Λαζόπουλος
(βλέπω πολύ Άλφα για κάποιο λόγο, πρέπει να το προσέξω)
Anyway, το 1ο μέρος της εκπομπής είναι πάντα αρκετά έως πολύ καλό. Το 2ο (”συμπαράσταση στην Αγωνιζόμενη Νεολαία”) και το 3ο (”πάμπλουτος “Κ”ΚΕς καλεσμένος du jour”) είναι μαλακίες, τελεία και παύλα.
Πάντως είναι μια εκπομπή που σε κάνει να σκέφτεσαι και λιγάκι (στην περίπτωσή μου, κυρίως να σκέφτεσαι τι υποκρίταροι μαλάκες που είναι οι “Κ”ΚΕδες αλλά και πιο υψηλές σκέψεις ενίοτε) και αυτό είναι καλό. Σίγουρα αυτή η εκπομπή αξίζει περισσότερο από τα δελτία ειδήσεων.
March 8th, 2007 at 4:18 pm
Ειδικά από τα δελτία ειδήσεων του alpha (όχι πως των άλλων καναλιών είναι πολύ καλύτερα).
March 8th, 2007 at 4:51 pm
Γελάω πολύ. Δε συμφωνώ πάντα μαζί του, αλλά απολαμβάνω την ελευθερία του να αποδομεί τη σοβαροφάνεια πολιτικών και δημοσιογράφων. Ενημερώνει ίσως και περισσότερο από πολλά δελτία.
Όσο για τους πάμπλουτους ΚΚΕδες, θα’ναι μάλλον fan του ρητού “όποιος μέχρι τα 20 δεν είναι αριστερός, είναι βλάκας κι όποιος μετά τα 20 είναι αριστερός, είναι βλάκας”. Aπλά ξεχάσαν ν’αλλάξουν παράταξη. Ε είναι και η συνήθεια στη μέση…
March 8th, 2007 at 8:14 pm
Τον θεωρώ αδιόρθωτο μαθητοπατέρα και πολύ δήθεν ώρες ώρες. Αλλά επειδή σπανίοζυν τα πνευματώδη φρούτα τελευταία, νομίζωείναι απ τους λίγους που βλέπονται ευχάριστα και δεν σκεφτεσαι όταν μιλάνε “ρε πούστη μου, πώς είναι δυνα΄τον όλοι να έχουν διαφορετική άποψη από μένα;” ή “ποιόν δουλεύεις ρε μαλάκα;”. οπότε, το πορτιμούμε.
March 8th, 2007 at 9:29 pm
Κατ’ εμέ, το 1ο κομμάτι είναι καλό, δείχνει την σκληρή πραγματικότητα, ωμά και στα ίσια. Δεν ξέρω για το παρελθόν του (στρατός, εκπομπές για τον Αρσένη μαζί με τον Τσίμα το 98-99 όπου ψιλοέκαψε τους μαθητές, κτλ) και κατά πόσο είναι δήθεν. Είναι άξιο όμως που κάποιος τα χώνει πραγματικά στην τηλεόραση και δεν τα περνάει όλα στο “χαλαρό”. Και με ωραίο αισθητικά τρόπο, πραγματικά κάνει πολύ καλό stand-up comedy.
Σε αυτό το πλαίσιο, όταν καλεί μαθητές, φοιτητές και αριστερό κόσμο γενικά, ουσιαστικά δίνει και τηλεοπτικό χρόνο σε όσους υποστηρίζει με το λόγο του. Άρα και το 2ο μέρος είναι μία χαρά (τελεία και παύλα).
Όσο για το 3ο (που μερικές φορές είναι το ίδιο με το 2ο και συγχωνεύεται), πραγματικά δεν είναι καλό. Όχι γιατί (εσύ νομίζεις) οτι φωνάζει ΚΚΕδες [1], αλλά γιατί δεν είναι δημοσιογράφος και γίνεται βαρετό να κάνει τις ίδιες και τις ίδιες ερωτήσεις, χωρίς να ξέρει πως να κρατήσει το ενδιαφέρον στην κουβέντα κτλ κτλ. Και απλά έχει μία παρέλαση αξιόλογων ανθρώπων, που όμως δίνουν μία live συνέντευξη και η οποία είναι πλαδαρή και βαρετή.
Ειδικά χθες με Χαρυ Κλύνν, του οποίου τα αστεία ήταν χάλια μαύρα και καμία σχέση με το παρελθόν (όλο μπινελίκια και gamopoytsagamo υπονοούμενα), ήταν πολύ βαρετό το πράγμα. Θα προτιμούσα να βλέπω περισσότερο Λαζόπουλο να σχολιάζει, παρά μία παρέλαση αξιόλογων φίλων του που θα μιλάνε για 20 λεπτά, και τα 10 θα ανταλλάσουν φιλοφρονήσεις “πόσο θα ήθελα να παίζαμε μαζί”, “τί καλός που είσαι”, “όχι εσύ τί καλός που είσαι”, κτλ κτλ.
