έκραξε σύμπαντας ο κόσμος - εξηγωντας μου είναι η αλήθεια παράλληλα και με τον χειρότερο δυνατό και προσβλητικότερο ή απαξιωτικό τρόπο (thanx, guys), τι ισχύει για το RSS Feed.
H ένστασή μου για τα linkblogs παραμένει.
Please, αν βρείτε 3′ καιρό, διαβάστε το πιο ψύχραιμο (κατόπιν εορτής) κείμενό μου όταν “αποχώρησα” από το Μόνιτορ.
http://mantalena-parianos.blogspot.com/2006/06/blog_27.html
August 26th, 2006 at 11:07 am
ax mantalena mou poios se akouei pes mou
akou fasistria
eleos ti allo 8a dw pia!!!!
protinw starxidismo oeo
dont give a damn thing mantalena mou :****
xxx
August 26th, 2006 at 11:31 am
Οπως πάντα ο απίθανος J…
August 26th, 2006 at 3:36 pm
“ΥΓ: δεν υπάρχει ΥΓ”
Μαλακία.
August 26th, 2006 at 4:24 pm
Κάποια θέματα όπως αυτό, ζητούν σεντονάκια από τη φύση τους για να μπορέσεις να τοποθετηθείς χωρίς να παρεξηγήσουν (κι αυτό χωρίς σιγουριά!) όσα λες. Τις απόψεις μου τις είχα διατυπώσει και παλιότερα, τότε που έκανα το “σκηνικό” με τα linkblogs αλλά θα αναφέρω πάλι κάποιες από αυτές (αν μου επιτρέπετε) με βάση όσα ειπώθηκαν πιο πάνω.
Το συγκεκριμένο post λέει πολλά σωστά (ίσως και όλα) αλλά τα θεωρώ λάθος (σχεδόν όλα) γιατί τα στηρίζει σε κάτι που θεωρώ “λάθος βάση”. Η “βάση” είναι η έκφραση “fair use”. Αν κοιτάξω το κείμενο εντελώς θεωρητικά και αποκομμένο από την πραγματικότητα, τότε συμφωνώ -σχεδόν- απόλυτα μαζί του. Αν όμως το κοιτάξω βασιζόμενος στην πραγματικότητα, τότε διαφωνώ -σχεδόν- ολοκληρωτικά σε ότι λέει. (Σας μπέρδεψα; Χαίρομαι! :P)
Ποια είναι η πραγματικότητα; Φαίνεται ότι ο καθένας ζει στη δική του πραγματικότητα (και καλά κάνει!) οπότε θα αναφέρω ποια είναι η ΔΙΚΗ ΜΟΥ (χεστήκατε!) πραγματικότητα.
Την εποχή που έγινε η “αποχώρηση” της Μανταλένας από το monitor, η πραγματικότητα ήταν η εξής:
-Στο monitor δεν υπήρχε ΠΟΥΘΕΝΑ (ας με διαψεύσει ο οποιοσδήποτε! Ακόμα και σήμερα το ίδιο ισχύει!… είχα ξεκοκκαλίσει ολόκληρο το vrypan.net πριν κάνω τη φάση με τα linkblogs) κάποιο “Terms Of Service”, “Disclaimer”, “Peite-to-opws-goystarete” που να αναφέρει τι επιτρέπεται, τι απαγορεύεται, τι δικαιώματα και τι υποχρεώσεις έχουν τα μέλη του monitor, τι στα κομμάτια τέλος πάντων μπορεί να περιμένει κάποιος από το monitor.
-Την ΙΔΙΑ εποχή, το μόνο που υπήρχε σχετικά με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις όσων blogs περιλαμβανόταν στο monitor (και κατ’ επέκταση και όσων επιθυμούσαν να μπουν ή να μη μπουν σε αυτό) ήταν κάποιες δηλώσεις του Mr. Monitor σε posts και σχόλια στο blog του (καθώς και σε κάποια συνέντευξη που είχε δώσει σε άλλο blog αν θυμάμαι σωστά) ότι (με δικά μου λόγια): “Δε μου αρέσει να αποσύρονται blogs από το monitor, αλλά εφόσον μου το ζητήσει ο δημιουργός του blog τότε τον βγάζω από το monitor.”. Το είχε εφαρμόσει πριν κάνει αυτές τις δηλώσεις, το εφάρμοσε και μετά από αυτές.
Τι έγινε με τη Μανταλένα;… Ε, μάλλον έπεσε στην περίπτωση! Έτυχε να είναι αυτή η πρώτη που της αρνήθηκε να την βγάλει από το monitor. Δε πιστεύω ότι την καψουρεύτηκε τόσο πολύ ώστε να μη μπορεί να την αποχωριστεί… απλώς έτυχε! Έτυχε, εκείνη την περίοδο να σκεφτεί ο Mr. Monitor (λέμε τώρα!) “Ασταδιάλα και εσύ κι ο γρύλος σου” και αποφάσισε να μη δέχεται αιτήσεις για αφαίρεση ενός blog από το monitor.
