Η χορτοφαγία βλάπτει σοβαρά τον εγκέφαλο
Παρατηρώ ότι τα εθνίκια μου έχουν γίνει λίγο μονομανία. Αυτό είναι λογικό, γιατί είναι από τους πιο επικίνδυνους true believers που υπάρχουν: Κι άλλοι πιστεύουν ένα σωρό ανυπόστατες μαλακίες, δεν έχουν όμως πατήματα στο κατεστημένο και τη δυνατότητα να προκαλέσουν πόλεμο ή μπατσοκρατία ή πολίτες β’ και γ’ κατηγορίας ή -500 ευρώ ετησίως από την τσέπη μου σε μίζες για εξοπλισμούς.
Ωστόσο κάπου χρειάζεται και λίγη ποικιλία, γι’ αυτό σήμερα θα ασχοληθώ με ελαφρώς πιο διασκεδαστική περίπτωση, που λέγεται “χορτοφάγοι”. Διευκρινίζω ότι τα όσα ακολουθούν αναφέρονται κυρίως στους vegans (αυτούς που αρνούνται να καταναλώσουν οποιοδήποτε ζωικό προϊόν) και όχι τόσο στους vegetarians (αυτούς που αποφεύγουν μόνο το κρέας και το ψάρι).
Οι vegans στηρίζουν τον τρόπο ζωής τους σε ένα σύνολο από αξιοθρήνητες δοξασίες που αποτελούν για τον κλάδο της Διαιτολογίας ό,τι οι δοξασίες των ομοιοπαθητικών για τον κλάδο της Ιατρικής, αν και οφείλω να ομολογήσω ότι τα σφάλματα των ομοιοπαθητικών βρίσκονται καλά συσκευασμένα σε μπόλικες μπερδεμένες διατυπώσεις και ψαρωτικές ορολογίες ενώ τα σφάλματα των χορτοφάγων τυπικά πρέπει να είσαι πολύ βλάκας για να μην τα αντιληφθείς.
Ξεκινάμε από το βασικό: βιταμίνη Β12. Είναι παντελώς αδύνατο να την πάρεις από φυτικές τροφές. Πού χρειάζεται η βιταμίνη Β12; Μεταξύ άλλων, στη διατήρηση ενός υγιούς νευρικού συστήματος (πράγμα το οποίο εξηγεί πάρα πολλά για ορισμένους από τους πιο σκληροπυρηνικούς vegans).
Τι κάνουν λοιπόν οι vegans που δεν τρώνε το παραμικρό ζωϊκό προϊόν ώστε να μην καταλήξουν νευρόσπαστα;
Κάνουν δύο πράγματα, τα οποία εξαρτώνται από το πόσο σοβαρά κριτήρια εφήρμοσαν για την απόφασή τους να γίνουν vegans: είτε τρώνε διάφορες @@διές ειδικές για vegans που περιέχουν πρόσθετη (και τεχνητή) βιταμίνη Β12 (να χαρώ εγώ υγιεινή διατροφή μες στη φύση και τα πουλάκια), είτε αγνοούν εντελώς το πρόβλημα βοηθούμενοι από το γεγονός ότι ο μέσος ανθρώπινος οργανισμός διαθέτει αποθέματα της βιταμίνης τα οποία κρατάνε μέχρι και 20 χρόνια (συνήθως βέβαια πολύ λιγότερο).
Πρέπει να πω ότι αυτό μου τη σπάει πάρα πολύ. Είναι σαν κάποιος μαλάκας να πριονίζει το κλαδί στο οποίο κάθεται και επειδή για κάποιο freaky χωροχρονικό λόγο δεν πέφτει αμέσως, να κάθεται και να κοροϊδεύει όσους πιστεύουν στο νόμο της Βαρύτητας.
update 16/01/2007: Ο κ. Mercola που υπογράφει το άρθρο στο οποίο παραπέμπω στην αμέσως παραπάνω γραμμή, φαίνεται πως έχει πολύ περίεργες θεωρίες για το διαβήτη και τις αλλεργίες, θεωρίες που του εξασφάλισαν το Annus Maximus Award για το 2006. Παρακαλώ μην τον πάρετε και πολύ στα σοβαρά, αν και για το συγκεκριμένο ζήτημα δε νομίζω να έχει ιδιαίτερο άδικο (οι vegan δίαιτες είναι τόσο νεοεποχίτικες που ακόμα και ο Mercola δεν τις φτάνει σε βλακεία).
November 23rd, 2006 at 12:12 pm
“εφήρμοσαν”; τι έχω πάθει;
November 23rd, 2006 at 12:40 pm
Βάλε και έλλειψη σιδήρου και ασβεστίου.
November 23rd, 2006 at 12:40 pm
σωστά το είπες.
μόλις τώρα κοιτούσα ένα σάιτ ομοιοπαθητικών…καλά τα φυσικά ματζούνια…αλλά όχι και 2-5 χρόνια θεραπεία για μία δερματίτιδα του κώλου!
επί του πόστ…κοκονίτο, το τελευταίο με το κλαδί και το νόμο της βαρύτητας είναι γαμάτο
όσο για τους μουρλάρες που δεν τρώνε ζωικά σκατά…έχω να δηλώσω ότι τους θεωρώ μαλάκες, μόνο και μόνο επειδή τρώνε τα φυτά, που στην πολλή τελική είναι εξίσου χρήσιμα και ζωντανά.
άιντε.
November 23rd, 2006 at 12:41 pm
να προσθάσω ότι εκτός από εξίσου χρήσιμα και ζωντανά, είναι πολύ πιο όμορφα και πολύ λιγότερο βρώμικα
November 23rd, 2006 at 12:53 pm
ακριβώς και έρχεται ο χορτοφάγος και τα μετατρέπει σε τεράστια κωλάρα.
November 23rd, 2006 at 12:55 pm
Οι Βασικές Διαιτητικές Οδηγίες (Dietary Guidelines) που διατυπώθηκαν από τον USDA το 2000 αναφέρουν ότι, οι φυτοφαγικές δίαιτες που βασίζονται στις οδηγίες αυτές μπορούν να επιτύχουν να καλύψουν τις συνιστώμενες διαιτητικές προσλήψεις σε θρεπτικά συστατικά (Recommended Dietary Allowances - RDA). Μάλιστα διατυπώνονται προτάσεις για την κάλυψη των θρεπτικών αναγκών ακόμα και για τις πιο αυστηρές φυτοφαγικές δίαιτες.
http://tinyurl.com/yd2l6t
November 23rd, 2006 at 12:58 pm
Κάτι μου λέει ότι λόγω του σημείου “Η βιταμίνη Β12 είναι ζωικής προέλευσης και γι΄ αυτό η πρόσληψή της από τους αυστηρούς φυτοφάγους προέρχεται μόνο από συμπληρώματα ή εμπλουτισμένες τροφές” οι προτάσεις αυτές περιλαμβάνουν τεχνητά υποκατάστατα.
November 23rd, 2006 at 1:39 pm
Πορφύριε
Από το link που έδωσες:
. Βιταμίνη Β12 : Η βιταμίνη Β12 είναι ζωικής προέλευσης και γι΄ αυτό η πρόσληψή της από τους αυστηρούς φυτοφάγους προέρχεται μόνο από συμπληρώματα ή εμπλουτισμένες τροφές. Οι ωολακτοφυτοφάγοι μπορούν να προσλάβουν επαρκείς ποσότητες Β12 από τα γαλακτοκομικά προϊόντα και τα αυγά. Οι φυτοφαγικές δίαιτες είναι συνήθως υψηλές σε φολικό οξύ, το οποίο μπορεί να “κρύψει” τα αιματολογικά συμπτώματα της ανεπάρκειας σε Β12 και γι’ αυτό δεν διαγνώζονται παρά μόνο όταν εμφανιστούν και τα νευρολογικά συμπτώματα. Η συστηματική κάλυψη των αναγκών σε βιταμίνη Β12 είναι ζωτικής σημασίας για τις έγκυες και τις θηλάζουσες γυναίκες, καθώς και για τα βρέφη που θηλάζουν και οι μητέρες τους είναι αυστηροί φυτοφάγοι. Υπάρχουν έρευνες που αναφέρουν ότι ορισμένοι αυστηροί φυτοφάγοι ή άλλοι φυτοφάγοι δεν εφοδιάζονται με επαρκείς ποσότητες βιταμίνης Β12. για τον λόγο αυτό, είναι απαραίτητο όλοι οι φυτοφάγοι να χρησιμοποιούν διαιτητικά συμπληρώματα και εμπλουτισμένες τροφές και να καταναλώνουν συστηματικά (όσοι καταναλώνουν) γαλακτοκομικά προϊόντα και αυγά.
November 23rd, 2006 at 1:50 pm
http://tinyurl.com/y2×7l9
Kαλά δεν πειράζει βρε αδελφέ αν δεν πάρεις αρκετή β12. Το πολύ πολύ να πάθης μιά ελαφριά αβιταμίνωση. Το κακό είναι να σαβουρώνεις τα λίπη και τα κρέατα. Εχεις τότε μπόλικη β12 αλλά και μπόλικο θάνατο για σένα και για τα ζώα. Τα οποία πρώτα τα δολοφονείς με χίλιους φρικτούς τρόπους.
Η κρεοφαγία αν ιμάλιστα σχύει και η θεωρία του Δαρβίνου είναι μορφή ανθρωποφαγίας.
November 23rd, 2006 at 1:50 pm
Ναι, η ίδια η Vegan Society σου λέει να πλακώνεσαι στα χαπάκια και στα πρόσθετα. Αλλά το θέμα τους δεν είναι η “φυσική ζωή” (το veganism είναι εξαιρετικά αφύσικο, όπως και να το δει κανείς - και θα ήταν αυτοκτονικό πριν βγουν τα πάσης φύσεως συμπληρώματα), αλλά η “μη-εκμετάλλευση των ζώων”. Εν πάση περιπτώσει, εξίσου προβληματική είναι και η έλλειψη βιταμίνης D. Σημειωστε πάντως ότι οι απλοί χορτοφάγοι (που τρώνε αυγά και γαλακτοκομικά) δεν έχουν τέτοια προβλήματα…
November 23rd, 2006 at 2:07 pm
http://live-sustainably.blogspot.com/
Αυτός είναι ο σύνδεσμος, με πρόδωσε το τάϊνυ ούρλ και στέλνει σε διαφημίσεις.