[1] Ο Χαρυ Κλύνν δεν είναι (πλέον, εδώ και αρκετά χρόνια) ΚΚΕς, και αν πρόσεξες και σε μία φάση είπε χθες ότι το ΚΚΕ δεν τον στήριξε στις εκλογές στην Καλαμαριά. Αριστερούς (με την καλή έννοια) καλεί εν γένει, βλέπε Τσίπρα (χμ), Κωνσταντίνου, Καρακατσάνη, κτλ κτλ.
March 9th, 2007 at 8:26 am
Δεν είδα την εκπομπή, βέβαια, αλλά ο Λαζόπουλος δεν μπορεί (by default) να ήταν γαμάτος, αξεπέραστος και καταπληκτικός, τρία σε ένα. Τί εννοείτε, είμαι προκατηλειμένος;
March 9th, 2007 at 3:32 pm
ΔΕ θα μιλήσω για το πρώτο και τρίτο κομμάτι. Αλλά για το 2ο κάνεις τεράστιο λάθος.
Είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ εκπομπή που δίνει βήμα στους φοιτητές να πουν τη δική τους άποψη για τα γεγονότα. Είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ εκπομπή από την οποία ακούγονται τα αιτήματα των φοιτητών, γιατί είναι τόσους μήνες στους δρόμους. Ήταν ο πρώτος και ο μοναδικός που είχε τα αρχίδια να βγάλει το video με τους κουκουλοφόρους πλάι πλάι με τους αστυνόμους, όταν οι υπόλοιποι το ξέραν αλλά δε το βγάζαν.
Προτιμάς δηλαδή να βλέπεις τις “ειδήσεις” και τις “ενημερωτικές εκπομπές” που βγάζουν τους φοιτητές αλήτες, πως το μόνο πράμα που κάνουν είναι να τα σπάμε, πως δεν έχουν αιτήματα, πως για όλα αυτοί φταίνε, πως όλοι είναι αναρχικοί και κουκουλοφόροι.
Προτιμάς δηλαδή να ψυχαγωγείσαι από 1ο κομμάτι, αντί να ακούς και καμιά άλλη άποψη από αυτές που ακούγονται στις ειδήσεις, αυτή του φοιτητή?
Τι σε πειράζει στο 2ο κομμάτι, το ότι ακούγετε μία άλλη άποψη που δε συνάδει με τα υπόλοιπα που ακούς?
March 9th, 2007 at 3:49 pm
πειράζει ότι αυτή την άποψη την έχω ακούσει τόσο πολλές φορές που την ξέρω απέξω κι ανακατωτά και μάλιστα μπορώ να σου φέρω κείμενα φοιτητικών παρατάξεων του 1997 που αν αλλάξεις τις ημερομηνίες δε διαφέρουν σε τίποτα από σημερινά και για την ακρίβεια ανήκα κι εγώ σε μια τέτοια παράταξη και αν για έναν συμβιβασμένο 50άρη αυτά τα πράγματα είναι άλλοθι για μια επαναστατική νεότητα που πήγε στο διάολο, για εμένα είναι ξύλινο κονσερβοποιημένο “παίζουμε επανάσταση” που δε σημαίνει τίποτα. Επιπλέον άλλο “φοιτητές” άλλο “φοιτητές της ΠΚΣ”.
March 9th, 2007 at 4:26 pm
“η νεολαία που πρέπει να αγωνίζεται” και κολοκύθια τούμπανα, επειδή ο Τσακνής βαριέται τη ζωή του. Παραπέμπω εδώ.
March 9th, 2007 at 4:39 pm
Εγώ (ως φοιτητής): Την έχεις ακούσει τόσες φορές αυτήν την άποψη, γιατί αυτή η πολιτική μας πάει πίσω και η κοινωνία κάνει πίσω βήματα. Γιατί π.χ. στις αρχές του αιώνα είχες εργατικά ατυχήματα ή/και 15ωρο ωράριο και κόσμος πάλεψε πολλά χρόνια για να τα αλλάξει αυτά. Και σήμερα, με τόση τεχνολογική ανάπτυξη και τόση “δημοκρατία” και “πρόνοια”, πάλι εργατικά ατυχήματα έχεις, και από το 8ώρο ξανααρχίζουμε να δουλεύουμε πάλι περισσότερο και ακουμπάμε πάλι το 15ωρο. Γι’ αυτόν τον λόγο ακούς τα ίδια αιτήματα, γιατί παλεύουν για μία ανάγκη ανεκπλήρωτη.
