ο λαός
Το ΚΚΕ καλεί το λαό να διεκδικήσει την κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων.
(Ριζοσπάστης)
Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό, γιατί ο λαός που ξέρω εγώ έχει χτίσει γύρω στο ένα εκατομμύριο αυθαίρετα, θεωρεί από αρχαιοτάτων χρόνων τις πυρκαγιές θεμιτότατο τρόπο δημιουργίας βοσκοτόπων, λατρεύει τα σεληνιακά τοπία που έχουν δημιουργήσει οι κατσίκες του στα νησιά, εξοντώνει υπεραιωνόβια πεύκα για να κερδίσει λίγα τετραγωνικά μέτρα τσιμέντου, πιστεύει ότι το αν οι Τούρκοι της Θράκης θα λέγονται Τούρκοι είναι σημαντικότερο εθνικό πρόβλημα από το ότι σε 20 χρόνια η Θράκη θα βρίσκεται στις παρυφές της Βόρειας Σαχάρας και το μόνο που διεκδικεί από τότε που υφίσταται ελληνικό κράτος είναι περισσότεροι δασοκτόνοι νόμοι.
epishs protima na ta xwnei aorista (p.x. kratos, pagosmiopoihsh k.t.l.) para na kindyneysei na xaraksthristei karfi, roufianos kai na xalasei th fhmh tou ston arrwsto mikrokosmo pou zei.
Μα ναι! γιατί ακριβώς είναι ευκολότερο ενδιαμέσως που τα κάνει όλα αυτά ο λαός να αγανακτεί κιόλας! Κοιμάσαι λέει πιο ήσυχα τα βράδυα έτσι!
$#%!%!@#%@#$ μη ξεράσω πια με όλα αυτά..
ο λαός…για τον πούτσο είμαστε, μη μου ξαναπεί κανείς τίποτα για Ελλάδα και πολιτισμούς!!!!
Πρίν κάποια χρόνια, στη γειτονιά μου, που ίσχυε το πανταχόθεν ελεύθερο, η περιορισμένη κάλυψη και ένα ορισμένο ύψος των κτιρίων, δόθηκε η δυνατότητα για μεγαλύτερο ύψος, χωρίς αυτό να συνεπάγεται και μικρότερη κάλυψη. Π.χ. μπορούσες να κάνεις μια πυλωτή όσο γούσταρες και από πάνω της να ύφωνες άλλους πέντε ορόφους. Δημιουργήθηκαν κάποιες κινήσεις πολιτών που, ευτυχώς, πρόλαβαν και το σταμάτησαν. Στο μεταξύ διάστημα, βέβαια, πρόλαβαν κάποιοι έμποροι και “επωφελήθηκαν”.
Αξίζει όμως να σημειωθεί ότι οι περισσότεροι κάτοικοι το θεώρησαν σαν μια λαμπρή ευκαιρία να αυξήσουν, με διάφορους πλάγιους τρόπους, τα τετραγωνικά τους. Η δε πρόταση από κάποια κίνηση να μειωθεί παράλληλα και ο συντελεστής συνάντησε την έντονη αντίδρασή τους. Εμ, πώς θα κάνουν την προίκα της θυγατέρας τους;
Kαι ολοένα στη ζούλα κόβουν πεύκα γιατί …πέφτουν οι πευκοβελόνες στο γκαζόν και τους χαλάνε το ίματζ του κήπου τους ή γιατί κιτρινίζουν από την γύρη τα έπιπλα της βεράντας τους.
Εννοείται πως μόλις αντιλαμβάνομαι κοπή πεύκου τηλεφωνώ στο δασαρχείο. Ούτε από την αυλή σου δεν δικαιούσαι να κόψεις πεύκο χωρίς την άδεια του.
Θα μου πεις, ότι έχουν κι αυτοί το δίκιο τους. Τόσα αγροτεμάχια πούλησαν για να αγοράσουν ένα διαμέρισμα, τόσο δάνειο που θα το πληρώνουν σε όλη τους τη ζωή… θα τους κόβει τη θέα ένα κωλοπεύκο; Άσε που τα είχαν χορτάσει…
Από την άλλη, όμως, υπάρχει και μια πολιτεία που επιβραβεύει, με το παραπάνω, ανά τακτά διαστήματα την αυθαιρεσία. Νομιμοποιεί τα αυθαίρετα, πολλά από τα οποία έχουν ανεγερθεί σε καταπατημένη γη, και όταν όλοι αυτοί οι παράνομοι και οι αυθαιρετούντες απαιτούν (!!!) ελεύθερους χώρους, απαλλοτριώνει τις ιδιοκτησίες αυτών που ανέμεναν να ενταχθούν σε σχέδιο και να οικοδομήσουν με νόμιμο τρόπο.