Τελευταίο.
Εσείς τώρα ξαφνικά νοιώσατε έναν μεγάλο φόβο μην πάθουνε κάτι οι αυστηροί των χορτοφάγων. Μα οι χορτοφάγοι αν κάνουνε ένα κακό το κάνουνε στον εαυτό τους. Ενώ οι άλλοι, οι κρεοφάγοι, της Δύσης δηλαδή, καταστρέφουνε τον πλανήτη. Αυτοί είναι που έχουν πρόβλημα στον εγκέφαλο.
Μόνο στην αμερική έχουνε καμμιά 300 εκατομμύρια αγελάδες, των οποίων τα αέρια, κοινώς πορδές, προκαλούνε το 20% της τρύπας του όζοντος.
Να γίνει δηλαδή ο πλανήτης στάχτη για να φάνε αυτοί τον αγλέουρα.
November 23rd, 2006 at 2:19 pm
Από την συναναστροφή μου με πολλούς από τους veg για πολύ καιρό, κατέληξα στα εξής. Veg γίνεσαι για δύο λόγους: α. για να μην σκοτώνονται αθώα ζωάκια για την κοιλιά σου και β. για την υγεία σου. Σε πολλές περιπτώσεις φυσικά, ίσχυαν και τα δύο. Μέσα μου όμως τα ΄χω καταρρίψει από καιρό.
Στην πρώτη περίπτωση το θεωρώ υποκρισία του κερατά αν και όοοολη η υπόλοιπη ζωή σου δεν διέπεται από τον ίδιο κανόνα. I mean, το παραμικρό απ΄όσα κάνει ένας άνθρωπος που ζει στην εποχή μας υπονομεύει χοντρά τα ζώα και τα καταδικάζει σε πολύ χειρότερο θάνατο απ΄ότι το σφαγείο. Σαφώς και θα πρέπει να ελαχιστοποιούμε τα βασανιστήρια όσο μπορούμε αλλά είναι κουτό να ξεκινάμε απ΄την τροφή που είναι το μικρότερο δυνατό κομμάτι.
Στην δεύτερη περίπτωση, αυτό είναι γελοίο. Θα αρκούσε απλά και μόνο το «παν μέτρον άριστον», αλλά όχι. Αν δεν το κάνουμε ειδικό ρεύμα, ειδική φιλοσοφία, ειδική ελίτ καμμένων, θα σκάσουμε.
Έτσι, κατέληξα ότι πρόκειται απλά και μόνο για μια μόδα (με φιλοσοφικές ανησυχίες βεβαίως βεβαίως) και δεν αξίζει ν΄ασχοληθείς ούτε ιατρικά, ούτε φιλοσοφικά, ούτε γενικώς (αλλά καλά έκανες)
(το γάμησα αλλά ετοίμαζα ποστάκι, οπότε μου το γάμησες εσύ)
November 23rd, 2006 at 2:55 pm
Η Ένωση Χορτοφάγων… επωμίζεται τη μεγάλη πρόκληση και ευθύνη να στρέψει τη διατροφή μας από το χείριστο κακέκτυπο της παρακμιακής και ανθυγιεινής αμερικανικής διατροφής που είναι σήμερα στην αγνή και φυσική διατροφή όπως την έτρωγαν οι γονείς μας και κυρίως οι παπούδες μας.
===
Αν κάποια στιγμή αρχίσουμε να φτιάχνουμε τροφή στα εργαστήρια (πχ να “καλλιεργούμε” μπριζόλες!) έτσι ώστε να μην χρειάζεται να σκοτώνουμε ζώα (ο πραγματικός λόγος θα είναι γιατί η παραγωγή θα είναι πιο efficient :P) να δεις που θα διαμαρτύρονται ότι δεν είναι φυσική διατροφή κτλ…
November 23rd, 2006 at 3:01 pm
WASHINGTON - Laboratories using new tissue engineering technology might be able to produce meat that is healthier for consumers and cut down on pollution produced by factory farming, researchers say. (LINK)
November 23rd, 2006 at 3:10 pm
Πορφύριος said: Εσείς τώρα ξαφνικά νοιώσατε έναν μεγάλο φόβο μην πάθουνε κάτι οι αυστηροί των χορτοφάγων. Μα οι χορτοφάγοι αν κάνουνε ένα κακό το κάνουνε στον εαυτό τους. Ενώ οι άλλοι, οι κρεοφάγοι, της Δύσης δηλαδή, καταστρέφουνε τον πλανήτη. Αυτοί είναι που έχουν πρόβλημα στον εγκέφαλο.
Μόνο στην αμερική έχουνε καμμιά 300 εκατομμύρια αγελάδες, των οποίων τα αέρια, κοινώς πορδές, προκαλούνε το 20% της τρύπας του όζοντος.
Να γίνει δηλαδή ο πλανήτης στάχτη για να φάνε αυτοί τον αγλέουρα.
@Πορφύριος: θα το πώ έτσι όπως το σκέφτηκα όταν διάβασα το κόμεντ σου…λές μαλακίες (σόρυ, αλλά αυτό σκέφτηκα). Γιατί ο πλανήτης καταστρέφεται και από τις καλλιέργειες π.χ. οριζόνων. Και δεν ανοίγεται η τρύπα του όζοντος από αυτό…επιβαρύνεται η ατμόσφαιρα με μεθάνιο και CO2 και τέτοιες παπαριές, με αποτέλεσμα την παγκόσμια αύξηση της θερμοκρασίας και το λιώσιμο των πάγων κατά συνέπεια και και και…
και πάνω στο προηγούμενο κόμεντ σου…ελαφριά αβιταμίνωση συνίσταται σε αργό και ύπουλο θάνατο. Δεν είναι κάτι απλό και ακίνδυνο.
November 23rd, 2006 at 3:12 pm
τι γίνετ ρε Libertarian?
μαζί περιπλανώμεθα σμρ στο διαδίκτυο;
εκεί που είσαι ήμουνα κι εκεί που είμαι θα ρθείς…και αντίστροφα;
November 23rd, 2006 at 3:14 pm
“Μόνο στην αμερική έχουνε καμμιά 300 εκατομμύρια αγελάδες, των οποίων τα αέρια, κοινώς πορδές, προκαλούνε το 20% της τρύπας του όζοντος.”
ακόμη κι έτσι να ήταν τότε οι μαλάκες οι φυτοφάγοι φταίνε που υπάρχουν τόσες πολλές αγελάδες. Και συγκεκριμένα οι κατά Ινδία μεριά!
χαχαχα
November 23rd, 2006 at 3:25 pm
Human faeces can contain significant B12. A study has shown that a group of Iranian vegans obtained adequate B12 from unwashed vegetables which had been fertilised with human manure. Faecal contamination of vegetables and other plant foods can make a significant contribution to dietary needs, particularly in areas where hygiene standards may be low. This may be responsible for the lack of aneamia due to B12 deficiency in vegan communities in developing countries.
Κορυφαίο. “Φάτε σκατά, ρε”, που λέμε. Το δε “particularly in areas where hygiene standards may be low” είναι απολαυστικό.
Έχω μια βίγκαν φίλη που δεν τρώει μέλι (την είχα κεράσει μπακλαβά) γιατί το κλέβουμε από τις μέλισσες. “Λες να τις πειράζει;” τη ρώτησα. Έφαγα εγώ τον μπακλαβά.
Ο τάλως έχει δίκιο που επισημαίνει πως με τα quorn και τα συνθετικά βίγκαν σκευάσματα και υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα είναι παράλογο να λες ότι κάνεις ‘φυσική ζωή’. Ο βιγκανισμός είναι περισσότερο ηθική στάση παρά υγιειν(ιστικ)ός τρόπος ζωής, αντίθετα με τη χορτοφαγία (που είναι και τα δύο).
November 23rd, 2006 at 3:25 pm
Η τελευταία σου παράγραφος είναι όλα τα λεφτά.
November 23rd, 2006 at 3:25 pm
@Πορφύριος
“Μόνο στην αμερική έχουνε καμμιά 300 εκατομμύρια αγελάδες, των οποίων τα αέρια, κοινώς πορδές, προκαλούνε το 20% της τρύπας του όζοντος.
Να γίνει δηλαδή ο πλανήτης στάχτη για να φάνε αυτοί τον αγλέουρα.”
Οκ με ταπεινές μου γνώσεις περί χημείας και βιολογίας οι πορδές είναι μεθάνια aka φυσικό αέριο aka CH4 (άνθρακας ενωμένος με 4 άτομα υδρογόνου).
Οκ ως εδώ? Nice. Το δε Όζον είναι η ένωση O3 (3 άτομα οξυγόνου). Θες να μας πεις την αντίδραση που (ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΝ) γίνεται μεταξύ μεθανίου και όζοντος?
Το Όζον καταστρέφεται από άλλες ενώσεις πχ χλωροφθοράνθρακες αν θυμάμαι καλά…
Και μάλιστα η αντίδραση που γίνεται με αυτές τις χημικές ενώσεις και το όζον είναι ανακυκλώσιμη δλδ οι ενεργές ρίζες που “σπάνε” το Όζον μετά την αντίδραση ελευθερώνονται και ξανα-αντιδρούν με το Όζον.
Αυτό στο οποίο συμμετέχει το Μεθάνιο είναι το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Μάλιστα η δεύτερη ένωση που συμμετέχει στο φαινόμενο του θερμοκηπείου είναι το διοξύδιο του άνθρακα… Αυτό που βγάζουμε όλοι με την αναπνοή μας και που παράγεται με την (τέλεια) καύση υδρογονανθράκων (και όχι μόνο). Τι θα έλεγες να σταματήσουμε να αναπνέουμε ώστε να μη χαλάμε το ευαίσθητο οικοσύστημά μας? Κάνε την αρχή μεγάλε!
Άσχετο… στον Άρη ο οποίος παρουσιάζει αρκετές ομοιότητες με τη Γη και όπου υποτίθεται υπάρχουν πολλά αποθέματα νερού παγωμένα στους πόλους αλλά οι θερμοκρασίες είναι πολύ χαμηλές για να λιώσουν αυτοί και να υπάρχει ένα σχετικά βιώσιμο περιβάλλον, υπάρχουν σκέψεις εγκατάστασης εργοστασίων παραγωγής διοξυδίου του άνθρακα και μεθανίου ώστε με τη βοήθεια του φαινομένου του θερμοκηπείου να αρχίζει να ζεσταίνεται ο πλανήτης…. θυμίζει λιγάκι “ολική επαναφορά” no?