Εγώ (ως φοιτητής ΠΚΣ): Την έχεις ακούσει τόσες φορές αυτήν την άποψη, γιατί αυτή η πολιτική μας πάει πίσω και η κοινωνία κάνει πίσω βήματα. Γιατί π.χ. στις αρχές του αιώνα είχες εργατικά ατυχήματα ή/και 15ωρο ωράριο και κόσμος πάλεψε πολλά χρόνια για να τα αλλάξει αυτά. Και σήμερα, με τόση τεχνολογική ανάπτυξη και τόση “δημοκρατία” και “πρόνοια”, πάλι εργατικά ατυχήματα έχεις, και από το 8ώρο ξανααρχίζουμε να δουλεύουμε πάλι περισσότερο και ακουμπάμε πάλι το 15ωρο. Γι’ αυτόν τον λόγο ακούς τα ίδια αιτήματα, γιατί παλεύουν για μία ανάγκη ανεκπλήρωτη.
March 9th, 2007 at 10:43 pm
πάλι εργατικά ατυχήματα έχεις, και από το 8ώρο ξανααρχίζουμε να δουλεύουμε πάλι περισσότερο και ακουμπάμε πάλι το 15ωρο
Αυτό βέβαια προϋποθέτει πως για κάποιο χρονικό διάστημα οι εργάτες είχαν 8ωρο, πληρωμένες νόμιμες υπερωρίες (και δεν έπαιρναν τα μισά ένσημα στο χέρι αντί στο ΙΚΑ) και φυσικά δεν υπήρχαν εργατικά ατυχήματα γιατί όλοι έπαιρναν τις απαραίτητες προφυλάξεις (εργοδότες και εργαζόμενοι).
Δηλαδή ποτέ.
March 10th, 2007 at 12:38 am
Κοίταξε να δεις τσοκτσοκ, όπως το βλέπω εγώ οι φοιτητές δεν έχουν καμία απολύτως δουλειά με τα 15ωρα και όλα αυτά. Δηλαδή στην πολύ τελική αυτοί που πάλεψαν για να τα αλλάξουν ήταν εργαζόμενοι, όχι φοιτητές. Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να διαδηλώνει ένας φοιτητής για το 8ωρο, παρά μόνο ίσως αν διαδηλώνουν τίποτα εργαζόμενοι και ο φοιτητής πάει για συμπαράσταση, ή αν ο φοιτητής εργάζεται ο ίδιος αντί να εξερευνά τον κόσμο με (λίγα είναι η αλήθεια) λεφτά των φορολογουμένων και του μπαμπά.
Σιγουρότατα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ειδικά ο νέος νόμος με τα 15ωρα. Το έβλεπα κι εγώ στον καιρό μου να ακούγεται ότι π.χ. “με τον εσωτερικό κανονισμό μας περνάνε την εντατικοποίηση και άρα μας κάνουν εύπλαστο ζυμαράκι στα χέρια των μελλοντικών μας αφεντικών” και ειλικρινά μου φαίνεται τεράστια μαλακία.
Σόρι που θα το πω, αλλά:
-Οι καθηγητές δεν είναι αφεντικά (τουλάχιστον όχι των φοιτητών)
-Το διάβασμα δεν είναι μισθωτή εργασία
-Οι φοιτητές δεν είναι προλετάριοι.
-Γενικά στο όλο σύστημα της Γ’ βάθμιας οι φοιτητές είναι πελάτες και ειλικρινά για πελάτες συμπεριφέρονται τρομερά ηλίθια.
March 10th, 2007 at 12:41 am
j95 δεν είναι συντηρητισμός να ζητάς Δημόσια Δωρεάν Παιδεία, επειδή αυτή η έννοια υπάρχει τόσα χρόνια. Ούτε είναι Προοδευτική πολιτική να κάνεις Ιδιωτικά ΑΕΙ, επειδή δεν υπήρχαν τόσο καιρό.
March 10th, 2007 at 12:46 am
“Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να διαδηλώνει ένας φοιτητής για το 8ωρο”
καλά ρε j, σοβαρά μιλάς? Ο φοιτητής δε θα είναι αύριο εργαζόμενος? Η πρέπει
να περιμένει πρώτα να γίνει εργαζόμενος και μετά να διαμαρτυρηθεί?
