την τσουτσούνα σου και την υπογραφή σου
ὅτι μὲν ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, πεπόνθατε ὑπὸ τῶν ἐμῶν κατηγόρων, οὐκ οἶδα· ἐγὼ δ᾽ οὖν καὶ αὐτὸς ὑπ᾽ αὐτῶν ὀλίγου ἐμαυτοῦ ἐπελαθόμην, οὕτω πιθανῶς ἔλεγον. καίτοι ἀληθές γε ὡς ἔπος εἰπεῖν οὐδὲν εἰρήκασιν. μάλιστα δὲ αὐτῶν ἓν ἐθαύμασα τῶν πολλῶν ὧν ἐψεύσαντο, τοῦτο ἐν ᾧ ἔλεγον ὡς χρῆν ὑμᾶς εὐλαβεῖσθαι μὴ ὑπ᾽ ἐμοῦ ἐξαπατηθῆτε ὡς δεινοῦ ὄντος λέγειν. (Πλάτων, Απολογία Σωκράτους)
Το Αντίβαρο διοργανώνει ηλεκτρονική συλλογή υπογραφών για το αίτημα της απόσυρσης του νέου βιβλίου Ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού. Μέχρι στιγμής έχουν υπογράψει πάνω από 700 άτομα και η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι μπορεί να φτάσουν και τα 3.000.000 (όσοι υπέγραψαν για τις ταυτότητες μείον τους νεκρούς κωλόγερους και συν τα υπερήφανα νιάτα), ή τουλάχιστον θα μπορούσαν αν ο εθνικιστικός χώρος δεν είχε σε γενικές γραμμές χεσμένο το Ιντερνετ, θεωρώντας ότι τα αρχαία και το πολυτονικό είναι τα μόνα πράγματα με τα οποία οφείλουμε να εξοικειωθούμε για να κατακτήσουμε την 3η χιλιετία (και 753η της ελληναράδικης ιστορίας, μετρώντας φυσικά από τον ελλαδοπίθηκα των πετραλώνων).
Ο λόγος κατά τη γνώμη μου είναι ότι το βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού είναι γραμμένο με σκοπό να περάσει στα δωδεκάχρονα ιστορικές γνώσεις και κριτική σκέψη, αντί για εθνικιστικό μίσος, χαλκευμένες “μνήμες” και σύνδρομο περιούσιου λαού που πολιορκείται υπό των αλλοφύλων.
Ο λόγος κατά τη γνώμη της συντακτικής ομάδας του “Α” και των 600 που υπογράφουν είναι ότι το βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού διαγράφει την ιστορική μνήμη και την εθνική συνείδηση του (εκκολαπτόμενου) Έλληνα, χρησιμοποιώντας ουδέτερη (αντί για συναισθηματικά φορτισμένη και ιδεολογικά πολωμένη) φρασεολογία και παραλείποντας να αναφερθεί επαρκώς σε ορισμένα -κατά τη γνώμη τους- ΣΟΣ σημεία, όπως το πόσο βίαιοι ήταν οι Τούρκοι κατά την πυρπόληση της Σμύρνης, πόσο καλή ήταν η Εκκλησία τα 400 χρόνια της Τουρκοκρατίας, τι δέος αισθάνθηκε όλος ο πλανήτης με το Έπος του ‘40, πόσο ελληνική είναι η Βόρειος Ήπειρος, πόσο πονούσε ο Αθ. Διάκος όταν τον σουβλίσανε (και πριν τον κατασπαράξουν και χύσουν στα κόκκαλά του), καθώς και -για κάποιο ανεξήγητο λόγο- τα έργα και οι ημέρες της Αγίας Φιλοθέης της Αθηναίας[*].
Βασικά λέμε το ίδιο πράγμα, αλλά προφανώς κινούμαστε σε εντελώς διαφορετικά συστήματα σκέψης. Εγώ θεωρώ καλό να μη γίνονται -μέσα από μια εξαιρετικά μονομερή ανάγνωση της Ιστορίας- τα 12χρονα (όσα τουλάχιστον προσέχουν στο μάθημα) αφιονισμένο και πρόθυμο κρέας για τα κανόνια, ενώ η συντακτική ομάδα του “Α” το θεωρεί αντεθνικό. Επίσης θεωρώ τουλάχιστον αρρωστημένο ένα 12χρονο να διδάσκεται με λεπτομέρειες το πώς βιάστηκαν οι Ελληνοπούλες εκείνη την αποφράδα μέρα του 1922, ενώ η συντακτική ομάδα του “Α” το θεωρεί απ’ ό,τι φαίνεται επωφελές.
Επιπλέον το κατηγορητήριο του “Α” δεν φείδεται ανακριβειών (πράγμα πολύ λογικό από τη στιγμή που δέχονται να τους ενδιαφέρει περισσότερο η ιδεολογία τους από την αντικειμενική αλήθεια).
- Ισχυρίζεται ότι “Η δράση των κλεφτών «θεωρείται» και δεν «είναι» μορφή αντίστασης ( σελ. 32).” τη στιγμή που ολόκληρη σελίδα 32 (στην οποία περιγράφονται οι κλέφτες) έχει τίτλο “Οι μορφές αντίστασης” και ότι οι εξεγέρσεις κατά την Τουρκοκρατία αναφέρονται “γενικά κι αόριστα” τη στιγμή που κάτω-κάτω στη σελίδα 32 υπάρχει χρονολογικός πίνακας με 5 από δαύτες (που δεν παραλείπει να αναφέρει την ποιμαντική ιδιότητα του Διονύσιου του Σκυλόσοφου)
-
Ισχυρίζεται ότι “Οι Έλληνες εμφανίζονται να συμβιώνουν αρμονικότατα με τους κατακτητές λησμονώντας βιασμούς, γενοκτονικής φύσεως ολοκληρωτικές σφαγές (πχ σφαγή της Χίου), παλουκώματα, εγκλήματα, λεηλασίες, ταπεινώσεις, εξισλαμισμούς, παιδομαζώματα, εξορίες, σκλαβοπάζαρα, το καβάλημα να περάσει ο αφέντης Μουσουλμάνος το ποτάμι. Αποκρύπτεται ότι οι ραγιάδες, όπου γης, βασανίζονται και υποφέρουν.”, πράγμα που αποτελεί ξεδιάντροπο ψέμα γιατί π.χ. στη σελίδα 16 διαβάζουμε:
Η οργάνωση της κοινωνικής ζωής στη διάρκεια της οθωµανικής κυριαρχίας αναστατώνεται συχνά από τους βενετοτουρκικούς πολέµους, το παιδοµάζωµα, τους βίαιους
εξισλαµισµούς. Αλλάζει επίσης σύµφωνα µε τη στάση των υπαλλήλων του σουλτάνου
και των πασάδων. Τα προνόµια που παραχωρούνται πολλές φορές σε κάποιες κοινότητες δεν τηρούνται. Οι συνθήκες γίνονται συχνά ανυπόφορες για τις οικογένειες των χριστιανών, κυρίως των λιγότερο προνοµιούχων. - Ισχυρίζεται πως η μοναδική αναφορά του βιβλίου στον ξεριζωμό του Ελληνισμού της Μ. Ασίας είναι στη σελίδα 103 (”οι Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι της πόλης”). Αυτό δεν ισχύει: στη σελίδα 105 υπάρχουν δύο μαρτυρίες προσφύγων και ένα ωραιότατο πινακάκι με τον αριθμό των ξεριζωμένων. Επιπλέον το βιβλίο του δασκάλου κάνει σαφές ότι με κανέναν τρόπο δεν επιχειρείται ωραιοποίηση ή υποβάθμιση των γεγονότων. Απλώς αποφεύγεται η δραματοποίηση.
- Ταυτίζει (όπως άλλωστε έκανε μέχρι πρόσφατα και χρησιμοποιώντας έξυπνα επιλεκτική αφήγηση, η διδασκόμενη στην υποχρεωτική Ιστορία) τον προαναφερθέντα ξεριζωμό με τις εξαιρετικά βίαιες μέρες της πτώσης της Σμύρνης, ενώ ο ξεριζωμός της συντριπτικής πλειονότητας έγινε 2 χρόνια μετά, με την ανταλλαγή πληθυσμών που αποφασίστηκε εν ψυχρώ, σε καιρό ειρήνης και με ελληνική πρωτοβουλία.
- Θεωρεί ασυγχώρητη την παράλειψη αναφοράς στους τουρκόφωνους χριστιανούς που χάρη στην Ορθοδοξία διατήρησαν τη ρωμέική τους συνείδηση (την οποία προφανώς ταυτίζει με τη νεοελληνική) παρά το ότι απώλεσαν τη γλώσσα τους. Στην πραγματικότητα οι περισσότεροι τουρκόφωνοι (τουλάχιστον στη Μ. Ασία) διανοήθηκαν για πρώτη φορά ότι ταυτίζονται εθνικά με τους ελληνόφωνους 800 χλμ πιο πέρα όταν ήρθε η τουρκική κυβέρνηση το 1924 και τους είπε “μαζέψτε τα γιατί ανταλάσσεστε”. Απόδειξη για αυτό είναι ότι δεν κούνησαν το δαχτυλάκι τους ούτε το ‘21, ούτε το ‘97, ούτε το ‘13, ούτε καν το ‘22, ενώ η αντίδρασή τους απέναντι στους δασκάλους που τους έστελνε το ελληνικό κράτος από το 1850 και μετά με σκοπό να τονωθεί (=διαμορφωθεί) η εθνική τους συνείδηση ξεκινούσε από την αδιαφορία και έφτανε μέχρι την εχθρότητα[+].
Για το ότι οι υπογράφοντες δεν έχουν διαβάσει το βιβλίο δεν έχω καμία αμφιβολία, αλλιώς δε θα συνυπέγραφαν ότι δεν αναφέρονται πράγματα που αναφέρονται[%]. Πραγματικά αναρωτιέμαι αν τα άτομα αυτά θα έβαζαν με τόση ευκολία και απερισκεψία την υπογραφή τους π.χ. σε ένα στεγαστικό δάνειο. Αν μη τι άλλο, σαν παραδοσιακοί τύποι θα έπρεπε να είχαν ακουστά τη λαϊκή ρήση “την τσουτσούνα σου και την υπογραφή σου να ξέρεις πού τη βάζεις”.