Λαός και εξουσία τα ίδια σκατά, εξάλλου καθρέφτης μας είναι και οι εξουσιαστές μας. Αλλά αυτοί οφείλουν να σέρνουν την άμαξα, όχι ό λαός.
*ύΨωνες
Γένος ξεφτιλισμένο που έκανε τρόπο ζωής το “να κόψουμε του παιδιού το χέρι να κάνουμε κουτάλι”.
Να κάψουμε τα δάση και να ξηλώσουμε τα χωράφια για να κάνουμε οικόπεδα.
(Να δούμε πότε θ’αρχίσει η ανασπίτωση της Πάρνηθας…)
Να φράξουμε τον Αχελώο να χτίσουμε γήπεδα του γκόλφ (ναι, το δήλωσε το τυρί ο Σουφλιάς).
Να φτιάξουμε εργοστάσια λιγνίτη για να έχουμε ρεύμα για τα αιρκοντίσιον που θα μας χρειαστούν μόλις γίνει η Ελλάδα Σαχάρα.
(*ξυπνάει ο Τίμωνας μέσα μου*)
Μην ανησυχείτε, δεν έχει τίποτε η Αθήνα που να μην διορθώνεται με την ρίψη μιας πυρηνικής κεφαλής δέκα μεγατόνων…
Mια και αναφέρθηκε η πολιτεία όμως, εγώ ξέρω ότι το δασαρχείο στην περιοχή μου είχε παντού κολλήσει εγκυκλίους κατά τις οποίες απαγορεύεται η καύση ξερών κλαδιών και φύλλων χωρίς άδεια, και σκοτίστηκαν τα γουρούνια αν απαγορευόταν ή όχι. Πλήρωναν το πρόστιμο και συνέχιζαν να καίνει στο γάμο του καραγκιόζη. Και τους είδα και στον παγετό να ζητάνε απ’ το γεωπόνο πιστοποιητικό για αποζημίωση επειδή κάηκαν τα λουλούδια του κήπου τους! Αυτοί είμαστε! Ακριβώς αυτοί.
Επίσης ο λαός σέβεται και τιμά την εκκλησία, η οποία δεν έχει απλώς το δικαίωμα να καταπατά ρέματα, δασικές εκτάσεις κλπ, έχει το δικαίωμα να χτίζει ότι γουστάρει όπου γουστάρει χωρίς να περνάει από πολεοδομικό έλεγχο. Έχει δική της πολεοδομία, τη ναοδομία, η οποία φυσικά στο μεγαλύτερο ποσοστό της αποτελείται από παπάδες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα; Στη Θεσσαλονίκη απέναντι από το μέγαρο μουσικής η εκκλησία πριν από καμιά δεκαετία καταπάτησε ένα πάρκο για να συμπληρώσει τη συλλογή της με τα πιο άσχημα εκκλησικαστικά κτίρια, ενώ διακόσια μέτρα παρακάτω της ανήκει το τεράστιο οικόπεδο με τον περίφημο Βασιλόπουλο στη Σοφούλη.
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αξιοπιστία στην διοίκηση. Ο έλληνας ξέρει πως αν δεν παραβεί ο ίδιος τον νόμο, θα το κάνει κάποιος άλλος εις βάρος του*. Υπάρχει το πρόβλημα της ατιμωρησίας και το βλέπουμε συνέχεια και παντού.
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
Το ΚΚΕ νομίζει πως είναι η “ψυχή του λαού”, και επίσης νομίζει ότι “ο λαός έχει πάντα δίκιο”. Μ’ αυτά τα μυαλά, δεν μπορεί ποτέ να ασκήσει κριτική σε λάθη νοοτροπίας μέσα στον ευρύτερο πληθυσμό, εκτός αν υποκριθεί (όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση) ότι “έχει το λαό με το μέρος του”.
Υπήρχε εποχή που δεν τολμούσες να πεις κάτι ούτε καν αμυδρά αρνητικό για το “λαό”, και αν το έκανες έσπευδαν διάφοροι “ηθικοί αριστεροί” να σε πείσουν ότι “είναι λάθος να τα βάζεις με το λαό”, και -τελικά- να σε χαρακτηρίσουν σαν “ελιτιστή”. Η πλάκα είναι, ότι -όπως έχω ξαναπεί και αλλού- σήμερα λόγω των μπλογκ, έχουμε για ΠΡΩΤΗ φορά, μετά από δεκαετίες, επανεμφάνιση στην Ελλάδα μιας σκεπτόμενης μειοψηφίας που δρα σαν είδος “ελίτ” (με την καλή έννοια -ελπίζω- και όχι υπεροπτικά).