March 10th, 2007 at 1:03 am
@adamo: αναφερόμουν στην πρόοδο που έκανε η ανθρωπότητα, μειώθηκαν (ή και εξαλείφθησαν) τα εργατικά ατηχύματα, μειώθηκε ο χρόνος εργασίας (και δεν αναφέρομαι μόνο στις τέως Σοσιαλιστικές χώρες, και αλλού είχες 8ωρο), εκβιομηχάνιση, κτλ κτλ. Εε, αυτό τώρα γυρνάει τούμπα και γυρνάμε πάλι πίσω.
@j95: ξαναλέω, έδωσα αφενός ένα (πιο εύκολα αντιληπτό) παράδειγμα για το πώς η ανθρωπότητα έκανε χρόνια να κατακτήσει κάτι με αγώνες και πώς η ανθρωπότητα τώρα γυρνάει πάλι προς τα πίσω. Επίσης, το παράδειγμα δίνει κατα κάποιον τρόπο (αναλογικά) απάντηση και στο ότι σήμερα στην παιδεία έχουμε τα ίδια αιτήματα με το 97, πολύ απλά γιατί υπάρχουν οι ίδιες ανεκπλήρωτες ανάγκες και γιατί δεν αλλάζουν όλα με έναν αγώνα από τη μία μέρα στην άλλη.
Ναι, ο φοιτητής δεν είναι προλετάριος - εκτός αν δουλεύει - και οι καθηγητές δεν ειναι τα αφεντικά και η καθηγητική αυθαιρεσία λανθασμένα συσχετίζεται με την “αυθαιρεσία της αστικής τάξης”. Δεν διαφωνώ.
Αλλά ο φοιτητής είναι μέλος μίας κοινωνίας που δουλεύει και προχωρά ως οντότητα και έχει κάποιον ρόλο σε αυτήν. Για να προσφέρει, για να παίρνει, για να αγωνίζεται, για να ζεί, ως μέλος αυτής της κοινωνίας. Όπως σοφά λέει και ο Γ.Μαργαρίτης, αύριο θα είναι και αυτός εργαζόμενος, και παραμεθαύριο τα παιδιά του θα είναι φοιτητές.
Μην απομονώνεις τις κοινωνικές ομάδες / τάξεις μεταξύ τους. Δεν προχωράμε μόνοι μας σε τούτο τον κόσμο. Αυτό προσπαθούν να μας βάλουν να κάνουμε, ανταγωνιστηκά από τον καναπέ!
March 10th, 2007 at 1:30 pm
@Γιώργος Μαργαρίτης:”πρέπει να περιμένει πρώτα να γίνει εργαζόμενος και μετά να διαμαρτυρηθεί?” ΠΕΣ ΤΑ!
March 10th, 2007 at 3:15 pm
Ναι, αλλά α) ως τότε είναι μια παρασιτική κλανίτσα και β) ο φοιτητής θα είναι αύριο και πατέρας αλλά περιέργως πώς δεν πολυενδιαφέρεται για τον αν τα παιδιά του θα μεγαλώσουν π.χ. σε έναν κόσμο χιλιογαμημένο από το φαινόμενο του θερμοκηπίου.
You get the idea: από τα 1002 προβλήματα που αντιμετωπίζει ένας κανονικός άνθρωπος, οι φοιτητές εστιάζουν στα ας τα πούμε “προλεταριακά”, ενώ κατ’ αρχήν ένας φοιτητής είναι (σαν ρόλος στην κοινωνία) ό,τι πιο αντι-εργατιά υπάρχει, i.e. κωλόπαιδο που ζει παρατεταμένη εφηβεία σπουδάζοντας για να γίνει στέλεχος.
March 10th, 2007 at 5:09 pm
@τσοκτσοκ:
αναφερόμουν στην πρόοδο που έκανε η ανθρωπότητα
Και εγώ ισχυρίζομαι πως αυτό τελικά είναι ένας μύθος που μας επέβαλλαν οι συνδιακλλιστές και πως δεν ίσχυσε ποτέ στην πραγματικότητα (δεν με ενδιαφέρει εάν κάποτε ίσχυσε στο Ανατολικό μπλοκ, με ενδιαφέρει η το σύστημα στο οποίο γεννήθηκα και μεγάλωσα).
March 10th, 2007 at 5:39 pm
Σου είπε κανείς πως δεν έχω άλλα προβλήματα πέρα από το εκπαιδευτικό και το εργασιακό? Επειδή την τρέχουσα χρονική στιγμή βγαίνω στο δρόμο για το εκπαιδευτικό, θα έπρεπε να είχα και ένα πανό “Σώστε την χελώνα καρέτα καρέτα”, “Όχι στον πόλεμο στο Ιρακ”, “Όχι στις πυρηνικές δοκιμές”, “Ναι στα βιολογικά προιόντα”, “Όχι στην κακοποίηση των κρατουμένων”, “Όχι στα ναρκωτικά”, “Όχι στις μισογεμισμένες συσκευασίες με πατατάκια”? Από την άλλη, έκανες εσύ που φαίνεσαι να νοιάζεσαι καμία διαμαρτυρία για το φαινόμενο του θερμοκηπίου?