Ωστόσο οι άνθρωποι νιώθουν -πιστεύω- ειλικρινή αγωνία. Στη μεταφυσική τους, υπάρχει μια προαιώνια οντότητα που λέγεται “ελληνικό έθνος” με δική της σκέψη, μνήμη και βούληση. Οι Έλληνες είναι απλά τα κύτταρα αυτής της οντότητας, ο καθένας σαν ύπαρξη είναι ασήμαντος. Φυσικά το τι πρέπει να σκέφτεται, να θυμάται και να επιθυμεί αυτή η οντότητα το καθορίζουν οι εθνικιστές. Και το πρόβλημα είναι ότι αν έχεις σκεπτόμενα άτομα αντί για άβουλα κύτταρα, η οντότητα καταρέει (ή ακριβέστερα, δε σκέφτεται με τον τρόπο που επιθυμούν οι εθνικιστές, δε θυμάται τα πράγματα που θυμούνται οι εθνικιστές και δεν επιθυμεί τα πράγματα που επιθυμούν οι εθνικιστές). Είναι τόσο “πραγματική”, τόσο “προαιώνια” και τόσο “βιωματική” αυτή η περίφημη “εθνική μνήμη” που έχει ανάγκη από εντατικότατη πλύση εγκεφάλου με κλασικές τεχνικές προπαγάνδας σε τρυφερές ηλικίες για να μη σκορπισει στους πέντε ανέμους. (σημειώνω ότι αν έχεις δεχθεί τη σημασία και την αναγκαιότητα της προπαγάνδας, τείνεις να τη χρησιμοποιείς παντού: π.χ. ο συντάκτης της επιστολής επιχειρεί την ύπουλη αντιμεταρρύθμιση της Ιστορίας επί το τραγοφιλέστερον, με όλες αυτές τις βλακείες για την Αγία Φιλοθέη που δήθεν απαλοίφθηκαν ενώ στην πραγματικότητα ποτέ δεν διδάχθηκαν. Πες-πες, κάτι μένει.)
Άφησα για το τέλος την κατακλείδα του κειμένου: “Γιατί οι Έλληνες δικαιούνται τη δική τους Αλήθεια”. Πρώτον ο καθένας (αστρολόγοι, χαρτορίχτρες, εθνικιστές, αρρωστόγαβροι, μανάδες δολοφόνων) δικαιούται τη δική του αλήθεια, αλλά εντός του κρανίου του και όχι στη δημόσια εκπαίδευση. Δεύτερον αυτή η δήλωση είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη ό,τι πιο βαθύτατα ανθελληνικό έχω διαβάσει. Αν έχουν μείνει για κάτι γνωστοί οι Έλληνες (αφού επιλέξαμε να ταυτιζόμαστε με αυτό το όνομα), ήταν για το ότι αναζήτησαν πρώτοι, χωρίς προκαταλήψεις, φραγμούς και ανομολόγητους πόθους, την Αλήθεια τη σκέτη που ισχύει το ίδιο για τον Έλληνα και τον Πέρση και τον Αιγύπτιο και τον άγνωστο 10.000 χρόνια μετά. Η “Αλήθεια” που είναι μόνο δική μας και όχι των αλλωνών, στα ελληνικά λέγεται Ψέμα.
——–
[*] ώρες-ώρες είναι πραγματικά αξιολάτρευτοι.
[+] να μην παρεξηγηθώ: για εμένα τώρα οι (πρώην) τουρκόφωνοι είναι τόσο Έλληνες όσο εγώ, η συντακτική ομάδα του Αντίβαρου και οποιοσδήποτε χωρικός της Μάνης. Κι αυτό γιατί εγώ δεν έχω ανάγκη από τρισχιλιόχρονα πεντιγκρί και λίστες με προγόνους που έπεσαν υπέρ Πατρίδος για να θεωρήσω κάποιον Έλληνα. Με ενδιαφέρει περισσότερο το τι κάνει τώρα και όχι στους ίδιους τομείς που ενδιαφέρουν τους εθνικιστές.
[%]Επίσης δε νομίζω να είχαν διαβάσει και το βιβλίο τους όταν εκείνοι πήγαιναν ΣΤ’ Δημοτικού, γιατί τότε δε θα υπέγραφαν την αγανάκτησή τους για την υποτιθέμενη απαλοιφή της αναφορά στην Αγία Φιλοθέη την Αθηναία.
December 7th, 2006 at 11:29 am
Έτσι είναι, γιατί αν ήθελαν να προτείνουν κάτι ολοκληρωμένο, θα έπρεπε να υπογράψουμε και αντικατάσταση των βιβλίων βιολογίας, φυσιολογίας και ανατομίας με άρλεκιν.
December 7th, 2006 at 11:44 am
εντάξει μαλάκα, ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει.
αφήστε τα μαλακισμένα να υπογράφουν. Τα παιδιά τους δε θα πάνε σχολίο; Θα πάνε.
Και θα γίνουν και αυτά μαλακισμένα σαν και του λόγου τους.
ΡΟΜΠΑ τους έκανες κοκ
και αν δεν έχει απήχηση το ποστ σου…τότε καταλάβαμε όλοι ποιοι είναι σκεπτόμενοι bloggers και ποιοι μαριονέττες.
December 7th, 2006 at 11:45 am
σχολείο
διορθώνω γιατί…έλεος
December 7th, 2006 at 11:59 am
600->700
υποχρεωτική Ιστορία -> υποχρεωτική εκπαίδευση Ιστορία
της αναφορά στην Αγία Φιλοθέη -> της αναφοράς στην Αγία Φιλοθέη
και ίσως και κάποια άλλα μικρολαθάκια.
δεν τολμάω να το κάνω edit γιατί φοβάμαι μην το πετσοκόψει το Wordpress.
December 7th, 2006 at 12:03 pm
Όχι πως έχεις άδικο σε γενικές γραμμές, απλώς νομίζω πως ό,τι και να λέει το βιβλίο της ιστορίας του σχολείου, ο καθένας θα μάθει την ιστορία που θέλει..
Δηλαδή εσύ στο σχολείο διδασκόσουν την προηγούμενη βερζιόν με την έντονη πόλωση και την εθνική υπαρηφάνια κλπ, παρόλαυτα, δεν έμεινες εκεί. Το ίδιο και ένα εθνίκι με εθνίκια γονείς ή φίλους, ακόμη κι αν έχει τα καλύτερα βιβλία δε θα αλλάξει κάτι. Θα μείνει εθνίκι και θα πιστεύει πως το ‘21 ήταν η επανάσταση του καταπιεσμένου ραγιά και όχι ένα σύνθετο οικονομικό, κοινωνικό, πολιτικό κλπ ιστορικό “γεγονός” (δε μου ήρθε καλύτερη έκφραση τώρα τέσπα…).
Επίσης θέλω να πιστεύω πως οι γραφικοί αυτοί τύποι δεν έχουν σήμερα την απαραίτητη επιρροή για να αλλάξουν προς τα “πίσω” τα βιβλία.
Περισσότερο βάρος θα έδινα πάντως στους δασκάλους και καθηγητές παρά στο βιβλίο, γιατί οι δάσκαλοι είναι που κάνουν το μάθημα κυρίως και όχι το βιβλίο… Εγώ πχ είχα στο λύκειο καθηγητή ιστορίας που μας κατέρριψε αρκετούς μαλακισμένους μύθους τόσο για το ‘21 όσο και για άλλες φάσεις του ανάδελφου έθνους μας.
Αυτά…
December 7th, 2006 at 12:15 pm
Αντε πάλι, επαναλαμβάνεται η ιστορία με την “Ιστορία του ανθρώπινου γένους” (IMHO, μετά τη φυσική του Μάζη και την “Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας” που διάβασα στο γυμνάσιο, το καλύτερο σχολικό βιβλίο της τελευταίας τριακονταετίας)
Αλήθεια, που μπορώ να το βρώ το βιβλίο πριν αποσυρθεί;
December 7th, 2006 at 12:21 pm
στο δεύτερο λινκ, εκεί που λέει “Ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού”.
December 7th, 2006 at 12:25 pm
(*I stand corrected*) βρήκα το λίνκ.
December 7th, 2006 at 12:30 pm
1. όταν τους είπα στο μπλογκ τους ότι περιέργως οι απόψεις του Άρδην και του κου Καραμπελιά ταυτιζονται με αυτές των ακροδεξιών σε θέματα θρησκείας, κάποιοι με παρεξήγησαν, ή χλεύασαν το γεγονός.
2. όταν επίσης σε σχόλιό μου είπα για την εφημερίδα τους “Ρήξη” ότι είναι κατα κάποιον τρόπο Νεο-ορθόδοξοι και τι είδους “Ρήξη” θα κάνουν στο θέμα της θρησκείας, κάποιοι έμειναν έκπληκτοι…
τι να πω, αυτά είναι γνωστά για τους λεγόμενους ‘εναλλακτικούς’. Έλεος!
Συγχαρητήρια για το ποστ και την άποψή σου.
December 7th, 2006 at 12:31 pm
Ωραία το ένα σκέλος μας έδωσες και το καταλάβαμε καλά. Θα προσέξουμε και δεν θα βάλουμε την υπογραφή μας.
Ωστόσο εκκρεμεί το δεύτερο. Αυτό, πού ακριβώς δεν πρέπει να το βάλουμε;
Aν δεν θέλεις να εξηγήσεις εδώ (διότι ενδέχεται να παρεκτραπεί η συζήτηση), θα σου πρότεινα να μας το εξηγήσεις σε προσεχές ποστ.
December 7th, 2006 at 12:40 pm
Το θέμα δεν το έχω παρακολουθήσει καθόλου, αλλά φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα η προσπάθεια αλλαγής (επιτέλους) των βιβλίων της Ιστορίας.
Το γελοίο του πράγματος βέβαια δεν βρίσκεται στη συλλογή υπογραφών, αλλά στο ότι έχουν υπογράψει δάσκαλοι, καθηγητές καθώς και φοιτητές/καθηγητές πανεπιστημιακών τμημάτων Ιστορίας. Και φυσικά το πρόβλημα παραμένει, καθώς οι συγκεκριμένοι “δάσκαλοι”"θα μπορούν να κάνουν τις δικές τους προσθαφαιρέσεις κατά την παράδοση του μαθήματος.
ΥΓ: Και εκεί που ήμουν έτοιμος να κάνω πλάκα για διάφορες υπογραφές (πχ. 35, 237. 506) έπεσα στην 343, την οποία έχουν σημειώσει και με bold για να την προσέχεις! Ακόμα αναρωτιέμαι αν είναι τόσο μαλάκες ώστε κάποιος τους κάνει πλάκα και αυτοί το πιστεύουν, ή όντως έχει υπογράψει ο συγκεκριμένος.