Αν είχε δικαίωμα να το κάνει; ΝΑΙ! Απόλυτο! Δικό του είναι το monitor και ότι θέλει κάνει! Επιπλέον χρησιμοποιεί μόνο το feed του blog, οπότε είναι και εντελώς θεμιτό και νόμιμο αυτό που κάνει.
Γιατί τότε λέω ότι είναι λάθος να μιλάμε για “fair use” σε αυτή την περίπτωση;… Γιατί (στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ πραγματικότητα) το “fair use” (και “ηθικό” αν θέλετε) θα ήταν, να δεχτεί το αίτημα της Μανταλένας μιας και βασιζόταν σε όσα ΙΣΧΥΑΝ μέχρι τότε σε ό,τι έχει σχέση με το monitor.
Αφού ήθελε (γουστό και καπέλο του και απολύτως αποδεκτό) να σταματήσει να δέχεται αιτήσεις αφαίρεσης, “fair use” και “ηθικό” για μένα θα ήταν να δεχόταν την αίτηση της Μανταλένας και ας έκανε μετά ένα post που να έλεγε “Ό,τι ξέρατε ξεχάστε το! Δε δέχομαι άλλες αιτήσεις! Θα βάζω και θα βγάζω όποιον κι όποτε γουστάρω εγώ!”. Δικαίωμά του να το κάνει και απολύτως θεμιτό! Από τη στιγμή όμως που άλλα ίσχυαν μέχρι τότε… λυπάμαι πολύ για τη στενομυαλιά μου αλλά ούτε “fair use”, και (ειδικά τη στιγμή που η συμβουλή του στην Μανταλένα για να μην εμφανίζεται στο monitor ήταν να σταματήσει το feed της, ενώ ήξερε ότι δεν είχε η ίδια τις γνώσεις για να καταλάβει ότι έτσι “νέκρωνε” το blog της και για όλους τους άλλους που την παρακολουθούσαν από άλλους aggregators ή feed readers) ούτε “ηθική” θεωρώ την αντίδρασή του.
Αν δεν ίσχυαν αυτά τα δύο που αναφέρω παραπάνω, τότε δεν θα ήμουν κι εγώ αντίθετος ΕΝ ΜΕΡΕΙ στην άποψη ότι η Μανταλένα είναι φασίστρια. Από την στιγμή όμως που ΙΣΧΥΑΝ… μήπως ο χαρακτηρισμός αυτός κολλάει καλύτερα σε κάποιον άλλο, ή έστω μήπως είναι υπερβολικός ακόμη και να αναφέρεται όσον αφορά την (οποιαδήποτε) Μανταλένα;
Ανέφερα ένα “ΕΝ ΜΕΡΕΙ” πιο πάνω. Αυτό οφείλεται στον προβληματισμό μου σχετικά με το ποιος έχει δικαίωμα να γίνεται κοινωνός των απόψεων κάποιου άλλου ατόμου. Π.χ. έστω ότι εγώ λέω τα εσώψυχά μου στην παρέα μου ενώ βρισκόμαστε σε μια καφετέρια. Η καφετέρια είναι “δημόσιος” χώρος και δε μπορώ να απαγορέψω σε άλλους να βρίσκονται εκεί. Αν η παρέα από το δίπλα τραπέζι στήσει αυτί για να ακούσει όσα λέω εγώ, τότε είμαι φασίστας αν χαμηλώσω τη φωνή μου για να μη μπορούν να με ακούνε; Ή είναι αυτοί φασίστες που κρυφακούνε χωρίς να τους έχω προσκαλέσει στο τραπέζι μου;
Να πω και πάλι αυτό που είπα στην αρχή… Σωστά όσα αναφέρονται στο post, αλλά (για μένα) δεν μπαίνουν κάτω από την ομπρέλα του “fair use” στην συγκεκριμένη περίπτωση. Γι’ αυτό το λόγο δεν επεκτείνομαι και στο θέμα των linkblogs ή του μεγέθους γραμματοσειράς σε αυτή μου την απάντηση. Είναι εντελώς άλλο θέμα, ή έστω θέμα στηριγμένο σε λάθος βάση.
August 28th, 2006 at 8:48 pm
Ρε Αθηναιε παλι χωνεσαι ?
αντε φτιαξε ρε συ κανενα φαγητακι να φαμε. μπα σε καλο σου. :p
Εγω δεν καταλαβαινω παντως για να ερθω στο θεμα μας τι ζορι τραβατε
με το κολλημα την μικρης και τα linkblog της?
Αν αυτη -λεμε αν- ειναι καποια πειραγμενη με τις οποιες εμμονες της οι αλλοι τι ασχολειστε?