Οκ, σόρι που δε προσπάθησα να κλείσω την τρύπα του όζοντος και αγωνίζομαι απλά για να έχω ένα πιο αξιοπρεπή μισθό και καλύτερες συνθήκες εργασίας, καλύτερη ασφάλιση και μια καλύτερη παιδεία για τα παιδιά μου.
υπογραφή,
“μια παρασιτική κλανιά” (aka φοιτητής)
March 10th, 2007 at 7:58 pm
@adamo: θυμήθηκα το ανέκδοτο με την πινακίδα.
Είναι σε ένα ορεινό χωριό μια απότομη στροφή μάλλον επικίνδυνη. Περνάει από εκεί ένας που δεν τα ξέρει τα μέρη και τρομάζει. Όταν φτάνει στο χωριό ρωτάει:
- καλά αυτή η στροφή ρε παιδιά πολύ επικίνδυνη, γιατί δε βάζετε καμια πινακίδα που να προειδοποιεί; θα σκοτωθεί κόσμος
- μπα τόσα χρόνια που είχαμε πινακίδα κανένας δε σκοτώθηκε, δεν είναι επικίνδυνη η στροφή, γι’αυτό και τη βγάλαμε την πινακίδα
οκέι θα σου πω το εξής: στην πράξη το 8ωρο δεν υπάρχει σήμερα στον ιδιωτικό τομέα. Εσύ λες ότι επειδή δεν υπήρξε όχι μόνο σήμερα αλλά ΠΟΤΕ, αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να το διεκδικήσουμε; είναι λίγο περίεργο ή φταίει το ότι μόλις ξύπνησα με πονοκέφαλο
March 11th, 2007 at 8:52 am
@null:
Άμα διαβάζεις διαγώνια αυτά που γράφω, αυτά καταλαβαίνεις. Ο τσοκτσοκ ισχυρίζεται πως έχει υπάρξει εργασιακή πρόοδος η οποία πλέον ακυρώνεται και εγώ του απαντάω πως ουδέποτε υπήρξε η πρόοδος που βλέπει να ακυρώνεται.
Δεν έγραψα τίποτε για την αξία ή όχι των διεκδικήσεων. Μη με διαβάζεις διαγώνια γιατί καταλαβαίνεις πράγματα που δεν έγραψα. Καταλαβαίνω πως φταίει ο πονοκέφαλος, αλλά give both of us some slack: Πρώτα γίνε καλά και μετά σχολίασε.
March 11th, 2007 at 1:42 pm
Εγώ νομίζω ότι το 8ωρο είναι μια μαλακία, δηλαδή τι πάει να πει “8ωρο” άμα ο 24/7 σέρβερ που ξέρεις μόνο εσύ πώς είναι στημένος κρασάρει στις 00:45, ή άμα πρέπει να μιλήσεις στο τηλέφωνο με Αμερική;
Κι επίσης γιατί 8ωρο κάθε μέρα αντί για 2ωρο όταν δεν παίζει δουλειά και 10ωρο όταν παίζει;
Το 8ωρο είναι κάτι που αφορά τους μισθωτούς που κάνουν χειρωνακτική δουλειά ή δουλεύουν σε γραμμή παραγωγής, και απόδειξη για αυτό είναι ότι όπως λέει και ο adamo ποτέ δεν το είχε κανένας άλλος.
Αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι σχέση έχει το 8ωρο και το 10ωρο με το αν ο πρύτανης θα εκλέγεται απ’ ευθείας από τους φοιτητές.
March 11th, 2007 at 2:01 pm
OK. αν δεν θες να έχει καμία σχέση το 8ώρο, αν νομίζεις ότι δεν πρέπει να υπάρχει, κτλ κτλ. He-se-to 8ωρο. Ξαναλέω, το έδωσα σαν παράδειγμα.
