για να μην το κουράζουμε
Οι δάσκαλοι είναι κάτι καθίκια που δουλεύουν 3 μέρες το χρόνο και παίρνουν 28.000 ευρώ την ώρα, αυτοί φταίνε που τα παιδιά μας δεν τα πάνε τόσο καλά όσο τα αλβανάκια στο σχολείο, το μόνο που τους νοιάζει είναι να γαμάνε μαθήτριες (ειδικά οι δάσκαλοι) και στον άπειρο ελεύθερο χρόνο τους πουλάνε φωτογραφίες παιδικού πορνό και με τα λεφτά αγοράζουν AK-47 για να σκοτώνουν αθώους μπάτσους και κόκα για να την πουλάνε στα επτάχρονα, με αποτέλεσμα τα επτάχρονα να παίρνουν χαμηλούς βαθμούς στην αριθμητική της β’ δημοτικού και οι γονείς τους να αναγκάζονται να πληρώνουν το δάσκαλο για ιδιαίτερα. Να προσθέσω ότι οι δάσκαλοι είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για τις 100.000 μαλακισμένες των 90’s που σπούδασαν Ψυχολογία μόνο και μόνο επειδή το έκανε η Κέλυ του Μπέβερλι Χιλς με αποτέλεσμα σήμερα να πληρώνονται 500 ευρώ το μήνα σαν ταμίες σε σούπερ μάρκετ ενώ μια ψυχολόγους που δουλεύει ταμίας σε σούπερ μάρκετ πρέπει να παίρνει 42.000 ευρώ το μήνα.
October 6th, 2006 at 3:31 pm
Έχω συγχωρέσει πολλά πράγματα στο λαό αυτής της χώρας, το ότι με έκαναν να συμπαθήσω τους ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ δεν πρόκειται να τους το συγχωρήσω ΠΟΤΕ.
October 6th, 2006 at 3:59 pm
Hello, I’m learning greek so I’ve made a blog (http://dimotikosxoleio.blogspot.com/). So, feel free to visit it and do any corrections to the many mistakes.
Greetings from Portugal
Manel
October 6th, 2006 at 3:59 pm
Δάσκαλος είναι ο πατέρας μου. Γι’ αυτό βγήκα κι’ εγώ μανιακός δολοφόνος με παιδοφιλικές τάσεις και τεράστια περιουσία.
October 6th, 2006 at 4:27 pm
!!!!! :-)~
October 6th, 2006 at 5:46 pm
Συμφωνώ με τη Ροδιά
October 6th, 2006 at 5:59 pm
Eγώ συμφωνώ με τη Manel Pedro
October 6th, 2006 at 6:01 pm
Πάντοτε μπερδεύομαι με αυτό το σύστημα comments
October 6th, 2006 at 6:14 pm
Είδες psarras πόσο φταίνε οι δάσκαλοι για το χάλι σου;
October 6th, 2006 at 7:28 pm
Kill the kak teachers now.
October 6th, 2006 at 8:07 pm
Άψογος!
Αυτά τα 42000 ευρω, καθαρά ή μικτά;
October 6th, 2006 at 9:42 pm
Ν’ αγιάσει το στόμα σου.
October 6th, 2006 at 9:43 pm
(όχι πως είναι εφικτό, ε;)
:-p
October 6th, 2006 at 11:50 pm
Οι (δημόσιοι) δάσκαλοι είναι καθίκια γιατί χρησιμοποιούνε τον εκβιασμό κάθε όποτε τους καυλώσει.
Η δουλειά τους είναι τεράστιας σημασίας αλλά οι ίδιοι φαίνεται να της δίνουν την ελάχιστη.
Ο κόσμος γενικά δεν τους συμπαραστέκεται και δεν τους συμπονά για αυτό και διακομωδεί την κατάσταση με τα παραπάνω επιχειρήματα που κυμαίνονται σαφώς μεταξύ σοβαρού και αστείου. Το ό,τι τα χρησιμοποιείς ως απόδειξη ότι όλοι αυτοί έχουν άδικο, είναι ή λογικό σφάλμα ή κουτοπονηριά.
Η υπάλληλος ταμίας που σπούδασε ψυχολόγος, πιθανότατα να είναι μια πολύ καλή δασκάλα που την χαράμισε το σύστημα κρατώντας μονίμους όλους αυτούς που τώρα το εκβιάζουν.
Δηλαδή με 2 λέξεις, το παρακούρασες.
October 7th, 2006 at 1:08 am
Ε ναι. Να καταχωρηθεί το παραπάνω κείμενο στα αφελή του πιτσιρικά παρακαλώ.
October 7th, 2006 at 2:35 am
Είναι ψιλοϊσοπεδωτικό το κείμενο -κατά την προσφιλή συνήθεια του αρθρογράφου ;)- αλλά καθόλου αφελές. Η αλήθεια είναι αμφίπλευρη εδώ.
October 7th, 2006 at 10:07 am
@giannis:
Οι (δημόσιοι) δάσκαλοι είναι καθίκια γιατί χρησιμοποιούνε τον εκβιασμό κάθε όποτε τους καυλώσει.
Αν τα νούμερα συμμετοχής στην απεργία που δίνει το υπουργείο (18.3%) τότε έχουμε να κάνουμε μια αποτυχημένη απεργία που δεν έχει αγωνιστικό αντίκρυσμα ούτε σε αυτούς που τους αφορά άμεσα και τζάμπα ασχολούμαστε όλοι.
Ποιος μπορεί να εβιάσει με συμμετοχή κάτω από 20%;
October 7th, 2006 at 10:46 am
Αλληγορικό, αμφίπλευρο και δυνατό σαν προφητεία.
Για τους καλούς δασκάλους είναι μπλακ χιούμορ..
Για τους ανεπαρκείς ένα σκούντημα.
Να προσθέσω και κάτι που δεν το έχω ξαναπεί πουθενά στο ίντερνετ.
Το 80% των μη επαγγελματικών γνώσεων μου, τις έχω από το Δημοτικό με τους παραδοσιακούς δασκάλους με τα τριμένα σακάκια, αυστηροί οκ, αλλά γεμάτοι ενδιαφέρον για την δουλειά τους. (Ευτυχώς εκτός από μια νηπιαγωγό δεν έτυχα σε κάποιον/α παρανοϊκό/ή.. από το “κάψιμο”…)
Δεν είμαι καθόλου συντηρητικός, αλλά αυτό με προβληματίζει.
Θεωρώ ότι είναι ένα μεγάλο επαγγελαμτικό πρόβλημα οι αλλεπάληλες αλλαγές στον εργασιακό χώρο των δασκάλων, πολλές φορές χωρίς να ρωτηθούν ζαλίζει…
October 7th, 2006 at 12:13 pm
Θα δανειστώ λίγο χώρο στου j95.
Το θέμα δεν αφορά απλώς και μόνο τους δασκάλους ή γενικά τους εκπαιδευτικούς. Αφορά γενικά το ό,τι φτάσαμε να έχουμε μια σαφή διάκριση στα δικαιώματα και τα προνόμια μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων.
Για τους xyz οικονομικοπολιτικούς λόγους, ο βασικός μισθός ενός ιδιωτικού υπαλλήλου είναι αυτός που είναι. Μερικοί παράγοντες είναι πχ. προσφορά και ζήτηση, η αντοχή των ΜΜΕ, ο ανταγωνισμός, οι επενδύσεις από εσωτερικό και εξωτερικό κτλ.
Βλέπουμε όμως πως για τους δημόσιους υπαλλήλους αυτό δεν ισχύει. Με ποιο κριτίριο αποφασίζεται ο βασικός μισθός του δημοσίου υπαλλήλου; Αν πάρουμε ως κριτίριο την αποδοτικότητα, είναι μια κοινή διαπίστωση ότι ο δημόσιος τομέας έχει αποτύχει. Τότε τι είναι αυτό που θα το καθορίσει;
Ακούω να λένε πως θέλουν να ζούνε με αξιοπρέπεια. Μα αυτός δεν είναι αντικειμενικός παράγοντας. Τι είναι αυτό που θεωρώ εγώ αξιοπρεπείς ζωή και τι αυτό που θεωρεί ο μήτσος. Και οι υπόλοιποι μή δημόσιοι υπάλληλοι πως καταφέρνουν να ζούν με αξιοπρέπεια;
Εκτός από όλα αυτά, ο απλός πολίτης διαπιστώνει κάποιες διαφορές όταν ζητά τις υπηρεσίες μιας δημόσιας επιχείρησης με μιας ιδιωτικής (και τις δύο τις πληρώνει ο ίδιος). Στην πρώτη περίπτωση, αντιμετωπίζει την αγένεια και την αδιαφορία ενώ στην δεύτερη βλέπει περισσότερο ζήλο και τουλάχιστον πολύ καλύτερη συμπεριφορά. Το να συμβεί ακριβώς το αντίστροφο είναι μάλλον η εξαίρεση του κανόνα. Μια ακόμα διαπίστωση που κάνει ο μέσος πολίτης είναι πως πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι συγκεντρώνουν αδικαιολόγητα μεγάλη περιουσία και αυτό είναι και μια ένδειξη διαφθοράς (πολύ trendy θέμα).
Όλα αυτά δρουν έτσι ώστε οι πολίτες που δεν έχουν άμμεσα ή έμμεσα σχέση με το δημόσιο (δηλαδή να εργάζονται οι ίδιοι ή έχουν γονείς εκπαιδευτικούς, σύζυγο εφοριακό κτλ.) να αντιδρούν στις κινητοποιήσεις των δημοσίων και γενικά να τους μαζεύουν διάφορα άπλυτα με αρκετή δόση υπερβολής (συνειδητής) όπως τα παραπάνω που ανέφερε ο j95.
Προσωπικά πιστεύω πως η διαφορά του βασικού μισθού μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών υπαλλήλων είναι λάθος τεράστιο, είναι μια διάκριση χωρίς καμμιά λογική εξήγηση. Πιστεύω πως πρέπει να εξισωθούν ακόμα και αν χρειάζεται να γίνει μείωση σε κάποιους, φυσικά και ξέρω πως δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο, οπότε τουλάχιστον θα πρέπει να αγωνιστούν όλοι να ανέβει ο βασικός μισθός στον ιδιωτικό τομέα και όχι να αμβλύνουν και άλλο την διαφορά.
Το επιχείρημα πως υψηλότεροι μισθοί στους δασκάλους θα φέρουν περισσότερο έξυπνα και ικανά άτομα στο επάγγελμα, είναι εντελώς λάθος. Πρώτα από όλα, τα κριτίρια ικανότητας ποικίλουν και είναι διαφορετικά για κάθε επάγγελμα, στην ελλάδα όμως αν είσαι καλός στην παπαγαλία πετυχαίνεις τα πάντα. Επίσης, ακόμα και μια φτωχή ταμίας ψυχολόγος ξέρει πως όσοι αγαπούν την διδασκαλία και τα παιδιά δεν είναι ιδιαίτερα φιλόδοξοι, δεν θα πάνε στο σχολείο με βασικό κριτίριο τον μισθό.