Ξυπνησε ενα πρωι τρελαθηκε με τα linkblog των αλλων , θεωρησε οτι εμεις ειμαστε βλακες και δεν καταλαβαινουμε το παιχνιδακι και ειπε να μας σωσει η κοπελα.Με γεια της με χαρα της …δηλαδη ολο το καλοκαιρι θα την τρωμε στη μαπα σε καθε μπλογκ που παμε και ειναι φατσα καρτα αυτη και τα αγχη της?
August 29th, 2006 at 9:10 am
@Mantalena: το να ελέγχεις το RSS feed σου, όπως εξηγεί και ο J στο ποστ, είναι σαν να ελέγχεις το web content που εκδίδεις στο δίκτυο και να το προσφέρεις μόνο εκεί που εσύ θεωρείς σκόπιμο. Αυτό, όπως εξηγεί και ο J στο ποστ, είναι εντελώς αντίθετο με τη φιλοσοφία του internet και, ενώ από μόνο του μπορεί να μη φαίνεται φασιστικό, θα είχε ολέθριες συνέπειες στο μέλλον. Σε κάθε περίπτωση, και επειδή συζητάμε με βάση την πραγματικότητα όπως είναι σήμερα (και όχι όπως θα μπορούσε να είναι), το web content που εκδίδεται στο δίκτυο είναι public, δημόσιο, ανήκει στο ΛΑΟ, πώς το λένε. Ο κάθε Μήτσος μπορεί να το πάρει και να το κάνει ότι γουστάρει.
Επιπλέον, το RSS feed, έχει αυτόν ακριβώς το σκοπό: να το παίρνουν τα ρομποτάκια του κάθε Μήτσου και να το επανεκδίδουν σε feed readers. Άμα δε σ’αρέσει μπορείς να το κλείσεις. Αλλά δε μπορείς (με την έννοια του τί συνηθίζεται - τεχνικά, όπως σου έχουν πεί, μπορείς να κάνεις ότι θες) να το διαθέτεις όπου γουστάρεις.
Αυτά. Ο συγκεκριμένος Μήτσος (Vrypan) είχε και την καλή διάθεση να σου εξηγήσει πώς έχουν τα πράγματα. Αν θες τη γνώμη μου, για κομπιουτεράς υπήρξε υπερβολικά ευγενικός, πράος και μειλίχιος. Η αναμενόμενη αντίδραση από το μέσο κομπιουτερά θα ήταν να μην βγάλει το μπλόγκ σου απ’το μόνιτορ ΚΑΙ να μην κάνει καμμία απολύτως δήλωση για το θέμα…
Τώρα, και επειδή σε κόβω εύγλωττη, όλα τα υπόλοιπα με τα linkblogs, τη δικαιοσύνη, το τί είχε πεί ο Vrypan οτι μπορεί και να έκανε, το τί του είχες πεί οτι θα σου έλεγε, το τι θα μπορούσε να είχε συμβεί αν και μόνο αν εκείνο το μοιραίο πρωί κτλ, κτλ.. όλα αυτά είναι μια άλλη ιστορία, δηλαδή δεν σχετίζεται με τα όσα εξηγεί ο J στο ποστ του. Και, όπως εξηγεί και ο J στο ποστ, αυτή η άλλη ιστορία δεν μπορεί να είναι λόγος να αλλάξουμε συνολικά τις απόψεις μας για το δίκτυο. Αυτά.
Θα ήταν υπερβολικό να ελπίσω οτι τα καταλαβαίνουμε όλοι αυτά τα παραπάνω;
ΥΓ: “όλοι οι υπόλοιποι” είναι όλοι αυτοί που ακούραστα σου επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια εδώ και μερικούς μήνες, και προς τους οποίους, επειδή είσαι εύγλωττη, απαντάς, επίσης ακούραστα, εδώ και μερικούς μήνες, οτι “ναι, αλλά όμως εμένα μου είχε πεί ο Vrypan οτι…” και “τα linkblogs του τάδε, όμως,…”.
August 29th, 2006 at 11:49 am
LAZOPOLIS
Δεν νομίζω επίσης ότι θα ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ να ΄θεωρήσω ότι ΟΛΟΙ καταλαβαίνουν ποιες ήταν οι ενστάσεις μου.
Το τι γνώμη επίσης έχω για τον Παναγιώτη - ο οποίος με έχει βοηθήσει και σε περιπτώσεις άσχετες με το Μόνιτορ και τον ευχαριστώ- είναι δική μου υπόθεση.
Το αναφέρω απλώς, για να καταλάβεις ότι όσο κι αν φαίνεται, το ζήτημα ΔΕΝ είναι προσωπικό.
Δεν θα σου επαναλάβω λοιπόν τίποτα για τα linkblogs κι ας ήταν αυτή η ουσιαστική ένστασή μου.
Για τι θες να μιλήσουμε;
Μόνο για το Feed;
ΟΚ.
