Comments on: 4. και πρώτα απ’ όλα http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Thu, 20 Nov 2008 08:30:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: Don’t Kiss The Frog » Blog Archive » 7. i hate being right all the time http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50663 Don’t Kiss The Frog » Blog Archive » 7. i hate being right all the time Sun, 25 Mar 2007 21:07:03 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50663 [...] Τι σας έλεγα πριν λίγες μέρες για τους αρθρογράφους που χρησιμοποιούν φρασεολογία και θεωρητικά μοντέλα του πιο εσωτερικού φασισμού; Ορίστε, υποτροπίασε τώρα η φάση (και ξανά. [...] [...] Τι σας έλεγα πριν λίγες μέρες για τους αρθρογράφους που χρησιμοποιούν φρασεολογία και θεωρητικά μοντέλα του πιο εσωτερικού φασισμού; Ορίστε, υποτροπίασε τώρα η φάση (και ξανά. [...]

]]> By: vangelakas http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50481 vangelakas Fri, 23 Mar 2007 10:01:22 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50481 Γιά νά είμαι ειλικρινής omadeon, ξεκίνησα μέ διάθεση νά σέ ειρωνευτώ λίγο, βλέποντας όμως ότι δέν πιάνεσαι από αυτό, σου ζητώ – ειλικρινώς - συγγνώμη. Τώρα γιά τά άλλα, τά πολλά πού θίγεις, στάθηκα σέ εκείνο πού «Οσον αφορά τις δικές σου δηλώσεις “υπέρ Χριστόδουλου” συγνώμη αλλά δεν μασάω κιόλας ότι τις εννοείς 100%», γέλασα πολύ μέ τήν καλή έννοια! Δέν είμαι ρέ σύ φανατικός σάν παλαιοημερολογίτης νομίζοντας ότι τίποτε λανθασμένο δέν έχει κάνει ο Χρ., αλλά προσωπικά (καί λόγω ιδεολογικής συγγένειας) δέν μπορώ νά βρώ τά τόσα αρνητικά, πού βρίσκουν κάποιοι άλλοι, μέ θέα στό κοντινό βάθος, τήν δαιμονοποίησή του. Τελοσπάντων, δέν προσπαθώ νά ανοίξω διάλογο περί Χρ. , απλώς ρέ γαμώτο... Πιστέψτε με! Ακροδεξιός είμαι! Κι υπέρ τού Χρ.! Χαχαχαχαχα! Συγγνώμη καί πάλι γιά τόν τρόπο μου. Σάς μερσώ κι εσάς j, γιά τό φιλόξενο απάγκιο! Γιά νά είμαι ειλικρινής omadeon, ξεκίνησα μέ διάθεση νά σέ ειρωνευτώ λίγο, βλέποντας όμως ότι δέν πιάνεσαι από αυτό, σου ζητώ – ειλικρινώς - συγγνώμη.

Τώρα γιά τά άλλα, τά πολλά πού θίγεις, στάθηκα σέ εκείνο πού «Οσον αφορά τις δικές σου δηλώσεις “υπέρ Χριστόδουλου” συγνώμη αλλά δεν μασάω κιόλας ότι τις εννοείς 100%», γέλασα πολύ μέ τήν καλή έννοια! Δέν είμαι ρέ σύ φανατικός σάν παλαιοημερολογίτης νομίζοντας ότι τίποτε λανθασμένο δέν έχει κάνει ο Χρ., αλλά προσωπικά (καί λόγω ιδεολογικής συγγένειας) δέν μπορώ νά βρώ τά τόσα αρνητικά, πού βρίσκουν κάποιοι άλλοι, μέ θέα στό κοντινό βάθος, τήν δαιμονοποίησή του. Τελοσπάντων, δέν προσπαθώ νά ανοίξω διάλογο περί Χρ. , απλώς ρέ γαμώτο…

Πιστέψτε με! Ακροδεξιός είμαι! Κι υπέρ τού Χρ.!