Αν όμως ίσχυαν οι ίδιοι κανόνες και για τους δημόσιους και για τους ιδιωτικούς, δεν θα τρέχαν όλοι να πάρουν αυτή την θέση στο δημόσιο μόνο και μόνο για να βολευτούν. Σε κουράζει η διδασκαλία αλλά είσαι καλός προγραμματιστής; ωραία, αφήνεις το σχολείο και πας να γίνεις χρήσιμος εκεί που πρέπει. Αν όμως στο δημόσιο παίρνεις καλύτερο μισθό και θα είσαι και καλλυμένος για μια ζωή; το σκέφτεσαι, δε γαμιέται, δάσκαλος, δημόσιο = εξασφάλιση.
Και μη μου πει κανάς δάσκαλος τώρα πως όταν ξεκίνησε δεν σκέφτηκε “Μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει ο μισθός θα πέφτει.” και “Θα κάθομαι και τρεις μήνες το χρόνο.”. Εγώ πάντως έχω ακούσει να το λένε αρκετοί και μου φαίνεται και πολύ λογικό το ό,τι το σκέφτονται έτσι.
October 7th, 2006 at 1:45 pm
”Η υπάλληλος ταμίας που σπούδασε ψυχολόγος, πιθανότατα να είναι μια πολύ καλή δασκάλα που την χαράμισε το σύστημα κρατώντας μονίμους όλους αυτούς που τώρα το εκβιάζουν.”
ίσως και όχι
ίσως είναι κανένα γκομενάκι από το Derree που νόμισε ότι θα γίνει ψυχολόγος ή marketeer γιατί έτσι της είπαν, μετά από πολλούς καφέδες στην Αγ Παρασκευή κλαίγοντας τα χαμένα όνειρα….όταν είδε ότι όχι prada αλλά ούτε νοίκι δικό σου δεν βγάζεις για το γραφείο σου είπε να πιάσει δουλειά στο ταμείο μήπως και δει άσπρη μέρα…..δασκάλα και ψυχολόγος άσχετο…σε βρίσκω λίγο superficial!
October 7th, 2006 at 2:00 pm
όχι να αμβλύνουν και άλλο την διαφορά.
………..
εντάξει gianni το επιχείρημα σου δημοσιονομικά -οικονομικά-κοινωνικά είναι τρομερό……και που να ήξερες (προφανώς δεν ξέρεις) πόσα παίρνουν οι εργαζόμενοι σε θέσεις με ευθύνες άλλου είδους ΥΠΕΧΩΔΕ, ΥΠΟΙΚ! θα τουε είχες πυρπολήσει στο Σύνταγμα! θα πάρω τηλέφωνο το Λάτση και τον Αλογοσκούφη να κανονίσουν μια συμφωνία κυρίων (καρτέλ μισθοδοσίας) με πλαφόν για όλους τους εργαζόμενους!
μήπως είσαι παλαιοκομμουνιστής με νεοφιλελεύθερο φερεντζέ και δεν το έχεις εμπεδώσει?
October 7th, 2006 at 2:36 pm
Κουλή αντιπαράθεση τελείως. Ο j στο ένα άκρο και ο Γιάννης στο άλλο καρακατατσουβαλιάζοντας ασύστολα.
(απλά πείτε κάποιος στον Γιάννη ότι το κείμενο ήταν ο συνηθισμένος τρόπος αντίδρασης του βατράχου (= @#$%^) σε όσα γράφονται τόσες μέρες τσουβαλιάζοντας και όχι ότι αυτή είναι η θέση του - πράγμα το οποίο έχει αρκετή πλάκα για όσους τον διαβάζουν αλλά είναι αρκετά εξοργιστικό για όσους έρχονται από σπόντα)
Αν κάνω λάθος keep it up, αλλά μισό να ψήσω καφέ για να προλάβω την συνέχεια.
October 7th, 2006 at 2:47 pm
Απαντάω μισο-ανώνυμα (o J ξέρει ποιος είμαι)
Ακούω να λένε πως θέλουν να ζούνε με αξιοπρέπεια. Μα αυτός δεν είναι αντικειμενικός παράγοντας. Τι είναι αυτό που θεωρώ εγώ αξιοπρεπείς ζωή και τι αυτό που θεωρεί ο μήτσος. Και οι υπόλοιποι μή δημόσιοι υπάλληλοι πως καταφέρνουν να ζούν με αξιοπρέπεια;
Ή δεν ζουν με αξιοπρέπεια ή έχουν υπερβολικά χαμηλά στάνταρντ αξιοπρέπειας.
Προσωπικά είμαι ένας σχετικά χαρούμενος ιδιωτικός υπάλληλος. 26 χρονών, με τριετή προυπηρεσία, χωρίς να έχω πάει στρατό, έχω καθαρό μισθό κοντά 1300 (x14) και κατά καιρούς μερικά εξωτερικά “boost” (άλλοτε μαύρα, άλλoτε όχι). Το ωράριο είναι λίγο κουλό βέβαια (US company), το 8ωρο είναι απλά στα χαρτιά (συστηματικά 9ωρο, όταν χρειάζεται παραπάνω), υπερωρίες δεν υπάρχουν.
Πώς είναι τα παραπάνω λεφτά; Αν σκεφτείς ότι είμαι επαρχία και ότι έχω μόνο το Δίπλωμα της σχολής (ούτε μεταπτυχιακό, ούτε διδακτορικό) είναι αρκετά καλά (όχι δεν είμαι μηχανολόγος, όχι δε δουλεύω συστηματικά από 9:00 μέχρι 22:00 και κυρίως δεν είμαι Αθήνα). Είναι περισσότερα από όσα θα έπαιρνα στο Δημόσιο, η δουλειά που κάνω είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα από ότι στο Δημόσιο και οι προοπτικές πολύ καλύτερες. All-in-all ζω με αξιοπρέπεια. Άσε που όπως αυτά τα ρεμάλια οι δάσκαλοι δουλεύω και μένω μαζί με την κοπέλα μου, οπότε μοιραζόμαστε τα έξοδα του σπιτιού και ταυτόχρονα καθαρίζουμε μαζί παραπάνω από 2K. Και δεν έχουμε και κανά μούλικο να μας τα τρώει.
Θα μπορούσα να ζω με περισσότερη αξιοπρέπεια; Hell yeah! Με τα λεφτά που μας δίνουν στην Αμερική ούτε κλητήρα δεν θα πληρωναν, όπως και στις περισσότερες πολιτισμένες Ευρωπαϊκές χώρες. Ας πούμε, άμα ήμουν κανά Βέλγιο το κόστος ζωής θα ήταν το ίδιο, θα καθάριζα τα διπλά και θα είχα και λίγα περισσότερα benefits (π.χ. food coupons). Απλά ως μηχανικοί έχουμε ρίξει (κι εγώ και η κοπέλα μου) σημαντικά τα στάνταρντ αξιοπρέπειας με τα οποία είμαστε διατεθειμένοι να ζούμε.
Προσωπικά δε θέλω ούτε να διανοηθώ τα στάνταρντ τα οποία υιοθετούν “οι υπόλοιποι μη δημόσιοι υπάλληλοι”. Προσωπικά, έχω αρνηθεί πεισματικά ακόμα και στην πρώτη δουλειά μου να πληρωθώ με λιγότερα από τον βασικό του μηχανικού (που δεν είναι τίποτα τρομερά λεφτά, αλλά είναι το μόνο “ελάχιστο στάνταρντ” στο οποίο θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε όλοι) και πάλι θεωρώ ότι συμβιβάζομαι αρκετά. Ο κακομοίρης που τη βγάζει ως ταμίας με ούτε 900 Ευρώ και έχει και μια οικογένεια ΔΕΝ ζει με αξιοπρέπεια: την ψάχνει για το αν θα πάει διακοπές (και αυτές δε θα είναι Τενερίφη ή κο Σαμούι), μετράει κάθε ευρώ στο σουπερμάρκετ, γενικά η ζωή του είναι για εμένα μια κόλαση.
Και για να το κλείσω κάπου: διαφωνώ κι εγώ με τους δασκάλους. Θεωρώ πως είναι η κλασική φάρα άχρηστου δημόσιου υπαλλήλου, ότι οι περισσότεροι ενδιαφέρονται για τη μονιμότητα και για το σίγουρο μισθό βρέξει-χιονίσει και ότι η μειοψηφία αυτών που αγαπάνε τη δουλειά τους δεν κάνουν ποτέ και τίποτα για να καταγγείλουν τους άχρηστους συναδέλφους τους. Αλλά *δεν παίρνουν και τόσα πολλά λεφτά* σε τελική ανάλυση και ΔΕΝ φταίνε αυτοί που οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν παίρνουν αρκετά. Οπότε ας σταματήσουν οι “μη δημόσιοι υπάλληλοι” να μυξοκλαίγονται και να ζητούν να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα και ας κοιτάξουν πως θα αποκτήσουν και αυτοί μια κατσίκα. Αν δεν μπορούν, ας πάνε να γίνουν δάσκαλοι και να πάψουν να μας τα πρήζουν.
October 7th, 2006 at 3:05 pm
Τέτοιο απλουστευτικό ποστ, δεν το περίμενα ποτέ από σένα.
( Ναι, ναι, ο j95 ξέρει ποιος είμαι).
October 7th, 2006 at 4:20 pm
Το καλοκαίρι του ‘97 το θερινό τμήμα της Βουλής, με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο η οποία εγκρίθηκε με συντριπτική πλειοψηφία, αποφάσισε οι αποδοχές των βουλευτών να αυξηθούν κατά 70%.
Πάω στοίχημα ότι από τότε έχουν γίνει αρκετές επιπλέον αυξήσεις.
Τώρα οι βουλευτές είναι πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση, γιατί μπορεί κανείς να αναρωτηθεί εν είδει ασκήσεως μήπως και:
α) Όντως δουλεύουν τις ελάχιστες ώρες που (υποτίθεται πως) δουλεύουν οι δάσκαλοι
β) Όντως έχουν τις εξωφρενικές άδειες που (υποτίθεται πως) έχουν οι δάσκαλοι, και μάλιστα χωρίς αντικειμενικό λόγο.
γ) Όντως φταίνε λίίίγο περισσότερο από τους δασκάλους για τις αποδοχές των χαμηλόμισθων.
Τι έχουν οι βουλευτές που δεν έχουν οι δάσκαλοι;
Θράσος.