Α και κάτι τελευταίο… οι χοντροκώληδες αυτού του κόσμου (Αμερικάνοι και μη) που έχουν τις άπειρες αγελάδες με τις υπάρμετρες πορδές τους καθώς και τα σκτά τους, μπορούν να κάνουν αυτό που κάνουν και οι Κινέζοι που έχουν εργοστάσια παραγωγής φυσικού αερίου με την εκμετάλλευση της βιομάζας (σκατά με άχυρα….) ώστε να χρησιμοποιήσουν “καθαρότερες” πηγές ενέργειας όπως το Μεθάνιο που τόσο σε χάλασε Πορφ….
Με την καύση του έχεις μόνο CO2 και νεράκι…. fair enough αν σκεφτείς πως με τη βενζίνη έχεις και άκαυστους κυκλικούς (αρωματικούς) υδρογονάνθρακες που είναι ολίγον τι καρκινογόνοι… ενώ παλιότερα με τη Super βενζίνη είχες μόλυβδο που προκαλεί μείωση των πτυχώσεων του εγκεφάλου και τα παιδάκια στις πόλεις με πολλά αυτοκίνητα έβγαιναν με μειωμένο IQ…
Περιμένω να δικιολογήσεις το γιατί το μεθάνιο ευθύνεται για την τρύπα του Όζοντος…. κάτι μου λέει πως δε θα ζήσω να δω την αιτιολόγησή σου… (μιλάω για σοβαρή απάντηση of course….)
November 23rd, 2006 at 3:27 pm
it is…μάλλον δε διάβασες το σχόλιό μου…τελικά η πύκνωση και η αφαίρεση στα λεγόμενα είναι αρετή
November 23rd, 2006 at 3:32 pm
Otan egrafa den eixe vgei to sxolio sou… ase pou ego epitelo kai ergo morfono tis (vio)mazes :p
November 23rd, 2006 at 3:33 pm
hahahaha kala kala
November 23rd, 2006 at 4:13 pm
Είναι γεγονός ότι κάνουμε κατάχρηση κρέατος και ζωϊκών προϊόντων. Αλλά από το να περιορίσουμε την βλαβερή από πολλές απόψεις κατάχρηση μέχρι το να μην τρώμε καθόλου προϊόντα ζωϊκής προέλευσης είναι πολύ μεγάλη η απόσταση. Πάρα πολύ μεγάλη.
Επιπλέον, ακόμα και το να περιοριστούμε μόνο στο γάλα και τα αυγά και να μην τρώμε κρέας, δεν ξέρω κατά πόσον στέκει με οικονομικά, οικολογικά, ακόμα και ηθικά κριτήρια (είναι πιο ηθικό να βασανίζουμε ένα ζώο επι κάτι χρόνια σε απαίσιες συνθήκες για το γάλα του απο το να το σφάζουμε στο εξάμηνο που πάχυνε αρκετά;).
Κακά τα ψέματα, δεν είναι μόνο το θέμα της βιταμίνης Β12. Το κρέας είναι η πιο συμπυκνωμένη πηγή σιδήρου και πρωτεϊνών. Αμα θέλουμε να έχουμε την ίδια θρέψη από π.χ. συνδυασμό οσπρίων και σιτηρών πρέπει να κάνουμε αρκετές ακροβασίες και υπολογισμούς, που εμένα προσωπικά απο ένα σημείο και μετά δεν μου κάνουν σε ψυχική υγεία, αλλά σε ψυχαναγκασμούς που θυμίζουν παραθρησκείες και σέχτες. Εδώ ένα πολύ ενδιαφέρον λινκ, απο τα κουφά που μαζεύω: Χριστιανόψυχα vegans. Και αλήθεια, πως διατρέφονται στα μοναστήρια;
@sraosha: Ακριβώς εκεί μου πήγε το μυαλό. “Δέκα δισεκατομμύρια μύγες στον κόσμο κτλ.κτλ. Αυτές ξέρουν.”
November 23rd, 2006 at 5:30 pm
Και στα παιδιά τους. Για μένα η υποβολή παιδιού σε vegan δίαιτα είναι κακομεταχείριση, τελεία και παύλα.
Και τέλος πάντων αν θέλουν οι vegans να πείσουν κάποιον να ακολουθήσει τις επιλογές τους, καλά θα κάνουν να του λένε την αλήθεια και όχι ότι δήθεν μπορεί να πάρει βιταμίνη Β12 από σόγια.
November 23rd, 2006 at 5:34 pm
Penguin_witch Μπράβο. Η κατανάλωση κρέατος είναι φυσική διαδικασία για τον άνθρωπο.Απλά πρέπει να γίνεται με μέτρο.
November 23rd, 2006 at 5:52 pm
nai alla aytoi oi xortofagoi tou kwlou……de vazoun kanena ma kanena kreatiko sto stoma????????? pipes den kanoun aytoi?eleos….to metron ariston…..!
November 23rd, 2006 at 6:00 pm
πορφύριε - it is
Έχω την εντύπωση πως το βιοαέριο δεν σχετίζεται με ην τρύπα του όζοντος, αλλα με το φαινόμενο του θερμοκηπίου.
November 23rd, 2006 at 8:55 pm
m13 τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται γι’ αυτό :Ρ
Δεν ξέρω τι λένε οι Βέγγοι παιδιά εγώ πάντως κατέβηκα και πήρα 100 γρ. prosciuto crudo, μμμ… γιαμ, γιαμ
Ο πλανήτης είναι καταδικασμένος να καταστραφεί… (θα τον καταπιεί ο ερυθρός γίγας σε 4-5 γιγαχρόνια), εγώ λέω να φάμε τα δελφίνια και τα panda και να πάμε να αποικίσουμε άλλο ηλιακό σύστημα 
November 24th, 2006 at 12:10 am
Εγώ τρώω φυτοφάγους: πρόβατα, γίδια, κατσίκια. Αν φάω φυτοφάγο άνθρωπο θα προμηθευθώ την απαραίτητη Β12 ή να περιοριστώ στα αιγοπρόβατα;
(Χάλια χιούμορ αλλά είναι αργά και βαριέμαι.)
November 24th, 2006 at 12:49 am
@Sraosha:
Να πεις στη φίλη σου που δεν τρώει μέλι γιατί το κλέβουμε από τις μέλισσες, να μην τρώει και πορτοκάλια γιατί τα κλέβουμε από τις πορτοκαλιές. Άσε που τις ακρωτηριάζουμε κιόλας την ώρα της συλλογής τους.
Α! Τώρα που το σκέφτομαι, κάθε φυτικός οργανισμός που χρησιμοποιείται για την διατροφή μας είναι θύμα εκμετάλλευσης και κλοπής, μια και εκτρέφεται (καλλιεργείται) αποκλειστικά για το σκοπό αυτό και δεν αυτοδιαθέτει τα προϊόντα του, αλλά τα κλέβουμε για να τραφούμε εμείς (όπως και με τα ζώα, τα πτηνά και τα ψάρια). Άσε που αν δεν περιμένουμε να ρίξει τους καρπούς του, το ακρωηριάζουμε κιόλας. Αμ τα χόρτα; Που τα δολοφονούμε για να τα κάνουμε σαλάτα; Ή τις λοιπές ρίζες που μαγειρεύμε;
Επομένως μήπως πρέπει να καταφύγουμε στην διατροφή με αέρα;
November 24th, 2006 at 2:04 am
Παιχταρά μου, πρώτη φορά στο μέρος σου και μπορώ να πω οτι γούσταρα πολύ το στυλάκι σου.
Μπράβο ρειιιιιιιιιιιι
November 24th, 2006 at 2:38 am
Κατ αρχάς ο νοικοκύρης του σπιτιού ποτέ δεν προσβάλει τους επισκέπτες του. Αν σου ήρθε αυτό που γράφεις πνίχτο. Εκτός αν έχεις μάθει να αμολάς ότι σου έρχεται όποτε σου έρχεται.
Εγώ δεν είμαι αυστηρός χορτοφάγος αλλά μου αρέσουν οι χορτοφάγοι. Εχουν ευγενικές αρχές.
Προκαλούνε μία ασθένεια του ήπατος στις πάπιες και το συκώτι τους πρίζεται και γίνεται πιό μεγάλο από την πάπια κι ύστερα την σφάζουν για να φιάξουνε πατέ, το οποίο είναι αηδιαστικό αλλά μερικοί το βρίσκουν υπέροχο. Τι κάνουμε στα κοτόπουλα τα ξέρετε όλοι, τα έχετε δει. Στις αγελάδες που παράγουν τις ακριβές μπριζόλες πολυτελείας και στα γουρούνια σπανε τα πόδια και τα μεγαλώνουν ξαπλωμένα σε στενά κλουβιά για να μείνει το κρέας τους μαλακό. Τα ζώα θα λένε μεταξύ τους την λέξη άνθρωπος και θα λιποθυμάνε από τον τρόμο και την φρίκη.
Ας υπάρχουνε λοιπόν και μερικοί χορτοφάγοι. Καλό κάνουνε και στα ζώα και τους ανθρώπους.
November 24th, 2006 at 10:46 am
Όλα όσα περιγράφονται για τις απάνθρωπες συνθήκες εκτροφής κλπ των ζώων, δεν έχουν να κάνουν με την κρεοφαγία, αλλά με την καπιταλιστική νοοτροπία κατανάλωσης του ανεπτυγμένου κόσμου.
Το ίδιο βεβαίως ισχύει και για την καλλιέργεια φυτών:
Τεράστιες ποσότητες φυτοφαρμάκων και λιπασμάτων, που καταλήγουν να μολύνουν θάλασσες ποτάμια, λίμνες και τον υδροφόρο ορίζοντα, μονοκαλλιέργειες στις χώρες του τρίτου κόσμου που οδηγούν σε φτώχεια, εκχερσώσεις, υδροβόρες καλλιέργειες, χώρια την καύση πετρελαίου για τη μηχανοκίνητη καλλιέργεια και τα θερμοκήπια και τη μεταφορά των προιόντων από τη μια άκρη του κόσμου στην άλλη.