Χαχαχαχαχα! Συγγνώμη καί πάλι γιά τόν τρόπο μου.

Σάς μερσώ κι εσάς j, γιά τό φιλόξενο απάγκιο!

]]> By: j95 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50443 j95 Thu, 22 Mar 2007 18:43:55 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50443 <blockquote> “πολιτικός καιροσκόπος”? χμ… όχι περισσότερο από μένα ή εσένα τζαίη, που με όσα πληκτρολογούμε, κατά βάθος φιλοδοξούμε πάαααλι να… αλλάξουμε τον κόσμο. </blockquote> εγώ δε φιλοδοξώ καθόλου να αλλάξω τον κόσμο. Το πολύ-πολύ να του χαλάσω τη μέρα.

“πολιτικός καιροσκόπος”? χμ… όχι περισσότερο από μένα ή εσένα τζαίη, που με όσα πληκτρολογούμε, κατά βάθος φιλοδοξούμε πάαααλι να… αλλάξουμε τον κόσμο.

εγώ δε φιλοδοξώ καθόλου να αλλάξω τον κόσμο. Το πολύ-πολύ να του χαλάσω τη μέρα.

]]> By: omadeon http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50440 omadeon Thu, 22 Mar 2007 16:44:53 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50440 Οσο για τον Πάνο δεν αναμένω να αλλάξει έτσι εύκολα. Κάποια στιγμή δήλωσε άσχετος από φόρουμ. Κάποια άλλη στιγμή είπε σε κάποιον άλλον (νομίζω τον σούη) ότι "έχει κάνει όλα τα λάθη που μπορεί να κάνει κάποιος άσχετος με το διάλογο στο διαδίκτυο". Δυστυχώς υπερτιμά τη δική του πείρα ο Πάνος (που όπως ομολόγησε δεν είναι και μεγάλη, ίσα-ίσα είναι ελάχιστη έξω από βλογ). Εκείνο που έκανε ουσιαστικά είναι ίδρυσε φόρουμ μέσα στην Καλύβα. Ομως στα φόρουμ ισχύουν άλλοι κανόνες, που βγήκαν από πείρα πολλών ετών. Εν πάσει περιπτώσει μεγάλο μέρος των πολιτικών μαχών του μέλλοντος θα έχει να κάνει με τον τροπο λειτουργίας του διαδικτυακού διαλόγου και τους κανόνες του. Σήμερα επικρατεί μια κατάσταση "άτυπης ελευθεριάζουσας φεουδαρχίας", όπως όταν.... οι κάου-μπόυς κατακτούσαν την άγρια δύση. Κάποια στιγμή θα γίνουν εντελώς άλλα πράγματα. Δυστυχώς πολύ λίγοι ετοιμάζονται γι' αυτά. Θα σου πω ένα: Δηλαδή περιμένεις εσύ ένας ατίθασος πιτσιρικάς 20 και κάτι χρονών, του... 2017 να δεχτεί τέτοιους ζουρλομανδύες όπως "απροειδοποίητη λογοκρισία αν είναι υβριστικός"? Το πιό πιθανό είναι να αντιδράσει πολύ ακραία. Σήμερα έγραψα ένα είδος ιστοριούλας επιστημονικής φαντασίας περί αυτού και... ορίστε τι έγινε: O Πάνος τη λογόκρινε. Φοβήθηκε ότι τον θίγει προσωπικά, προφανώς. Εεεεε.... ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει υγιής διάλογος κάτω από αυτές τις συνθήκες. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία... Γ.Σ. Οσο για τον Πάνο δεν αναμένω να αλλάξει έτσι εύκολα. Κάποια στιγμή δήλωσε άσχετος από φόρουμ. Κάποια άλλη στιγμή είπε σε κάποιον άλλον (νομίζω τον σούη) ότι “έχει κάνει όλα τα λάθη που μπορεί να κάνει κάποιος άσχετος με το διάλογο στο διαδίκτυο”. Δυστυχώς υπερτιμά τη δική του πείρα ο Πάνος (που όπως ομολόγησε δεν είναι και μεγάλη, ίσα-ίσα είναι ελάχιστη έξω από βλογ). Εκείνο που έκανε ουσιαστικά είναι ίδρυσε φόρουμ μέσα στην Καλύβα. Ομως στα φόρουμ ισχύουν άλλοι κανόνες, που βγήκαν από πείρα πολλών ετών.