Τι έχουν οι βουλευτές που δεν έχουν οι χαμηλόμισθοι;
IQ. Ω ναι, ακόμα και ένας πολέμιος του κοινωνικού δαρβινισμού όπως εγώ, είναι μερικές φορές αναγκασμένος να αναθεωρήσει υπό το βάρος των γεγονότων.
Από εκεί και πέρα, θα συμφωνήσω με τον anonymous coward. Κι εγώ αυτή τη στιγμή κινούμαι στα 700-1000 ευρώ, κι αυτά στην ουσία από μικροδουλειές που δε με απασχολούν περισσότερο από μία (γεμάτη) εβδομάδα κάθε μήνα.
Αδυνατώ να καταλάβω γιατί οι δάσκαλοι θεωρούνται ρετιρέ και γιατί οι αποδοχές τους θα πρέπει να συγκρίνονται με αυτές του ανειδίκευτου υπάλληλου γραφείου και όχι π.χ. με αυτές του γιατρού.
Η κυβέρνηση σας έχει βάλει σε πολύ ηλίθιο τριπάκι κ.κ. χαμηλόμισθοι του ιδιωτικού τομέα. Βρήκατε την αιτία όλων των δεινών σας και είναι… οι δάσκαλοι! Που παίρνουν το 5% του 3% των χρημάτων του προϋπολογισμού και σε πρώτη φάση σας προσφέρουν μια υπηρεσία φύλαξης παιδιών που θα σας στοίχιζε τουλάχιστον 200 ευρώ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!
Είστε ΖΩΑ.
ΥΓ: είχα 11 δασκάλους στο δημοτικό (ούτε μια τάξη δεν ολοκλήρωσα με τον ίδιο δάσκαλο που την ξεκίνησα). 3 ήταν μαλάκες (οι 2 παλαιάς σχολής που τους πέτυχα 1-2 χρόνια πριν συνταξιοδοτηθούνε και η 1 κολλημένη πανηλίθια εθνικίστρια χριστιανογκάου). Κανείς όμως δεν ήταν τεμπέλης και κανείς δεν ήταν ο κλασικός δημόσιος υπάλληλος. Αυτό το υπογράφω.
October 7th, 2006 at 5:46 pm
Τους δάσκαλους πάντα τους μισούσα γιατί αυτός που είχα εγώ από 4η - 6η δημοτικού ήταν ένας βρωμοαλήτης. Ένας μπάσταρδος που μας έκανε τη ζωή δύσκολη. Βέβαια έχουν περάσει και 15 χρόνια από τότε και φαντάζομαι ότι οι σημερινοί είναι πολύ πιο καλοί.
Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τους συγκρίνουμε με τους γιατρούς. Οι γιατροί σπουδάζουν 6 χρόνια και βάλε, και το αποτέλεσμα είναι παραπάνω από ικανοποιητικό. Κάνουν θαύματα στην κυριολεξία οι άνθρωποι. Οι δάσκαλοι προσπαθούν να μάθουν στα παιδιά γράμματα. Σε μερικές περιπτώσεις με 100% αποτυχία. Ποιος μπόρεσε να πάρει π.χ. κάποιο δίπλωμα Αγγλικών μόνο από αυτά που μαθαίνει στο σχολείο;
Δε λέω ότι δεν πρέπει να διαμαρτυρηθούν, λέω ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούν χωρίς να ενοχλούν τους άλλους. Χθες ήμουν σε ένα κατάστημα όπου μία κυρία έλεγε ότι το παιδί της, στην πρώτη δημοτικού έχει μάθει μέχρι τώρα μόνο το “α” και το “π”. Τι σου φταίει μωρή απολίτιστη δασκαλίτσα το 6χρονο που μετά θα τα βρει μπαστούνια ενώ καλά-καλά δεν πρόλαβε να εγκλιματιστεί;
Τι σου φταίνε όλοι αυτοί που θέλουν να πάνε στη δουλειά τους, σε νοσοκομεία κτλ κτλ και δεν μπορούν γιατί εσύ έχεις κλείσει τους δρόμους; Τι σου φταίει ο ταλαίπωρος γονιός που πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του για να του προσέχουν τα παιδιά όλες αυτές τις μέρες (ενώ οι φόροι που πληρώνουν για τον μισθό σου τρέχει…);
Θέλεις ευρωπαϊκό μισθό; Να μάθεις να διαμαρτύρεσαι σαν Ευρωπαίος τότε. Δήλωσε εβδομάδες πριν, τις μέρες και τις ώρες που θα διαμαρτυρηθείς (εννοείται εκτός εργασιακού ωραρίου) και οργανώσου καλύτερα.
Για αυτό οι ιδιωτικοί χαμηλόμισθοι μισούν τους δασκάλους για τις απεργίες και αυτά που ζητάνε. Το καταλάβατε τώρα; Από τη στιγμή που δεν αναγνωρίζεται η ισότητα μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων από το κράτος, πρέπει να αναγνωριστεί από τους ίδιους τους εργαζομένους από αλληλεγγύη και μόνο βρε αδερφέ. Να πουν “ναι, εμείς παίρνουμε παραπάνω από εσάς και εσείς λιγότερα αδίκως. Για αυτό θα σας σταθούμε όσο πιο πολύ μπορούμε”.
Το να με γαμάει όμως εμένα, τη χαμηλόμισθη ιδιωτική υπάλληλο, ο δημόσιος, κάθε φορά που απεργεί είναι ανέντιμο και αντιεπαγγελματικό. Ξέρεις πόσα λεφτά δίνω εγώ όταν απεργούν οι λεωφοριατζίδες γιατί δεν έχω αυτοκίνητο; Ξέρεις πόσες φορές έχω πάρει άδεια από τη δουλειά μου για να τακτοποιήσω δουλειές του δημοσίου με αποτέλεσμα να βρώ τα γραφεία κλειστά; Ξέρεις πόσοι άνθρωποι δεν κατάφεραν να φύγουν μακρυά στις μοναδικές διακοπές τους λόγω απεργίας των λιμενικών κτλ.;
Ένα πράγμα έχω να τους πω. Ρε άντε από εδώ μίζεροι παρτάκιδες. Όσα λεφτά και να πάρετε, τα ίδια κωπρόσκυλα θα είστε.
October 7th, 2006 at 6:11 pm
Πρέπει να παραδεχθώ ότι η ggk έχει ένα point κατ’ αρχήν, όμως οι δάσκαλοι έχουν δηλώσει την απεργία τους και τα συλλαλητήριά τους εδώ και κάτι μήνες.
October 7th, 2006 at 6:24 pm
…όχι βέβαια ότι αυτό ελαφρύνει τη θέση τους -σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.
October 7th, 2006 at 6:50 pm
Γενικά και αόριστα το δήλωσαν. Δεν είπαν θα απεργίσουμε τις συγκεκριμένες ώρες και μέρες για να ξέρουν και οι γονείς τι να κάνουν (κυρίως τι οικονομίες να κάνουν). Και σε περίπτωση που δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους να πουν ότι θα ξανααπεργίσουν μετά από 3 μήνες για 4 εβδομάδες π.χ. Και πάει λέγοντας…
Επίσης, λένε συλλαλητήριο στο Σύνταγμα στις 10 το πρωί με κατεύθυνση στο Υπ. Παιδείας. Από εκεί και πέρα ένας Θεός ξέρει πως και που θα καταλήξει η πορεία (άμα παίζουν και δακρυγόνα και ξύλο δε, άστα να πάνε. όλοι τρέχουν προς όλες τις κατευθύνσεις). Το σωστό επίσης είναι να ενημερώνουν για το ποια λεωφορεία δε θα λειτουργήσουν λόγω της πορείας και ποιες ώρες. Να κάνουν σωστά και οργανωμένα τη διαμαρτυρία τους.
October 7th, 2006 at 7:09 pm
@Andy
Ισως.
@ΚΚ
για βασικό μισθό μίλησα όχι για θέσεις που “κερδίζεις” μετά από 20 χρόνια. Δεν ξέρω τι είμαι, παντως δεν ακολουθώ κανένα κίνημα ή τυποποιημένη ιδεολογία.
@xpsilikatzoy
Δεν διαβάζω πρώτη φορά τον j95 και συνήθως συμφωνώ απόλυτα μαζί του. Η αντιπαράθεση δεν ξεκίνησε μόνο σε αυτό το μπλογκ. Και για το θέμα θα σταματήσω εδώ αφου το παρακουράσαμε.
@anonymous coward
1ον, είσαι αρκετά τυχερός για την ηλικία σου, συνέχισε έτσι. Δεν δουλεύεις λίγο όμως παρόλο που δεν βγάζεις και πολλά περισσότερα από ένα δάσκαλο (και το αίτημά τους είναι να βγάζουν περίσσοτερα από σένα).
2ον, κοίτα, δεν παρακαλάω να ψωφίσει καμμιά κατσίκα κανενός, μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα.
@j95
Οι περισσότεροι βουλευτές, που τους βλέπουμε και στα κανάλια κάθε μέρα, φαίνεται πως οι πάρα πολλοί από αυτούς δεν έχουν ιδιαίτερα υψηλό IQ, είναι απλώς από τζάκι. Επίσης πολλοί είναι υπέρμετρα φιλόδοξοι/ματαιόδοξοι και αγαπούν την εξουσία. Με την εξουσία αυτήν πήραν και την αύξηση και δεν το επικρωτώ.
Αδυνατώ να καταλάβω γιατί οι δάσκαλοι θα πρέπει να πέρνουν το μισθό ενός γιατρού. Μπορεί να δυσκολεύονται λίγο παραπάνω στην αρχή όταν είναι άπειροι, αλλά με τον καιρό μπαίνουν σε μια ρουτίνα, αποκτούν πείρα, με συγχωρείς αλλά εμένα δεν μου φαινόντουσαν και τόσο κουρασμένοι οι δάσκαλοί μου.
Άλλωστε, έχουν εκπαιδευτεί για να αντιμετωπίζουν ένα τσούρμο πιτσιρίκια, αυτό δεν σημαίνει όμως πως θα πρέπει να πληρώνωνται σαν γιατροί ή πυρινικοί φυσικοί. θεωρώ το επιχείρημά σου εντελώς άστοχο. Ειδικά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι δάσκαλοι πληρώνονται αρκετά πιο πάνω από τους χαμηλόμισθους του ιδιωτικού (και χωρίς να υπολογίσουμε το γεγονός ότι δεν δουλεύουν όλο το χρόνο).
Η δουλειά τους δεν είναι η φύλαξη παιδιών, το οποίο καταλήγουν να κάνουν.