Συνεπώς αν όλος ο Δυτικός κόσμος, με τις τρέχουσες καταναλωτικές συνήθειες, αποφάσιζε να γίνει vegan, νομίζετε ότι στο τέλος θα είμασταν καλύτερα;
Αμφιβάλλω
Το ζητούμενο είναι η λελογισμένη κατανάλωση.
Ποτέ ο άνθρωπος, δεν ήταν χορτοφάγος αποκλειστικά, και άλλωστε μια ματιά στη κατσκευή του ανθρώπου μας πείθει: Αν είμασταν χορτοφάγοι θα είχαμε πεπτικό σύστημα παρόμοιο με των χορτοφάγων ζώων. Αν πάλι είμαστε σαρκοφάγα, θα είχαμε πεπτικό σύστημα παρόμοιο με των σαρκοφάγων. Έχουμε κάτι ανάμεσα, πράγμα που σημαίνει πως είμαστε παμφάγα. Μόνο που μέχρι πρόσφατα το κρέας ήταν μικρό μέρος της ανθρώπινης διατροφής και όχι κύριο.
Η μετρημένη κατανάλωση κρέατος, ευνοεί τις λειτουργίες του ανθρώπου πολλαπλώς και όποιος έχει στη ζωή του υποφέρει από αναιμία θα το ξέρει καλά.
Η ατονία και αδυναμία σώματος και πνεύματος που επιφέρει είναι έντονη: δεν μπορείς να πάρεις τα πόδια σου, και είσαι πνευματικά σε μια κατάσταση σαν μόλις να έχεις ξυπνήσει από βαθύ ύπνο, με θολό πνεύμα και αργή σκέψη.
Σεμνή λοιπόν κατανάλωση κόκκινου κρέατος, μια φορά την εβδομάδα είναι αρκετή για υγιείς ενηλίκους, όσο το δυνατόν περισσότερα εποχιακά και ντόπια φυτικά προιόντα ώστε και την υγεία μας να διατηρούμε ικανοποιητική και να επιβαρύνουμε λιγότερο το περιβάλλον, συνειδητός περιορισμός των βιομηχανοποιημένων και επεξεργασμένων τροφίμων, και βέβαια η παλιά συμβουλή:
Να σηκώνεσαι από το τραπέζι μισοχορτάτος.
Τα υπόλοιπα περί χορτοφαγίας, έχουν σχέση με το θρησκευτικοφιλοσοφικοκενογεμιστικό άγχος των δυτικών, που αντιγράφουν συνήθειες λαών που υπάρχουν για τελείους διαφορετικούς λόγους.
November 24th, 2006 at 3:56 pm
Συμφωνώ και επαυξάνω. Θεωρώ μάλιστα ακόμα σοβαρότερο λόγο το ότι η προσέγγισή τους είναι εντελώς περιοριστική γαστρονομικά. Πφφφφφ…..
November 24th, 2006 at 4:47 pm
Περίεργη τοποθέτηση από κάποιον που - προσωπική γνώμη - έχει δείξει τουλάχιστον ανεκτικότητα στις επιλογές τρόπου ζωής των άλλων.
Τελικά τι σε ενοχλεί? Το ότι δεν παίρνουν Β12 και κάνουν κακό στον εαυτό τους?
Στο σχόλιο λες ότι δε σε πειράζει στη τελική, αλλά να μη το επιβάλλουν και στα παιδιά τους. Αρά μήπως δε μιλάς για τους βεγκαν συγκεκριμένα αλλά για τους γονείς που επιβάλλουν μαλακίες στα παιδιά τους? γιατί φαντάζομαι πολλοί βεγκανς δεν έχουν παιδιά, πολλοί έχουν παιδιά αλλά δεν επιβάλλουν τη βεγκαν διατροφή σε αυτά, και πολλοί μη βεγκανς “επιβάλλουν” διάφορα στα παιδιά τους χωρίς να τα ενημερώνουν για τις αρνητικές επιπτώσεις.
November 24th, 2006 at 7:11 pm
μπα, θεμα εκ του μη οντος προκλητικα διατυπωμενο προκειμενου να γινει βαβουρα
μαλακιες
November 24th, 2006 at 7:16 pm
Εγώ απλά θα παραθέσω ορισμένα γεγονότα.
1. Είναι γεγονός πως αν δεν τρώγαμε κρεατάκι ακόμα θα τρώγαμε μπανάνες…Τώρα να αυτό θα ήταν προτιμότερο για τον πλανήτη είναι ένα θέμα προς συζήτηση.
2. Είναι επίσης γεγονός ότι παλιότερα (πριν μερικές δεκαετίες δηλαδή) ο κόσμος έκανε πολύ πιο ορθολογική χρήση των πόρων του πλανήτη και γενικά η φτώχεια του τον “προστάτευε” από ασθένειες της εποχής (παχυσαρκία). Να ξαναγίνουμε φτωχοι θα με ρωτήσετε αμέσως? Οχι, αλλά τα χρήματα χωρίς μυαλό και παιδεία είναι σαν τα δίνεις σε τσοπάνο και να τον βάζεις σε μια πόλη. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε και λέγεται Αθήνα. Οπότε τα πάντα με μέτρο. Ειδικά το φαΐ. Κάτι κατάφεραν και οι παλιότεροι…
3. Είναι γεγονός ότι σήμερα στον πλανήτη παράγονται 3 φορές περισσότερες φυτικές τροφές από ότι χρειάζεται για να τραφεί ο ανθρώπινος πληθυσμός. Και τι γίνονται όλα αυτά τα σπαρτά? Τα κάνουμε τροφές για τα γελάδια που θα σφάξουμε. Γενικά η εκτροφή βοοειδών για κρεας είναι από τα πιο καταστροφικά πράγματα που γίνονται στο πλανήτη αυτή τη στιγμή για παρα πολλούς λόγους και τα αποτελέσματα δεν είναι μόνο οι πορδες που εντείνουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου (που στη τελική θα πει κάποιος “έχουμε καιρό ακόμα για να δούμε αν και πώς θα γίνει το λιώσιμο των πάγων”). Τα προβληματα είναι άμεσα. Τα ζώα αυτά είναι περισσότερο κουμπωμένα και απο ρέιβερ που τον αφήσαν να παεί σε πάρτυ μετά απο 2 χρόνια σε ερημονήσι. Το χαπάκωμα γίνεται για τις αρρώστιες, για το στρες, για τις άθλιες συνθήκες διαβίωσης, για τη ντόπα κ.α.. Το θέμα είναι ότι ολα αυτά τα κατεβάζουμε και εμείς μαζί με τα μπριζολίδια…
4. Είναι τέλος γεγονός ότι οι hardcore vegans είναι ψυχάκια από τα λίγα. Αντί να γίνει κάποιος Ολυμπιακός (πχ), γίνεται vegan και πια ανήκει σε μια ομάδα και μπορεί έτσι να κρύψει τις όποιες (κατα τα άλλα αποδεκτές) ανεπάρκειες τον κυνηγούν. Απλά έχουν επιλέξει ένα μανδύα διαφορετικό από τους άλλους. Όμως μη ξεχνίομαστε. Όλοι μας έχουμε επιλέξει από ένα μανδύα. Από τον πιο μεγάλο σοφό και φιλόσοφο έως το πιο αδιάφορο ανθρωπάκι (και αυτό είναι απόλυτο!) για να μπορούμε να κοιμόμαστε τη νύχτα.
November 25th, 2006 at 8:28 pm
Η αναφορά στο σχόλιο της Xpsilikatzou σχετικά με την μόδα. μού θύμισε κάτι ανάλογο στον χώρο της ένδυσης.
Κάποια εποχή είχε ξεκινήσει ολόκληρη εκστρατεία κατά της γούνας. Όσοι κυνηγούσαν κλπ γουνοφόρα ζώα ήταν ανθρωπόμορφα τέρατα, όσες και όσοι τις φορούσαν το ίδιο κλπ. Η εναλλακτική υπήρχε για όποιον ήθελε να φορέσει κάτι ανάλογο: η συνθετική γούνα. Στο παιχνίδι μπήκαν και τα ΜΜΕ.
Και μετά από λίγα χρόνια, το τροπάριο άλλαξε: Η συνθετική γούνα ήταν σαφώς αντιοικολογική, σε σχέση με την γνήσια, η απαγόρευση εμπορίας της γούνας κατέστρεφε παραδοσιακές κοινότητες, που ζούσαν από τις σχετικές δραστηριότητες και για όσους δεν είχαν και τόσες πολλές φιλοσοφικές ανησυχίες, τους έφτανε να ξέρουν ότι φορώντας αυθεντική γούνα, είχαν ανώτερο status από τους άλλους. Τα ΜΜΕ προσαρμόσθηκαν αναλόγως.
Με λίγα λόγια πολλοί ακολουθούν διάφορες συμπεριφορές απλώς για μόδα, για στάτους και όχι για κάτι, που το έχουν πραγματικά σκεφτεί.
November 25th, 2006 at 9:28 pm
Δε με ενοχλεί τίποτα και παρ’ όλο που το θεωρώ κακομεταχείριση να υποβάλλονται παιδιά σε αυτές τις μαλακίες δε σκοπεύω να ασχοληθώ. Δεν είπα ότι είναι το ίδιο με π.χ. τη σεξουαλική κακοποίηση. Είναι μια μαλακία που βαράει ορισμένους και ας πούμε κάνουν τη ζωή των παιδιών τους λίγο δύσκολη. Ας ασχοληθούν τα ίδια τα παιδιά όταν γίνουν 15 χρονών.
Επίσης δε σέβομαι καθόλου τις προσωπικές τους επιλογές. Σέβομαι το δικαίωμά τους να τις κάνουνε. Ας σεβαστούν κι αυτοί το δικαίωμά μου να τις θεωρώ παντελώς χαζογκομενίστικες και να επισημαίνω τα σφάλματά τους.
Από εκεί και πέρα όπου λέω κάτι ψευδές είναι ελεύθεροι να με διορθώσουνε.
Αλλά δε μπορούνε και πάω στοίχημα ότι αυτό τους τη σπάει.
November 27th, 2006 at 3:10 am
>Από εκεί και πέρα όπου λέω κάτι ψευδές είναι ελεύθεροι να με διορθώσουνε. Αλλά δε μπορούνε και πάω στοίχημα ότι αυτό τους τη σπάει.
Εγώ θα εκπλαγώ αν κανείς βέγκαν διάβασε αυτό το ποστ.