Εν πάσει περιπτώσει μεγάλο μέρος των πολιτικών μαχών του μέλλοντος θα έχει να κάνει με τον τροπο λειτουργίας του διαδικτυακού διαλόγου και τους κανόνες του. Σήμερα επικρατεί μια κατάσταση “άτυπης ελευθεριάζουσας φεουδαρχίας”, όπως όταν…. οι κάου-μπόυς κατακτούσαν την άγρια δύση. Κάποια στιγμή θα γίνουν εντελώς άλλα πράγματα. Δυστυχώς πολύ λίγοι ετοιμάζονται γι’ αυτά. Θα σου πω ένα: Δηλαδή περιμένεις εσύ ένας ατίθασος πιτσιρικάς 20 και κάτι χρονών, του… 2017 να δεχτεί τέτοιους ζουρλομανδύες όπως “απροειδοποίητη λογοκρισία αν είναι υβριστικός”? Το πιό πιθανό είναι να αντιδράσει πολύ ακραία.

Σήμερα έγραψα ένα είδος ιστοριούλας επιστημονικής φαντασίας περί αυτού και… ορίστε τι έγινε: O Πάνος τη λογόκρινε. Φοβήθηκε ότι τον θίγει προσωπικά, προφανώς. Εεεεε…. ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει υγιής διάλογος κάτω από αυτές τις συνθήκες. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία…
Γ.Σ.