Τυχαίνει να θεωρώ - με την αμάθειά μου δεδομένη -΄ακριβώς αυτό που έγραψε ο Bird On Wire ως σωστό (και αν είδες, προσπάθησα να το εξηγήσω στην ομήγυρη, αν και όχι τόσο καλά όσο αυτός):
“σχετικά με το ποιος έχει δικαίωμα να γίνεται κοινωνός των απόψεων κάποιου άλλου ατόμου”.
“Αν η παρέα από το δίπλα τραπέζι στήσει αυτί για να ακούσει όσα λέω εγώ, τότε είμαι φασίστας αν χαμηλώσω τη φωνή μου για να μη μπορούν να με ακούνε;”
Αλλά όπως βλέπω, είναι πιο εύκολο να τα βάζει κανείς μαζί μου, παρά με τον Bird, γιατί εγώ είμαι easy target.
August 29th, 2006 at 1:50 pm
1) ποιος είναι ο Bird;
2) ποιος τα βάζει μαζί σου;
August 29th, 2006 at 4:43 pm
J95>>
1) Ο Βird On A Wire. Δεν ξέρω ποιος είναι - δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν απ’ την μπλογκόσφαιρα.
2) !!!
August 29th, 2006 at 10:20 pm
1) ΟΚ. Φαντάζομαι δε θέλω να μάθω περισσότερα…
2) ρε πουλάκι μου δεν είναι προσωπικό το θέμα, τεχνικό είναι. Σου εξηγώ το fair use και την τεχνική φύση του RSS και ότι βάσει αυτών, αυτό που λες είναι λάθος και αυτό που προτείνεις είναι Bad Thing(TM).
August 30th, 2006 at 12:50 am
J95>>
Κατάλαβα τι μου εξηγείς. Απλώς δεν συμφωνώ.
Ο ρόλος του RSS όπως είδαμε είναι “για ανάγνωση από μηχανήματα” καθώς γράφεις, αλλά τίποτε δεν αποκλείει -το αντίθετο μάλιστα- “αύριο” να μπορούμε να ελέγχουμε εμείς οι χρήστες σε ποιον δίνουμε πρόσβαση και σε ποιον όχι.
Δεν είναι τόσο φοβερό - πάλι για ΕΠΙΛΟΓΗ θα πρόκειται / θα επιλέγουμε και θα μας επιλέγουν ή θα επιλέγουμε ποιοι μας επιλέγουν μπλα μπλα μπλα.
Η λογική “έτσι είναι επειδή έτσι το βρήκαμε” δεν με έβρισκε ποτέ σύμφωνη.
Πουθενά.
Ευχαριστώ που έσβησες τον χαρακτηρισμό στο ποστ, είναι κάτι άξιο εκτίμησης (κοίτα που κατάντησα να λέω κι ευχαριστώ όταν δεν με βρίζουν… anyway).
August 30th, 2006 at 3:08 am
Α, λες για αυτόν που επικαλέστηκε το εθιμικό δίκαιο του monitor, τρόπον τινά
Δυνατό επιχείρημα, αλλά πολύ φοβάμαι πως είχε προηγηθεί το προηγούμενο ποστ μου (στις 4 Απριλίου) και ακόμα πιο πριν το post του Unique Fish, θέλω να πω υπήρξε μια ψιλο έως χοντροσυζήτηση την άνοιξη, δεν ξύπνησε μια μέρα ο vrypan και είπε “από σήμερα όποιος μου ζητάει να βγαίνει θα τον γράφω where the sun don’t shine”. Ενώ το δικό σου σκηνικό M. έγινε απ’ ό,τι βλέπω στις αρχές του καλοκαιριού.
August 30th, 2006 at 3:17 am
Όσο για τη λογική σου, εξακολουθεί να παρεξηγεί τη φύση του μέσου.
Όπως στον πραγματικό κόσμο ελευθερία είναι να μπορείς να πας όπου θες, ελευθερία εδώ (ή τέλος πάντων πολύ σοβαρό μέρος της) είναι να μπορεί οποιοδήποτε μηχάνημα να έχει πρόσβαση σε μια εφαρμογή που από τη φύση της και το σχεδιασμό της και τη φιλοσοφία της προορίζεται για οποιοδήποτε μηχάνημα.
Αν θες να έχεις επιλογή σε αυτό το θέμα, πρέπει να διαλέξεις μια πιο κλειστή λύση, π.χ. blogging χωρίς RSS ή ας πούμε κρυπτογραφημένο RSS ορατό μόνο σε όποιους έχουν το κλειδί.
Διαφορετικά να πάω κι εγώ να κυνηγήσω το Ηνωμένο Αραβικό Εμιρατόπουλο που διαβάζει το feed μου γιατί π.χ. δε γουστάρω το feed μου να καταλήγει σε απολυταρχικές χώρες.