Μου αρέσει που όλοι υποθέσαν πως είμαι χαμηλόμισθος. Απλά δουλεύω παραπάνω από έξι ώρες την ημέρα. Και δεν συγκρίνω το μισθό μου με τον δικό τους, συγκρίνω την δουλειά τους με δουλειές στο ιδιωτικό τομέα και πιστεύω πως ποσοτικοποιοτικά είναι πολύ καλά πληρωμένοι (γνώμη μου).
Ζώα βλέπω συχνά όταν πάω σε μια δημόσια υπηρεσία (όπως είπα δεν αφορά μόνο δασκάλους, αφορά γενικά την νοοτροπία στο δημόσιο)
Ζώα είναι αυτοί που θα κλείσουν τους δρόμους παίζοντάς το επαναστάτες ενώ είναι απλώς ο τρόπος που ξέρουν να ζητούν αύξηση. Άκουσα και κάτι για καταλήψεις μαθητών, ελπίζω να μην τους έχουν βάλει οι καθηγητές τους στο τριπάκι των αντιπαραθέσεων, γιατί τότε θα είναι πολύ ζώα.
η ggk με συμπληρώνει αρκετά.
October 7th, 2006 at 7:10 pm
μια διευκρίνηση…. ο δάσκαλος αγλικών στο δημοτικό δεν έχει σπουδάσει δάσκαλος, αλλά αγγλική φιλολογία. δεν ξέρει παιδαγωγικά.
ο δάσκαλος των άλλων μαθημάτων, έχει τελειώσει σχολή παιδαγωγικών 4 ετών, και ω ναι.. είναι επισ΄τημονας.
October 7th, 2006 at 7:32 pm
Μαριλίνα 3 από τα μαθήματα που είδα βιαστικά στο ίντερνετ και διδάσκονται στην Αγγλική φιλολογία της Αθήνας: TEFL (teaching english as a foreign language) Practicum, Practice teaching in TEFL, ELT (english language teaching) methods and pracitces. Έχουν μάθει λοιπόν να διδάσκουν αυτοί οι άνθρωποι (ή τουλάχιστον υποτίθεται). Δεν κάνουν μόνο Shakespeare στο πανεπιστήμιο.
Και μάλιστα και αυτοί σπουδάζουν 4 χρόνια, και ω ναι… είναι και αυτοί επιστήμονες.
October 7th, 2006 at 7:48 pm
είναι επιστημονες αλλά όχι παιδαγωγοί επιστημονες.
δυστυχώς και οι καθηγητές ξένης φιλολογίας αλλά και οι περισσότεροι καθηγητές γυμνασιών-λυκείων δεν εχουν παρακολουθήσει πολλά παιδαγωγικά μαθήματα.
το παιδαγωγικό πανεπισ΄τημιο βα΄σιζεται σ αυτά τα μαθήματα όμως.
October 7th, 2006 at 8:00 pm
Ρωτάτε γιατί να μας εννοχλεί η απεργία των εκπαδευτικων;Έχω μερικούς πρόχειρους λόγους.Τι λέτε για το γεγονός ότι αν σκεφτεί κανεις το ωράριο που δουλεύουν,τους τρεις μήνες διακοπές μετ’ αποδοχών,τις σχολικές αργίες,είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπάλληλοι;Πόσους υπαλλήλους ξέρετε με τέτοια προνόμια;Και δεν προβάλω το συγκεκριμένο επιχείρημα ως προσπάθεια αμφισβήτησης των κεκτημένων τους.Αλλά δεν είναι μιας μορφής πλεονεξία να ζητούν απο τους λιγότερο αμοιβόμενους υπαλλήλους να χρεωθούν την αποκατάσταση της δικής τους “αξιοπρέπειας” ;Δηλαδή τί?Εγώ ο μέσος οικογενειάρχης με τον μισθό που μετα βίας φτάνει τα 900 ευρώ,και τα δύο παιδιά,θα χρεωθώ τον τέταρτο μήνα διακοπών του δασκάλου που αμοίβεται καλύτερα από μένα?Αν είχα κύριε θα σου έδινα.Τώρα τι θέλεις?Στο σπίτι του κρεμασμένου…
October 7th, 2006 at 8:13 pm
Ρε, πάτε καλά, εάν δωθούν 1400 e στους δασκάλους ως πρώτος βασικός μισθός έχετε υπόψιν πόσα αναδρομικά θα ζητήσει ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας?
October 7th, 2006 at 8:14 pm
Δε πάνε να απ’αυτωθούν και οι δάσκαλοι… μετά συγχωρήσεως.
October 7th, 2006 at 8:18 pm
Ναι αλλά απ’ ό,τι καταλαβαίνω δε συζητείται καν το ενδεχόμενο να τους δοθεί κάτι παραπάνω από 1000κάτι σε 108 άτοκες δόσεις.
October 7th, 2006 at 8:20 pm
Εγώ ο μέσος οικογενειάρχης με τον μισθό που μετα βίας φτάνει τα 900 ευρώ,και τα δύο παιδιά,θα χρεωθώ τον τέταρτο μήνα διακοπών του δασκάλου που αμοίβεται καλύτερα από μένα?
Για την ακρίβεια θα χρεωθείς περίπου 2 δευτερόλεπτα από αυτόν τον τέταρτο μήνα.
October 7th, 2006 at 9:05 pm
Και ετσι να είναι πλεονεξία το θεωρώ.Όλοι ζητάνε και έχουν δίκιο.Το θέμα μάλλον έιναι ποιός θα δώσει σε ποιόν.Θεωρείς ότι είναι δυνατό να ικανοποιηθόυν όλοι?Και θέλω να τονίσω οτι κάθε άλλο παρά υποστηρίζω αυτή την κυβέρνηση.Το θέμα είναι πρακτικό
October 7th, 2006 at 10:34 pm
Και λιγα λες!!!
October 8th, 2006 at 1:01 am
Σκεφτόμουν ότι ίσως να γίνομαι άδικη,με τη λογική ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να ζητά ένα καλύτερο αύριο.Όμως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.
Αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο μέρος του πλυθυσμού της χώρας βρίσκεται στα όρια της ανέχειας.Αν δε διαφωνούμε σε αυτο θέλω να εκφράσω έναν προβληματισμό:
Ξυπνάει μια μέρα ο μονόφθαλμος και σκεφτεται”κουράστηκα να ζω έτσι.Θέλω κι εγώ δύο μάτια όπως όλος ο κόσμος”.Υπάρχει κανείς που μπορεί να τον κατηγορήσει γι’ αυτο;Φαντάζομαι πως όχι.
Δεν έχει όμως χρήματα για την εγχείρηση και μη γνωρίζοντας πως να εκπληρώσει το όνειρο του ,απευθείνεται στον τυφλό και ζητώντας την ψυχολογική και οικονομική συμπαράστασή του για την εγχείρηση στην οποία επιδιώκει να υποβληθεί.Ποιά είναι η στάση που καλείται να κρατήσει ο τυφλός για να μη θεώρηθει μικρόψυχος?
Αν μου μιλήσετε για το πάσχων οικονομικό μας σύστημα και για την πολιτική των κυβερνήσεων φαντάζομαι οτι δε θα έχω αντιρήσεις(εξαρτάται βέβαια απο το τι θα πείτε).Θα μου πείτε όμως ότι αυτή τη στιγμή οι απαιτήσεις των εκπαιδευτικών δεν πλήττουν ένα μεγάλο πληθυσμιακό εύρος και δεν αποτελούν ειρωνικό σχόλιο στα τεκτενόμενα?
October 8th, 2006 at 1:04 am
Με συγχωρείτε για το λάθος σύνταξης “και ζητώντας’
October 8th, 2006 at 2:10 am
@ggk:
Θέλεις ευρωπαϊκό μισθό; Να μάθεις να διαμαρτύρεσαι σαν Ευρωπαίος τότε. Δήλωσε εβδομάδες πριν, τις μέρες και τις ώρες που θα διαμαρτυρηθείς (εννοείται εκτός εργασιακού ωραρίου) και οργανώσου καλύτερα.
και:
Γενικά και αόριστα το δήλωσαν. Δεν είπαν θα απεργίσουμε τις συγκεκριμένες ώρες και μέρες για να ξέρουν και οι γονείς τι να κάνουν
Λοιπόν, σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΔΟΕ που βγήκε στiς 2006/06/25 η απεργία αποφασίστηκε στις 2006/06/24 και αντιγράφω:
“…Απεργιακός αγώνας με διάρκεια και προοπτική νίκης που θα ξεκινά με
5νθήμερη απεργία τη Δευτέρα 18 Σεπτέμβρη…”
Άρα είχαν προειδοποιήσει και το υπουργείο υπολογίζοντας σε αυτό ακριβώς το public unrest δεν έκανε τίποτε στο ενδιάμεσο διάστημα. Ούτε τις πέντε πρώτες μέρες. Και αυτός είναι ο λόγος που συνεχίστηκε η απεργία, η οποία θυμίζω πως σύμφωνα με το υπουργείο έχει συμμετοχή 18.3%, κάτι που δηλαδή δεν δικαιολογεί το public unrest που διαπιστώνουμε όλοι μας.
October 8th, 2006 at 2:17 pm
lol me tin keli tou beverley hills….pou to thimithikes….etsi einai…
October 8th, 2006 at 2:41 pm
Μαγικο…
Οι τυποι ειναι για πολλους (και αρα ηταν απο καιρο, δεν εγιναν σημερα) εντελως αχρηστοι, τελματωμενοι, αμορφωτοι, επιζημιοι και δεν αγαπανε την δουλεια τους κλπ. Ολοι πανε τα παιδια φροντιστηριο απο το νηπιαγωγειο τουλαχιστον γιατι το συστημα εχει αποτυχει και αυτοι νοιαζονται για τα καμαρια τους. Η απεργια ηταν γκραντε αποτυχια, για κλαματα, μολις στο 18% συμμετοχης, προειδοποιημενη απο αιωνες πριν. Τα παιδια δεν τα στελνουμε για φυλαξη στο σχολειο αλλα για να μαθουν. Παρολα αυτα, λεει, δημιουργησαν οι “εκβιαστες” τεραστιο προβλημα στην κοινωνια με μια απεργια τους διαρκειας μιας δυο βδομαδων (η προηγουμενη εγινε καπου το 90).
Σπανια μπορεις να βρεις στο δημοσιο κασε για ανθρωπο με πτυχια και ευθυνη 30 ατομων καθημερινα που να παιρνει λιγοτερα λεφτα απο τον δασκαλο, αλλα αυτοι θα επρεπε να θεωρουνται ηδη καλοπληρωμενοι και να σκασουν.
Στον δε ιδιωτικο τομεα, με πτυχια και 30 ατομα ευθυνη μαλλον θα ελεγα οτι οι πιθανοτητες να βρεις κανα πιο χαμηλοπληρωμενο, απο τα σημερινα 1000e που παιρνουν οι δασκαλοι, ειναι ακομα πιο λιγοστες. Παρολα αυτα οι ιδιωτικοι τους φθονουν.