]]> By: omadeon http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50439 omadeon Thu, 22 Mar 2007 16:34:04 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50439 Σιγά ρε Βαγκέλακα, έχεις την αφελή εντύπωση ότι συμπεριλαμβάνω εσένα σε όσα είπα? Μακάρι νάταν οι δεξιοί σαν κι εσένα. Ο λόγος είναι απλός και έχει να κάνει με τη στάση του καθενός στον ίδιο το διάλογο. Οπως θα πρόσεξες, παρά την τεράστια διαφορά απόψεων μεταξύ μας, δεν συγκρουστήκαμε ποτέ. Εχεις τις πεποιθήσεις σου, έχω τις δικές μου, υπάρχει και ένας χώρος ανταλλαγής ιδεών, κι αυτό είναι όλο. Δεν υφίσταται μεταξύ μας το μπάχαλο που δημιουργούν εκείνοι που αλλοιώνουν λεχθέντα και δυναμιτίζουν το διάλογο. Σε αυτούς οπωσδήποτε συμπεριλαμβάνω κάποιον Μάρκο, αλλά δεν είμαι καν σίγουρος αν υπάρχει άλλος. Ελάχιστα άτομα μπορούν να κάνουν πολλή ζημιά, με ορισμένες τακτικές. Σήμερα διάβασα μία κριτική ενός βιβλίου για τα blog, κάποιου Ανδριωτάκη. Κι αυτός τα ίδια με μένα λέει. Εντοπίζει σαν το πιο σημαντικό πρόβλημα στα blog, την ύπαρξη ατόμων που τα καταστρέφουν εμπρηστικά και υβριστικά. Επίσης δεν είδα κανέναν να βρίζει εσένα. Οσον αφορά τις δικές σου δηλώσεις "υπέρ Χριστόδουλου" συγνώμη αλλά δεν μασάω κιόλας ότι τις εννοείς 100%. Εσύ κατέληξες να δηλώνεις "εθνίκι" προφανέστατα λόγω απογοήτευσης με τη σαπίλα της πλειοψηφίας, και άλλα τινα. Θα μπορούσες κάλλιστα να δηλώσεις το αντίθετο. Αλλά... έστω ότι έχω λάθος. Και λοιπόν τι? Σε τελική ανάλυση ο διάλογος ανάμεσα σε εκ διαμέτρου αντίθετες ιδεολογίες, αν πρόκειται να γίνει σωστά, απαιτεί ακόμη πιό μεγάλο αλληλοσεβασμό και αυτοπειθαρχία. Χρειάζεται επίσης αποφυγή "βρώμικου πολέμου" και χτυπημάτων κάτω από τη ζώνη. Κάποιο χιούμορ δεν βλάπτει, αλλά δεν είναι χιούμορ να λες στον άλλον "σε παρακάμπτω μεταλλαγμένο υβρίδιο Ανδρουλάκη-Κακαουνάκη"., κλπ. Εγώ θαυμάζω την υπομονή του j95 που μιλάει ήρεμα με τους πάντες. Το δικό σου "ακροδεξιό χιούμορ" δεν με ενοχλεί διότι δεν έχει δόλιο σκοπό την υπονόμευση του συνομιλητή. Μπορώ κι εγώ να κάνω "οικολογικό χιούμορ" άμα λάχει....:) Σιγά ρε Βαγκέλακα, έχεις την αφελή εντύπωση ότι συμπεριλαμβάνω εσένα σε όσα είπα? Μακάρι νάταν οι δεξιοί σαν κι εσένα. Ο λόγος είναι απλός και έχει να κάνει με τη στάση του καθενός στον ίδιο το διάλογο. Οπως θα πρόσεξες, παρά την τεράστια διαφορά απόψεων μεταξύ μας, δεν συγκρουστήκαμε ποτέ. Εχεις τις πεποιθήσεις σου, έχω τις δικές μου, υπάρχει και ένας χώρος ανταλλαγής ιδεών, κι αυτό είναι όλο. Δεν υφίσταται μεταξύ μας το μπάχαλο που δημιουργούν εκείνοι που αλλοιώνουν λεχθέντα και δυναμιτίζουν το διάλογο. Σε αυτούς οπωσδήποτε συμπεριλαμβάνω κάποιον Μάρκο, αλλά δεν είμαι καν σίγουρος αν υπάρχει άλλος. Ελάχιστα άτομα μπορούν να κάνουν πολλή ζημιά, με ορισμένες τακτικές. Σήμερα διάβασα μία κριτική ενός βιβλίου για τα blog, κάποιου Ανδριωτάκη. Κι αυτός τα ίδια με μένα λέει. Εντοπίζει σαν το πιο σημαντικό πρόβλημα στα blog, την ύπαρξη ατόμων που τα καταστρέφουν εμπρηστικά και υβριστικά. Επίσης δεν είδα κανέναν να βρίζει εσένα.

Οσον αφορά τις δικές σου δηλώσεις “υπέρ Χριστόδουλου” συγνώμη αλλά δεν μασάω κιόλας ότι τις εννοείς 100%. Εσύ κατέληξες να δηλώνεις “εθνίκι” προφανέστατα λόγω απογοήτευσης με τη σαπίλα της πλειοψηφίας, και άλλα τινα. Θα μπορούσες κάλλιστα να δηλώσεις το αντίθετο. Αλλά… έστω ότι έχω λάθος. Και λοιπόν τι? Σε τελική ανάλυση ο διάλογος ανάμεσα σε εκ διαμέτρου αντίθετες ιδεολογίες, αν πρόκειται να γίνει σωστά, απαιτεί ακόμη πιό μεγάλο αλληλοσεβασμό και αυτοπειθαρχία. Χρειάζεται επίσης αποφυγή “βρώμικου πολέμου” και χτυπημάτων κάτω από τη ζώνη. Κάποιο χιούμορ δεν βλάπτει, αλλά δεν είναι χιούμορ να λες στον άλλον “σε παρακάμπτω μεταλλαγμένο υβρίδιο Ανδρουλάκη-Κακαουνάκη”., κλπ.

