cool
If there was a schism in physics between the wave-theorists and the particlists and they turned to killing each other whenever there were no handy biologists to murder then the rest of the world would think that they had stopped being scientists and had become deranged, but for some reason you are allowed to criticise someone’s science but you have to respect their religious fantasies.
January 12th, 2007 at 4:16 pm
Δεν δουλεύει πάντα το s/sciense/religion/g. Δεν είναι μια αναλογία που μπορεί να χρησιμοποιηθεί.
January 12th, 2007 at 4:33 pm
ναι αλλά ο τύπος είναι το είδωλό μου
January 12th, 2007 at 4:41 pm
παρακαλώ, επισκεφτείτε το
http://tata.dontkissthefrog.net
ανώνυμε, ξαναπέρνα μία βόλτα από κεί αν δε σου κάνει κόπο, σε περιμένει μία πολύ ωραία αφιέρωση
January 12th, 2007 at 6:46 pm
i thriskeia einai kati san tis epiktites anapiries.
mporeis na peis katamoutra kapoion xoris podia koutsavlo akoma kai as ta exase apo dikia tou malakia.
pos na peis kapoion pou pisteyei oti o anthropos ftiaxtike se 5-6-7 imeres oti einai xazos?
January 12th, 2007 at 9:20 pm
η θρησκεία είναι θέμα πίστης και η επιστήμη είναι θέμα έρευνας και απόδειξης
γι αυτό και μπορεί κάποιος να αμφισβητήσει την έρευνα ή τα αποτελέσματα μιας επιστημονικής διεργασίας, αλλά δεν μπορεί να μη σέβεται την πίστη του άλλου
είναι απλό …
και για κάποιον που δεν πιστεύει μπορεί η θρησκεία να είναι μια φαντασίωση, αλλά για κάποιον που πιστεύει πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα
είναι η κλασσική κβαντική περίπτωση του “ο παρατηρητής επηρρεάζει το πείραμα”
January 12th, 2007 at 9:25 pm
τ ν κλνς κπτς κθ μρ πδ σ τλμν πστρ τ ν;
, nw πστφστ;
January 13th, 2007 at 12:07 am
Από την άλλη επειδή και η επιστήμη στηρίζεται σε αξιώματα, πολλές φορές μπορεί να παρατηρήσει κανείς θρησκευτική ευλάβεια και προσκόλληση σε αυτά.
January 13th, 2007 at 2:16 am
Μ13, τί σε κάνει να πιστεύεις οτι με ενδιαφέρει ο φιλότιμος πλην όμως καταδικασμένος αγώνας των Τατά απέναντι σε κάθε είδος τρολ;;;
Τσάμπα κλικ, και δεν έχουν μείνει πολλά σ’αυτό το ποντίκι…
January 13th, 2007 at 12:20 pm
Από την άλλη βέβαια η δίωξη τρολ έχει κάποια γοητεία, το παραδέχομαι. Κάτι με τρώει και μένα να σχολιάσω, πάντα. Ειδικά σε συνδυασμό με τον σχολιασμό άλλων τρολοφάγων, περιπατητών…
Για να επαναφέρουμε τα σχόλια στο ποστ, έχω να πώ οτι η θρησκεία είναι αρκετα πολυσύνθετο πολιτισμικό φαινόμενο για να το ταυτίζουμε απαξιωτικά με τα παραληρήματα των απανταχού φονταμενταλιστών. Παραδέχομαι οτι είναι buggy πρότυπο συμπεριφοράς, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις τα εναλλακτικά πρότυπα είναι πιο buggy ακόμα.
adamo, τί εννοείς αξιώματα ακριβώς;
newmanifesto, είμαστε υποχρεωμένοι να σεβαστούμε την πίστη κάποιου ακόμα και στο Υπερσυμπαντικό Μακαρονοειδές Χταπόδι (ή όπως αλλιώς λέγεται αυτή η καταπληκτική εφεύρεση); Και γιατί συμβαίνει τόσο συχνά αυτοί που πιστεύουν να μη σέβονται την πίστη των άλλων που επίσης πιστεύουν;
(παρεμπιπτόντως αυτό με την κλασσική κβαντική περίπτωση είναι λίγο όρτσα, αλλά καταλαβαίνω τι θες να πείς
)
January 13th, 2007 at 4:39 pm
Το θέμα είναι ότι όπως λέει και ο ratbags.com, η θρησκευτική πίστη σπανιότατα έχει οδηγήσει σε ενέργειες που να εμπνέουν ιδιαίτερο σεβασμό.