November 27th, 2006 at 12:02 pm
μαθηματικά θα το διαβάσουν τουλάχιστον 30 στους επόμενους 12 μήνες.
November 27th, 2006 at 6:10 pm
παντως μπροστα στην κουτοχορτοφαγια στην οποια επιδιδομαστε ολοι (πρωτος πληθυντικος ευγενειας), η χορτοφαγια ειναι απλη γριππουλα.
παιδια σηκωθειτε να φαμε μπιφτεκια
ψημενα στη θρακα, λουκουμια σκετα
και για επιδορπιο:
του Σκιαδα το γαλακτομπουρεκο ειναι το καλυτερο
ας φαω ενα ταψι και ας πεθανω απο ικτερο
(μπερπ)
November 28th, 2006 at 12:37 am
Μα κι εγώ επειδή είμαι κουτοοικολόγος τρώω κρεατάκια….
Φαντάζεσαι τον πόνο των ραδικιών όταν τα ξεριζώνουν; Α πα πα…Ούτε να το φανταστώ, τέτοια ωμή βιαιοπραγία, τέτοια μπρουταλιτέ….
σμουτς
November 28th, 2006 at 10:48 am
“‘Αρθρο 3
Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη
συμπεριφορά. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να
γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
Αρθρο 4
Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας)
και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Η στέρηση
ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι
αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.
‘Αρθρο 9
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να
στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς
πρόκληση πόνου και αγωνίας.”
Μερικά από τα δικαιώματα των ζώων που ιδίως εδώ στην Ελλάδα έχουμε ξεχάσει, καθότι είμαστε υπεράνω ίσως..
Πόσα από αυτά συμβαίνουν;; Αυτό είναι δείγμα ανώτερου είδους, του ανθρώπου;; Μήπως παραπήραν τα μυαλά μας αέρα;;
Καταρχήν δηλώνω ότι δεν είμαι vegan αλλά χορτοφάγος κι ότι καμιά φορά η απόλυτη χορτοφαγία μου φαίνεται λίγο υπερβολική. Παρόλ’ αυτά δεν το θεωρώ λιγότερο υπερβολικό από το να τρως κρέας ως κύρια τροφή (κι αυτό έχει καταντήσει για τους περισσότερους). Το κείμενο μπορώ να πω ότι με έβαλε σε σκέψεις, όπως και μερικά σχόλια, αν και καταδικάζω χωρίς δεύτερη κουβέντα τις βρισιές ως επιχειρήματα και τον ειρωνικό τόνο που υιοθέτησαν πολλοί. Αν μη τι άλλο ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει πράξη τις ιδέες και τις φιλοσοφίες που πιστεύει και γι’ αυτό όλ’ αυτά είναι περιττά για μένα.
Πιστεύω πως ακόμη και αν όλο αυτό το κίνημα που χρόνια τώρα υπάρχει στον κόσμο (εκτός από την Ελλάδα), έστω κι αν δεν “πείσει” κάποιους ν’ απαρνηθούν την κατανάλωση κρέατος, τουλάχιστον θα έρθει ως έναυσμα για κάποιους ώστε να σταματήσουν αυτή την άκρατη κατανάλωση κρέατος που κάνουμε. Είναι δηλ. λίγο γελοίο η μεσογειακή διατροφή που ξεκίνησε εδώ και υμνείται από όλο τον κόσμο ως η καλύτερη διατροφή, να έχει γίνει το πάνω κάτω στην ίδια την γενέτειρά της, δηλ. καθημερινή σχεδόν κατανάλωση κρέατος και σπανίως λαχανικών ή φρούτων. Ας μην πηγαίνουμε πάντα τα πράγματα στα άκρα.
Κι αν τέλος πάντων κάποιος θέλει να φάει κρέας, ας φάει αλλά γνωρίζοντας από πού προήλθε αυτό το ζωντανό, πώς το μεγάλωσαν κτλ.
Αυτή η άκρατη κατανάλωση κρέατος πιστεύω πως πλέον είναι τρόπος ευκολίας και μαζί με την κατανάλωση καπνού ο πρώτος κίνδυνος την υγείας μας. Οπότε και μια ένωση χορτοφάγων που θα προσπαθήσει να ενημερώσει πρακτικά για το “τι άλλο να φαω” ή που αλλού βρίσκονται όσα βρίσκω στο κρέας (που μαζί με τα λίγα καλά που μας δίνει ίσως, μας δίνει και περισσότερες τοξίνες) δεν είναι τόσο αρνητικό φαινόμενο.
“Η παγκόσμια κατανάλωση κρέατος έχει τετραπλασιαστεί τα τελευταία πενήντα χρόνια και τα ζώα παραγωγής γάλακτος και κρέατος αυτή τη στιγμή ξεπερνούν τους ανθρώπους στη γή σε αναλογία 3 προς 1.”
Αυτό νομίζω ότι τα λέει όλα. Ζούμε για να τρώμε ή τρώμε για να ζούμε;
Και μην μπερδεύουμε την χορτοφαγία με το vegan. Στην χορτοφαγία με την κατανάλωση γαλακτοκομικών, μπορείς να πάρεις ό,τι και από το κρέας.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AE_%CF%87%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%B1
“Οι περισσότεροι διατροφολόγοι δηλώνουν ότι μια διατροφή πλούσια σε φρέσκα φρούτα και λαχανικά αλλά χαμηλή σε ζωικό λίπος και κόκκινο κρέας προσφέρει πολυάριθμα οφέλη υγείας, συμπεριλαμβανομένου ενός σημαντικά χαμηλότερου κινδύνου καρδιακών παθήσεων, καρκίνου, νεφρικής ανεπάρκειά και καρδιακής προσβολής. Η Αμερικανική Διαιτητική Ένωση (American Dietetic Association), η μεγαλύτερη οργάνωση επαγγελματιών διατροφής τουλάχιστον στις ΗΠΑ, δηλώνει στον ιστοχώρο της: «Οι χορτοφαγικές δίαιτες προσφέρουν διάφορα θρεπτικά οφέλη, συμπεριλαμβανομένων των χαμηλότερων επιπέδων κορεσμένου λίπους, χοληστερόλης και ζωικών πρωτεϊνών καθώς επίσης και πιο υψηλών επιπέδων υδατανθράκων, ινών, μαγνησίου, καλίου, φολικού οξέως, και αντιοξειδωτικών όπως βιταμίνης C και E και φυτοχημικά. Οι χορτοφάγοι έχουν αναφερθεί να έχουν ποσοστιαία χαμηλότερο βάρος σώματος από μη-χορτοφάγους, καθώς επίσης και χαμηλότερα ποσοστά θανάτων από ισχαιμικές καρδιακές παθήσεις. Οι χορτοφάγοι παρουσιάζουν επίσης χαμηλότερα επίπεδα χοληστερόλης αίματος, χαμηλότερη πίεση αίματος και χαμηλότερα ποσοστά υπέρτασης, διαβήτη τύπου 2 και καρκίνο του κολικού και προστάτη.» Ο ιστοχώρος της Αμερικανικής Ένωσης Καρδιολογίας (American Heart Association) δηλώνει ότι «πολλές μελέτες έχουν δείξει ότι οι χορτοφάγοι φαίνεται να έχουν έναν χαμηλότερο κίνδυνο παχυσαρκίας, στεφανιαίων καρδιακών παθήσεων (που προκαλούν καρδιακή προσβολή), υψηλή πίεση αίματος, σακχαρώδη διαβήτη και μερικές μορφές καρκίνου.» Μελέτες δείχνουν ότι το μητρικό γάλα μιας χορτοφάγου μητέρας έχει σημαντικά χαμηλότερα επίπεδα υπολείμματος φυτοφαρμάκων από μιας μη-χορτοφάγου.”
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%B1
November 28th, 2006 at 10:59 am
Μα αμα τρως κρεας κανεις διπλο εγκλημα: τα ζωα πριν ειχανε φαει χορταρι, ραδικια κτλ
Επισης, για να μαθαινουν οι νεοτεροι κ οι παλαιοτεροι, οι επιστημονοι κατατεινουν στο οτι οι τοξινες που διοχετευονται στον οργανισμο οφειλονται στον τροπο μεγαλωματος και σφαγης των σφαγειων: κοτοπουλο που δεν πεθαινει ακαριαια εκκρινει ορμονες (λογω φοβου) οι οποιες περνανε στον ανθρωπο (εξου και το he’s a chicken). Κατι ξερανε και οι Εβραιοι και οι Αραβες που σφαζουν με ειδικο τροπο τα ζα (βελονα στον αυχενα, τα σκοτωνει αμεσως)
Το προβλημα νομιζω ειναι απλο: βεβαιως και να τρωμε κρεας αλλα οχι καθε μερα και κρεατακι καλο, οχι σαλαμοσκατα. Και βεβαιως παντα γαλακτομπουρεκο Σκιαδα για επιδορπιο.
————-
(τωρα που εχει φυγει ο σπονσορας να σας εξομολογηθω κατι: δεν μου αρεσει το γαλακτομπουρεκο αλλα αυτη τη βδομαδα πληρωνομαι για να το αναφερω στα 2/3 των ποστ μου - μετα του μπλογκερς που εκτελουν διατεταγμενη υπηρεσια, εχουμε και τους ποστερς που κανουν το ιδια).
November 28th, 2006 at 12:26 pm
Αναρωτιέμαι αν ο ιστοχώρος της Αμερικανικής Ένωσης Καρδιολογίας λαμβάνει υπόψη του περιπτώσεις όπως οι (100% κρεοφάγοι και ιχθυοφάγοι) Ινουίτ με σχεδόν μηδενικά περιστατικά παχυσαρκίας, σακχαρώδους διαβήτη κλπ, πριν αποδώσει στο είδος της τροφής αυτό που θα έπρεπε να αποδίδεται στην ποιότητά της.
Αναρωτιέμαι γιατί συσχετίζονται αυτόματα τα προβλήματα της βιομηχανικής παραγωγής κρέατος με την κρεοφαγία, χωρίς ας πούμε να συσχετίζονται αντίστοιχα τα προβλήματα από τα εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα μονοκαλλιέργειας (ΚΑΙ γενετικά τροποποιημένης) σόγιας με την χορτοφαγία.