December 7th, 2006 at 12:41 pm
Να τονίσω το γεγονός ύπαρξης πολλαπλών υπογραφών από το ίδιο άτομο. Χαρακτηριστικά και μόνο έψαξα για άτομα από Κατερίνη και βρήκα ότι οι εγγραφές 45 + 196 είναι από το ίδιο ακριβώς άτομο. Ας μην αναφερθούμε και στις περιπτώσεις που ένας υπογράφει με πολλά ονόματα. Γενικά οι ιντερνετικές συλλογές υπογραφών νομίζω πως δεν είναι κ ιδιαίτερα αξιόπιστες.
Τεσπα… Και έτσι να μείνει η Ιστορία πάντα θα υπάρχουν Ελληναράδες που με φωτιά και με μαχαίρι θα προχωρούν αυτό τον κόσμο (πολύ Αλκίνοος ακούστηκε αυτό…) και θα διδάσκουν μπόλικες αερολογίες του τύπου: “Κρυφό Σχολειό”, “Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια” κτλ.
Αυτό που με προβληματίζει στις εθνικιστικές ιδεολογίες και αντιλήψεις γενικότερα είναι το γεγονός πως πολλοί τολμούν να αμφισβητούν την ύπαρξη μιας τόσο σημαντικής οντότητας που δίνει νόημα στη ζωή τους, όπως ο Θεός, ενώ την ίδια στιγμή είναι αδιανόητο να αμφισβητήσουν οτιδήποτε περιγράφεται ως “εθνικό”, που στο κάτω κάτω είναι κάτι που τους δίνει κάποιο νόημα μόνο στην τωρινή μίζερη ζωή τους!
Για εμένα προσωπικά μεγαλύτερο νόημα έχει να μην δέχεσαι το έθνος, παρά τον Θεό και εννοείται δεν μπορώ να καταλάβω πως κολλάνε κάποιοι μπουμπουνοκέφαλοι την Θρησκεία (=παγκόσμια κοινότητα αδελφών/παιδιών του Ίδιου Πατέρα) με το έθνος τους (=κοινότητα τοπικής μόνο ενότητας και απέραντης περιφρόνησης -αν όχι μίσους- για τα υπόλοιπα δισεκατομύρια άτομα αυτού του πλανήτη).
Ένα έθνος (αν υπάρχει) κινδυνεύει να εξαφανιστεί πολύ περισσότερο από αυτούς που μένουν μονάχα κολλημένοι στο παρελθόν και στα κατορθώματα των “τότε” επειδή βλέπουν ότι οι ίδιοι (ως έθνος) δεν μπορούν να καταφέρουν κάτι αντάξιο. Είναι σαν το νεαρό σκατό που κοκορεύεται για τα λεφτά που του άφησε ο πατέρας του.
Ξέφυγα από το θέμα πολύ, αλλά αρπάζομαι με τέτοια ζητήματα!
December 7th, 2006 at 12:43 pm
ΑΞΙΟΣ!
(είμαι απόγονος τουρκόφωνων ελλήνων από την Καππαδοκία)
December 7th, 2006 at 12:44 pm
συγνώμη, αν θέλεις σβήσε το προηγούμενο σχόλιο μου, μπέρδεψα το Αντίβαρο με το Άρδην (γέρασα, τα χάπια μου!)
το Μπράβο μου όμως ισχύει!
December 7th, 2006 at 12:49 pm
Άντε ρε πανίβλακα αγάμητε χωριάτη σκατοβάτραχε που θα πιάσεις εσύ στο
στόμα σου την Ελλάδα και την Ορθοδοξία!!!
ΟΥΣΤ, Μαυροσκοπιανά σκυλιά!!!
December 7th, 2006 at 12:57 pm
Κοίτα, εσύ προφανώς λατρεύεις το εδώ και τώρα, το γράφεις αυτό άλλωστε, και το λατρεύεις γιατί λατρεύεις τον εαυτό σου περίπου σαν αυτοθεό. Εμφανίστηκες ξάφνου με όλη την νοητική αρματωσιά σου μαζί και το μπλόγκ σου και τα βατράχια σου και δεν χρωστάς σε κανέναν τίποτα. Ωραία, ξέχνα την Ιστορία και τον Αθανάσιο Διάκο και τα 400 χρόια της σκλαβιάς που με τις σύγχρονες επιλογές της αστικής μας τάξης παρουσιάζονται σαν τα 400 χρόνια της χαράς και της ευτυχίας. Να σου πω για το τώρα, όπως το επιθυμείς.
Τώρα λοιπόν, εσύ είσαι σκυμμένος, ξεβράκωτος, με την γλώσσα έξω να τρέχουν τα σάλια σου, υποταγμένος, υπάλληλος, καταναλωτής, πολίτης μίας ένωσης που σε έχει γραμμένο, εργάτης που δουλεύεις απλήρωτα 12ωρα, κορόϊδο της τηλεόρασης, ασθενής με φακελλάκι, ήδη σε κατάσταση ευθανασίας, ένα μόριο της παγκοσμιοποιημένης κτηνώδους μάζας που τρώει, χέζει, κλάνει και ψοφάει παρακολουθώντας τα 2/3 του υπόλοιπου πλανήτη να πεθαίνει από την πείνα, την δίψα και τις πιό απίθανες, ξεχασμένες εδώ αρρώστειες και …..
και από την άλλη βλέπω τα «εθνίκια» όπως τους ονομάζεις, στο Ιρακ, στην Κύπρο, στο Αφγανιστάν, στην Ελλάδα, στην Παλαιστίνη, «εθνίκια » και
«πιστοί » να πολεμάνε, σωστά ή λάθος δεν με ενδιαφέρει, με ενδιαφέρει ότι αυτοί αντιστέκονται, αυτοί πολεμάνε, τώρα λέμε, εδώ και τώρα που εσύ κάθεσαι και γράφεις μαλακίες.
December 7th, 2006 at 1:00 pm
Ακούστηκαν και πάλι οι γνωστοί αφορισμοί από αριστερόστροφους νέους ανθρώπους. Η με την Εκκλησία πρέπει να είσαι ή με την ακροδεξιά, για να συμφωνείς με το αίτημα. Η ρίψη επιθέτων είναι χαρακτηριστικό τους. Όταν δεν μπορούν να απαντήσουν επί της ουσίας, πετάνε ένα «άντε ρε εθνικιστή χάσου από εδώ» ή ένα «ουστ ρε οπαδέ του παπαδαριού και του Μεσαίωνα» και νομίζουν ότι ξεμπερδεύουν.
Εδώ όμως την πάτησαν.
Δεν είμαι με την Εκκλησία, δεν είμαι με τους εθνικιστές. Είμαι με τους πρόσφυγες!
Διαβάστε τη συνέχεια εδώ
http://omarkosmetamousia.blogspot.com
December 7th, 2006 at 1:13 pm
@Πορφύριε τουλάχιστον η παγκοσμιοποίηση δε με θέλει πειθήνιο όργανό της όπως οι ιδεολογίες αυτών που της “αντιστέκονται” (παπάρια). Αυτοί θέλουν να ελέγχουν μέχρι και την τελευταία μου σκέψη και το τι πρέπει να νιώθω. Το ότι δηλώνουν (ή και νομίζουν) πως αντιστέκονται με αφήνει παγερά αδιάφορο: Στην Ελλάδα μπορεί να είσαι ό,τι δηλώσεις (και πάντα να έχεις και μερικά μαλακισμένα πρόβατα σαν και του λόγου σου που θα σε ακολουθήσουν στη βάση του τι δηλώνεις), στην πραγματικότητα είσαι αυτό που είσαι.
@Markos το συγκεκριμένο κείμενο δεν έχει κανέναν αφορισμό, αναφέρεται πολύ συγκεκριμένα σε ψέματα που χρησιμοποιεί η πλευρά σου για να προπαγανδίσει τους στόχους της. Επί αυτών έχεις να πεις κάτι, ή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Και τελικά από πού ξεφύτρωσες ρε φίλε και τι μας νοιάζει με ποιον είσαι;
December 7th, 2006 at 1:14 pm
Ροϊδη δε σβήνω τίποτα γιατί το “Άρδην” είναι υποσύνολο του “Αντίβαρου”, ό,τι ισχύει για το “Αντίβαρο” ισχύει και για το “Άρδην”.
December 7th, 2006 at 1:18 pm
Καλημέρα,
Συμφωνώ γενικά με την τοποθέτησή , διαφωνώ, όμως, με το-αρκετές φορές- επιθετικό ύφος, που μπορεί να προσληφθεί και ως προσβλητικό.
Μοιράζομαι επίσης την απέχθεια προς την οργανική κοινωνία, υπέρ μίας αυτονόμων και υπευθύνων ατόμων, αλλά πολλές φορές συλλαμβάνω τον εαυτό μου μπερδεμένο στο δόκανο του φόβου. Φοβάμαι την “οργανική” καταπίεση και νοιώθω περιορισμένος, αλλά έχοντας μεγαλώσει στην ελληνική κοινωνία, που οποιαδήποτε “πρωτοβουλία” είναι καταδικαστέα, φοβάμαι να ανοιχτώ. Σχιζοφρένεια δηλαδή
?-)
Είναι αλήθεια, πάντως, πώς όταν πήγα στο Πανεπιστήμιο παρατήρησα δύο αντιδράσεις στο μάθημα της Ιστορίας.
Η μία ήταν να θεωρήσει ότι η Ιστορία είναι κατά βάση επιστημονικό και όχι ιδεολογικό αντικείμενο-ότι οι πολλαπλές ερμηνείες επιτρέπονται, άρα και η σχολική, και ότι δεν μπορεί να απαγορευθεί καμία-ότι, ακόμα και εάν δεχτεί κανείς την ιστορία ως ιδεολογικό όχημα, ότι είναι αντιπατριωτικότερη κίνηση η απαγόρευση μιας αντιπατριωτικής ερμηνείας από την ίδια την τελευταία κλπ. Αυτήν την σκέψη ακολούθησα και εγώ.
Η άλλη ήταν του σοκ, ότι ξεχάσαμε αυτά που μάθαμε στο σχολείο (μήπως “παπαγαλίσαμε” θα ήταν η καταλληλότερη λέξη;) η φοβική αντίδραση, η αμφισβήτηση της επάρκειας του διδάσκοντα/βιβλίου(ων) (όχι γιατί σκεφτήκαμε κάτι νέο, ή βρήκαμε μεθοδολογικές αδυναμίες, αλλά γιατί δεν ανταποκρινόταν στην ιδεολογία) και άντε να περάσουμε το μάθημα για να γυρίσουμε στο όμορφο γλυκό μας “κουκούλι”.