Όταν η πλειοψηφία νοσεί ή λαθεύει, μόνο μία δημόσια κριτική εναντίον της από θετικές μειοψηφίες μπορεί να έχει αποτέλεσμα. Αυτό γινόταν ανέκαθεν, αλλά οι δογματικοί θεωρούσαν ότι ο λαός αλλάζει είτε από μόνος του, είτε ακολουθώντας το δικό τους “πολιτικό πρόγραμμα”. Τώρα με τα δάση, το ΚΚΕ νομίζει ότι θα αλλάξει ο λαός υιοθετώντας το “πρόγραμμά του”.
ΟΧΙ, ο λαός θα αλλάξει, άμα ΑΡΚΕΤΟΙ του τα χώσουν κανονικά στη μούρη, τόσες πολλές φορές, ώστε ο καθένας να ντραπεί για την κατάντια του, και να πάψει να ταυτίζεται με το κοπάδι. Η “κομμουνιστική μέθοδος” του να λέμε ότι ο λαός έχει πάντα δίκιο και να τον λιβανίζουμε με σκοπό να μας ψηφίσει, είναι ΑΧΡΗΣΤΗ καρτεγαριά. Δυστυχώς ο ιδεολογικός εξοπλισμός του ΚΚΕ για να τα βάλει με “λάθη του λαού” είναι σχεδόν μηδενικός, αφού ο λαός (σαν το Θεό) έχει “πάντα δίκιο” και “δεν είναι σωστό να του την πέφτουμε”.
Εντάξει παιδιά, τώρα που αφορίσατε λυθηκε το πρόβλημα.
artois:
Λαός και εξουσία τα ίδια σκατά, εξάλλου καθρέφτης μας είναι και οι εξουσιαστές μας. Αλλά αυτοί οφείλουν να σέρνουν την άμαξα, όχι ό λαός.
Αυτή η άποψη παίζει πολύ γερά τον τελευταίο καιρό, Ότι οι εξουσιαστές λειτουργούν ξεχωριστά από τον λαό και ΠΡΕΠΕΙ να κανουν έτσι. Λες και είναι μια κάστα ευγενών, ξεκομένοι από τους υπόλοιπους (και εγώ πιστεύω ότι είναι, αλλά δεν το θεωρώ και καλό)
giannis:
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αξιοπιστία στην διοίκηση. Ο έλληνας ξέρει πως αν δεν παραβεί ο ίδιος τον νόμο, θα το κάνει κάποιος άλλος εις βάρος του*. Υπάρχει το πρόβλημα της ατιμωρησίας και το βλέπουμε συνέχεια και παντού.
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν απόψεις σαν αυτή, που δικαιολογεί τις μαλακίες λέγοντας ότι και οι άλλοι έτσι κάνουν. Ας το ξεκαθαρίσω για να μην υπάρχει αμφιβολία. η έλειψη τιμωρίας είναι αποτέλεσμα, όχι αίτιο. Οι διεφθαρμένοι κρατικοί ελεγκτές είναι πρόβλημα, μεγαλύτερο όμως είναι οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση. Το ότι δεν τους πιάνουν ΔΕΝ είναι δικαιολογία για να το κάνεις και εσύ. είναι όμως ωραίος στρουθοκαμηλισμός
omadeon:
ΟΧΙ, ο λαός θα αλλάξει, άμα ΑΡΚΕΤΟΙ του τα χώσουν κανονικά στη μούρη, τόσες πολλές φορές, ώστε ο καθένας να ντραπεί για την κατάντια του, και να πάψει να ταυτίζεται με το κοπάδι.
μεστή πολιτική αντίληψη, όπως και το υπόλοιπο σχόλιο (μιας και δεν είμαι φαν του κκε τα υπόλοιπα δεν με αφορούν).
Πιστεύεις ότι αυτοί που καίνε τα δάση δεν έχουν επίγνωση του τι κάνουνε και αν τους κάνουμε να ντραπούν θα πουν “μα τι λάθος που έκανα μέχρι τώρα. τελικά είναι κακό να χτίζεις αυθαίρετα σε καμένα δάση”.