Η μεσογειακή δίαιτα -της οποίας οι μαγικές ιδιότητες είναι ακόμα συζητήσιμες- περιλαμβάνει και κατανάλωση κρέατος (απλώς δίνει έμφαση στο λευκό αντί για το κόκκινο), ενώ δεν περιλαμβάνει καθόλου -μα καθόλου- γάλα σόγιας ή κιμά σόγιας (προϊόντα που εξάγονται από τη σόγια με διαδικασίες εφάμιλλες αυτών που λαμβάνουν χώρα σε ένα μέσο δυιλιστήριο πετρελαιοειδών).
Γενικά παρατηρώ μια τάση να δοθεί στη χορτοφαγία μια επίφαση οικολογικής, ιατρικής, ηθικής και νομικής ανωτερότητας τη στιγμή που the plain fucking truth είναι ότι αποτελούμε παμφάγο προς σαρκοφάγο είδος.
Όσο για τα δικαιώματα των ζώων, τα άρθρα που παραθέτεις φίλη Καλλιόπη είναι από την Παγκόσμια Διακήρυξη που έγινε το 1978 στα γραφεία της UNESCO στο Παρίσι. Πέρα από το ότι η νομική ισχύς του κειμένου είναι μηδέν (μια και αποτελεί απλή διακήρυξη και όχι συνθήκη και το ότι έγινε στα γραφεία της UNESCO δε σημαίνει καθόλου ότι την υιοθέτησε κιόλας η UNESCO), έχω να παρατηρήσω ότι τα οικολογικά/χορτοφαγικά ελληνόφωνα sites μεταφράζουν για δικούς τους λόγους το “wild animals” του άρθρου 5 του πρωτότυπου κειμένου σαν “κάθε ζώο”:
original:
μετάφραση:
Πρέπει να παρατηρήσω ότι το ελληνικό κείμενο εμφανίζεται βασιλικότερο του βασιλέως, αποδίδονται σε “κάθε ζώο” τα δικαιώματα των άγριων ζώων και αντικαθιστώντας το “για μη ζωτικούς σκοπούς” με το “ακόμα και για μορφωτικούς σκοπούς”.
Φαίνεται και οι Έλληνες ακτιβιστές δικαιωμάτων των ζώων είναι λίγο “υπεράνω”…
November 28th, 2006 at 12:26 pm
s/αποδίδονται/αποδίδοντας/
November 28th, 2006 at 1:04 pm
Η μεσογειακή δίαιτα περιλαμβάνει το κρέας ναι αλλά τη σωστή χρήση του,
τώρα αν η αμερικάνικη ένωση κάνει μελέτες που τις στηρίζουν συγκεκριμένα συμφέροντα, τι να πω, έχεις δίκιο. Είναι σημαντικό αυτό που λέμε να έχει και μια ανεξάρτητη επιστημονική εγκυρότητα.
Η βιομηχανική παραγωγή πώς να μην συσχετιστεί με την κρεοφαγία, απ’ την στιγμή που βλέπεις οικογένειες κτλ. να τρώνε χωρίς καμία συνείδηση σε φαστφουντάδικα, σουβλατζίδικα κτλ. Είσαι συμμέτοχος με ό,τι κι αν κάνεις. Είτε προωθείς κάτι είτε όχι με σκέψεις και πράξεις σου. Απ’ την άλλη η σόγια δεν είναι το μαγικό φυτό των χορτοφάγων, και η άκρατη κατανάλωση σόγιας μόνο προβλήματα δημιουργεί. Επίσης η καταστροφή των δασών για την παραγωγή της σόγιας είναι στο ίδιο μήκος κύματος λογικής. Αντί να κάνεις δηλ. εκεί κακό κάνεις αλλού. Προσωπικά δεν υπερασπίζω κανένα. Αυτό που προασπίζω αντ’ αυτού είναι η ισορροπημένη χρήση του κάθε τινός κι αυτό που βλέπω είναι ότι η ανισορροπία κάνει τεράστια βήματα από το ένα άκρο στο άλλο, δογματίζοντας, κι αυτό επ ουδενί δεν το θέλουμε. Αυτό που θέλουμε είναι να προλαμβάνουμε για να έχουμε.
Η πρόληψη είναι η μόνη θεραπεία και συμβαίνει όταν προσέχουμε την διατροφή μας και τον οργανισμό σε όλα του τα επίπεδα. Ας μην γινόμαστε φερέφωνα, ούτε τυφλοί οπαδοί μιας ιδέας. Η τρομοκρατία που αυτή την στιγμή και για πολλά χρόνια γίνεται για να τρως τροφές που έχουν στην ουσία μηδαμινά θρεπτικά στοιχεία και να τα βγάζουν χοντρά συγκεκριμένες βιομηχανίες, είναι η ίδια τρομοκρατία που προσπαθούν μερικοί απόλυτοι χορτοφάγοι να δημιουργήσουν στον κόσμο για την κατανάλωση ζωικών προϊόντων.
Αντ’ αυτού γνωρίζοντας και ακούγοντας το σώμα μας και τι έχει ανάγκη κάθε στιγμή να του το δίνουμε. Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να μαστε συνειδητοί και υπεύθυνοι για τις πράξεις μας. Κι αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα…
Για την μετάφραση τι να πω… δίκιο έχεις.
November 28th, 2006 at 5:03 pm
Χμμ, εάν διαβάσουμε ένα περιοδικό όλες οι δίαιτες τέλειες δεν είναι; Αναφέρομαι στην Μεσογειακή, στην Κινεζική, στην Λατινοαμερικανική, στην Αιθιοπική κλπ και όχι σε δίαιτες του τύπου θα τρως μόνο μήλα και μπεϊκον. Η μία είναι καλή για την πρόληψη των καρδιοπαθιών, η άλλη για κάποιον τύπο καρκίνου, ενώ η παραδίπλα για κάποιον άλλο τύπο καρκίνου κλπ.
Υποθέτω ότι ως παραγωγός θα υποστήριζα την δίαιτα, που θα οδηγούσε τα προϊόντα μου σε ζήτηση και σε άνοδο της τιμής τους.
Ως καταναλωτής μπορεί και να επιρρεαζόμουν και από την θέλησή μου να ξεχωρίζω (Μεσογειακή εσείς, Ακρογειακή εγώ!!!)
Τώρα τελευταία ακούω πολλούς να λένε ότι δεν τρώνε σίτο και τα προϊόντα του, αλλά και άλλα δημητριακά λόγω γλουτένης. Δεν ξέρω πόσοι έχουν όντως αλλεργία σε αυτήν την ουσία, ανακαλύπτοντας το πρόβλημα με τεκμηριωμένες εξετάσεις και πόσοι έχουν “αλλεργία” ανακαλύπτοντας το πρόβλημα με εξετάσεις κλπ, που είναι είτε ψευδοεπιστημονικές, είτε ακόμα δεν έχουν επακριβώς μετρηθεί και τεκμηριωθεί.
Σκέφτομαι ότι η μείωση της ζήτησης γλουτενοφόρων προϊόντων και η αύξηση των μη μπορεί να υποκρύβει και άλλα συμφέροντα.
November 28th, 2006 at 8:52 pm
Facts:
- Τα σκατα και οι πορδες του χορτοφαγου μυριζουνε απαισια. Σα μετρο συγκρισης, αναφερω οτι το κρεατοφαγικο σκατο μοιαζει αρωμα μπροστα τους. Απο αυτην την αποψη, οι γυναικες πρεπει να αποφευγουν να γινονται χορτοφαγες (ειδικα οι ανυπαντρες) για ευνοητους λογους. Αρκει να χρειαστει να χεσουν μια φορα σε ξενο σπιτι και στιγματιζονται αιωνια (ρε Μακη καλη η γκομενα που φερες δε λεω, αλλα μιλαμε χεζει σα χορτοφαγος, την αλλη φορα δεν την παιρνεις να πατε καπου εξω αντι να ερθετε σπιτι μας;)
- Τα σκατα των χορτοφαγων κολλανε στα πλαινα της λεκανης με πεισμα. Θελουν πολυ πιγκαλ. Η κυλανε αργα και βασανιστικα προς τον πυθμενα αφηνοντας σαλιγκαρωδη σκατογλιτσα στο διαβα τους. Αντιαισθητικοτατο. Και ακους και τα χραπ χρουπ απο τον χορτοφαγο που πολεμαει με το πιγκαλ με τις ωρες μεσα στο μπανιο σου.
- Για να μαζεψεις καταναλωνοντας βλητα αυτο που θα σου εδινε μια μπουκια μοσχαρακι, θελεις να φας στην καθισια σου μισο στρεμα χορτα. Στην υποθετικη περιπτωση που γινουμε ολοι χορτοφαγοι, τα μοσχαρια ετσι και αλλιως θα πεθανουν γιατι χρειαζομαστε 1000 φορες την επιφανεια του πλανητη σε χορτο μονο για παρτι μας.
(Δεν μπορων να μην ξανατονισω τα facts 1 και 2 ειδικα για οσους/οσες αναγνωστες σου ερχονται σπιτι μας και ειναι της χορτοφαγικης σχολης)
November 28th, 2006 at 9:04 pm
Food for thought:
Δεδομενου του “ψυχοπονιαρικου” κινητρου που υποβοσκει πισω απο την χορτοφαγικη ταση (τα ζωα ειναι νοημονες οργανισμοι και αρα ειναι πιο ανηθικη η καταναλωση τους απο οτι ενος χαζου σπαραγγιου, αφου μπορουμε τρωγοντας τους χαζους να μαζεψουμε θρεπτικα συστατικα και να αφησουμε τους εξυπνους αφαγωτους)…
ερωτω τι γινεται στην περιπτωση ενος μοσχαριου που αποδεδειγμενα ειναι σε κωματωδη κατασταση/φυτο/εξαιτιας ενος ατυχηματος (πχ χτυπησε το κεφαλι του σε ενα πευκο οπως βολταρε στον αγρο); Μπορω να τσιμπησω λιγουλακι τωρα που νοητικα ειναι ισοδυναμο με ντοματα χωρις να διαπρατω κακη πραξη; Ενα δελφινι που γεννηθηκε εντελως καθυστερημενο μπορει να καταναλωνεται χωρις ιδιαιτερες τυψεις; Ενα φυτο που δειχνει να αντιδρα στην κλασσικη μουσικη πρεπει να το αφησω να γερασει και να παθει γεροντικη ανοια πριν το μασουλησω;
Να απαντησουν μονο ψαγμενοι χορτοφαγοι. Το θεμα ειναι σοβαρο και εχει κοινωνικες/θρησκευτικες και φιλοσοφικες προεκτασεις.