Εγώ θαυμάζω την υπομονή του j95 που μιλάει ήρεμα με τους πάντες. Το δικό σου “ακροδεξιό χιούμορ” δεν με ενοχλεί διότι δεν έχει δόλιο σκοπό την υπονόμευση του συνομιλητή. Μπορώ κι εγώ να κάνω “οικολογικό χιούμορ” άμα λάχει….:)

]]> By: vangelakas http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50428 vangelakas Thu, 22 Mar 2007 11:13:58 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50428 έλα μωρέ, omadeon, μήν κάνεις έτσι! Στενοχωριέμαι βλέποντας τήν κατάθεσή σου ότι χαλιέσαι πού υμνώ κι εγώ μαζύ μέ άλλους τόν Χριστόδουλο. Άν υποψιαστώ ότι τούτο θά κωλυσιεργήσει/καθυστερήσει ανάλογο τών πρός Ελύτη/θεοδωράκη αφιέρωμα πρός τήν Κάλλας πού ετοιμάζεις, θά χαράξω τατού "ΤΣΟΛΙ" λίγο πάνω από τήν φτέρνα μου. Καί τώρα πού τό θυμήθηκα! Ρέ σύ; Γιατί δέν αναφέρεις στόν Πάνο τήν ένστασή σου αυτή· ότι γουστάρει νά είναι θεατής σέ τσίρκο; Ίσως νά αναθεωρήσει κάποια στάση του. Τέλος, είναι ξεκάθαρο ότι περίεργα βλέπεις τά πράγματα γιά τό κατά πόσο μάς ξεφώνησε ο σούι. Τά χαριτωμένα γυαλάκια σου άβαταρ δέν βοηθάν... Συναγωνιστικά υπέρ τού τσολικού λόγου έλα μωρέ, omadeon, μήν κάνεις έτσι!

Στενοχωριέμαι βλέποντας τήν κατάθεσή σου ότι χαλιέσαι πού υμνώ κι εγώ μαζύ μέ άλλους τόν Χριστόδουλο. Άν υποψιαστώ ότι τούτο θά κωλυσιεργήσει/καθυστερήσει ανάλογο τών πρός Ελύτη/θεοδωράκη αφιέρωμα πρός τήν Κάλλας πού ετοιμάζεις, θά χαράξω τατού “ΤΣΟΛΙ” λίγο πάνω από τήν φτέρνα μου.

Καί τώρα πού τό θυμήθηκα! Ρέ σύ; Γιατί δέν αναφέρεις στόν Πάνο τήν ένστασή σου αυτή· ότι γουστάρει νά είναι θεατής σέ τσίρκο; Ίσως νά αναθεωρήσει κάποια στάση του.

Τέλος, είναι ξεκάθαρο ότι περίεργα βλέπεις τά πράγματα γιά τό κατά πόσο μάς ξεφώνησε ο σούι. Τά χαριτωμένα γυαλάκια σου άβαταρ δέν βοηθάν…