Και αν σήμερα (δηλαδή τα τελευταία 100-200 χρόνια) και στις κοσμικές κοινωνίες της δύσης η θρησκευτικότητα σαν παραλλήρημα φονταμενταλιστών είναι η εξαίρεση, οπουδήποτε και οποτεδήποτε αλλού αυτό το πράγμα είναι ο απόλυτος κανόνας.
January 13th, 2007 at 6:43 pm
> Υπερσυμπαντικό Μακαρονοειδές Χταπόδι
αποπειρα γεφυρας με (κλασσικο πια) θεμα στου Old Boy?
January 13th, 2007 at 10:01 pm
Δεν μπορώ να θυμηθώ πού το είχα διαβάσει, αλλά σχεδόν θυμάμαι την απεικόνιση του Υπέρτατου αυτού όντος (που λεγόταν κάπως έτσι) σε μια αλα Μικελάντζελο πόζα, από τους οπαδούς του εν λόγω καλτ.
J95, συμφωνώ αλλά να παρατηρήσω οτι η θρησκευτικότητα ήταν πάντα μια επίφαση (ικανή να κινητοποιεί τις μάζες) για να δικαιολογήσει τις αγριότητες. Τώρα που υποτίθεται έχει εν μέρει εκλείψει αυτή η συγκεκριμένη επίφαση δεν έχουν εκλείψει οι αγριότητες. Απλώς στη θέση του θρησκευτικού φονταμενταλισμού υπάρχουν άλλα ιδεολογήματα, πιο πρόσκαιρα και λιγότερο αποτελεσματικά σε βάθος χρόνου. Είναι κι αυτό μια πρόοδος. Από την άλλη, οι (ευεργετικές ή κατασταλτικές, ανάλογα με το πώς το βλέπεις) κοινωνικές επιδράσεις της θρησκείας έχουν επίσης εκλείψει (μιλάμε για τις δυτικές κοσμικές κοινωνίες πάντα), και δεν βλέπω τη διανόηση να προσφέρει κάτι στη θέση τους.
January 14th, 2007 at 12:42 am
@lazopolis:
Ένα παράδειγμα είναι ο πνιγμός του Ίπασσου επειδή ο Πυθαγόρας δεν αναγνώριζε τους άρρητους αριθμούς.
Από την άλλη ακόμα και σήμερα επιστημονικά πεδία σκεπάζονται από συγκεκριμένες αυθεντίες και κανείς δεν μπορεί να περπατήσει έξω από τις γραμμές που εκείνοι έχουν σχεδιάσει χωρίς να ρισκάρει την επιστημονική του εξέλιξη.
January 14th, 2007 at 1:16 am
Και ποιός σου είπε ότι η επιστήμη δεν είναι θρησκεία; Έλα σε κανα συνέδριο να δεις πως βγαίνουν στιλέτα και περίστροφα.
January 14th, 2007 at 2:45 am
@ggl:
My point exactly!
January 14th, 2007 at 5:26 pm
Ο Πυθαγόρας ήταν πριν 2500 χρόνια και δεν ήταν επιστήμονας αλλά προικισμένος μυστικιστής. Και στα συνέδρια δε βγαίνουν κυριολεκτικά στιλέτα και περίστροφα.
Είναι ανθρώπινο να θεωρείς τις απόψεις σου πιο σωστές και να τις υπερασπίζεσαι με περισσότερο ή λιγότερο αθέμιτα μέσα.