Δηλαδή αυτό που μας λείπει είναι μερικοί σαν εμάς να το παίζουν έξυπνοι με τον κόσμο και μόλις γίνουμε πολλές θα εκλείψουν τα αίτια που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση. ( βέβαια μπορεί να πιστεύεις ότι τα αίτια είναι θέμα νοοτροπίας. Πες μου λοιπόν μια χώρα στη δυτική ευρώπη ή στην αμερική όπου δεν πηδάν τη φύση για να φτιαχτούν οικονομικά. όπου δεν κόβουν δάση, δεν χτίζουν όπου βρουν και δεν μολύνουν)
@thief42
το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν απόψεις σαν αυτή, που δικαιολογεί τις μαλακίες λέγοντας ότι και οι άλλοι έτσι κάνουν.
Δεν νομίζω πως κατάλαβες το σχόλιό μου.
Ας το ξεκαθαρίσω για να μην υπάρχει αμφιβολία…
Ευτυχώς ρε μεγάλε που είσαι και εσύ και ξεκαθαρίζεις τα πράγματα.
Οι διεφθαρμένοι κρατικοί ελεγκτές είναι πρόβλημα, μεγαλύτερο όμως είναι οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση. Το ότι δεν τους πιάνουν…
Άλλο πράμα η ατιμωρησία και άλλο πράμα η ανικανότητα.
Το ότι δεν τους πιάνουν ΔΕΝ είναι δικαιολογία για να το κάνεις και εσύ. είναι όμως ωραίος στρουθοκαμηλισμός
Μίλησα γενικά, για όλα, πχ για τον παππού σου που έφραξε 2 μέτρα παραπάνω από το δημόσιο χώρο επειδή ήξερε πως αν όχι αυτός, θα το έκανε ο γείτονας. Και αν δεν το έκανε, θα τον έλεγαν και μαλάκα. Μπες λίγο στην ψυχολογία του, νοιώσε τον, προσπάθησε να καταλάβεις έναν άνθρωπο που δεν βλέπει (δεν μπορεί) παραπέρα από τον ίσκιο του.
Ο λαός συμμορφώνεται όταν εφαρμόζονται σωστά οι νόμοι από το κράτος. Οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση υπάρχουν γιατί δεν τιμωρεί κανείς αυτούς που χτίζουνε τα αυθαίρετα μετά.
Anyway, αντιθέτως με ό,τι κατάλαβες, δεν δικαιολόγησα κανέναν.
“Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό”
Προφανώς: τον λαό που θα προκύψει μετά την πρώτη μετεπαναστατική γενιά και τον συνακόλουθο πολιτικό “διαφωτισμό”. Ταυτόχρονα η επανάσταση φέρεται να είναι δυνατή μόνο στο πλαίσιο ενός διαφωτισμένου και εμποτισμένου με τα κομμουνιστικά ιδεώδη λαού, που μπορεί να προκύψει μόνο μετά την επανάσταση. Κυκλική λεπτομέρια.
Αν το καλοσκεφτείς όμως, και στα παιδιά μας μιλάμε σαν να ήταν όπως θα θέλαμε να ήταν…
@giannis
κι όμως κατάλαβα
λες πριν:
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
Αυτό είναι δικαιολόγηση.
Μίλησα γενικά, για όλα, πχ για τον παππού σου που έφραξε 2 μέτρα παραπάνω από το δημόσιο χώρο επειδή ήξερε πως αν όχι αυτός, θα το έκανε ο γείτονας. Και αν δεν το έκανε, θα τον έλεγαν και μαλάκα. Μπες λίγο στην ψυχολογία του, νοιώσε τον, προσπάθησε να καταλάβεις έναν άνθρωπο που δεν βλέπει (δεν μπορεί) παραπέρα από τον ίσκιο του.
Άντε ας παίξω και να τον νοιώσω. Τι θα καταλάβω; Τι θα καταλάβει αυτός;
Νομίζεις ότι δεν ξέρει τι κάνει, ότι το κάνει για να μην φανεί μαλάκας και όχι γιατί το κέρδος είναι ο μόνος θεός που προσκυνάμε εδώ και πάνω από 2 αιώνες σε αυτή τη χώρα; Είναι απλά παραστρατημένος και όχι διεφθαρμένος; Ενδιαφέρον. Που στηρίζεις αυτή την ρομαντική άποψη;
(παρεμπιπτώντως ο παππούς μου δεν έφαγε ποτέ από τη δημοσιά, γι’αυτό και δεν σκέφτομαι να το κάνω ούτε και εγώ)
Άλλο πράμα η ατιμωρησία και άλλο πράμα η ανικανότητα
…
Ο λαός συμμορφώνεται όταν εφαρμόζονται σωστά οι νόμοι από το κράτος. Οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση υπάρχουν γιατί δεν τιμωρεί κανείς αυτούς που χτίζουνε τα αυθαίρετα μετά.