Πάμε πάλι λοιπόν. Λες ότι από το 97 οι παρατάξεις έχουν τα ίδια αιτήματα. Το λοιπόν: έγινε πιο δημόσια και δωρεάν η παιδεία; αυξήθηκε το ποσοστό του ΑΕΠ; Με τα ΤΕΙ τί γίνεται; Με τις σχολές που ιδρύονται σε μικρές πολείς μόνο και μόνο για οικονομικούς λόγους και με γελοίο αντικείμενο τί εξέλιξη έχουμε; Με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού και την αναγνώριση των πτυχίων; Με τα εργασιακά δικαιώματα των αποφοίτων; Με τις πανελλήνιες και τους εισακτέους;
Όλα τα παραπάνω λοιπόν, υπάρχουν ως ερωτήματα / αιτήματα από το 97, απο το 87 και βάλε όλο και πιο πριν. Αφού δεν έχουν ικανοποιηθεί ακόμη, τί να κάνουμε ρε j95
March 11th, 2007 at 2:04 pm
OK. αν δεν θες να έχει καμία σχέση το 8ώρο, αν νομίζεις ότι δεν πρέπει να υπάρχει, κτλ κτλ. He-se-to 8ωρο. Ξαναλέω, το έδωσα σαν παράδειγμα.
Πάμε πάλι λοιπόν. Λες ότι από το 97 οι παρατάξεις έχουν τα ίδια αιτήματα. Το λοιπόν: έγινε πιο δημόσια και δωρεάν η παιδεία; αυξήθηκε το ποσοστό του ΑΕΠ; Με τα ΤΕΙ τί γίνεται; Με τις σχολές που ιδρύονται σε μικρές πολείς μόνο και μόνο για οικονομικούς λόγους και με γελοίο αντικείμενο τί εξέλιξη έχουμε; Με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού και την αναγνώριση των πτυχίων; Με τα εργασιακά δικαιώματα των αποφοίτων; Με τις πανελλήνιες και τους εισακτέους;
Όλα τα παραπάνω λοιπόν, υπάρχουν ως ερωτήματα / αιτήματα από το 97, απο το 87 και βάλε όλο και πιο πριν. Αφού δεν έχουν ικανοποιηθεί ακόμη, τί να κάνουμε ρε j95; Να τα αλλάξουμε ή να ζητήσουμε κάτι άλλο από τη στιγμή που ούτε τα βασικά ικανοποιούνται;
μία ακόμη παρασιτική κλανιά (αλήθεια αυτό πιάνει και για τους μεταπτυχιακούς; αν ναι να αρχίσουμε να κλάνουμε παρέα αντί να γράφουμε)
March 11th, 2007 at 2:07 pm
sorry για το διπλό κόμμεντ, τα sticky fingers από το μέλι στο πληκτρολόγιο πάνω φταίνε. Σβήσε το πρώτο και το παρόν κόμμεντ βεβαίως βεβαίως και συγγνώμη.
τσοκτσοκ.
March 11th, 2007 at 3:50 pm
“Όλα τα παραπάνω λοιπόν, υπάρχουν ως ερωτήματα / αιτήματα από το 97, απο το 87 και βάλε όλο και πιο πριν. Αφού δεν έχουν ικανοποιηθεί ακόμη, τί να κάνουμε ρε j95; Να τα αλλάξουμε ή να ζητήσουμε κάτι άλλο από τη στιγμή που ούτε τα βασικά ικανοποιούνται;”
Ε, τότε σύμφωνα με η λογική σου έπρεπε οι σχολές να είναι κλειστές απο το 87 ..”kαι βάλε όλο και πιο πριν”..right?
και κάθε φορά που να πάει να γίνει μια αλλαγή, εμείς θα βρίσκουμε αφορμή για κατάληψη..γιατί δεν έχουν ικανοποιηθεί τα βασικά αιτήματα
(και απ’ ‘οσο έχω καταλάβει το βασικό αίτημα είναι οχι τα θέματα παιδείας, αλλά γιατί σ’αυτή τη χώρα δεν έχουμε κομμουνισμό..)
Θέλουμε εργασιακά δικαώματα. λεφτα για έρευνα κτλ αλλά αποσύνδεση αυτών απο τον ιδιωτικό τομέα..δηλαδή τα λεφτά να ερχονται από τους
φορολογούμενους, και φυσικά να μας προλασμβάνει μετά το δημόσιο ε?
Ε, αυτο δε δουλεύει ρε παδιά, και αντί να φωνάζετε να ανοίξει ο κύκλος και να σκεφτούμε πως πρέπει να γίνει το άνοιγμα, φωνάζουμε να μείνει κλειστός..
(Και πάλι εδώ το πρόβλημα ανάγεται στο κομμουνισμός ή όχι και εφοσον δημοκρατικά αυτος ο ερημος λαός “εδω και βάλε χρόνια” έχει πει οτι αυτό το σύστημα δε το γουστάρει και για όσο εξακολουθεί να το λέει, γαιτί προσπαθούμε να του το επιβάλλουμε?)
March 11th, 2007 at 4:56 pm
mina τα συμπεράσματα σου φαίνονται να βγήκαν χωρίς την στοιχειώδη έννοια της λογικής συνεπαγωγής από τα προηγούμενα σχόλια.