Όμως η θρησκεία έχει μια απολυτότητα που δεν τη βρίσκεις πουθενά αλλού: το να δέχεσαι ότι αυτά που πιστεύεις είναι η μόνη, η σημαντικότερη και πιο αδιαπραγμάτευτη αλήθεια που έρχεται από την Ύψιστη δυνατή Αρχή, είναι το όλο point του να είσαι πιστός.
January 14th, 2007 at 5:50 pm
Άσχετο: κάτι πρέπει να παίζει με τα quickies σου γιατί στην αρχική σελίδα φαίνονται π.χ. 6 σχόλια ενώ όταν μπαίνεις στο post, εμφανίζονται μόνο δύο…. ή κάτι δεν κάνω σωστά.
January 14th, 2007 at 6:24 pm
μόνο το συγκεκριμένο ποστ το κάνει, μάλλον κάτι παίζει με το spam filter.
January 14th, 2007 at 8:08 pm
Ο Πυθαγόρας ήταν πριν 2500 χρόνια και δεν ήταν επιστήμονας αλλά προικισμένος μυστικιστής.
Δεν μπαίνω καν σε αυτή τη συζήτηση.
Και στα συνέδρια δε βγαίνουν κυριολεκτικά στιλέτα και περίστροφα.
Δεν είναι μόνο τα συνέδρια. Άσε που έχει έρθει κόσμος στα χέρια και σε συνέδρια. Και απειλές του τύπου “δε θα βρεις δουλειά πουθενά στην Ελλάδα”, και δημόσιο ξεκατίνιασμα θρησκευτικού τύπου (σεισμολόγοι).
January 14th, 2007 at 9:03 pm
Κοίτα, ήθελα να σου γράψω ότι με δεδομένα π.χ. τα θύματα της ανταλλαγής πληθυσμών Ελλάδας-Τουρκίας και μόνο, καθώς και το ότι πολλοί επιστήμονες (σε αντίθεση με τους πιστούς) έχουν εκ φύσεως τη δυνατότητα να επινοήσουν πολύ πιο ισχυρά μέσα εξόντωσης του αντιπάλου από την προσευχή και την κατάρα (π.χ. ατομικές βόμβες), θα έλεγε κανείς ότι λίγα ξεκατινιάσματα και κάποιες μικροκακίες δεν είναι δα και το χειρότερο που θα μπορούσε να είχε συμβεί αν το διεπιστημονικό μίσος έφτανε έστω και στο μικρό δαχτυλάκι του διαθρησκευτικού.
Μετά πρόσεξα όμως ότι κι εσύ ο ίδιος χρησιμοποίησες το “θρησκευτικού τύπου” για να περιγράψεις αυτό που έκαναν οι σεισμολόγοι, οπότε I rest my case.
January 15th, 2007 at 8:06 am
Πάντως, πραγματικά, τα συνέδρια δεν είναι παιδική χαρά, αλλά δεν έχω δει κανέναν να καίγεται στην πυρά ακόμα. Και στον επιστημονικό χώρο άνθρωποι με εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις, αν είναι στοιχειωδώς σοβαροί (συνθήκη που αποκλείει τους εν λόγω σεισμολόγους) μπορούν να συζητήσουν αξιοπρεπέστατα, μέχρι και να δουλέψουν μαζί. Αντίθετα ο Πάπας και ο Οικουμενικός με το ζόρι κάθονται στο ίδιο τραπέζι, και πρόκειται για εκπροσώπους της ίδιας θρησκείας…
January 15th, 2007 at 8:48 am
Εγω θα ελεγα οτι σε ενα στρογγυλο τραπεζι που αποτελειται απο Χ συνομιλητες (θρησκευτικοι εκπροσωποι και επιστημονες) με ολους τους δυνατους συνδυασμους θεσεων, ενω υπαρχει μεταξυ τους πληρης ταυτιση ιδεολογιων/μεθοδων/συμπεριφορων για να επιβαλει ο καθενας την αποψη του, το πολυ μονο ο ενας τους θα εχει δικαιο και αυτος δεν θα ειναι παπας.
Απλα το Χ ειναι μεγαλο και δοκιμαζουμε ολους τους συνδυασμους εναν-εναν μεχρι να φτασουμε στο παραπανω συμπερασμα.