August 30th, 2006 at 6:37 am
Ή έχεις μπερδέψει λίγο το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα με το τι θα ήταν το ιδεατό να συμβαίνει, είτε δε μπορείς να δεχτείς ότι είναι θεμιτό (και ακόμα και απαραίτητο πολλές φορές) να υπάρχουν και απόψεις που διαφέρουν από τη δική σου. Η τρίτη (και πιο πιθανή περίπτωση) είναι να λέω εγώ μαλακίες… οπότε μπορείς να με αγνοήσεις, όπως φαίνεται ότι αγνόησες και την προηγούμενη απάντησή μου.
Είναι πολλά σημεία που θα μπορούσα να σχολιάσω στις απαντήσεις σου, αλλά θα πιάσω τα πιο βασικά για μένα.
-”Όπως στον πραγματικό κόσμο ελευθερία είναι να μπορείς να πας όπου θες”
Μπορώ δηλαδή εγώ να έρθω να καθήσω στο τραπεζάκι που είσαι με την γκόμενα και χαμουρεύεστε σε μια καφετέρια και δε θα έχεις καμιά αντίρρηση; Και σκέψου ότι το τραπεζάκι είναι σε ένα χώρο που είναι δεδομένο ότι έχω δικαίωμα να βρίσκομαι!
-”επικαλέστηκε το εθιμικό δίκαιο του monitor”
Αυτό είναι λάθος ακόμα και να το ισχυριστεί ο οποιοσδήποτε (ακόμη και ο Mr. Monitor)!!! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ “εθιμικό δίκαιο” στο monitor και δεν επικαλέστηκα ποτέ κάτι τέτοιο. Στο monitor υπάρχει το “δε σας πέφτει λόγος να ξέρετε τι ισχύει στο monitor” δίκαιο, πολύ απλά γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ούτε καν περιληπτικά το τι ισχύει. Εγώ επικαλέστηκα το τί είδα ΕΓΩ να έχει λεχτεί και εφαρμοστεί τη συγκεκριμένη εκείνη χρονική στιγμή. Το ότι υπήρξε κουβέντα μήνες πριν για αυτό το θέμα όπου ακούστηκαν και τέτοιες κι αλλιώτικες απόψεις έχει κανένα νόημα, εφόσον το αφεντικό ΔΕΝ είπε “Λοιπόν από εδώ και πέρα θα ισχύει αυτό κι εκείνο”;
Εκτός κι αν η δικιά σου άποψη είναι πιο “βαριά” από τις απόψεις των άλλων, οπότε και πρέπει να δεχτούμε a’priori ότι αυτή ισχύει. Αν είσαι τσολιάς και την έχεις τόσο βαριά, τότε πάω πάσο και με συγχωρείς κιόλας που είπα και τη δική μου άποψη.
-”Αν θες να έχεις επιλογή σε αυτό το θέμα”
Δε θα μιλήσω για τη Μανταλένα γιατί δεν ξέρω τι θέλει, αλλά εγώ ΘΕΛΩ να έχω επιλογή. Εσύ το καταλαβαίνεις ότι με αυτή την πρότασή σου ακυρώνεις όλα τα υπόλοιπα που είπες; Όλα τα υπόλοιπα που είπες είναι ότι “fear use είναι να έχουν όλοι δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν το feed σου και δεν περέπει να έχεις καμιά εξουσία πάνω στο feed σου”.
Ή δέξου αυτό που είχα πει και στο πρώτο σχόλιο ότι, ο ορισμός που δίνεις (ο οποιοσδήποτε) εσύ στο fear use μπορεί να διαφέρει από τον ορισμό που του δίνω (ο οποιοσδήποτε) εγώ, ή πες το μας καθαρά ότι μόνη σωστή άποψη είναι η δικιά σου οπότε και να μη καθόμαστε να κάνουμε κουβέντα.
-”Σου εξηγώ το fair use και την τεχνική φύση του RSS και ότι βάσει αυτών, αυτό που λες είναι λάθος και αυτό που προτείνεις είναι Bad Thing(TM)”
Όπως είπα, εξηγείς τον ορισμό που δίνεις ΕΣΥ στο fair use. Εγώ που του δίνω άλλο ορισμό (μη το μπλέξεις πάλι με το τι έγινε στο monitor) πρέπει να με κάψετε στην πυρά; Εγώ θεωρώ ότι είναι ΠΙΟ fair use να έχω εγώ τον έλεγχο του feed μου.
Α, να μη το ξεχάσω… μαζί με εμένα, να ρίξεις στην πυρά και το bloglines που ήδη έχει υλοποιήσει το να έχει ο δημιουργός τον έλεγχο του feed του, και να βάλεις για προσάναμα και όλες τις ανάλογες υπηρεσίες που ήρθαν σε επικοινωνία μαζί τους για να υλοποιηθεί αυτό έτσι ώστε να αποτελέσει πρότυπο που θα το σέβονται όλοι οι aggregators και feed readers.