Πρόσφατα γράφοντας κάτι για ένα άλλο θέμα έφτασα και εγώ στις παρυφές της εκπαίδευσης και του σχολείου.
December 7th, 2006 at 1:21 pm
@Πορφύριε τουλάχιστον η παγκοσμιοποίηση δε με θέλει πειθήνιο όργανό της όπως οι ιδεολογίες αυτών που της “αντιστέκονται” (παπάρια). Αυτοί θέλουν να ελέγχουν μέχρι και την τελευταία μου σκέψη και το τι πρέπει να νιώθω. Το ότι δηλώνουν (ή και νομίζουν) πως αντιστέκονται με αφήνει παγερά αδιάφορο: Στην Ελλάδα μπορεί να είσαι ό,τι δηλώσεις (και πάντα να έχεις και μερικά μαλακισμένα πρόβατα σαν και του λόγου σου που θα σε ακολουθήσουν στη βάση του τι δηλώνεις), στην πραγματικότητα είσαι αυτό που είσαι.
Αυτό το έγραψες εσύ έτσι ; «Η παγκοσμιοποίηση δεν με θέλει πειθήνιο όργανό της » . Είσαι συγκλονιστικά πρωτότυπος, βαθύς και μέσα στα πράγματα, στο εδώ και τώρα του παρόντος.
Θα μείνουνε ξέρεις κάτι τέτοια. να τα διαβάζουνε στο μέλλον.
December 7th, 2006 at 1:31 pm
Κι εγώ συμφωνώ γενικά με την τοποθέτηση αν και θα ήθελα πιο επιθετικό ύφος. Αν είχα τις γνώσεις σου J, θα τους τις έτριβα στα μουτράκια με περισσότερη ηδονή.
December 7th, 2006 at 1:44 pm
Βλέπεις η παγκοσμιοποίηση (την οποία ανθρωπομορφοποιείς σκεφτόμενος ελάχιστα πιο προχωρημένα από το μέσο Νεάντερταλ) δεν είναι μια οντότητα με δική της βούληση, είναι απλά ένα φαινόμενο. Συνεπώς δε με “θέλει” τίποτα.
Αντίθετα η πλευρά σου έχει ιδεολογικούς ινστρούχτορες που λυσσάνε αν δεν είμαι ένας ψυχασθενής που από 3000 χρόνια ιστορίας θυμάται μόνο όσα δικαιολογούν την ιδέα ενός διαρκούς πολέμου καθώς και το παπαδαριό να κάθεται πάνω από το κεφάλι μου. Γιατί βέβαια δεν έχω ξεχάσει τον Αθανάσιο Διάκο, απλώς διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το ότι ο μαρτυρικός του θάνατος είναι (ανάμεσα στα 758.628.438.215 γεγονότα του παρελθόντος) κατάλληλος για να διδάσκεται σε πιτσιρίκια παντελώς εκτός context (στο κάτω-κάτω οι Έλληνες δε φέρονταν καλύτερα στους αιχμαλώτους πολέμου τότε) όπως και για το ότι οι τελευταίες του λέξεις ήταν έμμετρες και σε άπταιστα ελληνικά.
Από τα επιχειρήματα που παρουσίασες συμπεραίνω ότι δεν έχεις πρόβλημα με το ότι η επιστολή είναι γεμάτη ψεύδη, αρκεί που αυτά τα ψεύδη είναι χρήσιμα, ενώ αντιθέτως έχεις πρόβλημα με τις αλήθειες που λέω εγώ γιατί αυτές οι αλήθειες είναι ενοχλητικές. Έτσι δεν είναι;
Ε λοιπόν φίλε Πορφύριε αν αυτή δεν είναι λογική Big Brother τότε οι γαμημένες οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.
December 7th, 2006 at 1:45 pm
j95 κανένα πρόβλημα, για το μπλογκ σου το είπα.
δεν αποκλείω το Άρδην που έχει περισσότερους ‘οπαδούς’ απ’το Αντίβαρο να προβεί και αυτό σε συλλογή υπογραφών για το ίδιο θέμα.
December 7th, 2006 at 2:04 pm
# liakopoulos Says:
December 7th, 2006 at 12:49 pm
Άντε ρε πανίβλακα αγάμητε χωριάτη σκατοβάτραχε που θα πιάσεις εσύ στο
στόμα σου την Ελλάδα και την Ορθοδοξία!!!
ΟΥΣΤ, Μαυροσκοπιανά σκυλιά!!!
kok
ethniki einai!
kai malista se leei ‘vatraxo’!
ouxouxoux
December 7th, 2006 at 2:15 pm
Μόλις υπέγραψα ως Ευφραίμιος Φουρδουγλουπουκουμπούρας, πεντικιουρίστ, Νυχοκόπτου 7 Χαλκούτσι. Ελπίζω να με δω στη λίστα!
ΥΓ. DKTG, καταπληκτικό κείμενο.
December 7th, 2006 at 2:30 pm
Τελευταίο.
Είχα την εντύπωση αλλά και την ελπίδα ενός ύψους τέλος πάντων. Δεν διαβάζω παρά χαζομάρες. Η παγκοσμιοποίηση είναι ένα φαινόμενο γράφεις, προφανώς ένα φυσικό φαινόμενο, σαν την μπόρα.
Αυτή, η παγκοσμιοποίηση λοιπόν, καθοδηγεί την μικρή εντελώς ξεπουλημένη αστική μας τάξη, σε συνεργασία και σύμπραξη, σε ρόλο μικροσυνεταίρου ασφαλώς, με την αστική τάξη της Τουρκίας. Η ιστορία μας έτσι πρέπει να αλλάξει, όπως έπρεπε να αλλάξει η ιστορία της Κύπρου για να σταθεί το σχέδιο Αυνάν.
Αχ βρε κακομοίρηδες, είστε δούλοι και παριστάνεται τους ελεύθερους επειδή σας επιτρέπουνε να φοράτε σώβρακα σινιέ.
December 7th, 2006 at 2:48 pm
Συγχαρητήρια για το post σχετικά με το βιβλίο ιστορίας της Στ’ Δημοτικού. Η γενική προσέγγιση αλλά και επιμέρους απόψεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. ‘Οπως επίσης και η λογική της αντιπαράθεσης με τις αντιλήψεις του πολύχρωμου και πολυποίκιλου νεοελληνικού εθνικισμού που αποτελεί ένα απο τα μεγαλύτερα αγκάθια της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας.
December 7th, 2006 at 3:38 pm
j95, μάθε σε παρακαλώ όταν σε ρωτάνε τι ώρα είναι, να μην απαντάς πορτοκάλι. Μάθε να βλέπεις καθαρά και μετά να μιλάς.
Απαντώ λοιπόν.
1. Το κείμενό μου ΔΕΝ είναι απάντηση στο κείμενο αυτό. Εάν δεν είναι προφανές από τον τρόπο που σχολίασα αυτό το κείμενο, φαίνεται από τις ημερομηνίες! Προηγείται κατά μίας ημέρας
2. Παρόλ’ αυτά το κείμενό μου έτυχε να είναι όντως προγενέστερη απάντηση σ’ αυτό εδώ! Λες “το συγκεκριμένο κείμενο δεν έχει κανέναν αφορισμό”, αλλά δυστυχώς βρίθει αφορισμών, που έγινε αντιληπτό από άτομα που συμφωνούν με τη γενική ιδέα.
3. (ουσία). Έστω ότι υπάρχουν ορισμένες λεκτικές υπερβολές στο ψήφισμα. Με αυτές κρίνεις όλο το βιβλίο; εγώ απλά τη δική μου σκοπιά παρουσίασα. Σε όσα λέω εγώ δεν έχουν ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ;
4. από που ξεφύτρωσα; από το διπλανό δωμάτιο/σπίτι/χωριό/πόλη από σένα. Αν δεν έκανες ειρωνίες θα καταλάβαινες πολλά περισσότερα πράγματα
December 7th, 2006 at 4:18 pm
EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE! EVGE!
eimai apogonos tourkwfwnwn ellinwn apo Kapadokia episisopws kai o Pascal.
And Pround notice.
December 7th, 2006 at 4:29 pm
Den exete idea liakopoule kai kiriws Marko -giati diavasa to link sou- poso melakes niwthoume emeis oi iperifanoi ellines meta apo 12 xronia ekpedefsis sta ellinika sxoleia me vivlia opws ta perigrafete, otan xafnou vriskomaste xiliometra makria ap tin ellada, se meros pou zoun oloi oi laoi politismena kai pou xestikan kai gia ton Diako kai gia ta gatagania kai tin elliniki orthodoxia kai gia olo tis to soi.
kai gw apogonos prosfiga eimai. Kai exeretika iperifani.
Alla prepei kapote na proxwrisei aftos o laos kai parapera.
Eiani poli kalo na ta xeroume ola afta. Alla oxi me opiodipote kostos/tropo.
Diavase ta Matwmena Xwmata. Tha matheis pragmata kai thamata.
me kati kolimenous san ki esas den proxwrei tipota. Tipota axiologo den tha simvei. Krima.
To pedi mou se elliniko sxoleio den to stelnw. Oso kiriarxoun tetoies ideologies den iparxei periptwsi kamia na tin pathei opws tin epatha…
December 7th, 2006 at 4:44 pm
Είσαι υπερήφανη απόγονος πρόσφυγα και επικροτείς το παιδί σου να διδαχθεί στο μάθημα ιστορίας στο σχολείο ότι “ο Κεμάλ ήταν ηγέτης του απελευθερωτικού αγώνα των Τούρκων”.
Μπράβο ρε Μαρία! Σε θαυμάζω! Με αυτά τα μυαλά, πράγματι ο “λαός προχωράει παραπέρα”. “Είναι πολύ καλό να τα ξέρουμε όλα αυτά”.
Εγώ κι εσύ που δε μάθαμε ότι ο Κεμάλ απελευθέρωσε τους Τούρκους (από τους παππούδες μας δηλαδή) είμαστε μαλάκες. Εγώ ειδικά που επιμένω να μην τον θεωρώ απελευθερωτή (επειδή δεν βρίσκω από ποιον τους απελευθέρωσε) εκτός από μαλάκας είμαι και κολημένος.
Μαρία σε θαυμάζω. Είσαι το πρότυπό μου!!
