Comments on: 1. ο γάμος από έρωτα δεν υπήρχε το 1000μ.Χ. http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Thu, 20 Nov 2008 07:10:01 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: Πόσα ποστ σε άλλα ιστολόγια έχει προτείνει η καλύβα; « Η καλύβα ψηλά στο βουνό http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-92490 Πόσα ποστ σε άλλα ιστολόγια έχει προτείνει η καλύβα; « Η καλύβα ψηλά στο βουνό Fri, 07 Dec 2007 07:15:18 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-92490 [...] http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/ [...] [...] http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/ [...]

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49159 τουκιθεμπλόμ Mon, 12 Mar 2007 15:40:28 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49159 Και πρέπει κάποτε να τελειώνουμε με αυτό το παραμύθι του "συνανήκειν" από το 1204, ανιχνεύοντας τις απαρχές της νεοελληνικής συνείδησης στην αίσθηση της ετερότητας έναντι καθολικών και μουσουλμάνων, μία ετερότητα που πήγε περίπατο σε άλλες περιπτώσεις <b>καθαρά εθνικής υφής</b>, όπως όταν οι αλβανοί μετακόμιζαν νότια. Και πρέπει κάποτε να τελειώνουμε με αυτό το παραμύθι του “συνανήκειν” από το 1204, ανιχνεύοντας τις απαρχές της νεοελληνικής συνείδησης στην αίσθηση της ετερότητας έναντι καθολικών και μουσουλμάνων, μία ετερότητα που πήγε περίπατο σε άλλες περιπτώσεις καθαρά εθνικής υφής, όπως όταν οι αλβανοί μετακόμιζαν νότια.

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49128 τουκιθεμπλόμ Sun, 11 Mar 2007 21:46:16 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49128 Πλάκα πλάκα οι Βούλγαροι είχαν αυτό το "συνανήκειν" από το 680. :) Πλάκα πλάκα οι Βούλγαροι είχαν αυτό το “συνανήκειν” από το 680. :)

]]> By: Πάνος http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49121 Πάνος Sun, 11 Mar 2007 20:18:11 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49121 Έχω ήδη αναφέρει στην καλύβα οτι θεωρώ τη βιολογική συνέχεια σκέτη ζωολογία - δεν με ενδιαφέρει. Αντίθετα, υπάρχει (κατά την ταπεινή μου γνώμη) αναμφισβήτητη γλωσσική*, πολιτισμική** και (υπό ορισμένες προϋποθέσεις) πολιτική συνέχεια. Δε μπορούμε βέβαια να μιλάμε για "έθνος" ...αναδρομικά - και να απαιτούμε να εντοπίσουμε τους χαρακτήρες του σύγχρονου έθνους πολλούς αιώνες νωρίτερα. Εκείνο που συναντάμε (και στους λαϊκούς και στους λογίους και σε τμήμα των ελίτ) είναι η ισχυρή αντίληψη του "συνανήκειν". Αυτό εκφράστηκε πολιτικά με τον πλέον πανηγυρικό τρόπο αμέσως μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία της Νίκαιας αυτο-προσδιορίστηκε ως το "βασίλειο των Ελλήνων". ----- * & ** Χωρίς να σημαίνει οτι αυτό αφορούσε τους πάντες, σε όλες τις γεωγραφικές ενότητες και καθ΄όλη τη διάρκεια των μακρόσυρτων αιώνων. Επιπλέον, δεν υπάρχει ενιαίος τρόπος πρόσληψης / έκφρασης της ελληνικότητας, αλλά διάφορες εκδοχές. Κάνω λόγο πάντα για μια δυναμική η οποία μπόρεσε να γίνει κυρίαρχη ανάμεσα στους πληθυσμούς που εξελίχτηκαν ιστορικά ως Έλληνες μονάχα κατά τους τελευταίους αιώνες (από τον 18ο και μετά). Έχω ήδη αναφέρει στην καλύβα οτι θεωρώ τη βιολογική συνέχεια σκέτη ζωολογία - δεν με ενδιαφέρει. Αντίθετα, υπάρχει (κατά την ταπεινή μου γνώμη) αναμφισβήτητη γλωσσική*, πολιτισμική** και (υπό ορισμένες προϋποθέσεις) πολιτική συνέχεια. Δε μπορούμε βέβαια να μιλάμε για “έθνος” …αναδρομικά - και να απαιτούμε να εντοπίσουμε τους χαρακτήρες του σύγχρονου έθνους πολλούς αιώνες νωρίτερα.