Αν ρίξεις μια ματιά στις εξελίξεις, θα δεις ότι “αύριο” μπορεί να ισχύει κάτι διαφορετικό όσον αφορά την τεχνική φύση των feeds. Εκτός κι αν είναι “Bad Thing(TM)” να εξελίσονται αυτά, οπότε και να δεχτούμε κι ότι η γη είναι επίπεδη και κακώς αλλάξαμε άποψη για αυτό το θέμα από την εποχή που καίγανε τις μάγισσες!
Πότε θα σταματήσουμε να βλέπουμε το δέντρο (στην περίπτωσή μας Μανταλένα/monitor) και θα δούμε ότι υπάρχει ολόκληρο δάσος (η φύση των feeds και η χρήση τους) πίσω από το δεντράκι αυτό;
Αποφάσισε ΠΟΙΟ θέμα θες να κουβεντιάσουμε:
το θέμα “Μανταλένα και monitor” ή το θέμα “η φύση των feeds και το fear use στη χρήση τους”;
Όσο τα συνδέεις τόσο στενά μεταξύ τους, τόσο η κουβέντα θα είναι “τρεις λαλούν και δυό χορεύουν”.
Εκτός κι αν δε θές να κουβεντιάσουμε, αλλά απλώς να δεχτούμε το αλάθητο των απόψεών σου όπως είπα, οπότε να πάρουμε τα κουβαδάκια μας και να πάμε σε άλλη παραλία όσοι διαφωνούμε με τις απόψεις σου.
August 31st, 2006 at 5:45 pm
Αν θες την ταπεινή μου γνώμη, το θεωρώ εξίσου νίκη της ηλίθιας μάζας με το ότι καθιερώθηκαν τα e-mail με active content μόνο και μόνο επειδή η μέση μπίμποου βρίσκει συναρπαστικό να στέλνει animated καρτούλες γενεθλίων. Έπαιξε η μπίμποου, βαρέθηκε, μείνανε κάτι δισεκατομμύρια χαμένες εργατοώρες και downtime λόγω worms και spam για όλους εμάς τους υπόλοιπους.
Επίσης δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω από το robots.txt και προσφέρει πολύ λιγότερα από το HTTP authentication με το οποίο μπορεί να προστατευθεί οποιοδήποτε URL στ’ αλήθεια.
Αν δεν κάνω λάθος πάντως, το πρότυπο για το Atom και το RSS εξακολουθούν να το ορίζουν η IETF και το W3C αντίστοιχα και επίσης αν δεν κάνω λάθος, στην περίπτωση που συζητάμε δεν εμπλέκεται κάποιο feed που να ακολουθεί την επέκταση του bloglines, ούτε χρησιμοποιείται από κάποιον εμπλεκόμενο aggregator αυτή η επέκταση. Συζητάμε για atom και RSS 2.0 και για συνηθισμένους aggregators.
Οπότε το τι θα συμβαίνει αύριο και το τι θα συμβεί αν η γιαγιά μου αποκτήσει καρούλια, μπορούμε να το αφήσουμε απέξω, αν και πρέπει να δηλώσω ότι σαν οπαδό της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας οποιοσδήποτε θέλει να περιορίζει την πρόσβαση σε πράγματα που δημοσιεύει και μάλιστα με προσωπικά κριτήρια, θα με βρει απέναντί του.
Από εκεί άλλωστε ξεκίνησε αυτή η συζήτηση: θεωρώ αδιανόητο να επεκτείνονται πρακτικές που αντί να πουν στο χρήστη “Read The Fucking Manual” του λένε “ό,τι πει το παιδί”. Άλλο χρήστης, άλλο πελάτης (μία ακόμα σημαντική διαφορά του Ιντερνετ από την καφετέρια).
Αντιπαρέρχομαι το κλισέ περί εξέλιξης ως εξής:Το να επιτρέψεις στον οποιονδήποτε άσχετο να επεκτείνει αυθαίρετα την ιδιωτική του σφαίρα σε πράξεις που από τη φύση τους είναι δημόσιες μόνο και μόνο επειδή δεν έκανε τον κόπο να σκεφτεί λίγο παραπάνω τι ακριβώς κάνει και να διαβάσει τα manuals, δεν είναι ακριβώς ίδιου τύπου εξέλιξη με το να πάψεις να πιστεύεις ότι η γη είναι επίπεδη.
Όχι, εξηγώ τον νομικά αποδεκτό ορισμό του fair use και την εφαρμογή του στο πεδίο των feeds. Δεν πρόκειται για έννοια που την έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε για έννοια που ο καθένας μας ορίζει και αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει (στα πλαίσια της συνήθους νομικής ασάφειας, βέβαια). Με λίγα λόγια το fair είναι κάτι πολύ διαφορετικό από το Θεό.