December 7th, 2006 at 4:50 pm
thanx Marko! na sai kala.
Eimai exeretika perifani gia tin katagwgi mou kai poli ligo kolimeni. I perifania einai poli proswpiko pragma. Ma para poli.
Ta ethnikistika ta thewrw perita.
Kai nai, to pedi mou ooooooola afta tha ta dei kai tha ta mathei me apostasi. Tin Apostasi pou prepei na xei o kathenas gia na mporei tin epomeni na paei sto sxoleio tou, na dei ton simathiti tou ton tourko, pou DEN einai karfwmenos me ton Kemal, kai na mporoun na pexoun pareoula xwris perita misoi.
Nai agapite Marko. Kai tha tou pw oooola osa mou eipe i giagia mou. Ma ola. Alla tha prepei na mporei na krinei o idios ti tha ta kanei.
December 7th, 2006 at 4:51 pm
Το ζουμί μπορεί να είναι κάτι τι απλώς πρακτικό, αν απαντηθούν τα ερωτήματα:
1. Ποιος έγραψε το βιβλίο που διδάσκεται τώρα;
2. Ποιος έχει στα σκαριά το προτεινόμενο νέο βιβλίο;
(δεν ξέρω λεπτομερειες, ψυχανεμίζομαι από προηγούμενα φαινόμενα)
December 7th, 2006 at 4:55 pm
σούπερ πόστ
ταυτίζομαι πλήρως
December 7th, 2006 at 5:13 pm
“τουλάχιστον η παγκοσμιοποίηση δε με θέλει πειθήνιο όργανό της” εδώ κάνεις λάθος imho…. τουλάχιστον για την παγκοσμιοποίηση με τη μορφή που έχει σήμερα, γιατί όταν γεννήθηκε ο όρος είχε εντελώς άλλη έννοια… και γεννήθηκε από εντελώς άλλες ιδεολογικές βάσεις από αυτές που χρησιμοποιούν τον όρο σήμερα. Imho πάντα….
December 7th, 2006 at 5:13 pm
Λάθος κάνεις. Δεν είμαι καθόλου καρφωμένος με τον Κεμάλ. Και έζησα πάνω από 4 χρόνια στο εξωτερικό και έκανα αρκετές γνωριμίες και με Τούρκους, όπως και με όλους τους λαούς. Να σου πω κι άλλα; πολύ καλύτερα επικοινωνώ με Τούρκους παρά με Άγγλους (στην Αγγλία ήμουν).
Αυτό όμως είναι εντελώς άσχετο με το θέμα. Κολημένος εμφανίζομαι όταν διαβάζω ότι το επίσημο ελληνικό κράτος διδάσκει στο παιδί μου ότι ο Κεμάλ ήταν απελευθερωτής. Κατάλαβες;
Στο μπλογκ αυτό υπάρχει ο γενικός αφορισμός ότι όλοι όσοι υπογράφουμε, όλοι όσοι ενοχλούμαστε από τον “απελευθερωτή Κεμάλ” (για παράδειγμα) είμαστε εθνικιστές, φασίστες, αποβράσματα, μιάσματα, μαύρος μεσαίωνας και δεν ξέρω γω τι. Αυτή είναι η ατμόσφαιρα, ακόμα και αν υποκρύπτεται πίσω από άλλες λέξεις. Ε λοιπόν όχι. Μια χαρά άνθρωποι είμαστε, με προσωπικές επαφές, ακόμα και με φιλίες με τους γείτονες. Αλλά τη διαστρέβλωση της ιστορίας από το επίσημο ελληνικό κράτος δεν την αφήνουμε να περάσει έτσι.
Το βιβλίο το έγραψε η Μαρία Ρεπούση, γνωστή ως ενταγμένη στην ανανεωτική αριστερά. Τα ιδεολογικά της φίλτρα είναι παραπάνω από εμφανή στο βιβλίο. Στα σκαριά δεν υπάρχει προτεινόμενο βιβλίο, από όσο γνωρίζω.
December 7th, 2006 at 5:20 pm
e re gelia pou spame shmera…
mariw, zeis ektos ellados? ela….ki emeis ti kanoume nomizeis?
metanastes apo kounia eimaste….
December 7th, 2006 at 5:22 pm
Egw pali Liakopoule oxi apo kounia!
Egw eixa tin eftixeia na xtipisw 12 xronia sxoleio, ki alla 4 spoudes stin Ellada me ooooola ta vivlia tis prin vgw sto exwteriko…
kai ti na sou pw poso gelasan oi alloi edw exw otan irtha kai eipa afta pou ematha …
aaaaaaa… wrea perasame! se kalo mas!
December 7th, 2006 at 6:13 pm
apo kounia eipa…den eipa gastarbaiter (’h opws skata grafetai, variemai na psaxnw to google)
eisai spoudagmenh maria, well done pou leme ki emeis edw sta coalmines tou belgikoy kogo…
kenwnia adikh mariw m…emeis merokamato sto giapi, pou kairos gia grammata…
mish ntomata kai 1 karbeli kitrino pswmi sta 4 gia brunch trwme….
December 7th, 2006 at 6:56 pm
Καταρχάς J, συγχαρητήρια.
Καταπιάνεσαι με ένα θέμα που βαριέμαι [σιχαμερά] να πιάσω-με έβγαλες από τον κόπο.
Γιατί κάτι έπρεπε να γίνει για αυτή την απίστευτη ιστορια.
Το πραγματολογικό κομμάτι έχει περιπου ως εξής:
Στο πλαίσιο της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης στις δυο πρώτες βαθμίδες της εκπαιδευσης, η συγγραφή νεων σχολικών βιβλίων κατεχει εξεχουσα θέση.
Η συγγραφή των νέων βιβλίων σε όλα τα επιμερους γνωστικά αντικειμενα έχει σχεδιαστεί και αξιολογηθεί από τους αρμόδιους φορείς εδώ και αρκετά χρόνια-δεν πρόκετια δλδ για κάτι καινοφανές.
Τα σχολικά εγχειριδια πλεον συντάσσονται με συγκεκριμενες νορμες αξιολογησης [με τη συμπραξη ειδικων του γνωστικού πεδίου και παιδαγωγών] και περνούν θεσμοθετημένες διαδικασίες επιλογής με την εποπτεία [και ΕΥΘΥΝΗ] του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Η καθ. κα Μ. Ρεπούση, αξιολογη συναδελφος, έφερε σε περας ένα δυσκολο εργο με συνεπεια και νηφαλιότητα.
Το εν λόγω εγχειριδιο, καρπός σοβαρής προσπάθειας επιχειρεί να αποστασιοποιηθεί από τα αντιστοιχα προηγούμενα, για μια σειρά λόγων που άπτονται
α) των αντιλήψεων που συμμεριζεται grosso modo σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία της ιστοριογραφικής κοινότητας
b) της αίσθησης που κατέχει το παρελθόν και οι αφηγησεις του στη δυναμική μιας ευρωπαϊκής κοινωνίας σην αυγή του 21ου αι.
γ) της κατα τεκμηριο κοινής προσπάθειας των ευρωπαϊκών [και ειδικότερα των βαλκανικών] λαών να διαχειριστούν με υπευθυνοτητα τις πολλαπλές, τραυματικές και ουσιοκρατικές αντιλήψεις για το παρελθόν
δ) των δυνατοτητων/μελημάτων του μαθητικού δυναμικού να κατανοησει δημιουργικά και να αφομοιώσει ενα συγκεκριμένο επίπεδο αφαιρεσης
Ένα πλήθος καραγκιοζηδων, αφελών εθνικιστών, θυμάτων στατικών όσο και τραγικών αντιλήψεων για το χθες, οργίλων αλλά απληροφορητων περιέργων που συγχεουν τις έννοιες της Μνήμης με την Ιστοριογραφία, [και διάφοροι άλλοι..], καταγγέλουν υστεροβουλία ή από έλλειμμα γνώσης ένα πραγματικά ισορροπημένο βιβλίο που επιχειρεί να σηματοδοτήσει ένα αφήγημα για το χθες, απαλλαγμένο απο μεγαλοστομίες.
Χωρίς τις συνήθεις κορόνες που συνεγείρουν το Έθνος.
Υποψιασμένο επιστημολογικά-χωρίς τις γνωστές παπαριές με τις οποίες ανατραφήκαμε γενιές συνελλήνων από τα μέσα του 19ου αι, και δώθε.
Αυτό είναι όλο.
Ούτε εβραιομασονικός δάκτυλος, ούτε νεοταξικη συνομωσία, ούτε ενδοτισμός, ούτε λησμονιά στα βάσανα και απωλεια των πεπρωμένων της Φυλής.
Το μόνο Δίκτυο που επανανεργοποιειται με επιτυχία (;) είναι των ιδεοληπτικών κάφρων, των οποιων η άγνοια συγκρινεται ίσως μόνο με το μεγεθος της ηλιθιότητας.
Έλεος πια.. με τις αηδίες..
Τα ρέστα τα διαπραγματεύτηκαν επαρκώς-αν και μη ειδικοί οι προλαλησαντες.
Ως ””καθ ύλην αρμόδιος””, σε τετοια ζχητηματα, έχω ΠΙΑ τόσο κουραστεί να μιλάω στη ζωή μου για να αποδειξω/προβαλλω/πείσω/κλπ πως “”η γη κινείται”… (:
ΥΓ 1. και όπως διαβαζω ορθά, στο κάτω μερος του παροντος μπλογκ, κι αυτό που μόλις σημειωσα, είναι απλώς ένα από τα “βαρετά πράγματα που γραφω ενω θα έπρεπε να κοινωνικοποιούμαι”..
2. keep up J. Μακάρι να υπήρχε περισσότερος κόσμος στην ηλικία σου να σκέφτεται έτσι..
December 7th, 2006 at 7:06 pm
πω πω πλάκωσαν και οι ψωμόλυσσες αριστεριστές αναλυτές διεθνούς (υπο)στάθμης….
Δηλαδή αν δε βαριόσουν σιχαμερά το ζήτημα….ΠΟΣΕΣ χιλιάδες κουραδολέξεις θα μας έγραφες? Πόσα κιλά sui generis στόκος είσαι?
Βάγγος, από την κουζίνα του restaurant The something else, Αstoria, NY, USA.
December 7th, 2006 at 7:23 pm
σάλτα γ@#^σου, απολειφάδι της ανθρωπινης ύπαρξης [να χαλαρώσεις λίγο], και μετά βγάλε τις _άναρθρες_ κραυγές σου.
Από τα beloζήρια της ανθρώπινης ύπαρξης που ενδημείς..