March 11th, 2007 at 5:21 pm
Όχι απλώς τα ίδια αιτήματα: την ίδια ακριβώς διατύπωση, την ίδια κοσμοθεώρηση και το ίδιο Σύμπαν. Δηλαδή μια ζωή υπάρχει κάποιος Σκοτεινός Υπουργός που επιχειρεί να καθυποτάξει το Κίνημα σε πλανητικούς Κακούς χρησιμοποιώντας ύπουλα όπλα όπως οι εσωτερικοί κανονισμοί, το σύστημα βαθμολόγησης με credits και η δυνατότητα της θειας μου της Μάρως που βαριέται τη ζωή της να κάνει ένα μεταπτυχιακό στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο. Έλεος.
March 11th, 2007 at 5:31 pm
αγαπητή mina, συγγνώμη, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου τη λογική συνεπαγωγή όσων λές, όπως λέει και ο Γιώργος.
Στο δια ταύτα, ξαναεξηγώ το σκεπτικό μου. Το λοιπόν: “Υπάρχουν ανεκπλήρωτα αιτήματα από το 97 στην παιδεία. Γι΄αυτό όταν γίνονται αγώνες βλέπεις κατά μεγάλο βαθμό να διεκδικούνται τα ίδια και τα ίδια. Δεν είπα να έχουμε καταλήψεις από το 87 μέχρι σήμερα, απλά απάντησα στον j95 στην άσχετη κατ’ εμέ διαπίστωσή του ότι τα ίδια ακούει από το 97 μέχρι σήμερα.”
Επίσης δεν ανέφερα κάτι για σοσιαλισμό και αυτό που λές είναι άμεσα άσχετο με αυτά τα πολύ συγκεκριμένα που είπα, απλά θα ήθελα να σχολιάσω κάτι. Ο λαός (χμ, λέμε τώρα…) είπε όχι σε μία σοσιαλιστική εξουσία το 49 για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να αλλάξει. Και βασιλεία είχες παλιότερα αλλά έγινε επανάσταση και ήρθε το καπιταλιστικό σύστημα, πολύ πιο προοδευτικό από την βασιλεία. Ούτε αυτό ήταν αρεστό εξ αρχής, έκανε χρόνια να στεριώσει, και μάλλον δεν τα έχει πολυ καταφέρει ακόμη.
Το ζήτημα δεν αφορά σε σοσιαλισμό ή καπιταλισμό άμεσα. Κυρίως αφορά στο κατά πόσο κάποιοι εν γένει αριστεροί / δημοκράτες / προοδευτικοί άνθρωποι αυτού του τόπου θα αντιδράσουν έστω και λίγο σε αυτόν τον χείμαρο των εξελίξεων σε κάθε μεριά της κοινωνίας, καθημερινά. Γιατί πιστεύω ότι (ηθικά, αισθητικά, ταξικά, οικονομικά) δεν υπάρχει πρόοδος και δημοκρατία. Ας γίνει τουλάχιστον αυτό, και μετά συζητάμε για σοσιαλισμό, καπιταλισμό, σοσιαλδημοκρατία, σουηδικό μοντέλο, κτλ κτλ.
March 11th, 2007 at 6:00 pm
Γιώργο,
mε αφορμή το σχολιο του τσοκτσοκ περι βασικών αιτημάτων των φοιτητών, που παραμένουν ίδια, πολύ απλα παραθέτω την άποψη μου περι των βασικών αιτημάτων των υποκινητων των καταλήψεων και σε τι αυτα αντιλαμβανομαι οτι ανάγονται στην τελική..
Επίσης “τα συμπεράσματα μου ΣΟΥ φαίνονται .. κτλ, at least για οσο δεν το αποδεικνύεις;)
tsoktsok: “Αυτό δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να αλλάξει. Και βασιλεία είχες παλιότερα αλλά έγινε επανάσταση και ήρθε το καπιταλιστικό σύστημα, πολύ πιο προοδευτικό από την βασιλεία.”