Λάθος παράδειγμα (παραβλέπω την εκ μέρους σου τρομερή παρεξήγηση της έννοιας του δημόσιου χώρου και του τι ακριβώς δικαιώματα έχεις σε μια καφετέρια). Ένα παράδειγμα που βρίσκεται πιο κοντά στο είδος των καταστάσεων που στηλιτεύω είναι να έχω μια γιγαντοοθόνη στη μέση της Πλατείας Συντάγματος, όπου θα μεταδίδω live τα χαμουρέματά μου με τη γκόμενά μου αλλά θα έχω την απαίτηση από τους 300.000 περαστικούς να τα κοιτάζουν μόνο όσοι έχω εγκρίνει εγώ.
Τελικά νομίζω πως το λάθος μου είναι ότι συζητάω σε υπερβολικά τεχνικό και ιντερνετικό επίπεδο, θεωρώντας δεδομένο ότι ο συνομιλητής μου έχει τις ίδιες βασικές γνώσεις με εμένα. Ας κάνουμε μια καινούρια αρχή:
Βασική Γνώση 1:
——————
Όσο περίεργο και αν σας φαίνεται, δεν είναι όλα τα κοινωνικά φαινόμενα ισομορφικά της τυπικής ελληνικής καφετέριας.
Βασική Γνώση 2:
——————-
Πολύ περισσότερο το Ιντερνετ.
September 2nd, 2006 at 1:50 pm
Επεκτείνεις την κουβέντα σε πολλά θέματα πέρα από το βασικό, αλλά μιας και το θες έτσι, να πω κι εγώ τη γνώμη μου πάνω σε αυτά;
“Αν θες την ταπεινή μου γνώμη, [...] εμάς τους υπόλοιπους.”
Η γνώμη σου, όταν χρησιμοποιεί χαρακτηρισμούς όπως “ηλίθια μάζα” και “μέση μπίμποου” μόνο “ταπεινή” δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Από εκεί και πέρα… η “μέση μπίμποου” και η “ηλίθια μάζα” ούτε καν θα μπορούσε να φανταστεί αυτή τη δυνατότητα. Θα μπορούσαν όμως να τη φανταστούν οι εταιρίες που θέλουν να μας φλωμόνουν σε φανταχτερές διαφημισούλες. Με απλά λόγια, έβαλαν τα χεράκια τους και έβγαλαν τα ματάκια τους… (και τα δικά μας μαζί βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.) Οπότε, η οποιεσδήποτε κατηγορίες μάλλον πρέπει να έχουν άλλο στόχο και όχι την καημένη τη “μέση μπίμποου” που ανήκει στην “ηλίθια μάζα”.
“Επίσης δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω από το robots.txt και προσφέρει πολύ λιγότερα από το HTTP authentication με το οποίο μπορεί να προστατευθεί οποιοδήποτε URL στ’ αλήθεια.”
Αν είναι έτσι, τότε μήπως μπορείς να με βοηθήσεις να χρησιμοποιήσω το robots.txt και http authentication για να επιτύχω αυτό το πράγμα στο blog μου; Είμαι άσχετος με το ζήτημα αυτό και ζητώ ταπεινά τη βοήθειά σου. Κι αν δε θες να βοηθήσεις εμένα, βοήθησε οποιονδήποτε χρήστης του blogger.com, wordpress.com, pblogs.gr, whateverfreebloghost.com να κάνει κάτι τέτοιο. Να περιμένω email με τις οδηγίες σου; Πληρώνω όσο-όσο! Άντε… σού ‘φεξε πάλι!
“Αν δεν κάνω λάθος [...] συνηθισμένους aggregators.”
Μπορεί να το ορίζουν αυτές, αλλά δεν είναι απαραίτητα αυτές που δημιουργούν και τις οποιεσδήποτε αλλαγές/προσθήκες αν δεν κάνω λάθος. Αν μια αλλαγή π.χ. που έχει δημιουργηθεί από κάποια εταιρεία κρίνουν ότι πρέπει να περιληφθεί στο πρότυπο αυτούσια ή με κάποιες αλλαγές το κάνουν, και μετά ακολουθούν και οι υπόλοιπες εταιρίες να εφαρμόζουν το νέο πρότυπο. Αν κάνω λάθος, και είναι αυτές οι δύο αποκλειστικά οι δημιουργοί όλων των αλλαγών/προσθηκών στο πρότυπο, τότε να με συγχωρείς για την άγνοιά μου στο συγκεκριμένο ζήτημα.
“Οπότε το τι θα συμβαίνει αύριο [...] θα με βρει απέναντί του.”
Να σταματήσουμε δηλαδή να οραματιζόμαστε το αύριο; Είναι κι αυτό μια άποψη! Κι όσο για τη δήλωσή σου περί “ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας”, το ίδιο έχω να δηλώσω κι εγώ! Επιπλέον έχω να δηλώσω ότι δεν είμαι εγώ ρατσιστής… αυτοί είναι μαύροι!
“Από εκεί άλλωστε [...] η γη είναι επίπεδη.”