December 7th, 2006 at 7:31 pm
Για κάτσε ρε Μάρκο. Όταν ο Κεμάλ ξεκίνησε τον αγώνα, ο Ελληνικός στρατός δεν ήταν δίπλα στην Άγκυρα; Απελευθεροτής δεν θα έπρεπε να θεωρείται; (Και όλα αυτά τα λέω με κλασσική ελληνική σπουδή και χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα παραπάνω επι του θέματος πέρα απο τα βιβλία ιστορίας του δημοσίου).
Με χέσω τέλως πάντων που αντιστέκονται για να μην αλλάξουν οι προπαγανδιστικές/προσυλιτιστικές αηδίες που διδάσκονται στο σχολείο για να προετοιμάζουν τα μικρά στρατιωτάκια.
Μ’αρεσει που τσαντίζεστε τόσο πολύ με το πως περιγράφουν τον Ατατούρκ αλλα όχι με τις τρελά ψέυδη και διαστρεβλώσεις που έχουν γίνει στην ιστορία ωστε να εξυπηρετούν τους σκοπούς της εκκλησίας.
Πολύ χαίρομαι που κανούν αυτη την αλλαγή. Άντε να δούμε πότε θα βγάλουν τα Θρησκευτικά (γκούχγκούχΧριστιανικάγκούχ) εντελώς μπας και δει η νεολαία άσπρη μέρα.
December 7th, 2006 at 7:37 pm
Α ναι, ξέχασα.
Παγκοσμιοποίηση
Υπάρχουν 2 είδη.
Παγκοσμιοποίηση της Οικονομίας = Κακο. Αυτό είναι στο οποίο αντιστέκονται προφανώς οι Εθνικιστές μιλώντας για βρακάκια Gucci κλπ
Παγκοσμιοποίηση της Πληροφορίας = Καλο. Αυτό είναι που επαινούν φαντάζομαι οι υπόλοιποι.
Ας μην τα συνχέ(ζ)ουμε)
December 7th, 2006 at 9:24 pm
OK, ό,τι νά ‘ναι. Ο Κεμάλ ήταν απελευθερωτής των τούρκων από τον σουλτάνο, πριν γίνει απελευθερωτής από τους Έλληνες. Ήταν τουλάχιστον 100 χρόνια μπροστά και πολύ πιο έξυπνος από τον Βενιζέλο. Χάρη σε αυτόν η τουρκία εκσυγχρονίστηκε αρκετά ώστε να μπορεί σήμερα να ζητά να γίνει ευρωπαϊκό κράτος (όχι πως είναι αρκετά ώστε να γίνει). Οι μεγάλες δυνάμεις τις εποχής είχαν συμμαχίσει ανοιχτά μαζί του για να ρίξει το Σουλτάνο και είχαν είχαν μηνύσει την Ελλάδα να μην προχωρίσει προς την Άγκυρα, αλλά οι τότε έλληνες εθνικιστές ήταν μεθυσμένοι από τις κατακτήσεις και την υλοποίηση της μεγάλης ιδέας και προχώρησαν. Αυτό το γράφουν τα βιβλία της ιστορίας;
Το ότι οι περισσότεροι ήρωες του ‘21 μιλούσαν αρβανίτικα. Το ότι ανάμεσα στους επαναστάτες υπήρχαν και μουσουλμάνοι και τούρκοι που ήταν και αυτοί φτωχοί και αγανακτισμένοι με τους εκμεταλευτές τους. Το ότι η ‘εκκλησία’ και πολλοί έλληνες και αρβανίτες ήταν προύχοντες και μάζευαν τους φόρους για χάρη του Σουλτάνου (με το κάτι παραπάνω). Το ότι η ‘έκκλησία’ αφόρισε τους πρώτους επαναστάτες και την φιλική εταιρία. Το ότι η ‘εκκλησία’ προστατευόταν από το κοράνι αφού ο χριστιανισμός είναι αδελφός θρησκεία με τον μουσουλμανισμό. Αυτά τα γράφουν τα βιβλία στα σχολεία;
Ο πορφύριος είναι μαλάκας και επικύνδυνος. Λυπάμαι τα παιδιά του που θα γίνουν σαν και αυτόν. Επίσης για Λιακόπουλο. Ο Μάρκος απλά αποπροσανατολισμένος. Για αυτό πρέπει να αλλάξουν τα βιβλία στα σχολεία, γιατί σε αποπροσανατολίζουν με ψέμματα και χαζομάρες. Αντί να κυνηγάμε τον εκσυγχρονισμό (γενικότερα, στην σκέψη, στις ιδεολογίες, στις συνήθειες, στην γαμημένη νοοτροπία μας), κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μην ταιριάζουμε στο καινούργιο περιβάλλον, στο αναπόφεκτο.
Το παράδειγμα του πορφυρίου για τους ‘πιστούς’ της Μ. Ανατολής που πολεμάνε πραγματικά…, τι να πώ… τέλειο. Φαίνεται ακριβώς το πόσο κακό μπορεί να κάνει η τυφλή πίστη σε θρησκείες και (εθνικιστικά ή μή) ιδεώδη. Σφάζονται τζάμπα όλοι, για να πουλάν πετρέλαιο και όπλα κάποιοι εξυπνότεροι.
December 7th, 2006 at 9:52 pm
koritsia,
o marmarwmenos king 8a sas parei ta kefalia molis fanei sthn kokkinh mhlia!
proskynate thn Or8odoxia, o8wmanika tsoytsekiaaaaaa!!!!
December 7th, 2006 at 10:47 pm
Ρε Λιακόπουλε, έλεος πια. Το έχεις γ@μήσει το θέμα και προσπαθείς να υποβαθμίσεις τη συζήτηση. Φτάνει. Αν έχεις κάποιο επιχείρημα να υποστηρίξεις τα λεγόμενα σου πες το (βάτραχε αν θες σβήνε κανα σχόλιο γιατί καταντά κουραστικός).
Από την άλλη, εγώ δε θα συμφωνήσω μαζί σου βάτραχε. ‘Η τουλάχιστον δε θα συμφωνήσω στα περισσότερα. Γιατί το πήρες λίγο μονόπλευρα το θέμα.
Καταρχήν, άκουσα και απο εκπαιδευτικούς ότι το καινούργιο βιβλίο είναι αίσχος, που ίσως έχουν ένα λόγο περισσότερο απο μας και ξέρουν κάπως καλύτερα και το προηγούμενο βιβλίο. Συγκεκριμένα ανέφεραν πως το καινούργιο βιβλίο είναι “έκτρωμα”. Δε λέω ότι το παλιό ήταν καλό. Φυσικά και ήθελε αλλαγή. Άλλα όχι τέτοια…
Άσε το Αντίβαρο και το κάθε Αντίβαρο. Άσε το ποιοι κρύβονται από κει πίσω και το ποϊόν τους. Άσε για ποιο λόγο μπορεί να μαζεύουν αυτοί τις υπογραφές. Θα μπορούσε τη συλλογή υπογραφών να την ξεκινήσει κάποιος άλλος που ενδιαφέρεται πραγματικά για την ιστορία μας και για τη διατήρηση της. Κάποιος δήμος, κάποιος σύλλογος Ποντίων πχ. Ή εγώ (;)..).
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι με κάτι τέτοια βιβλία προσπαθούν να εξαφανίσουν την ιστορία μας. Και κυριολεκτώ. Σήμερα αυτές οι “απλοποιήσεις” στα βιβλία της ιστορίας, αύριο ακόμα πιο μεγάλες “απλοποιήσεις”, ε μεθαύριο θα μας πούνε ότι δεν πολεμήσαμε καν. Μη πας και συ στο άλλο άκρο, ότι όσοι θεωρούν το βιβλίο αυτό “έκτρωμα” είναι φασίστες και ακροδεξιοί και δε ξέρω και γω τί άλλο ακούστηκε. Γιατί και μένα δε μου άρεσαν πολλά πράματα που γράφονται μέσα, έτσι όπως πολύ ωραία (και πολύ βολικά για “κάποιους γείτονες”) απλοποιήθηκαν.
Και να κλείσω με δύο συμβάντα τα οποία θυμήθηκα.
Δε ξέρω αν διαβάσατε ή ακούσατε ποτέ, αλλά οι Τούρκοι υποστηρίζουν ότι ο Όμηρος ήταν Τούρκος (ήταν “Όμερ” λένε!) και κάτι άλλες τέτοιες ηλιθιότητες. Με τα αυριανά βιβλία, δε θα μπορούμε καν να τους αποδείξουμε ότι λένε μαλακίες. Εμείς είμαστε οι μαλάκες που σβήνουμε την ιστορία μας, και ότι σβήνουμε σιγά σιγά θα το καρπώνονται αυτοί και θα το βάζουν στη δική τους ιστορία. Υπάρχει μήπως περίπτωση να “απλοποιήσουν” αυτοί την ιστορία τους, σα και μας τους μαλάκες?
Το δευτερο γεγονός είναι το εξήςμ και είναι πολύ πιο σημαντικό και ενδεικτικό της κατάστασης: είχε γίνει μία έρευνα σε βιβλιοθήκες της Αμερικής, για βιβλία που αναφέρονται στην Μακεδονία ΜΑΣ. Ένα ποσοστό της τάξεως του 80% και παραπάνω ήταν δωρεές Σκοπιανών (!). Σαν κάτι να μυρίζει ε? Προφανώς, με έναν τέτοιο μεθοδικό τρόπο, και με λίγη βοήθεια “εκ των έσω”, τροποποιώντας τα βιβλία της ιστορίας μας -τόσο αυτά που βρίσκονται στις βιβλιοθήκες των πανεπιστημίων του εξωτερικού, όσο και των βιβλίων που διδάσκονται τα ελληνάκια στο δημοτικό- αύριο μεθαύριο θα είναι σίγουρο ότι η Μακεδονία είναι Σκοπιανή (βασισμένο σε βιβλία πανεπιστημίων φυσικά, και στα σχολικά εγχειρίδια, που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν).
Σκεφτείτε το λίγο και έτσι. Σβήνουν την ιστορία μας. Όχι με αυτό το βιβλίο. Αλλά αυτό είναι η μία κίνηση σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Και θα ακολουθήσουν κι άλλες. Εκει μας πάει η “παγκοσμιοποίηση”. Θα γίνουμε ένας λαός χωρίς ιστορία, σα τους Αμερικάνους. Και ως γνωστόν, λαός χωρίς ιστορια…
(σόρι αν έκανα λίγο κατάχρηση του χώρου, προσπάθησα πάντως να τα συμπιέσω…)
December 7th, 2006 at 10:55 pm
O liakopoulos einai troll, mhn tou apantate. Keep on, frog!