Συναγωνιστικά υπέρ τού τσολικού λόγου

]]> By: omadeon http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50405 omadeon Wed, 21 Mar 2007 18:39:42 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/03/18/enough-is-fuckin-enough/#comment-50405 Αντί να ασχολούμαστε με τον παρεξηγημένο Μίκη ρε παιδιά, ρίχτε μια ματιά στην Καλύβα, όπου ξεθάρρεψε ο Μικρασιάτης-1 και βρίζει ανενόχλητος, με την ανοχή του Πάνου. Μέχρι και το Χριστόδουλο υμνήσανε σήμερα τα ΤΣΟΛΙΑ, οι παραχαράκτες της δικής μας Ιστορίας, που ορθώς τους ξεφώνησε ο Σούη Τζενέρις. Ξαναγράφουνε κάθε δευτερόλεπτο την ιστορία και παραπονούνται για ένα ξενέρωτο βιβλίο που θα τα γράφουμε κι εμείς πολύ καλύτερα, πια. Α, μα πια... Οι ευθύνες του Πάνου είναι τεράστιες. ΔΕΝ με ενδιαφέρει γιατί το κάνει. Το "ανεπηρέαστο" αυτό στυλάκι που εξομειώνει τον Τραμπούκο με τον υβριζόμενο είναι επιεικώς απαράδεκτο, αλλά βαρέθηκα να τα εξηγώ στον Πάνο, που θέλει τηλεοπτικό σόου, αντί για σοβαρή συζήτηση. Από τη δική του γωνία τον καταλαβαίνω. Από την άποψη όμως του βιασμού κάθε λογικής συνέπειας καθώς και κάθε σαβουάρ βιβρ δικτυακής συμπεριφοράς, ΚΑΘΕ φορά που "εγκαλεί" τον ήδη εκνευρισμένο δικαίως Σούη, προσθέτει ένα ακόμη πάκο δυναμιτίδα που ανατινάζει ο ίδιος την δική του Καλύβα. Εγώ ΔΕΝ είμαι κατά του Πάνου, όπως ξέρετε. Αλλά η κατάσταση είναι επιεικώς αδιέξοδη πλέον, κυρίως γιατί ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως (πλην εμού που τάχω ξαναφάει στη μάπα) υποτιμούν πάρα πολύ αυτό το τέρας που έχουνε μπροστά τους. Αντε να μη συγχιστώ κι αναβάλλω το άρθρο για το Μίκη κι άλλο... Συναγωνιστικά υπέρ του Ορθού Λόγου Ομαδεών Αντί να ασχολούμαστε με τον παρεξηγημένο Μίκη ρε παιδιά, ρίχτε μια ματιά στην Καλύβα, όπου ξεθάρρεψε ο Μικρασιάτης-1 και βρίζει ανενόχλητος, με την ανοχή του Πάνου. Μέχρι και το Χριστόδουλο υμνήσανε σήμερα τα ΤΣΟΛΙΑ, οι παραχαράκτες της δικής μας Ιστορίας, που ορθώς τους ξεφώνησε ο Σούη Τζενέρις. Ξαναγράφουνε κάθε δευτερόλεπτο την ιστορία και παραπονούνται για ένα ξενέρωτο βιβλίο που θα τα γράφουμε κι εμείς πολύ καλύτερα, πια. Α, μα πια…

Οι ευθύνες του Πάνου είναι τεράστιες. ΔΕΝ με ενδιαφέρει γιατί το κάνει. Το “ανεπηρέαστο” αυτό στυλάκι που εξομειώνει τον Τραμπούκο με τον υβριζόμενο είναι επιεικώς απαράδεκτο, αλλά βαρέθηκα να τα εξηγώ στον Πάνο, που θέλει τηλεοπτικό σόου, αντί για σοβαρή συζήτηση. Από τη δική του γωνία τον καταλαβαίνω. Από την άποψη όμως του βιασμού κάθε λογικής συνέπειας καθώς και κάθε σαβουάρ βιβρ δικτυακής συμπεριφοράς, ΚΑΘΕ φορά που “εγκαλεί” τον ήδη εκνευρισμένο δικαίως Σούη, προσθέτει ένα ακόμη πάκο δυναμιτίδα που ανατινάζει ο ίδιος την δική του Καλύβα.

Εγώ ΔΕΝ είμαι κατά του Πάνου, όπως ξέρετε. Αλλά η κατάσταση είναι επιεικώς αδιέξοδη πλέον, κυρίως γιατί ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως (πλην εμού που τάχω ξαναφάει στη μάπα) υποτιμούν πάρα πολύ αυτό το τέρας που έχουνε μπροστά τους.

Αντε να μη συγχιστώ κι αναβάλλω το άρθρο για το Μίκη κι άλλο…
Συναγωνιστικά υπέρ του Ορθού Λόγου
Ομαδεών

]]>