Πρώτον, δεν υπάρχει καμία οντότητα κράτος. Ο ίδιος λαός που καίει τα δάση και χτίζει αυθαίρετα είναι που δέχεται μίζες για να τα αφήσει να χτιστούν. Δεν είναι ανίκανοι. Δεν θέλουν να πιάσουν κανέναν.
Οι νόμοι του κράτους δεν είναι εκ θεού κανόνες. Είναι συμβάσεις που εφαρμόζονται με λαϊκή ανοχή. Αν κανείς δεν τους θέλει δεν θα εφαρμοστούν ποτέ. Κανείς δεν θέλει να σταματήσουν να κτίζονται αυθαίρετα. Το κτίσιμο τους κάνει την αγορά να κινήται, δημιουργεί ξενοδοχία πάνω στην παραλία για να έχουμε τον καταπληκτικό τουρισμό μας, λαδώνει δημόσιους υπαλλήλους, ώστε να βγάλουν και αυτοί κανά χρήμα παραπάνω, δίνει σε μπλόγκερ αφορμή για να γκρινιάζουν. Οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν στο χώρο που κτίστηκε το mall διπλασιάστηκε ο συντελεστής δόμησης σε μια νύχτα, οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν ο σχοινιάς έγινε μαρίνα για μελοντικούς “επενδυτές”, οι νόμοι του κράτους θα εφαρμοστούν στην επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος που θα προβλέπει το χτίσιμο σε εκτάσεις που ήταν δάσος αλλά έγιναν ξαφνικά κάτι άλλο (τι άραγε;). Και αν υπάρχει και κανάς νόμος που να απαγορεύει το κτίσιμο αυθαιρέτων δεν πειράζει. Εδώ είμαστε εμείς να τον παραβλέψουμε, μιας και ψηφίστηκε για τα μάτια του κόσμου.
Αν στην ελλάδα αρχίζαμε να εφαρμόζαμε τους νόμους, θα αλάζαμε τους νόμους
Εξαιρετικά συμπυκνωμένη αλήθεια… Σκέτος στούφος!
ennoei to lao poy den exei fraga na ftiaksei ay8aireta
pali thn parekshghsate thn aleka
Αν ένας λαός δεν επιθυμεί να αλλάξει κακές συνήθειες, ΠΛΗΡΩΝΕΙ ο ΙΔΙΟΣ, αργότερα.
Ντάξει, εμείς οι “έξυπνοι” ΔΕΝ φτάνουμε για να του βγάλουμε, του λαού το δοκάρι από το αυθαίρετο σπίτι που έχει… στο μάτι.
Όμως, π.χ. την πλημμύρα, από τα αυθαίρετα που χτιστήκανε πάνω στο ρέμα, ΜΑΖΙ θα την υποστούμε. Και κάποια στιγμή, κάποιοι από μας αγανακτούν, ή (τέλος πάντων) προβληματίζονται.
Ενδιαφέρουσα η στηλίτευση των “έξυπνων”, αγαπητέ κλέφτη42, αλλά… δεν έλυσες το πρόβλημα στηλιτεύοντας τους “έξυπνους” που το στηλίτευσαν. ΠΟΥ είναι η “λύση σου”? Στην “εφαρμογή του νόμου”?
Δεν θες να μιλάμες? Φάε στη μάπα και άλλα, άαλααα, άαααλλααααα….
Εγώ πάντως δε λέω να τους κάνουμε να ντραπούν, λέω να τους γαμήσουμε τη μάνα.
@Πάνος τι είναι στούφος;
Εγώ πάντως δε λέω να τους κάνουμε να ντραπούν, λέω να τους γαμήσουμε τη μάνα.
ναι αυτό δεν ακούγεται κακό.
να μια πρόταση:
δυναμίτης σε κάθε αυθαίρετη βίλα σε δασική περιοχή, καμένη ή μη. Παράνομη πράξη, αλλά έχει την πλάκα της.
omadeon:
Και κάποια στιγμή, κάποιοι από μας αγανακτούν, ή (τέλος πάντων) προβληματίζονται.
αν είναι έτσι, καλό είναι να ψάξουμε να βρούμε τα πραγματικά αίτια αυτού του τρόπου ζωής. hint: δεν είναι η μικροαστική τάξη και δεν είναι η εκκλησία. δεν έχουν την φαντασία για να οργανώσουν κάτι τόσο μεγάλο
@thief42
κι όμως κατάλαβα
Όχι δεν κατάλαβες.