December 7th, 2006 at 11:05 pm
@Ψηφιακά Οχυρωμένος
Στην περιοχή της αρχαίας Μακεδονίας πάντως, συμπεριλαμβανόταν και η σημερινή FYROM. Και όσο μπορεί να δηλώνει μακεδόνας ένας βορειοελλαδίτης τόσο μπορεί και ένας ‘σκοπιανός’.
Ο πανικός σου όμως είναι πιο επικίνδυνος από τις δωρεές των ‘σκοπιανών’.
December 7th, 2006 at 11:19 pm
den eimai troll, eimai makedwn….
ela mwrh paokaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
December 8th, 2006 at 12:39 am
@giannis
“Ο πανικός σου όμως είναι πιο επικίνδυνος από τις δωρεές των ‘σκοπιανών’.” ????
Για κάτσε λίγο ρε Γιάννη, τι είναι αυτά που λες?! Η αρχαία Μακεδονία όντως εκτείνονταν μέχρι κι εκεί. Σύμφωνα όμως με τη λογική σου μπορούν όλοι οι κάτοικοι της Ασίας που ζουν σε περιοχές τις οποίες κατέκτησε ο Μέγας Αλέξανδρος να λένε σήμερα ότι είναι Μακεδόνες, επειδή κάποτε ήταν μέχρι εκεί Μακεδονία, σωστά?
Και άντε και έχεις δίκιο για το “γεωγραφικό”. Το ότι λένε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός δε σε πειράζει ε? Συμβιβάζεσε και μ’ αυτό.
Δε ξέρω τι τρέχει με σας. Γιατί μπορείτε τόσο εύκολα να απαρνηθείτε την ιστορία της χώρας μας. Μπορείς ρε Γιαννη, που τα λες τοοοσο ωραία να μου πεις γιατί είμαι ‘επικίνδυνος’ επειδή σέβομαι το παρελθόν μου και δε θέλω να ξεχαστεί? Και επειδή δε θέλω οι Σκοπιανοί να διαστρεβλώνουν την ιστορία της χώρας μου?
Ειλικρινά, διαβάζοντας πολλά σχόλια εδω μέσα κόντεψα να αισθανθώ τύψεις επειδή είμαι περήφανος για τους προγόνους μου, και θέλω να υπάρχει η ιστορία τους και να τους θυμάμαι.
December 8th, 2006 at 2:12 am
Buliwyf: ‘Lo, there do I see my father.
Herger the Joyous: ‘Lo, there do I see My mother, and my sisters, and my brothers.
Herger the Joyous: ‘Lo, there do I see The line of my people…
Edgtho the Silent: Back to the beginning.
Weath the Musician: ‘Lo, they do call to me.
Ahmed Ibn Fahdlan: They bid me take my place among them.
Buliwyf: In the halls of Valhalla…
Ahmed Ibn Fahdlan: Where the brave…
Herger the Joyous: May live…
Ahmed Ibn Fahdlan: …forever.
December 8th, 2006 at 2:20 am
Born in an age when blood and steel ruled the earth,
The riders of doom were barbarian warriors
With ruthless hearts as cold as the ice
that cracked beneath the hoofs of the beasts they rode.
They unleashed a veritable hell on earth,
Lashing out with bottomless contempt
For the over-civilized peoples
Who feared the wild world beyond the walls of their cities.
Power ruled their domain, and power lived,
And took form in the steel that they wielded;
Steel that hacked to death weaklings and cowards,
Steel that earned them the spoils of war,
Steel that proclaimed the highest law of nature:
Might is right and woe to the vanquished!
In life, the conqueror takes all!
December 8th, 2006 at 2:42 am
@j95: πολύ καλό πόστ, συμφωνώ κατά βάση [3] .
@giannis: ταυτίζομαι απόλυτα με τις 2 πρώτες παραγράφους, πολύ σωστός.
Θα ήθελα να πώ ότι όσο και “αντικειμενικά” να κουβεντιαστεί το θέμα, είναι ουσιαστικά κάτι πολύ δύσκολο:
- Τί θα πεί ελλάδα τότε (ποιοι Έλληνες; οι Αρχαιόι; μετά από τόσα χρόνια; αναμείξεις; πόλεμοι; νέες φυλές; μετακινήσεις μετά το 1000μ.Χ. …);
- ποιοι έκαναν και πώς την επανάσταση (η εκκλησία που πρόδωσε τον αγώνα, οι κοτζαμπάσηδες που είχαν βολευτεί μια χαρά με την κατάσταση;);
- Ποιος καταπίεζε ποιον το ~1920; Μήπως ο Κεμάλ ήταν όντως προοδευτικό μυαλό για την εποχή του και για τα συμφέροντα που εξυπηρετούσε; Και εμείς ήμασταν λίγο βολεμένοι και προσπαθήσαμε να εκμεταλλευτούμε τους Τούρκους στην παρούσα φάση; Γιατί; Για τον “ελληνισμό” της άγκυρας;
- Ποιοι ήταν οι Μακεδόνες του Μεγ. Αλέξανδρου; Μόνοι οι “Έλληνες” της εποχής; Ή και οι Σκοπιανοί της εποχής;
Πιστεύω ότι όσο αυτός ο διάλογος υπάρχει, τόσο μας κλείνουν τα μάτια καθημερινά. Και το μόνο που μας απασχολεί είναι οι “παλιότουρκοι” και ότι χάνουμε την εθνική μας ταυτότητα και εκτουρκιζόμαστε. Αντί να βλέπουμε όμως το δάσος, δηλαδή το ότι εξαμερικανιζόμαστε[1] καθημερινά και χάνουμε την κουλτούρα μας, βλέπουμε τον ανύπαρκτο θάμνο του δάσους, την τουρκική απειλή. Αντί να βλέπουμε τα καθημερινά κοινωνικά προβλήματα[2], θυμόμαστε τους βάρβαρους Τούρκους και τους σκατοΣκοπιανούς που θα μπουν στη Θεσσαλονίκη.
Και σε τελευταία ανάλυση, το να φτιάξεις γιοβαρλάκια στην Αγγλία με έναν Τούρκο και να περάσεις σπέσιαλ, μοιάζει τόσο κοντινό, τόσο “ελληνικό”, τόσο κοντά μου. Γιατί να τον μισήσω ντε και καλά αυτόν τον άνθρωπο; Και γιατί να διεκδικήσω εγώ την πατέντα του γιοβαρλακίου; Αφού μας πάει και στους δύο; Είναι απίθανο να “είναι” και τον 2;
Με εκτίμηση,
τσόκτσόκ
[1] όχι τίποτε άλλο, αλλά αμερικανοί φαντάροι στη Σούδα βγαίνουν τσάρκα και κάνουν τσαμπουκάδες, χτυπάνε, βιάζουν ντόπιους. Τούρκος δεν έχει βγει. Δεν φωνάζουμε όμως και τόσο για τους πρώτους, ε;
[2] Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις … Τί εθνικιστική βιτρίνα πέφτει κάθε τόσο, για να τα καλύψουν τα καθημερινά χρόνια σκατά τους …
[3] Tο να απλοποιηθεί ένα βιβλίο, δεν σημαίνει ότι το κάνει καλύτερο. Δεν το έχω διαβάσει ενδελεχώς το συγκεκριμένο, αλλά μην συγχέουμε την ανυχτομυαλιά με το αντιεπιστημονικό/επιφανειακό/εύπεπτο γράψιμο.
December 8th, 2006 at 9:31 am
Νιωθω βαθυτατη ευγνωμοσυνη που οι Τουρκοι συνηθιζουν την οθωμανικη διεισδυση και ως γνωστον αυτη δεν οδηγει σε τεκνοποιηση.
Την γλυτωσε η ρατσα μας απο τις γονιδιακες προσμιξεις. Ειχαμε καποια μικροπροβληματα ακρατειας βεβαια (400 χρονια ασχημης μεταχειρισης, οπως και να το κανουμε, ξεχειλωνει) αλλα κρατησαμε μακρια τα τουρκικα χρωμοσωματα.
Στο βιβλιο λεει τιποτα για θεματα συγγενειας DNA με τα γειτονικα τουρκ-αδερφια μας (κυριολεκτικα ο ορος);
December 8th, 2006 at 9:49 am
και λιγα μαθηματικα.
Εστω 1 Τουρκος. Πηδαει 1 διαφορετικη την ημερα. Κανει αποχη για ραμαζανι 65 και λοιπες γιορτες μερες το χρονο. Αρα αμπιθωνει 300 το χρονο. Επι 400 χρονια.
300*400 λοιπον = 120000 (εκατον εικοσι χιλιαδες γυναικες).
Αρκει να υπηρχαν περιπου 10 Τουρκοι λοιπον καθημερινα στη διαρκεια της 400ετιας στον τοπο, για να εχουμε 1.2 εκ μπολιασμενες.
Αν βαλουμε και ποιοτικα χαρακτηριστικα στο ζητημα οπως οτι δεν υπηρχαν και προφυλακτικα, χαπια και τετοια, τα πραγματα δυσκολευουν …
December 8th, 2006 at 9:57 am
@Ψηφιακά Οχυρωμένος
Η Μακεδονία δεν είχε κοιτίδα την Θεσσαλονίκη, ούτε την Πέλλα. Όταν στην αρχαιότητα αναφέρονταν στην Μακεδονία, εννοούσαν και την περιοχή που βρίσκεται σήμερα η FYROM. Δεν χρειάζεται να λύσουμε το μακεδονικό εδώ.
Ο πανικός σου είναι επικίνδυνος επειδή λόγω αυτού του πανικού που έχεις προστατεύεις/δέχεσαι/δικαιολογείς/διατηρείς αντιλήψεις/ιδεολογίες/ενέργειες που πρέπει επιτέλους να ξεπεράσουμε γιατί μας κρατάν στο παρελθόν. Εσύ φοβάσε μην σου πάρουνε τον όμηρο οι τούρκοι, δεν είναι αυτός πανικός;
Να είσαι υπερήφανος για τους προγόνους σου αν το θες, καλό είναι όμως να ξέρεις την αλήθεια για αυτούς, ότι κάνανε και πολλές μαλακίες, ότι αδικήθηκαν αλλά και αδικήσανε. Πως θα ξέρει η νέα γενιά να αποφύγει τα λάθη που κάναν οι προγόνοι τους, αν το μόνο που τις μένει από τα σχολικά της χρόνια είναι ότι η έλληνες ήταν και γαμώ τους λαούς που δεν τους κουνιόταν κανένας και ότι ήταν ανώτεροι από όλους τους άλλους και ότι κάναν ήταν πάντα σωστό.