Με 20 χρονια προυπηρεσια ο δασκαλος παιρνει περιπου οσα και χωρις αυτην. Μαλλον αυτο τον κανει ακομα πιο προνομιουχο απο τις αλλες κατηγοριες.
Ο ιδιωτικος εχει την δυνατοτητα να διαπραγματευτει την αμοιβη του ακομα και τετ α τετ καθε οποτε θελει (με ο,τι συνεπειες μπορει να εχει αυτο για τον ιδιο η τον εργοδοτη), να παρει μπονους, να προσβλεπει στις προοπτικες, στα ποσοστα, στις πωλησεις, στη δημιουργια νεων branches. Ο δασκαλος οχι. Ειναι εγγενης περιορισμος της δουλειας. Πρεπει συλλογικα ολοι μαζι. Και αν ο εργοδοτης πει οχι, τοτε πρεπει απλα να κατσει στα αυγα του, αυτος και αλλοι δεν ξερω γω ποσες χιλιαδες τετοιοι; Η απεργια ως μεσο διεκδικησης καλυτερων συνθηκων εργασιας ειναι ξαφνικα κακο πραγμα.
Ο δημοσιος (γραφειου) κρεμαει ενα σακακι στην καρεκλα και παει λαικη. Ο ιδιωτικος σηκωνει ενα τηλεφωνο και μιλαει με την γκομενα η σερφαρει. Ολοι ξερουμε πως ο δασκαλος λουφαρει ακομα περισσοτερο απο ολους τους: Κρεμαει το σακακι του στην εδρα, κρεμαει ενα “επιστρεφω”, καποια παιδια δουλευουν την ασκηση Αριθμητικης αλλα πανε βολτα, αλλα βαζουν φωτια στα ρουχα του διπλανου τους και αυτος παει λαικη. Μετα καθως κανει μαθημα Ιστοριας σερφαρει κανα δυο ωριτσες στο PC του καθως η Αννουλα κατουριεται και ο Τοτος κλαιει, παιρνει μερικα τηλεφωνακια μεσω κεντρου, στελνει μερικα SMS στην διαρκεια των Θρησκευτικων: “ελα μωρο, μου ελειψες” κλπ.
October 8th, 2006 at 2:55 pm
Ας μιλησουν οι αριθμοι: Οσοι λαμβανουν chain mails, αστεια βιντεακια, ανεκδοτακια κλπ σε ωρες εργασιας να μας πουν σε τι ποσοστα οι αποστολεις ειναι δασκαλοι η νηπιαγωγοι.
October 8th, 2006 at 3:48 pm
Ένας άλλος σημαντικός εγγενής περιορισμός της δουλειάς, στον οποίο δεν αναφέρονται και πολλοί, είναι ο εξής:
Οι δάσκαλοι απασχολούνται (θεωρητικά) μόνο 5 ώρες τη μέρα και 8 μήνες το χρόνο κλπ κλπ, αλλά τους απαγορεύεται να κάνουν άλλη δουλειά.
Στον ιδιωτικό τομέα αν σου πει κάποιος “θα σε απασχολώ μόνο 1 ώρα τη μέρα και θα σου δίνω 100 ευρώ το μήνα” αυτό είναι φυσιολογικό, γιατί έχεις άλλες 7 ώρες να δουλέψεις και να βγάλεις τα προς το ζην. Αν σου πει όμως “θα σε απασχολώ 1 ώρα τη μέρα και θα σου δίνω 100 ευρώ και δε θέλω να δουλέψεις πουθενά-πουθενά αλλού”, ε θα του πεις “άντε γαμήσου”.
Εννοώ, “part time” απασχόληση μεν αλλά full time δέσμευση.
October 8th, 2006 at 4:30 pm
Όσο για το αν είναι απλουστευτικό το ποστ θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω.
Κι αυτό γιατί δεν έχω ακούσει ούτε ένα επιχείρημα από τους πολέμιους της απεργίας που να μην εντάσσεται σε αυτά που αποδομώ.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι είναι καλοπληρωμένοι.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι κωλοβαράνε.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι δεν προσφέρουν τίποτα (όπως έχω κουραστεί να λέω, ακόμα και αν παραβλέψουμε εντελώς την ποιότητα της παιδείας κλπ κλπ, και μόνο το κοινωνικό πρόβλημα της φύλαξης των παιδιών που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες εβδομάδες δείχνει ότι οι δάσκαλοι προσφέρουν κάτι)
Δεν ισχύει ότι δεν υπάρχει προηγούμενο τέτοιας αύξησης.
Δεν ισχύει ότι η απεργία γίνεται εν θερμώ και απροειδοποίητα.
Δεν ισχύει ότι όσοι απεργούν νοιάζονται μόνο για τα λεφτά (το ακριβώς αντίθετο).
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι φταίνε για τις αποδοχές των χαμηλόμισθων.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι την πέφτουν στους μπάτσους.
Οπότε τι μένει;
October 8th, 2006 at 4:46 pm
Ξέρεις τί νομίζω ότι μένει; Το επάγγελμα του δασκάλου δεν είναι σαν όλα τ΄άλλα. Εννοώ ότι περιμένουμε αόρατα πράγματα από τους δασκάλους που δεν έχουν να κάνουν καθόλου με τις σπουδές τους. Δύο δάσκαλοι που έμαθαν ακριβώς τα ίδια πράγματα στο Πανεπιστήμιο δεν σημαίνει ότι είναι εξίσου ικανοί γι΄αυτο το επάγγελμα.
Θέλω να πω ότι είναι εντελώς υποκειμενική η κρίση που σχηματίζει κάποιος για τους δασκάλους και για αυτά που πιστεύει για τον κλάδο. Έτσι, όταν ένας οποιοσδήποτε δημόσιος υπάλληλος ζητήσει αύξηση, οκ θα τα χώσουμε ή θα κάνουμε τις πάπιες. Όταν όμως την ζητήσουν οι δάσκαλοι, ξυπνούν χιλιάδες στραβά πράγματα που θεωρούμε ότι είμαστε σε θέση να κρίνουμε για το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
Μπορεί να είμαι εντελώς εκτός θέματος αλλά θεωρώ ότι δάσκαλος = επάγγελμα ιδιαίτερα αόριστο και τελείως εκτεθειμένο σε ότι παπαρολογία έχει ο καθένας μας στο μυαλό του. Γι΄αυτό και οι μαραθώνιες συζητήσεις που btw δεν είδαμε ας πούμε στις απεργίες των αγροτών.
October 8th, 2006 at 5:38 pm
Επειδη ειναι απο τις σπανιες φορες που ο j95 με σιγονταρει, βρισκω την ευκαιρια και το χοντραινω. Η κυρια ιδεα για οποιον βαριεται να διαβασει ειναι: Ποσο πολυ συμπαθω τους δασκαλους και θελω να παρουν λεφτα, πολλα λεφτα (απο ολους εσας).
Υπαρχει το φωτοσπαθο “μεγαλες διακοπες και μονιμοτητα” που οποιαδηποτε στιγμη ο κομπος φτασει στο χτενι, μπορει ο καθεις να γινει τζενται, να το αρπαξει και με μια ξαφνικη κινηση να αποκρουσει ολα τα επιχειρηματα τους και να τους κοψει στα δυο.
Εχω να πω ενα σωρο φρασεις-κλισε, αντιστοιχες, για οποιοδηποτε επαγγελμα: Μεγαλος μισθος, χαλαρη ωρα προσελευσης, δυνατοτητα παρτ ταιμ, δυνατοτητα να παρεις διακοπες οταν εσυ θελεις, χωρις αναγκη εργασιακης μεταναστευσης για διετια στα συνορα, πληρωμενα ταξιδια, διαμονες εξωτερικο, γευματα εργασιας, ωραια στολη, χρηση γραμματεα, μοκετα, υπαρξη θερμανσης, καφετιερα γαλλικου, παροχη κινητου, αυτοκινητο, θεση μεγαλης ευθυνης, θεση μικρης ευθυνης, καρεκλες που δεν ξεφτιζουν τα κοντρα πλακε μπλα μπλα μπλα….
Λοιπον καποιοι εργαζομενοι εχουν καποια απο τα παραπανω και αλλα οχι. Το ζητημα ειναι οτι οι δασκαλοι τολμησαν να ισχυριστουν οτι αυτα τα δυο που εχουν δεν τους αρκουν. Θελουν μερικα ακομα απο την τεραστια λιστα επαγγελματικων διεκδικησεων. Βασικα θελουν μερικα λεφτα. Οποιος δεν ειναι ανεγκεφαλος και εχει προσπαθησει να παζαρεψει μισθο, νοικι, αυτοκινητο ξερει οτι λες κατι Χ σου λενε κατι Υ με σκοπο ισως κατι ενδιαμεσο. Παιρνουν ξερω γω 1000. Λενε 1400. Θα λαβουν (αν λαβουν) 1020, μετα απο 10 δοσεις τυπου Κωτσοβολος. Μονο ομως αφου εχουν χασει 21 απο τις απεργιες. Και δεν εχουν και πολλες μορφες διεκδικησης παρα την αναμονη/διαλογο (μπας και ωριμασει και ερθει μονο του) (νομιζω το εκαναν) και την απεργια (πιεση για παζαρι). Τι να γινει που, γαμω το, ακομα προβλεπεται αυτη η μορφη διεκδικησης στο καθεστως μας; Με το ζορι στην ταξη; Επιστρατευση; Μαζι τους πληρωνουμε τις κρατησεις λογω απεργιας;
Απλα ελπιζουμε να αποτυχουν (να μην πληρωσουμε μαζι τις αυξησεις τους δηλαδη) ωστε να ειμαστε σιγουροι οτι οταν θα ξαναμπουν να διδαξουν παιδια εκτος απο τεμπεληδες (που λεμε οτι ειναι) θα εχουν πιασει και πατο ψυχολογικα και οικονομικα και θα δουλευουν πια ολοι στα σιγουρα το απογευμα ελαιοχρωματιστες και ταξι (επαγγελματα που τουλαχιστον παιρνουν αυξησεις συχνοτερα).