Άντε ας παίξω και να τον νοιώσω. Τι θα καταλάβω; Τι θα καταλάβει αυτός;
Και ούτε θα καταλάβεις. Να σε βοηθήσω λίγο όμως μήπως και. Δεν θέλω να το συμπονέσεις/δικαιολογήσεις, απλά φόρα τις ίδιες παρωπίδες. Μπα, θα το μαρτυρήσω, όχι, δεν έχει γνώση του τι _πραγματικά_ κάνει. Νομίζει πως κάνει το σωστό για τον εαυτό του, πως κάνει το χρέος του για τα παιδιά του. Όσο και αν δεν το πιστεύεις, αυτό νομίζει ότι κάνει και εκεί βρίσκει το δίκιο του.
Πρώτον, δεν υπάρχει καμία οντότητα κράτος.
Στην ελλάδα μπορεί, σαν έννοια όμως δεν είναι άκυρη. Άλλωστε, τι είδους
Οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν στο χώρο που κτίστηκε το mall διπλασιάστηκε ο συντελεστής δόμησης σε μια νύχτα,
Οι νόμοι δεν εφαρμόστηκαν στο the mall, μπορεί κάποιοι νόμοι να προσαρμόστηκαν για την περίσταση, αλλά το the mall είναι ακόμα παράνομο. Είναι καθαρότατα μια υπόθεση όπου δεν εφαρμόστηκαν οι νόμοι και οι δικαστικές αποφάσεις.
Αν κανείς δεν τους θέλει δεν θα εφαρμοστούν ποτέ. Κανείς δεν θέλει να σταματήσουν να κτίζονται αυθαίρετα.
Τον σεπτέμβρη με τα πρωτοβρόχια θα είναι αρκετοί αυτοί θα θέλουν να σταματήσουν τα αυθαίρετα. Αλλά τι μπορούν να κάνουν; Εσύ τι παραπάνω κάνεις δηλαδή; Ρητορεύεις στα μπλογκ για το πόσο χάλια είναι ο λαός;
Ψηφίζεις; Αν ναι, τότε δέχεσαι οτι υπάρχει κράτος και ανήκεις και εσύ στον λαό.
Αν στην ελλάδα αρχίζαμε να εφαρμόζαμε τους νόμους, θα αλάζαμε τους νόμους
Σε όλο τον πλανήτη έχει κυριαρχήσει ο homo sapiens. Η νοοτροπία δεν έχει γονίδιο. Αν υπάρχει μέρος που να δουλεύει το κράτος καλύτερα και να εφαρμόζονται οι νόμοι σωστότερα, τότε μπορεί να γίνει το ίδιο και στην ελλάδα. Όχι όμως προσπαθώντας να κάνεις τον έλληνα να ντραπεί, αυτό είναι η μεγαλύτερη κοτσάνα που έχω ακούσει. Ξεκίνα να τον ντροπιάζεις αν είναι, μέχρι να αυτοκτονίσει από την πολύ ντροπή, να δούμε τι θα καταφέρεις και συ.
Οι φωτιές στήν συντριπτική τους πλειονότητα είναι εμπρησμοί. Κι όταν ανάβουν σέ ελάχιστη ώρα πολλές καί μέ τέτοιους αέρηδες καί μέ ανύπαρκτες ζώνες πυρασφαλείας καί μέ τό κράτος όπως τό γνωρίζουμε, τότε αναπόφευκτα η ζημιά γίνεται. Τί περνά από τό χέρι μας; Εκτός από βόμβες στίς βίλες*; Δέν μπορώ νά φανταστώ πολλά, τό πρώτο πάντως πού σκέπτομαι είναι η αναδάσωση. Μπορεί νά είναι καί κάτι γελοία απλοϊκό.
* Τό 1995 κάηκε η Πεντέλη, (περισσότερα στρέμματα νομίζω αλλά η χλωροπανίδα της δέν ήταν τόσο πλούσια σάν τής Πάρνηθος) σήμερα 12 χρόνια μετά, τί γίνεται εκεί; Έχουν ξεφυτρώσει κτίσματα; Εάν ναί, πάμε νά τούς τά κάψουμε λοιπόν; Μήν περιμένουμε γιά τήν περίπτωση τής Πάρνηθας, τά χρόνια νά περάσουν, στά επικείμενα αυθαίρετα εκεί, έχουμε εξίσου κοντινό παράδειγμα).
Αυτό πού δέν καταλαβαίνω ρέ παιδιά είναι τό πόσο ελκυστική μπορεί νά είναι η απόκτηση ενός οικοπέδου σέ περιοχή τέως δάσους , νύν κρανίου τόπο.
Διαβάζω επίσης στό in.gr
Στην Πάρνηθα, που υπέστη ανυπολόγιστη οικολογική καταστροφή, εξετάζεται να εφαρμοστεί το μοντέλο της Χαλκιδικής.