Μερικές φορές, για να έχει απαιτήσεις το “παιδί”, σημαίνει ότι έχει διαβάσει αρκετά καλά το manual και είδε ότι δεν υπάρχει διαθέσιμη στις δυνατότητες που του παρέχονται αυτό που θέλει και γι’ αυτό ζήτησε αυτό το κάτι επιπλέον.
Όπως συνηθίζω να βλέπω και άλλα χρώματα πέρα από το άσπρο και το μαύρο, έτσι έχω μάθει να βλέπω και διαβαθμίσεις σε πολλούς άλλους τομείς. Π.χ. εκτός από το “δημόσιο” και το “προσωπικό” βλέπω και πάρα πολλές διαβαθμίσεις ανάμεσά τους. Αν εσύ δε τις βλέπεις, είναι δικό σου θέμα και δε μου πέφτει λόγος. Θέμα οπτικής είναι αυτό… δε σε κατηγορώ για τίποτα πέρα από το ότι δε μου αναγνωρίζεις το δικαίωμα να βλέπω επιπλέον διαβαθμίσεις από αυτές που βλέπεις εσύ όμως.
“Όχι, εξηγώ τον [...] από το Θεό.”
Ο μόνος τομέας που δεν επιδέχεται συζητήσεως (κι αυτό εν μέρει συζητήσιμο!) είναι γενικώς οι θετικές επιστήμες (πολύ γενικευμένα μιλάω). Π.χ. είναι αποδεκτό ότι “1+1=2″ και δεν χωράει συζήτηση σε αυτό. Ειδικά σε θέματα νομικής (όπως ανέφερες) φύσης όμως… χμμμ… δεν είναι τίποτα που να έχει “αξιωματική” ισχύ. Γι’ αυτό και αλλάζουν συνεχώς και οι νόμοι και υπάρχουν και διαφορετικοί νόμοι σε διαφορετικές χώρες και κατά διαφορετικά χρονικές περιόδους. Οπότε για μένα, ναι, οι “νομικές έννοιες” είναι (στα πλαίσια του συνήθους νομικά αποδεκτού, βέβαια) έννοιες που ο καθένας μας ορίζει και αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει. Αν δεν υπήρχε αυτή η “νομική” ασάφεια, δεν θα είχαμε π.χ. και την ανάγκη ύπαρξης δικαστηρίων και δικηγόρων, μιας και θα ήταν όλα crystal-clear ορισμένα.
“Λάθος παράδειγμα [...] έχω εγκρίνει εγώ.”
Και το δικό σου παράδειγμα λάθος είναι. Ίσως πιο σωστό θα ήταν αν έλεγες ότι βάζεις ένα παραβάν στην άκρη της πλατείας για να μην το βλέπουν όσοι περνάνε π.χ. με το αυτοκίνητο από το δρόμο. Που είναι το κακό σε αυτή την περίπτωση; Ίσα-ίσα που τους προφυλάσεις κι από ατυχήματα! Αν θέλουν να δουν κι αυτοί τα χαμουρέματά σου, μπορούν να παρκάρουν και να έρθουν πεζοί κι αυτοί στην πλατεία. Δεν τους αποκλείεις από “την πληροφορία” που παρέχεις, απλώς έχεις έλεγχο του τρόπου που μπορούν να έχουν πρόσβαση στην “πληροφορία”. Η πληροφορία εξακολουθεί να είναι ελεύθερη, αλλά υπάρχει απλώς ο τρόπος να ελέγχεις εν μέρει τον τρόπο που μεταδίδεται χωρίς και πάλι να έχεις έλεγχο του ποιος μπορεί να γίνει κοινωνός της πληροφορίας αυτής.
“Τελικά νομίζω πως το λάθος μου είναι ότι συζητάω σε υπερβολικά τεχνικό και ιντερνετικό επίπεδο, θεωρώντας δεδομένο ότι ο συνομιλητής μου έχει τις ίδιες βασικές γνώσεις με εμένα.”
Ακόμα χειρότερο λάθος είναι όμως να θεωρείς δεδομένο ότι ο συνομιλητής σου ΔΕΝ έχει τις ίδιες βασικές γνώσεις με εσένα. Αλλά σου αναγνωρίζω το αναφαίρετο δικαίωμά σου να χαρακτηρίζεις τον οποιοδήποτε όπως εσύ θες. (Την περίπτωση, ο συνομιλητής σου να έχει παραπάνω βασικές γνώσεις από εσένα δε τη συζητάω καν, γιατί θα καώ στο πυρ το εξώτερο σαν βλάσθημος…)
“Ας κάνουμε μια καινούρια αρχή: [...]“
Θα ήταν πιο καλά αν έθετες τις βασικές ΣΟΥ αρχές κάπως πιο απλά. Π.χ. θα μπορούσες να πεις:
“Βασική γνώση 1:
Οι δικές μου απόψεις είναι οι σωστές και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης και σχολιασμού!
Βασική γνώση 2:
Ειδικότερα στο χώρο του internet, είμαι αυθεντία και δεν δικαιούστε δια να ομιλήτε!”