November 28th, 2006 at 11:57 pm
o malakas o j95 kai h adelfh tata tou, myalofygodikh 13, ta balane twra me tous vegeterians gia na prokalesoun tzertzelo…
oust re aplutoi psyhakhdes
November 29th, 2006 at 9:44 am
1 βρισιά για εμένα, 3 για το κοριτσάκι: Τι γενναίος που είσαι! Πόσο θα χαίρονταν οι Ελ για έναν τέτοιο απόγονο…
Υπόψη πάντως ότι το να προσπαθείς να παρουσιάσεις το Λιακόπουλο σαν τρισανώμαλο χέστη ανώνυμο με εμφανώς καταγαμημένη μάνα και εμφανέστατα κακογαμημένη κωλοτρυπίδα και καλογαμημένη χούφτα είναι αξιόποινη πράξη που σηκώνει μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση. Υπάρχει και αδίκημα σφετερισμού, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει και εκτός Παολίνας. Όπως καταλαβαίνεις δε μπορώ να γίνω συνεργός σε αυτά τα αίσχη, οπότε δηλώνω εδώ ότι διαχωρίζω τη θέση μου από τους νεοταξοκινούμενους τουρκοεβραιογενείς μασόνους εχθρούς του Λιακόπουλου όπως εσύ και θα αναγκαστώ να σε κάνω ban κάποια στιγμή. Είναι δυσάρεστο, αλλά έχουμε και ένα εθνικό συμφέρον να προστατέψουμε. Γκέγκε πανίβλαξ προδοτάκο;
January 1st, 2007 at 12:31 am
ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ: ΣΤΑ !ΣΚΑΤΑ! ΟΣΟ ΖΑΧΑΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΛΟΥΚΟΥΜΙΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΟΦΟ…… ΒΑΘΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΜΗΝ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙΣ…..
February 1st, 2007 at 8:44 am
Το δικό σας πρόβλημα παίδες ποιό είναι;
Κάποτε έτρωγα κρέας και θα έλεγα μόνο κρέας. Τώρα 23 χρόνια χορτοφάγος και τελευταία και vegan δεν το έκανα για λόγους υγείας αλλά για την ανθρώπινη σκατοαντίληψη πως όλα φτιάχτηκαν για τον άνθρωπο. Μπορεί να τους κόβει το λαιμό και να τα κάνει λουκάνικα. Να τα έχει να μεγαλώνουν σε κλουβιά μια ολόκληρη ζωή για να τους παίρνουν το γάλα ή τα αυγά και μετά να τα σφάζουν χωρίς ποτέ να έχουν δεί ήλιο ή να έχουν νοιώσει στο πρόσωπό τους τον καθαρό αέρα ή τη μυρωδιά του χόρτου και του βρεγμένου χώματος.
Χέστηκα για τις βιταμίνες μου!
Γι’ αυτές τις άθλιες υπάρξεις που τις μαντρώσαμε και κανείς δε νοιάζεται αν πονάνε τα μέλη τους που δεν μπορούν να κινηθούν ή έχουν πονοκέφαλο, ή που τρώνε το ίδιο φαγητό μια ζωή, που βιώνουν την κόλαση που τους επιβάλλαμε, γι’ αυτό έγινα vegan. ‘Ασε που επιεδή δεν ασχολείσαι και με το θέμα δεν ξέρεις και πως αντιμετωπίζεται η έλλειψη της B12.
Μεγαλομπουρδολόγοι σε λίγα χρόνια θα έχουμε φύγει όλοι από την άνεσή μας. Η περιβαλλοντική καταστροφή είναι προ των πυλών. Αναλογιστείτε ποια αντίληψη τη γέννησε!
(Θα ήθελα να δω τι θα λέτε μετά από δέκα με δεκαπέντε χρόνια)
February 19th, 2007 at 9:42 pm
“…στη διατήρηση ενός υγιούς νευρικού συστήματος (πράγμα το οποίο εξηγεί πάρα πολλά για ορισμένους από τους πιο σκληροπυρηνικούς vegans).”
Παρατηρώ γύρω μου αλλά ειδικά εδωπέρα στις απαντήσεις των σαρκοφάγων τα πραγματικά υγιέστατα νευρικά συστήματα τους.
Με πείσατε. Αυτό μου έλειπε λοιπον. Θα πάρω βιταμινη Β 12 και θα γίνω έξυπνος και συγκροτημένος όπως εσείς. Ευχαριστω φίλοι μου, ζώα.
April 22nd, 2007 at 7:20 am
penguin_witch Says:
“Και αλήθεια, πως διατρέφονται στα μοναστήρια;”
Από σχετική ανακοίνωση: “παρετέθη γεύμα στον Πατριάρχη με 78 τύπους νηστίσιμων εδεσμάτων”
(υποθέτω μεταξύ αυτών και διάφορα χαβιάρια)
Ασε που οι καλόγεροι βαφτίζουν το κρέας ψάρι κατά τη νηστεία και, ως γνωστόν, τα ψάρια ανήκουν στο φυτικό βασίλειο.
May 16th, 2007 at 2:24 pm
Σε λυπάμαι j95 για την άποψή σου.. Σύν όλους τους άλλους οπαδούς των πτωμάτων..Και δεν κατάλαβα:
Παράθεση:”o malakas o j95 kai h adelfh tata tou, myalofygodikh 13, ta balane twra me tous vegeterians gia na prokalesoun tzertzelo…
oust re aplutoi psyhakhdes ”
Παράθεση: ”Όπως καταλαβαίνεις δε μπορώ να γίνω συνεργός σε αυτά τα αίσχη, οπότε δηλώνω εδώ ότι διαχωρίζω τη θέση μου από τους νεοταξοκινούμενους τουρκοεβραιογενείς μασόνους εχθρούς του Λιακόπουλου όπως εσύ και θα αναγκαστώ να σε κάνω ban κάποια στιγμή.”
Δεν κατάλαβα δηλαδή! Επειδή εσύ γουστάρεις να τρως πτώματα θα πρέπει ό άλλος που σέβεται τα ζώα κ δεν τα τρώει να το βουλώσει; Άι στο *** λέω γω! Άντε γιατί το παραχέσαμε!
Όταν εσύ τρως πτώματα ζώων για την ηδονή σου, κι επειδή έτσι γουστάρεις, τί σου φταιξε η αγγελάδα να τη φας; Σε χάλασε μωρή κόπρε να φας ένα πιάτο μακαρόνια ή ένα πιάτο φακές; Ή έστω κιμά σόγιας!
Και ενημερωτικά.
Για τους βέγγανς που λες, να ξέρεις ότι είναι το πλέον φυσικό για το ανθρώπινο είδος. Πού ακούστηκε θηλαστικό να πίνει γάλα μετά την απογαλάκτισή του;!;! ΜΟΝΟ ο άνθρωπος! Και δεν δικαιούσαι ΕΣΥ να κατακρίνεις τη βέγκαν διατροφή, καθότι είναι το πλέον φυσικό! Και η αγγελάδα ξεζουμίζεται στις βιομηχανίες γάλατος (μιας και μόνο για το χρήμα νιάζονται, για την τσεπούλα, εμ τί για την αγγελάδα θα νοιάζονταν;;;;~!) Συν το ότι μέσα σε ένα ποτήρι γάλα υπάρχουν 40 κουταλίές ζάχαρης, λακτόζης, σύν του ότι περιέχει όλους τους ορμόνες και τα υπολείμματα, βρωμιές κ.α και ότι άλλο μπορεί το λιγοστό σου μυαλό να φανταστεί! Αι στο *** λέω εγώ, και παράτα μας ήσυχους. Τουλάχιστον εμείς δεν έχουμε τύψεις γιατί δεν καταναλώνουμε πτώματα! Αντε πήγαινε να δολοφονήσεις και παράτα μας! Γελοίε… Και σε καλώ να μου πεις ΕΣΤΩ ένα λόγο για τον οποίο δεν έχω λόγο να είμαι βεγκαν! Θα σ’ τη λύσω εγώ την απορία αγόρι μου…Για πες..(σιγά μην έχεις κ τίποτα να πεις, μόνο να κρίνεις ξέρεις, άι μωρή γελοίε…)
May 16th, 2007 at 2:46 pm
Τώρα δηλαδή Φένια πραγματικά θεωρείς ότι με το παραπάνω συνεισέφερες *ενάντια* στην άποψη ότι η vegan διατροφή προκαλεί επιθετικότητα και εγκεφαλικές βλάβες;
μετάφραση: αει στο διάολο ρε καϊδι.
May 17th, 2007 at 9:36 am
1o. Δεν ξέρω τί θα πει καίδι..μάλλον θα είναι επειδή έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να κάθομαι να κατακρίνω..
Μετάφραση!: Τόόόσο που έχεις ασχοληθεί με το να κατακρίνεις φιλήσυχες και ειρηνικές φιλοσοφίες έχεις ”εμπλουτίσει” το λεξιλόγιο σου με τόσο όμορφες λέξεις! Ξέρω κι εγώ αγάπη μου τέτοιες λεξούλες αλλά θα προτιμήσω να μην βρομίσω το στόμα μου για έναν κοπρίτη..
2ο. Αγάπη μου να σαι καλά αγοράκι μου, με κανες και γέλασα πραγματικά..είσαι γελοίος! Στο διάολο πηγαίνουν οι αχαίρευτοι..και φαίνεται πως κι εσύ είσαι ένας από αυτούς αφού τρως πτώματα για την ηδονή. Συμμορφώσου λοιπόν γιατί όταν εσύ γλύκα μου θα πας με το καλό στο διάολο όταν θα ρθει ο δικός σου ο χρόνος, τότε θα σου πω εγώ που τολμάς καλέ μου και μιλάς και για τη χορτοφαγία..
Μετάφραση!: Στο διάολο πάει ο δολοφόνος! ή
Καλύτερα γελάει όποιος γελάει τελευταίος..
3o. Με τα λεγόμενα σου, και αν δεν είχα ενημερωθεί σχετικά με τη διατροφή θα έλεγα ότι η Β12 προκαλεί βλάβη στον εγκέφαλο αν πάρουμε εσένα ως παράδειγμα.. Φαίνεται αγόρι μου ότι εσύ παίρνεις πολύύύ Β12 τότε!