τί είναι αυτό ρέ παιδιά;
Να αρχισουν δηλαδη οι κατοικοι να μιλανε με παχυ λου και στα γενεθλια να σβηνουν μπουγατσες με κερι
εγώ ξέρω ότι το δασαρχείο στην περιοχή μου είχε παντού κολλήσει εγκυκλίους κατά τις οποίες απαγορεύεται η καύση ξερών κλαδιών και φύλλων χωρίς άδεια, και σκοτίστηκαν τα γουρούνια αν απαγορευόταν ή όχι. Πλήρωναν το πρόστιμο και συνέχιζαν να καίνει στο γάμο του καραγκιόζη.
Σόρρυ, αλλά αν ο άλλος προτιμά να πληρώνει το πρόστιμο από το να είναι νόμιμος, τότε δεν πρόκειται για “πρόστιμο”, αλλά για ένα νόμιμο τρόπο να παίρνεις ΜΙΖΑ.
Το ίδιο συμβαίνει, από ό,τι μού έχουν πει, με τα φορτηγά που εξυπηρετούν τα σουπερμάρκετ κατά τη διάρκεια της μέρας. Οι εταιρείες προτιμούν να πληρώνουν το πρόστιμο, παρά να πληρώνουν τα νυχτερινά εργατικά! Τουτέστιν, το πρόστιμο υπάρχει μόνο για να γεμίζουν ταμεία, κι όχι για να εμποδίζει κανέναν.
Τεσπά, σόρρυ Νέα Δημοκρατία μου but that was it, έχασες κάθε ελπίδα να σε ψηφίσω χωρίς να μού παίρνεις πίπες νύχτα-μέρα.
j95, πως ακριβως γαμας την μανα καποιου που εχτισε παρανομα; Μηπως βαζοντας βομβα στην βιλλα του, οπως προτεινει ο thief42; Η μηπως εχεις κατι καλυτερο να προτεινεις;
Γιατι δεν γαματε (εσυ και πολλοι αλλοι με την ιδια γνωμη) την μανα οσων εκαψαν και καταπατησαν οικοπεδα απο το 1960 και δωθε; Γιατι ειδικα σας καιει η Παρνηθα του 2007 και οχι ολες οι προηγουμενες πυρκαγιες;
Οι απειλες που εκτοξευεις με τοσο στομφο ειναι τελειως τζουφιες. Αν δεν (τολμησεις να) τις κανεις τις πραξη χρησιμευουν μονο για εσωτερικη καταναλωση και αυτοϊκανοποιηση. Δεν ειναι βεβαια κακο να αυτοθαυμαζεσαι, γι’ αυτο αλλωστε υπαρχουν τα μπλογκ. Αλλα το προβλημα των εμπρησμων δεν το λυνεις με υφακι και αδεια λογια.
Στα περι κκε καθως και στα περι ελληνικου λαου συμφωνω απολυτα μαζι σου.
omadeon, λάθος το ‘πιασες το θέμα. Εγώ κατάλαβα πως ο Τζέυ πιάστηκε από αυτό που είπε το ΚΚΕ για να υπενθυμίσει την συνενοχή του “λαού” στις οικολογικές καταστροφές.
Δεν νομίζω πως το έγραψε για να επιρρίψει ευθύνες στο ΚΚΕ για την κατάντια. Ξέρει πως για τους δασοκτόνους νόμους ευθύνονται όσοι κυβέρνησαν και όσοι κυβερνούν.
Ας τα ρίξουμε, λοιπόν, πρώτα σ’ αυτούς και μετά πάμε και παραπέρα.
Dralion, ψάχνω να βρω πού εκτόξευσα απειλές και δεν το βρίσκω.
Προσωπικά επεσήμανα ότι το πρόβλημα των εμπρησμών έχει μία σοβαρότατη κοινωνιολογική συνιστώσα (το γεγονός ότι πάμπολλοι συμπατριώτες μας είναι κουραδόβλαχοι που βλέπουν ακόμα τη φύση σαν εχθρό), η οποία δεν εξαλοίφεται με άλλον τρόπο από το κράξιμο.
Όταν λέω “τους γαμάς τη μάνα”, εννοώ “φροντίζεις να μην υπάρξουν άλλες δασοκτόνες νομικές ρυθμίσεις”. Ανεβάζοντας την κοινωνική κατακραυγή για αυτές. Όχι ρε παπάρα, δε θα αποχαρακτηριστεί το κωλόσπιτό σου που να ‘χεις το θεό μπάρμπα, γιατί αν πάει η κυβέρνηση να βολέψει εσένα κι άλλους 1000 στη Ραφήνα θα φάει μαύρο από 3.000.000 Αθηναίους.