Υπαρχει και η ποζιτρονιακη βομβα σωματιδιων Ζ “λειτουργημα”. Αυτη εχει διαφορετικες παρενεργειες ανα ημερα, ωρα και τυπο ανθρωπου:
Ο δασκαλος ειναι λειτουργημα. Ο δασκαλος που ασκει το λειτουργημα το απογευμα, ειναι καθικης και του αξιζει απολυση. Ο δασκαλος ο ωρομισθιος ειναι λειτουργημα μερικες ωρες τη μερα. Ο αναπληρωτης ειναι λειτουργημα οταν αναπληρωνει, οταν τυλιγει σουβλακια η κανει ιδιαιτερα την αλλη χρονια ειναι επαγγελμα. Ο φροντιστης ειναι επαγγελματιας καθηγητης δεν ειναι λειτουργος. Ο φροντιστης αν διοριστει αυτοστιγμης αρχιζει τις λειτουργιες. Ο παπας ειναι λειτουργημα. Ο singing-dancing-on-tv-παπας (οπως αμερικη) ειναι κομπιναδορος. Ο ιδιωτικος γιατρος ειναι αιμοσταγης. Ο δημοσιος ειναι λειτουργημα. Ο χαρακωμενος στρατιωτικος της λεγεωνας των ξενων ειναι εγκληματιας. Ο υπολοχαγος, ο δικος μας, ο Ελλην, ειναι λειτουργημα. Ο ιδιωτικος σεκιουριτας ειναι υποκοσμος. Η ασφαλεια υψηλων προσωπων λειτουργημα.
Εδω λοιπον εχουμε τον λειτουργο-δασκαλο, οπου πρεπει να αγαπαει την δουλεια του ολημερις και οληνυχτις. Και αγαπη στην δουλεια σημαινει αποδοχη της, as is. Αν του πετανε σκατα πρεπει να γελαει. Αν τον ξεχασουν απληρωτο, η καλυτερη του. Αν πειναει αυτος και τα παιδια του ακομα πιο καλα. Αν μαλιστα ξεπερναει και σε λεφτα καναν ακομα πιο τρισμοιρο, αυτο ειναι Θεια Προσβολη. Ειναι σαν να επιασαν τον Αγιο Ονουφριο να τρωει κοψιδια αντι για βλητα που ειχε το προγραμμα στο μοναστηρι. Σα να κλεβεις απο το παγκαρι των φτωχων. Μαλιστα, οσο πιο φτωχος ο δασκαλος, τοσο πιο πολυ αποδεικνυει ποσο πολυ λειτουργημα επιτελει. Αλλιως το κανει για να ζησει. Πραγμα πολυ υποπτο στους καιρους μας.
Ο σωστος Δασκαλος θα πρεπει να ειναι και Γιατρος χωρις (τ)συνορα και Αγιος Ονουφριος και εθελοντης αιμοδοτης και ενεργο μελος της Γκριν Πις και εισοδηματιας, αλλιως δεν του αξιζει ουτε η θεση που εχει, ουτε τα λεφτα που παιρνει. Χαρη του κανουμε. Το ξερει και το ξερουμε και δεν ανεχομαστε αλλο τα ναζακια του.
Ο Δασκαλος ο εισοδηματιας, ο που χθες κερδισε και το Τζοκερ, ο με την φοβερη γκομενα, ο με την πισινα και Φεραρι δεν μπορει να ειναι Δασκαλος στο μυαλο σας. Παρολο που οντως αυτος δεν το κανει καν για βιοπορισμο. Πρεπει να αποπνεει την μεγιστη δυνατη μιζερια. Ο πιο μιζερος ειναι ο σωστος για το παιδι σας.
Που εκεινες οι εποχες που τα παιδια φερνανε ελιες και ψωμι στο δασκαλο αντι μισθου. Τι δασκαλοι ηταν εκεινοι. Κοντρα στην αντιξοοτητα καταφερναν τα παντα (και το τσιγαρο τους καπνιζανε εντος ταξης και την βιτσα τους την ειχαν και την μουστακα τους τη μπριγιαντινομενη και μερικοι ειχαν μεχρι και βιβλιο μαζι τους και το μαθημα κυλαγε ωραια για τους 3 μαθητες που ειχε ο αχυρωνας-σχολειο)
October 8th, 2006 at 5:52 pm
Και τωρα θα σας υπνωτισω:
Προσπαθηστε να φερετε στο μυαλο σας
Μια (χαμηλοπληρωμενη;) ιδιωτικη υπαλληλο γραμματεα.
Εναν λειτουργο-ιατρο.
Εναν ιδιωτικο υπαλληλο με θεση 30 ατομων στην ευθυνη του.
Εναν λειτουργο-δασκαλο.
Εναν λειτουργο-καθηγητη παν/μιου (ακομα και στο Καρλοβασι)
Εναν Υδραυλικο Θερμικων Εγκαταστασεων (Καυστηρατζη).
Εναν επιχειρηματια με δικο του μαγαζι (Καλτσαδικο στην Ομονοια)
Ποιος ειναι ο ψηλοτερος; Ποιος ο ομορφοτερος. Ποιος ο πλουσιοτερος. Ποιος ο δυνατοτερος; Ποιος ο περηφανοτερος;
Ποιος ειναι ο πιο λεπτος; Ο πιο γυαλακιας; Ο με τα πιο outdated ρουχα; Ο πιο καμπουρης; Ο πιο φτωχος; Ο πιο κοντος; Ο πιο κακομοιριασμενος; Ο πιο της φαπας;
Ξυπνηστε τωρα.
October 8th, 2006 at 7:25 pm
Όσο για το αν είναι απλουστευτικό το ποστ θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω. Κι αυτό γιατί δεν έχω ακούσει ούτε ένα επιχείρημα από τους πολέμιους της απεργίας που να μην εντάσσεται σε αυτά που αποδομώ.
Διαβάζοντας το συγκεκριμένο ποστ και τα σχόλιά σου, δεν βλέπω πουθενά να αναφέρεις κάποιο επιχείρημα με το οποίο να αποδομείς τα αντεπιχειρήματα. Αντιθέτως, για το αρχικό ποστ σου απάντησα ήδη. Για τα σχόλια που ακολούθησαν δεν ήταν τίποτα παραπάνω από υπερβολές από την πλευρά σου, ύβρις και ad hominem επιθέσεις. Για σένα οι δάσκαλοι έγιναν ισάξιοι των γιατρών, οι κινητοποιήσεις είναι δικαιολογημένες επειδή απλώς είχαν ανακοινωθεί, όσοι αντιδρούν είναι αποτυχημένοι χαμηλόμισθοι ιδιωτικοί υπάλληλοι με χαμηλό επίπεδο μόρφωσης ή χαζογκομενακια που επηρεάστηκαν από ξένα σήριαλ και που φθονούν αυτούς που πέτυχαν, δηλαδή αυτούς που μπήκαν στο δημόσιο. Και φυσικά για σένα είναι ζώα.
Μήπως θα έπρεπε να τους δείς σαν τα άτομα που η ζωή τους γίνετε δυσκολότερη αφού το βάρος των κινητοποιήσεων πέφτει σε αυτούς.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι είναι καλοπληρωμένοι.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι είναι κακοπληρωμένοι.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι κωλοβαράνε.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι δουλεύουν και σκληρά, ακόμα και όσοι κάνουν σωστά την δουλειά τους.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι δεν προσφέρουν τίποτα (όπως έχω κουραστεί να λέω, ακόμα και αν παραβλέψουμε εντελώς την ποιότητα της παιδείας κλπ
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι είναι κάποια ιδιαίτερη επιστήμη που μόνο άτομα με ιδιαίτερες ικανότητες μπορούν να ανταπεξέλθουν. Το μόνο που θέλει είναι λίγη αφοσοίωση και αγάπη.
κλπ, και μόνο το κοινωνικό πρόβλημα της φύλαξης των παιδιών που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες εβδομάδες δείχνει ότι οι δάσκαλοι προσφέρουν κάτι)
Δεν είναι κάτι που το προσφέρουν από την καλή τους την καρδιά, το ότι τις τελευταίες βδομάδες δημιουργήθηκε αυτό το θέμα σημαίνει πως νοιάζονται λιγό για το λειτούργημά τους και πολύ για το μισθό τους.
Δεν ισχύει ότι δεν υπάρχει προηγούμενο τέτοιας αύξησης.
Δεν ισχύει ότι το προηγούμενο τέτοιας αύξησης δικαιολογεί και το μελλοντικό. Έγιναν και άλλα λάθη στο παρελθόν, να τα κάνουμε συνέχεια τότε.
Δεν ισχύει ότι η απεργία γίνεται εν θερμώ και απροειδοποίητα.
Ναι, μόνο που μέχρι τα μέσα του καλοκαιριού το υπουργείου ασχολούνταν με τις καταλήψεις φοιτητών και της απεργίες των καθηγητών τους. Α, ωραία, υπήρχε προειδοποίηση. Και? Δηλαδή αυτό τους δίνει άλλωθι; ή πετάνε το μπαλάκι στο υπουργείο; Σοβαρά τώρα, ελπίζανε πως το υπουργείο θα αποτρέψει τις κινητοποιήσεις;
Δεν ισχύει ότι όσοι απεργούν νοιάζονται μόνο για τα λεφτά (το ακριβώς αντίθετο).
Και εγώ θέλω να τους δώσει την αύξηση, την μισή, θέλω να δώ μετά την λήξη των κινητοποιήσεων με τι θα έχουν συμβιβαστεί;
Μου άρεσε το σχόλιο μιας μαθήτριας από ένα εν κατάληψη λύκειο: “Θέλουμε πραγματική δωρεάν παιδεία, οι καθηγητές μας δεν κάνουν το μάθημα γιατί ξέρουν ότι πάμε σε φροντιστήρια” (δεν άλλαξαν και πολλά από τότε που ήμουν μαθητής). Παρόμοια και τα σχόλια από μαθητή άλλου σχολείου.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι φταίνε για τις αποδοχές των χαμηλόμισθων.
Δεν τους κατηγορεί κανείς ότι φταίνε αυτοί για τις χαμηλές αποδοχές των χαμηλόμισθων, αλλά για το ό,τι πιέζουν την κυβέρνηση ταλαιπορώντας τους. Και δεν είναι ζώα οι καημένοι, αλλά απορούν πώς κάποιοι που βρίσκονται σε σαφώς καλύτερη θέση τους χρησιμοποιούν έτσι.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι την πέφτουν στους μπάτσους.
Τουλάχιστον στα μπλογκς που συμμετείχα ή διάβασα δεν είδα να υποστηρίζεται κάτι τέτοιο. Και στα λίγα που άκουσα στην τηλεόραση, μάλλον το αντίθετο ειπώθηκε.
Όλοι δικαιούνται καλύτερο μέλλον. Γιατί όμως αντιδρούμε στους δασκάλους? Να αυξηθεί το ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία, συμφωνώ, άλλα πρώτα να χτιστούν κτήρια της προκοπής, με εγκαταστάσεις για αθλοπαιδείες, με κυλικεία, με αποδητήρια, με ντουζιέρες, με σωστό κλιματισμό/θέρμανση, να γίνουν ανθρώπινα. Μετά να γίνουν καλύτερα κρητίρια αξιολόγησης για τους δασκάλους/καθηγητές τα οποία θα επανεξετάζονται τακτικά. Και αν γίνουν όλα αυτά, τότε να πάρουν αύξηση και οι εκπαιδευτικοί. Έτσι απλά, να πάρουν όλοι στα τυφλά αύξηση και ενώ η πλειοψηφία των ελλήνων είναι σε δυσμενέστερη θέση, ε γαμώτο, δεν το δέχομαι.