Εκείνο που συναντάμε (και στους λαϊκούς και στους λογίους και σε τμήμα των ελίτ) είναι η ισχυρή αντίληψη του “συνανήκειν”. Αυτό εκφράστηκε πολιτικά με τον πλέον πανηγυρικό τρόπο αμέσως μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία της Νίκαιας αυτο-προσδιορίστηκε ως το “βασίλειο των Ελλήνων”.

—–

* & ** Χωρίς να σημαίνει οτι αυτό αφορούσε τους πάντες, σε όλες τις γεωγραφικές ενότητες και καθ΄όλη τη διάρκεια των μακρόσυρτων αιώνων. Επιπλέον, δεν υπάρχει ενιαίος τρόπος πρόσληψης / έκφρασης της ελληνικότητας, αλλά διάφορες εκδοχές. Κάνω λόγο πάντα για μια δυναμική η οποία μπόρεσε να γίνει κυρίαρχη ανάμεσα στους πληθυσμούς που εξελίχτηκαν ιστορικά ως Έλληνες μονάχα κατά τους τελευταίους αιώνες (από τον 18ο και μετά).

]]> By: j95 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49118 j95 Sun, 11 Mar 2007 19:42:28 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49118 Θα πρέπει να διευκρινίσεις τι εννοείς "άμεσων πρόγονών μας". Βιολογικά; Γλωσσικά; Πολιτισμικά; Πολιτικά; Θα εκπλαγείς με το τι άμεσους προγόνους είχαμε όντως στον καθέναν από αυτούς τους τομείς το 12ο αιώνα, όπως ποτέ δεν αρνήθηκα. Εθνικιστικά πάντως, <b>forget it</b>. Θα πρέπει να διευκρινίσεις τι εννοείς “άμεσων πρόγονών μας”. Βιολογικά; Γλωσσικά; Πολιτισμικά; Πολιτικά; Θα εκπλαγείς με το τι άμεσους προγόνους είχαμε όντως στον καθέναν από αυτούς τους τομείς το 12ο αιώνα, όπως ποτέ δεν αρνήθηκα.

Εθνικιστικά πάντως, forget it.

]]> By: Πάνος http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49113 Πάνος Sun, 11 Mar 2007 18:05:51 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49113 Άντε πάλι όλα στο τραπέζι... ή στις οθόνες των υπολογιστών. Έχει λάθος ο Στάθης όταν παθιάζεται με την αδιάπαστη συνέχεια του ελληνισμού - γιατί από τον 6ο αιώνα και μετά εκλείπουν οι Έλληνες -παραμένουν μόνο ως υβριστική λέξη. Έχει λάθος και ο λειτουργός αυτού εδώ του καλού μπλογκ όταν τα στυλώνει με πείσμα και αρνείται την εμφάνιση της νέας ελληνικότητας (δηλ. των άμεσων προγόνων μας) από τον 12ο αιώνα, όταν πάμπολες πηγές ΚΑΙ λαϊκές ΚΑΙ λόγιες βοούν περί του αντιθέτου. Άντε πάλι όλα στο τραπέζι… ή στις οθόνες των υπολογιστών. Έχει λάθος ο Στάθης όταν παθιάζεται με την αδιάπαστη συνέχεια του ελληνισμού - γιατί από τον 6ο αιώνα και μετά εκλείπουν οι Έλληνες -παραμένουν μόνο ως υβριστική λέξη.

Έχει λάθος και ο λειτουργός αυτού εδώ του καλού μπλογκ όταν τα στυλώνει με πείσμα και αρνείται την εμφάνιση της νέας ελληνικότητας (δηλ. των άμεσων προγόνων μας) από τον 12ο αιώνα, όταν πάμπολες πηγές ΚΑΙ λαϊκές ΚΑΙ λόγιες βοούν περί του αντιθέτου.

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49111 τουκιθεμπλόμ Sun, 11 Mar 2007 17:17:44 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/11/no-not-extrapolate-backwards/#comment-49111 <i>οι Βυζαντινοί Ιστορικοί (και συνεπώς όλη τους η κοινωνία)</i> Κάποιος έβλεπε τη <b>Xena the warrior princess</b> και νόμιζε πως ήταν ντοκιμαντέρ. οι Βυζαντινοί Ιστορικοί (και συνεπώς όλη τους η κοινωνία)
Κάποιος έβλεπε τη Xena the warrior princess και νόμιζε πως ήταν ντοκιμαντέρ.

]]>