December 8th, 2006 at 9:57 am
Επειδη τωρα κολλησαμε ασχημα:
Για να ειμαστε και ακριβεις, ο αριθμος 1,2 εκ. εκφραζει τις ερωτικες επαφες 10 Τουρκων με ελληνιδες σε διαρκεια 400 χρονων.
Το χρονικο παραθυρο ομως δυνατοτητας συλληψης και αρα η πιθανοτητα η ερωτικη επαφη να οδηγησει σε τεκνοποιηση ειναι πχ 2 μερες στις 30. Αρα πρεπει να διαιρεθει το 1, 5 (χοντρικα) εκατομμυριο επαφων δια του 15.
Και ετσι παμε στις 150.000 υποψηφιες τεκνοποησεις.
Τωρα, για να ειμαστε ρεαλιστες, θα πρεπει να πολλαπλασιασουμε τον αριθμο αυτον με περιπου 50.000 (καθοτι οι μονιμοι Τουρκοι δεν ηταν 10 ημερησιως αλλα σιγουρα πανω του μισου εκατομμυριου νταβραντισμενων στρατιωτων και πασαδων).
Και επι ακομα 2-3 καθοτι δεν ξερω κατακτητη που πηδαει αυστηρα με ορολογιο προγραμμα ακριβως 1 φορα ημερησιως 5-6 το απογευμα και μονο. Στρατιωτες ηταν, νταβραντισμενοι ηταν, να ξεχαρμανιασουν ηθελαν, οποια ηθελαν την ειχαν, οι 3 φορες ημερησιως μας φαινεται λογικος αριθμος.
Βγαζουμε ετσι καποια δισ. πιθανων τουρκοσπορων
Η μονη πιθανοτητα να συναντησεις ελληνα πια ειναι να καταγεται αμεσα απο οικογενεια που ολες οι γυναικες της ειχαν μουστακια και καναν τον Κουασιμοδο να εχει εφιαλτες.
December 8th, 2006 at 10:22 am
ΑΓΓΕΛΙΑ:
Ζητω να γνωρισω ΣΚΛΑΒΑ απο οικογενεια ΥΠΟΔΟΥΛΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 400 ΕΤΗ με ΠΟΛΛΑ ΙΔΙΟΚΤΗΤΑ ΠΛΟΙΑ, διαθεση και ΧΡΗΜΑ να τα μετατρεπει απο εμπορικα σε πολεμικα για να βοηθησουμε επαναστασεις. Τα εξοδα αγορας κανονιων κλπ ΘΑ ΒΑΡΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ.
Υποσχομαι οτι αν βρω θα την κανω ιστορικο προσωπο.
December 8th, 2006 at 10:26 am
ΑΓΓΕΛΙΑ:
Πολυ χαζος Τουρκος κατακτητης σε μικρο νησι ενα βημα διπλα απο την Τουρκια, ζητα να μαθουν σε αυτον και τον τεραστιο στρατο κατοχης του τον τροπο να καταλαβαινει ποιος ειναι ο παπας (πχ ναναι αυτος με τα μουσια;) που κρυβεται ο χριστιανικος ναος (ναναι αυτος με το σταυρο στην κορυφη του μοναδικου λοφου;) για να τους καταστρεψει γιατι 400 χρονια δεν εχει καταφερει να τους εντοπισει. Ζητα επισης σεμιναριο στις παρακολουθησεις ανηλικων γιατι 400 χρονια τα 5χρονα του ξεφευγουν και ολο πηγαινουν σε κρυφα σχολεια καθημερινα και πολυ τον ανυσηχει που ειναι οι Ελληνες ολοι μορφωμενοι.
December 8th, 2006 at 10:33 am
ΑΒΑΔΙΣΤΑ
Ζητειται ιερεας Σαολιν δασκαλος πολεμικων τεχνων με ειδικευση στην επιθεση 400 χρονων υποσιτισμενων ταλαιπωρων βοσκων με γκλιτσα και τσουγκρανα εναντιον τακτικου μαχιμου στρατου τροφαντων κατακτητων με καρυοφιλια και κανονια.
Απαξ και παρουμε τα καρυοφιλια τους περαιτερω εκπαιδευση δεν χρειαζεται συνεχιζουμε την επανασταση μονοι μας με μονο ενδοξες νικηφορες μαχες .
December 8th, 2006 at 11:13 am
ΑΑΑ:
Εκθετω καμια 500αρια χιλιαδες αγιες εικονες ηλικιας χιλιαδων ετων. Σιγουρα θαυματουργες, αφου τις ψαχνανε να τις καταστρεψουν τα πιο δυνατα στρατευματα αλλοθρησκων του πλανητη για 400 χρονια σε ενα μερος μικρο σα κουτσουλια και δεν τις βρισκανε με τιποτα.
Προλαβετε: Ειδικα αυτην την βδομαδα, μερικες δακρυζουν κιολας.
December 8th, 2006 at 11:52 am
@Βριπίδης: Όλα τα λεφτά οι αγγελίες!
December 8th, 2006 at 11:53 am
Πάντως εγώ θυμάμαι τι μας έλεγε ο δάσκαλος και όχι τι έγραφε το σχολείο.
December 8th, 2006 at 12:37 pm
Παρακαλουνται να μην ομιλουν αυτοι το γενος των οποιων πηγε να πνιξει την επανασταση μαθαινοντας σε πρωτεργατη της το αλμα εις βαθος απο ιστορικο μνημειο, ως τουλαχιστον ατυχες, ειδεμη και εξαιρετικα υποκριτικο ως προς τους αγωνιστες του 1821. Επιφυλασσομαι καθε εννομου δικαιωματος μου.
Ευχαριστω.
December 8th, 2006 at 12:45 pm
Και αυτος τι ηθελε και δεν μας εδινε τα λεφτα του οταν του το ειπαμε με το καλο αφου δεν αντεχε τις συγκινησεις
December 8th, 2006 at 1:14 pm
Aττίλα, μάλλον στουρνάρι ήσουν στο σχολειό (κρυφό ή όχι, αδιάφορο)
durA lex sed lex
December 8th, 2006 at 2:34 pm
Εχεις δικιο ρε συ. Βλεπεις, σχολειο πηγα εδω ελλαδα, οχι στα Κιμμερια (τα οποια οπως ολοι γνωριζουν ειναι πανω στην Ξανθη και βγανουν και γκαζοζες με νερο Κιμμεριων). Για να καταλαβεις, ειμαι τοσο στουρναρι που ακομη δεν εχω αντιληφθει τί λαθος εχω κανει με αποτελεσμα ενας συναδελφος βαρβαρος να με ξεκατινιαζει ετσι.
Τωρα που το σκεφτομαι ηρεμοτερα, αφου εχω σφαξει κανα 2 αυλικους, θελω τα στοιχεια σου να σου κανω κατεγγελια στην Κλαδικη των Βαρβαρων - προεδρος ειναι ο Ταμερλανος που ειναι κολληταρι απο την Μογγολια, καναμε μαζι σφαγες.
December 8th, 2006 at 3:08 pm
@giannis
Ο πανικός σου είναι επικίνδυνος επειδή λόγω αυτού του πανικού που έχεις [..] διατηρείς αντιλήψεις[...] που πρέπει επιτέλους να ξεπεράσουμε γιατί μας κρατάν στο παρελθόν. Εσύ φοβάσε μην σου πάρουνε τον όμηρο οι τούρκοι, δεν είναι αυτός πανικός;
Συγνώμη, αλλά δεν είναι λογικό? Εσύ δε θα πανικοβαλόσουν αν ερχόταν να σου πάρει κάποιος των σπίτι των γονιών σου? Ατυχές παράδειγμα, όμως είναι πολύ σημαντικότερο να πανικοβάλομαι, αν το θες, που μου διαστρεβλώνουν την ιστορία, από το να κάθομαι απαθής και να μην κάνω τίποτα. Σου λένε ότι ο Όμηρος είναι Τούρκος, λες κλάιν. Δηλαδή, εσύ πότε θα πανικοβαλλόσουν? Αν σου λέγαν ότι και συ ο ίδιος είσαι Τούρκος, βάσει των “ιστορικών” βιβλίων? Η μήπως ούτε τότε?
Πρέπει να έχουμε και μία συνείδηση ρε παιδιά, τι σκατά λαός είμαστε. Άλλοι θα παρακαλούσαν να έχουν την ιστορία αυτήσ της χώρας, και μεις που είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων επιτρέπουμε να διαστρεβλώνουν την ιστορία μας, και μάλιστα τους βοηθάμε κιόλας με τα βιβλία μας. ΔΕΝ είπα Γιάννη ότι κάνανε ΜΟΝΟ καλά πράματα οι αρχαίοι Έλληνες, ότι ήταν αλάθητοι και πάντα σωστοί, και δε ξέρω και γω τι άλλο είπες. ΑΛΛΑ, αν αμφισβητείς αυτά που προσφέρανε στην ανθρωπότητα, μπροστά στα οποιαδήποτε λάθη τους, τότε σταματάω εδώ τη συζήτηση, δεν έχει νόημα.
Γιατί λες “να είσαι περήφανος για αυτούς, αλλά να ξες ότι κάνανε και πολλές μαλακίες, ότι αδικήσανε κτλ”. Χαίρω πολύ! Άνθρωποι ήταν, δεν ήταν θεοί. Φυσικά και κάνανε λάθη, ποιος δεν έκανε. Άλλα αυτό έχεις εσύ να θυμάσαι από αυτούς? Ότι κάνανε και λάθη? Η τον πολιτισμό τους, τη δημοκρατία τους, και τα όσα προσφέρανε στην ανθρωπότητα?
Για να παραφράσω και την παροιμία του j95, ρε γιάννη σου δείχνουνε την Ακρόπολη που κάνανε οι αρχαίοι, και αντί να τη θαυμάσεις, εσυ πας και λες: “ναι, ωραία δε λέω, αλλά σε κείνη την κολλόνα βλέπω να λείπει ένα μικρό κομματάκι, δεν είναι και τέλειο, σιγά το πράμα”.
(@j95 κλείσε please το tag των italics που άνοιξε πριν από κάποια σχόλια και δεν έκλεισε, γιατί όλα τα