October 8th, 2006 at 7:27 pm
Να πάρει, κάπου ξέχασα ανοιχτό ένα <i>.
October 8th, 2006 at 9:14 pm
@giannis:
Φαινονται λογικα και τεκμηριωμενα οσα λες. Ειδες στις ειδησεις μια μαθητρια Λυκειου σε καταληψη να λεει οτι οι καθηγητες δεν της κανουν μαθημα γιατι ξερουν οτι παει φροντιστηριο. ΣΤΟΠ. Θες να περιμενουν οι δασκαλοι να μπουν ντουσιερες για να παρουν αυξηση απο το 1990. ΣΤΟΠ. Το οτι διεκδικουν λεφτα αποδεικνυει οτι δεν νοιαζονται για το λειτουργημα τους. ΣΤΟΠ. Αφου το Υπουργειο καπου ξεχασε το οτι θα κλεισουν ολα τα Δημοτικα Πανελλαδικα μερικους μηνες μετα σημαινει οτι κακως οι δασκαλοι το επραξαν κιολας και τους επιασαν απροετοιμαστους. ΣΤΟΠ. Δεν χρειαζεται και τιποτα για να εισαι δασκαλος, μονο στοργη και προδερμ. ΣΤΟΠ. Ξερεις πολυ κοσμος ισων προσοντων και ευθυνων πιο κακοπληρωμενο. ΣΤΟΠ. Δεν ειναι αλλωστε και ισαξιοι των ιατρων. ΣΤΟΠ.
Ενταξει, ολα τα αλλα παει στο καλο. Αυτο το τελευταιο ομως …. Στο μυαλο σου υπαρχει λοιπον καποια ιεραρχηση επαγγελματων-λειτουργηματων. Ο γιατρος λογικα για να τον αναφερεις ως μετρο συγκρισης σκοραρει καπου εκει ψηλα και ο δασκαλος φανταζομαι καπου στα χαμηλοτερα.
Συμφωνεις ρε Γιαννη τουλαχιστον να δωσουμε κατι στους ιατρους τοτε; Αν οχι σε ολους, εστω στους καρδιοχειρουργους η στους πνευμονοκατι; Η πιστευεις δεν το θελουν αν τους το προσφερουμε; Αν ειχαν ζητησει και ηταν στο περιμενε 10-20 χρονια; Αν τελικα κανουν απεργια απο επεμβασεις καρδιας για μια βδομαδα και σε ξεβολεψουν εσενα και τον τεχνητο σου πνευμονα; Αν προειδοποιησουν 1000 μηνες πριν και “ξεχαστει” η προειδοποιηση γιατι το Υπ. Υγειας ασχολειται με κατι αλλο σουπερ σημαντικο; Αν ιατροι ανθρωποι αναγκαστουν να κατεβουν σε ξυλο με τα ΜΑΤ; Η προτεινεις παλι να περιμενουν και αυτοι να εξοπλιστουν ολα τα νοσοκομεια τους καλυτερους απινιδωτες πρωτα (παντα ηθελα να κοτσαρω καπου αυτην την λεξη) και μετα το συζηταμε;
Υπαρχει τελικα κανα επαγγελμα που αυτον τον καιρο νιωθεις οτι αν ζηταγε λεφτα (σκουπιδιαρηδες, οδηγοι ασθενοφορων, καθαριστριες, αεροπαγιτες, στρατιωτικοι, ιατροι, καθηγητες Ταε Κβον Ντο για γκει με προβληματα ορασης και εφιδρωσης…) θα αξιζε να τα παρει η εστω θα αξιζε να “υποστεις” την εβδομαδιαια ταλαιπωρια να τους ανεχεσε να χανουν λεφτα και να τρωνε ξυλο μπας και τα καταφερουν; Ποιος ειναι ο τροπος σου Γιαννη για να παρουν κανα λεφτο οσων ο μισθος καθοριζεται απο συλλογικες συμβασεις με εναν μονο εργοδοτη (τον Μεγαλο), οταν τα χρονια περνανε και ο διαλογος δεν ειναι ποτε υπερ τους;
Αλλιως πες μας ρε παιδι μου, δεν εχω να φαω, εχω στριμωχτει, δεν γουσταρω κανεις να τρωει σαν εμενα η περισσοτερο αυτον τον καιρο και σιγουρα κανεναν να ζηταει και περισσευμα απο την κοινη κατσαρολα (και ας αφησουμε τα βαθυστοχαστα)
October 8th, 2006 at 9:25 pm
Λεει (σε παραφραση) ο Γιαννης (τον οποιο και υπερσυμπαθω μια και μου παρουσιαζει συγκεντρωμενα στο πιατο τα αποτελεσματα μιας λογικης εντελως αμερικανικης τυπου: ασπρο η μαυρο, σωστο η λαθος, ακαματης η αξιος, που πιστευα οτι ειχε σταματησει απο την μηχανη του Μπαμπατζ) να δεχτει ο δασκαλος κριτηρια αξιολογησης, να επιμορφωθει, να πιασει τα 100 σε κατω απο 10s, να γινει ψηλοτερος, να, να, να και μετα ευχαριστως να συζητησουμε, γιατι οχι, και καποια κομψη αυξησουλα…
Hey, αυτο δεν ειναι αυξηση. Αυξηση ειναι οταν παιρνεις παραπανω απο οτι παλια επαιρνεις για το ιδιο πραγμα.
Ακριβυνε η ντοματα, σημαινει: 1 ντοματα τωρα, ακριβοτερα απο 1 ντοματα πριν. Οχι ακριβυνε η ντοματα: 3 ντοματες τωρα λιγο ακριβοτερα απο 1 ντοματα πριν.
Αυξηση ζητανε. Να παρουν ΕΞΤΡΑ σημαινει αυτο, χωρις να δωσουν ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ και ΕΠΙΠΛΕΟΝ και τα χρυσα δοντια της γιαγιας τους πριν εξεταστει το ζητημα τους.
October 8th, 2006 at 9:53 pm
Να το κουράσω λίγο ακόμα ;
1. Έλεος με τη σύγκριση εκπαιδευτικών με άλλα χαμηλόμισθα επαγγέλματα του βασικού των 600 € . (το διάβασα και σε άλλα μπλογκς , συγκρίνοντας δασκάλους με οδοκαθαριστές - για να είμαι και politically correct -, αμμοβολείς …) .Όταν πληρώνεις κάποιον , τον πληρώνεις όχι μόνο για τις ωρες που δουλεύει αλλά και γιατί έχει να αποσβέσει κάποια έξοδα (σπουδές ) που έκανε για να είναι σε θέση να κάνει αυτή τη δουλειά . Όσο κουραστικό και αν είναι το γιαπί , το πυλοφόρι το μυστρί δεν είναι δυνατόν ποτέ να πληρώνεται όσο μια εργασία που απαιτεί πολυετείς σπουδές και τεράστια έξοδα . Ο οδοκαθαριστής κάνει μια άσχημη και ίσως επικίνδυνη δουλειά , αλλά μπορεί να δουλεύει από τα 18 (αν όχι νωρίτερα ) full time και δεν χρειάζεται να ξοδέψει φράγκο για σπουδές και κατάρτιση .Ομοίως και για την ταμία - ψυχολόγο . Η δουλειά που κάνει είναι απλούστατη (όσο και αν είναι κουραστικότατη ) και δεν απαιτεί καμμιά εκπαίδευση.Φυσικά και οι δικοί τους μισθοί είναι εξευτελιστικοί και πρέπει να αυξηθούν κατά πολύ , αλλά όχι αι να χρησιμοποιούνται ως παράδειγμα!!!
Για τη δε΄σημασία και αξία του επαγγέλματος του εκαπιδευτικού νομίζω μόνο κάποιος εμπαθής δεν θα την αναγνωρίσει . Προσωπικά θεωρώ μόνο τους γιατρούς ( λίγο ) πιο σημαντικούς . Και ναι , η σημασία μιας δουλειάς πληρώνεται και πρέπει να πληρώνεται
2. Έλεος με το “μειωμένο ωράριο” των εκπαιδευτικών . Οι ανθρωποώρες δεν είναι ίδιες σε όλα τα επαγγέλματα . Είχα ξάφερφο ο οποίος ήταν σκράπας μαθητής , πέρασε με το ζόρι τις τάξεις αλλά είχε τρέλα με τις καταδύσεις . έπιασε δουλειά στη γέφυρα του Ρίου όταν χτιζόταν και δούλευε καμμιά ώρα τη μέρα ( μαζί με κατάδυση και ανάδυση ) . Έπαιρνε κάτι απίστευτα λεφτά !!!! αν κάποιος έχει μπεί να διδάξει σε μια τάξη με 25 μικρά τερατάκια ( ή 25 αφηνιασμένους εφήβους ) θα καταλάβει οτι το ωράριο δεν καθορίστηκε διότι το κράτος υπεραγαπά τους εκπαιδευτικούς ή για να μειώσει την ανεργία !!!Οι λόγοι είναι προφανείς νομίζω .
3. Έλεος και με τη σύγκριση με άλλα “υψηλού προφίλ” επαγγέλματα όπως του γιατρού. Διάβασα ( στο ρούστερς νομίζω) οτι δεν δικαιούνται οι εκπαιδευτικοί να ομιλούν για 1400 διότι ένας γιατρός δουλεύει 70 ωρες , μαύρες υπερωρίες , ανασφάλιστος και με τεράστιες ευθύνες για να πιάσει αυτά τα λεφτά. Και αντί οι γιατροί να ξεσηκωθούν , να διεκδικήσουν καλύτερα χρήματα και σεβασμό της εργατικής νομοθεσίας , τα βάζουν με τους δασκάλους!!ΖΗτώντας τι ; Να δουλεύουν και αυτοί 70 ώρες ανασφάλιστοι και απλήρωτοι για να διακαιούνται να ζητήσουν αύξηση ; Ομοίως και για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους .Η συντριπτική πλειοψηφιά θεωρεί τα χρήματα που παίρνει λίγα και για την παραγωγικότητα και για τα προσόντα τους.τις δε συνθήκες εργασίας ( υπερωρίες , συμπεριφορά κλπ)από κακές εώς άθλιες .Ας διεκδηκήσουν αυτό που τους αξιζει και ας μην τα βάζουν με αυτούς που το κάνουν (έστω και εκ του ασφαλούς) επειδή οι ίδιοι δεν τολμάνε
4.Ελέος και με το παραμύθι των φόρων που πρέπει να πληρώσουν οι άλλοι καημένοι εργαζόμενοι για την αύξηση των χαραμοφάηδων δασκάλων . Τα λεφτά μπορούν να βρεθούν άνετα με περιορισμό της τεράστιας κρατικής σπατάλης , των κουμπάρων και της απιστευτης φοροδιαφυγής.