Μετάφραση!: Μάλλον οι κρεατοφάγοι λαμβάνουν υπερβολική δόση Β12 με αποτέλεσμα να έχουν πρόβλημα στον εγκέφαλο αν λάβουμε ως παράδειγμα εσένα καλέ μου.
4ο.”Και σε καλώ να μου πεις ΕΣΤΩ ένα λόγο για τον οποίο δεν έχω λόγο να είμαι βεγκαν! Θα σ’ τη λύσω εγώ την απορία αγόρι μου…Για πες..(σιγά μην έχεις κ τίποτα να πεις, μόνο να κρίνεις ξέρεις, άι μωρή γελοίε…) ”
Δεν βλέπω να μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα… Είδες ότι δίκιο είχα ότι ξέρεις μόνο να κατακρίνεις; Τί να κάνουμε; Αυτά προκαλεί το κρέας..
5ο. Αφού είσαι και καλά αντρας να σου πω κι ένα άλλο: Το κρέας προκαλεί ανικανότητα. αυτό το ξερες άντρακλά μου; Άραγε σου σηκώνεται ποτε ή δεν μπορέις;; χεχεχε! Μάλλον προτιμώ να είναι ο άντρας μου βέγγαν (που το αγόρι μου είναι και δόξα το Θεό δεν θα χει ποτέ πρόβλημα!) και να έχει νοητικό πρόβλημα παρά να τρώει κρέας και να είναι ανικανος!
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ!/ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Είσαι ανίκανος αγόρι μου, βλέπεις τί φταίει; Περαστικούλια… χεχεχε
Φιλάκια αγάπη μου και καλό τέλος.. [img]http://vegan.thisblueplanet.net/forum/Smileys/default/kiss.gif[/img]
May 17th, 2007 at 5:22 pm
καλα φένια, σοβαρά είσαι παντελώς ηλίθια.
και σταμάτα να αποκαλείς τη βιταμίνη d ως πτώμα ρε γαμιολίκι. Ζω ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή τρεφόμουν με ΚΡΕΑς από τη 2η του Απρίλη. Να σε δώ με αιματοκρίτη 17 να σου πώ εγώ για πότε θα μπουκώσεις τα πτώματα
τσόκαρο ο λόγος να ΖΗΣΕΙς σε περίπτωση που ΠΕΘΑΙΝΕΙς σου φαίνεται αρκετός ρε στόκε;
και ΑΝ θέλεις να λές ότι ΔΕΝ τρώς πτώμα…σταμάτα να τρώς οτιδήποτε ζωντανό…και μάντεψε…σε αυτό περιλαμβάνονται ΚΑΙ τα φυτά…ανορεξικό μαλακισμένο κωλόπαιδο.
May 17th, 2007 at 10:58 pm
pos milas etsi re malaka m 13?
h fenia einai to koritsi moy ki an ksanabriseis tha soy gamiso o,ti exeis k den exeis! ki an exeis ta arxidia na brethoyme gamo to spiti soy!
May 18th, 2007 at 10:27 am
Δεν έχω τί άλλο να πω, τα είπε όλα ο αγαπητός μου..
Είσαι στα αλήθεια μεγάλος βλάκας m13.. Τα φυτά δεν εχουν αναπτύξει ούτε εγκέφαλο ούτε και νευρικό σύστημα κι έτσι ΔΕΝ αισθάνονται πόνο, κι έτσι ΔΕΝ υπάρχει λόγος να μην τα φας! Εντάξει αγοράκι μου; Κατάλαβες τώρα; Άντε από κει! Και να πω και κάτι ακόμα: Δημοσίευσα ένα σχόλιο και φάινεται ότι δεν έχει εγκριθεί..Το ξαναβάζω εδώ τότε!:
1o. Δεν ξέρω τί θα πει καίδι..μάλλον θα είναι επειδή έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να κάθομαι να κατακρίνω..
Μετάφραση!: Τόόόσο που έχεις ασχοληθεί με το να κατακρίνεις φιλήσυχες και ειρηνικές φιλοσοφίες έχεις ‘’εμπλουτίσει’’ το λεξιλόγιο σου με τόσο όμορφες λέξεις! Ξέρω κι εγώ αγάπη μου τέτοιες λεξούλες αλλά θα προτιμήσω να μην βρομίσω το στόμα μου για έναν κοπρίτη..
2ο. Αγάπη μου να σαι καλά αγοράκι μου, με κανες και γέλασα πραγματικά..είσαι γελοίος! Στο διάολο πηγαίνουν οι αχαίρευτοι..και φαίνεται πως κι εσύ είσαι ένας από αυτούς αφού τρως πτώματα για την ηδονή. Συμμορφώσου λοιπόν γιατί όταν εσύ γλύκα μου θα πας με το καλό στο διάολο όταν θα ρθει ο δικός σου ο χρόνος, τότε θα σου πω εγώ που τολμάς καλέ μου και μιλάς και για τη χορτοφαγία..
Μετάφραση!: Στο διάολο πάει ο δολοφόνος! ή
Καλύτερα γελάει όποιος γελάει τελευταίος..
3o. Με τα λεγόμενα σου, και αν δεν είχα ενημερωθεί σχετικά με τη διατροφή θα έλεγα ότι η Β12 προκαλεί βλάβη στον εγκέφαλο αν πάρουμε εσένα ως παράδειγμα.. Φαίνεται αγόρι μου ότι εσύ παίρνεις πολύύύ Β12 τότε!
Μετάφραση!: Μάλλον οι κρεατοφάγοι λαμβάνουν υπερβολική δόση Β12 με αποτέλεσμα να έχουν πρόβλημα στον εγκέφαλο αν λάβουμε ως παράδειγμα εσένα καλέ μου.
4ο.’’Και σε καλώ να μου πεις ΕΣΤΩ ένα λόγο για τον οποίο δεν έχω λόγο να είμαι βεγκαν! Θα σ’ τη λύσω εγώ την απορία αγόρι μου…Για πες..(σιγά μην έχεις κ τίποτα να πεις, μόνο να κρίνεις ξέρεις, άι μωρή γελοίε…) ‘’
Δεν βλέπω να μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα… Είδες ότι δίκιο είχα ότι ξέρεις μόνο να κατακρίνεις; Τί να κάνουμε; Αυτά προκαλεί το κρέας..
5ο. Αφού είσαι και καλά αντρας να σου πω κι ένα άλλο: Το κρέας προκαλεί ανικανότητα. αυτό το ξερες άντρακλά μου; Άραγε σου σηκώνεται ποτε ή δεν μπορέις;; χεχεχε! Μάλλον προτιμώ να είναι ο άντρας μου βέγγαν (που το αγόρι μου είναι και δόξα το Θεό δεν θα χει ποτέ πρόβλημα!) και να έχει νοητικό πρόβλημα παρά να τρώει κρέας και να είναι ανικανος!
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ!/ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Είσαι ανίκανος αγόρι μου, βλέπεις τί φταίει; Περαστικούλια… χεχεχε
Φιλάκια αγάπη μου και καλό τέλος…
Και, ενημερωτικά αγαπητέ φλώρε m13
1. Σου σηκώνεται άραγε ποτέ κι εσένα; Αμφιβάλλω με τα πτώματα που τρως..
2. Έχω αιματοκρίτη ΑΝΤΡΙΚΟ!! Είναι ΠΑΡΑ πολύ υψηλός, και όταν τον είδανε με ρώτησαν: Καλά κοπέλα μου, τί τρως και έχεις τέτοιο αιματοκρίτη;
Για αυτό: Βούλωσ’ το αγοράκι μου! Φιλάκια.
May 18th, 2007 at 10:32 am
Να σημειώσω ότι αυτό ήταν αποκλειστικά για τον j95..αν και απευθύνεται σε όλους τους φλώρους που τρώνε πτώματα και δεν τους κάνει ”κούκου”…:
[1o. Δεν ξέρω τί θα πει καίδι..μάλλον θα είναι επειδή έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να κάθομαι να κατακρίνω..
Μετάφραση!: Τόόόσο που έχεις ασχοληθεί με το να κατακρίνεις φιλήσυχες και ειρηνικές φιλοσοφίες έχεις ‘’εμπλουτίσει’’ το λεξιλόγιο σου με τόσο όμορφες λέξεις! Ξέρω κι εγώ αγάπη μου τέτοιες λεξούλες αλλά θα προτιμήσω να μην βρομίσω το στόμα μου για έναν κοπρίτη..
2ο. Αγάπη μου να σαι καλά αγοράκι μου, με κανες και γέλασα πραγματικά..είσαι γελοίος! Στο διάολο πηγαίνουν οι αχαίρευτοι..και φαίνεται πως κι εσύ είσαι ένας από αυτούς αφού τρως πτώματα για την ηδονή. Συμμορφώσου λοιπόν γιατί όταν εσύ γλύκα μου θα πας με το καλό στο διάολο όταν θα ρθει ο δικός σου ο χρόνος, τότε θα σου πω εγώ που τολμάς καλέ μου και μιλάς και για τη χορτοφαγία..
Μετάφραση!: Στο διάολο πάει ο δολοφόνος! ή
Καλύτερα γελάει όποιος γελάει τελευταίος..
3o. Με τα λεγόμενα σου, και αν δεν είχα ενημερωθεί σχετικά με τη διατροφή θα έλεγα ότι η Β12 προκαλεί βλάβη στον εγκέφαλο αν πάρουμε εσένα ως παράδειγμα.. Φαίνεται αγόρι μου ότι εσύ παίρνεις πολύύύ Β12 τότε!
Μετάφραση!: Μάλλον οι κρεατοφάγοι λαμβάνουν υπερβολική δόση Β12 με αποτέλεσμα να έχουν πρόβλημα στον εγκέφαλο αν λάβουμε ως παράδειγμα εσένα καλέ μου.
4ο.’’Και σε καλώ να μου πεις ΕΣΤΩ ένα λόγο για τον οποίο δεν έχω λόγο να είμαι βεγκαν! Θα σ’ τη λύσω εγώ την απορία αγόρι μου…Για πες..(σιγά μην έχεις κ τίποτα να πεις, μόνο να κρίνεις ξέρεις, άι μωρή γελοίε…) ‘’
Δε