Για αυτο και είπα για όσο εξακολουθεί να ειναι κατά αυτου του συστήματος η πλειοψηφία, δεν θεωρώ οτι έχει δικαίωμα η μειοψηφία να επιχειρεί να επιβάλλει λύσεις του δικού της μοντέλου.Εκτός και αν δεν θέλουμε δημοκρατία και κανείς μπορεί να κάνει ο,τι θέλει γιατί ..ετσι..
tsoktsok :”Το ζήτημα δεν αφορά σε σοσιαλισμό ή καπιταλισμό άμεσα. ”
μα αυτη ακριβώς είναι η ένστασή μου ..οτι ακριβως για τους υποκινητές των καταληψεων το ζήτημα αφορα τον κομμουνισμό άμεσα…γιατι οι λύσεις στις οποίες παραπέμπουν, είναι εφαρμόσιμες μόνο αν πάμε σε ενα τετοιο μοντέλο..γιατι σε κάθε θέση τους ακούς για τον κακό καπιταλισμό κτλ
March 12th, 2007 at 1:01 am
ρε αγαπητή μίνα:
1) πλειοψηφία - μειοψηφία δε λέω ΟΚ. Και ο Χίτλερ είχε πλειψηφία, τί να κάνουμε κανείς να μην αντιδρούσε στις κινήσεις του; Και σε τελευταία ανάλυση τη δημοκρατία που εσύ προβάλεις χρησιμοποιώ κι εγώ και λέω το απλούστατο: “αυτή η δημοκρατία παίρνει τις συνελεύσεις στους Φ.Σ., λιώνει τα παππούτσια της πάνω κάτω κάθε μέρα εδώ και μήνες και είναι η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ”. Ας κατέβουν όσοι διαφωνούν με αυτήν, αν διαφωνούν τόσο πολύ τελικά με αυτήν την κατάσταση, ας την καταψηφίσουν και ας λήξουν οι καταλήψεις. Γιατί δεν γίνεται αυτό;
2) Το να διασφαλιστούν κάποιες διαδικασίες στην εκπαίδευση, οι οποίες θα προάγουν την επιστήμη, θα δώσουν στη νεολαία γνώσεις και εφόδια, θα τους διασφαλίσουν μία ζωή χωρίς έλκος από τα 15 τους, κτλ κτλ. είναι η βάση των αιτημάτων σήμερα. Και βέβαια μπορούν να αναχθούν σε αιτήματα για ίσα δικαιώματα, κρατικό σχεδιασμό και λαϊκή οικονομία, κτλ κτλ. που θα οδηγούσαν σε ένα σοσιαλιστικό κράτος. Και καλά κάνουν και με τα αιτήματά τους κατηγορούν τον καπιταλισμό για τα ΣΚΑΤΑ της εκπαίδευσης, της διαφθοράς, την κοινωνικής αδικίας, κτλ κτλ. Το ζήτημα όμως είναι ότι - όπως είνα σύνηθες από τα παλιά - όταν είναι να συζητηθεί κάτι πρακτικό, καθημερινό που αφορά σε κάποιον συγκεκριμένο αγώνα, αυτοί που θα διαφωνήσουν γρήγορα θα πάνε την κουβέντα σε ατάκες τύπου “Εσείς οι κομμουνιστές…”, κατά την άποψή μου λόγω έλλειψης επιχειρημάτων.
Η πλάκα είναι πάντως ότι το πόστ από τον j95 ξεκίνησε επειδή δόθηκε π.χ. σε φοιτητές το δικαίωμα λόγου για έναν αγώνα που έχει αποκτήσει ερείσματα αντικειμενικά. Και που έφτασε η κουβέντα με τα σχόλια, ε … ;
March 12th, 2007 at 8:42 pm
εγώ δεν είπα να μην έχουν αυτό δικαίωμα, είπα ότι αισθητικά αυτό το πράγμα είναι μια μαλακία και προσωπικά θεωρώ τα αιτήματά τους ό,τι πιο μπαγιάτικο. Εσείς αρχίσατε για τα αντικειμενικά ερείσματα, τα οποία δε θεωρώ καθόλου αντικειμενικά.
June 2nd, 2007 at 7:51 pm
πολλες γνωμες,δεκτες ολες.για μενα ο λακης ειναι ενας γιατι πολυ απλα ειναι απο τους λιγους που βλεπω στην σημερινη τηλεοραση κ μου θυμιζουν ανθρωπο.πολλοι το ψαχνουν κ αυτο.κ ειναι ο μονος που οταν ημουν ενα ρακος ψυχολογικα,οταν το να γελασω ηταν το πιο ακατορθωτο πραγμα στον κοσμο ο λακης ο λαζοπουλος ηταν αυτος που χωρις να με βλεπει το καταφερνε.κ οχι δεν ειμαι συγγενης του.απλα υποστηριζω εναν ανθρωπο γιατι δεν”μασαει”,γιατι κ εγω σημεριζομαι τα πιστευω του(γιατι κανενας ποτε αν τα υποστηριζε δεν τολμησε να πει),γιατι με κανει να ξεχνιεμαι οταν το εχω τοσο μεγαλη αναγκη.γιατι την ζωη πρεπει να την βλεπουμε με χιουμορ,με το παντα καλο χιουμορ του λακη..σε ευχαριστω μεσα απο την καδια μου.χαιρετω.