5.έλεος με το κόλλημα στα 1400 ευρώ . Οι δάσκαλοι αυτό που προσπαθούν είναι να ανοίξουν το παζάρι .Είναι προφανές οτι θα επιστρέψουν στα σχολεία και με πολύ λιγότερα αν αυπάρξει καλή θέληση.
6. Έλεος και με το θεμα του χαρακτηρισμού της απεργίας ως εκβιασμού .Κάθε απεργία είναι από τη φύση της και ένας εκβιασμός , πως να το κάνουμε .Οι δάσκαλοι αφενός το κάνουν σπανιότατα , αφετέρου χάνουν και οι ίδιοι τεράστια ποσά .Εκεί που κριτικάρω και εγώ ( οχι μόνο τους δασκάλους ) είναι στο (συνεχές ) κλείίσιμο των δρόμων
5.Εκεί που κάπως συμφωνώ με την κριτική είναι στο διάστημα των διακοπών . Δεν βλέπω το λόγο να μην έιναι μιας εβδομάδας οι διακοπές των Χριστουγέννων και Πάσχα στα σχολεία ( όπως όλων ουσιαστικά των εργαζομένων( . Και τον Ιούλιο θα έπρεπε να γίνονται καλοκαιρινά μαθήματα ενίσχυσης , προετοιμασίας ή συμπληρωματικών αντικειμένων (σε σωστές συνθήκες , με κλιματισμούς και τα ρέστα) και επιμορφωτικά σεμινάρια .
Συγνώμη για την κακή σύνταξη , γράφω πολύ γρήγορα
Συγνώμη και για το μέγεθος και ευχαριστώ για τη φιλοξενία
October 9th, 2006 at 12:29 am
thanks για την διόρθωση των italics.
October 9th, 2006 at 2:56 am
“Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι είναι καλοπληρωμένοι.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι κωλοβαράνε.
Δεν ισχύει ότι οι δάσκαλοι δεν προσφέρουν τίποτα”
πως πως… τα στοιχεια τα τσεκαρατε ποτε? Οριστε, παρτε τα.
ΥΓ αδαμο σουχα πει οτι θα ερθει αρθρο. ελπιζω να αποζημιωθεις για την αναομονη σου
October 10th, 2006 at 2:05 pm
Δεν χρειάζεται να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλο αν οι δάσκαλοι αξίζουν Χ ή Υ λεφτά.
Υπάρχει ένας οικουμενικός κανόνας της οικονομίας που μας λέει “εξ ορισμού” ποιο είναι το ιδανικό ποσό, ο κανόνας της προσφοράς και της ζήτησης.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση (της υπηρεσίας του δασκάλου), το γεγονός ότι με τον υπάρχοντα υποτίθεται “μη αξιοπρεπή” μισθό όλοι συνωστίζονται να διοριστούν - υπάρχει δηλαδή πολύ προσφορά της υπηρεσίας και σχετικά περιορισμένη ζήτηση - μας οδηγεί αβίαστα στο συμπέρασμα ότι είναι ήδη υπερβολικά ΥΠΕΡεκτιμημένη (όπως άλλωστε καταλαβαίνει διαισθητικά και η πλειοψηφία των σχολιαστών).
Ο μόνος τρόπος να κερδίσουν οι δάσκαλοι επιπλέον μισθό (εφόσον δεν μπορούν να τον κερδίσουν τίμια με την αξία τους) είναι να τον εκβιάσουν όπως και κάνουν άλλωστε.
Και μην με κατηγορήσει κανείς πως βλέπω το θέμα πολύ οικονομικά, γιατί το όλο ζήτημα, σύμφωνα και με τα αιτήματα των δασκάλων, είναι καθαρά οικονομικό!!
Στο μόνο που συμφωνώ με τον J95 είναι ότι είναι απαράδεκτος ο περιορισμός που τους τίθεται να μην εργάζονται αλλού. Ο μόνος λόγος που δικαιολογείται αυτό είναι η έλλειψη αξιολόγησής τους (άρα το κράτος δεν έχει τρόπο ελέγχου της απόδοσής τους και προτιμά ένα σαρωτικό και ανεδαφικό μέτρο του στυλ “κανείς να μην δουλεύει πουθενά αλλού” μήπως και φιλοτιμηθούν (?) να είναι πιο συνεπείς στη δουλειά τους). Δεν τους είδα όμως να ωρύονται για να αξιολογηθούν.
October 10th, 2006 at 9:48 pm
@kstamos:
Νομιζω οτι τα λες καλυτερα και απο μενα.
Ο νομος της αγορας που διατυπωνεις δικαιολογει απολυτα αυτο που πολλοι πιστευουν: οτι οι δασκαλοι μας ( μαλιστα σε συγκριση με τους παλιους η με αυτους του εξωτερικου) ειναι “αχρηστοι”.
Ελαχιστοι “αξιοι” φαινεται οτι ειναι πια στο δασκαλικι με βαση το τι τους προσφερει…
Και ακομα χειροτερα: Ακομα και οι “αχρηστοι” αντι πια να κανουν την δουλεια και να πληρωνονται, δεν την κανουν, απεργουν και απαξιουν να παιρνουν τα λεφτα.
Νομιζω οτι αν μειωθουν τα λεφτα τους στο 50% και δια νομου τους βαζουμε να σφουγγαριζουν και ταξεις. παλι θα συνωστιζεται κοσμος για να κανει την δουλεια αυτη. Αλλου τυπου κοσμος. Τι να πω; Ισως να εχετε δικιο. Να σας αξιζει αυτος ο κοσμος να διδασκει τα παιδια σας.
Μακαρι να κερδισετε στον αγωνα σας εναντιον τους, να μην λαβουν ουτε πενηνταρακι, να φυγουν οσοι δεν γουσταρουν, να ερθουν αλλοι που γουσταρουν και λενε και ευχαριστω και ο νομος της αγορας να φερει τα πραγματα οπου νομιζετε οτι πρεπει να πανε.
October 11th, 2006 at 11:21 am
Βλέπω ότι όλοι εχετε μπει στο τριπάκι των αποδοχών των δασκάλων λες και είναι αυτό το βασικό πρόβλημα της παιδείας.
Εστω λοιπόν ότι αύριο διπλασιάζονται οι μισθοί τους και το ποσοστό επί του ΑΕΠ για την παιδεία γίνεται 10%. Πιστεύετε ότι τα πράγματα θα είναι καλύτερα ; Εγώ πάντως οχι. Απλά θα πέσουν περισσότερα χρήματα σε μία μαύρη τρύπα. Γιατί το σύστημα είναι προβληματικό από πάνω (γραφειοκρατεία και διαφθορά Υπουργείου) μέχρι κάτω (μονιμότητα προσωπικού, παντελής έλλειψη ελέγχου, αξιολόγησης, επιμόρφωσης κλπ).
Είμαι ιδιωτικός υπάλληλος και δεν θα είχα κανένα πρόβλημα στο να πάρουν περισσότερα χρήματα οι δάσκαλοι. Θα ήθελα όμως οι αυξήσεις να συνοδεύονταν και από μέτρα για την αξιολόγηση, την υποχρεωτική επιμόρφωση τους και το ωράριο τους. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι δάσκαλοι πρέπει να δουλεύουν 20 ωρες την εβδομάδα. Και μη μου πείτε πάλι για τη δυσκολία του να τιθασεύσεις 30 διαβολακια κλπ κλπ γιατί αν δεν μπορεί να επιβληθεί στην τάξη του μάλλον είναι ακατάλληλος γι αυτή τη δουλειά.
ΥΓ. Ημαρτον με το «λειτουργημα» του καθενός. Μια δουλειά είναι όπως όλες οι άλλες. Με τα συν και τα πλην της. Οσοι την κάνουν ας φροντίσουν πρώτα να την κάνουν σωστά και μετά να σώσουν τον κόσμο…
October 11th, 2006 at 11:40 am
@kstamos:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση (της υπηρεσίας του δασκάλου), το γεγονός ότι με τον υπάρχοντα υποτίθεται “μη αξιοπρεπή” μισθό όλοι συνωστίζονται να διοριστούν - υπάρχει δηλαδή πολύ προσφορά της υπηρεσίας και σχετικά περιορισμένη ζήτηση
Χάρη στα ολοήμερα σχολεία, η ζήτηση είναι μεγαλύτερη από την προσφορά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να προσληφθούν δάσκαλοι αόρικστοι μόνο με τις βεβαιώσεις των γραμματειών των σχολών, αφού δεν είχαν εκδοθεί τα απαραίτητα πιστοποιητικά πτυχίων. Κατά συνέπεια:
- μας οδηγεί αβίαστα στο συμπέρασμα ότι είναι ήδη υπερβολικά ΥΠΕΡεκτιμημένη (όπως άλλωστε καταλαβαίνει διαισθητικά και η πλειοψηφία των σχολιαστών).
Δεν μπορούμε αβίαστα ή διαισθητικά να οδηγηθούμε σε αυτό το συμπέρασμα.
Στο μόνο που συμφωνώ με τον J95 είναι ότι είναι απαράδεκτος ο περιορισμός που τους τίθεται να μην εργάζονται αλλού.
Ο περιορισμός αυτός υπάρχει στον Δημοσιουπαλληλικό Κώδικα για να μην επιτρέπεται στον υπάλληλο να κάνει χρήση της θέσης του με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ταυτόχρονα ελεγκτής και ελεγχόμενος. Στην πραγματικότητα επιτρέπεται να ασκεί δεύτερο επάγγελμα (εκτός ωραρίου) μετά από εισήγηση του υπηρεσιακού συμβουλίου και άδεια από τον οικείο υπουργό (ή ΔΣ αν είναι ΝΠΔΔ, ή για τους καθηγητές από τη Δ/νση Εκπαίδευσης). Στην περίπτωση των δασκάλων και των καθηγητών αυτό σημαίνει πως μπορούν να πάρουν άδεια να εργάζονται σαν οδηγοί ταξί, σουβλατζήδες, οτιδήποτε τέλος πάντων, αρκεί να μην έχει σχέση με την εκπαίδευση και να μην παραβιάζει το ωράριό τους.
Για την ακριβέστερη πληροφόρησή σας.
October 11th, 2006 at 12:23 pm
I take it πως εισαι ο γνωστος μας Μπουλης και αρα τεχνοκρατης.
Λοιπον, προσχηματα λειτουργηματων κλπ τα αφη