Στην ερώτησή σου: Η Πάρνηθα μας καίει γιατί ήταν πραγματικά το τελευταίο που είχε απομείνει, και εθνικός δρυμός. Περιμέναμε να υπήρχε κάποιο όριο στην καφρίλα. Η προσωπική μου θεωρία είναι ότι η αιτία της πυρκαγιάς θα ήταν τίποτα στρέματα κάποιου παπάρα στα Δερβενοχώρια ή απ’ όπου ξεκίνησε. Μη νομίζετε ότι κολώνουν: το ‘70 κάηκαν καμιά πενηνταριά χιλιάδες στρέματα Πεντέλης για να μπορέσει να οικοπεδοποιήσει ένας κωλοαρβανίτης γύρω στα 100 στρέμματά του στο λόφο της Παλλήνης. Ε, τέτοια σπατάλη φυσικών πόρων για να βολευτούνε τόσο λίγα άτομα μου τη βιδώνει.
@j95
Για το πως σκέφτεται μεγάλο μέρος των συνελλήνων, έχεις απόλυτο δίκιο.
ΚΚΕ εγώ δεν είμαι, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι κακό να πει αυτά που είπε. Σήμερα η Κα Παπαρήγα (την οποία σπάνια επικροτώ) πρότεινε να μην δοθούν άδειες για την εκταση που κάηκε χωρίς εξαίρεση καμιά. Για να επιτευχθεί αυτό, είπε, αρκεί να χαρακτηριστεί δρυμός η περιοχή, οπότε δεν χωράνε παράθυρα στο νόμο.
Τί κακό έχει αυτή η πρόταση;
j95, με το 2ο σου σχολιο βαζεις τα πραγματα στην θεση τους. Ετσι οπως το διευκρινησες, συμφωνω.
Ζηταω συγνωμη αν παιρνω τις λεξεις τοις μετρητοις - ετσι ειναι η νοοτροπια μου. Για μενα “γαμαω την μανα” == βια == [βομβισμοι, ξυλοδαρμοι, καταστροφες περιουσιας]+
Οχι οτι εχω προβλημα μ’ αυτα. Απλα πιστευω οτι, ειτε τα λεμε και τα κανουμε, ειτε δεν τα λεμε καθολου.
Επαναλαμβανω την συμφωνια μου με τις διευκρινησεις σου. Χρειαζεται α) κραξιμο και β) φροντιδα, ωστε να μην υπαρξουν (κι αλλες) δασοκτονες ρυθμισεις. Τι ακριβως σημαινει αυτο, ειναι νομιζω λιγο δυσκολο να οριστει. Π.χ. εγω δεν μπορω να κρινω, ποια ρυθμιση ειναι δασοκτονα και ποια οχι.
Υ.Γ. αν τυχον καποιος αναγνωστης δεν κατεχει την εκφραση [Α, Β, Γ]+ που χρησιμοποιω πιο πανω: σημαινει “διαλεξε οποιο απο τα Α,Β,Γ θελεις για μια η περισσοτερες φορες”
@giannis
μάλλον διάβασες το σχόλιο του omadeon. Εγώ δεν είπα για κράξιμο, είπα ότι το κράξιμο είναι παπαριά λύση, τουλάχιστον απ’έδρας. (το προσωπικό κράξιμο σε ΓΝΩΣΤΟΥΣ μας που κάνουν τέτοιες μαλακίες, ίσως έχει πιο προοπτική)
αλήθεια, έχει κάποιος εδώ κάποιον γνωστό που να έχτισε αυθαίρετο; Αν ναι, τι του έχει πει για το θέμα;
(σε αντίστοιχη περίπτωση, όχι αυθαίρετα αλλά κάποια μαλακία με μέσο στο δημόσιο, έκοψα την καλημέρα σε κάποιον. αισθάνθηκα καλά με τον εαυτό μου αλλά δεν φάνηκε να κάνει τίποτα. Το μέσο συνεχίστηκε κανονικά)
Τον παιρνετε ολοι σας
Οταν ο Πολυδωρας μιλαγε για γρανες, ητοι υδρορροες, που ειχνα χαλασειι ολοι χασκογελαγατε. Παρτε τα τωρα.
Πιο σοβαρα τωρα, μολις το παρον ποστ φθασει να εχει 324.3532 σχολια, τα προβληματα αυτοματως θα εξαφανιστουν (ουτε καν θα λυθουν), οποτε comment away.
Ακομη πιο σοβαρα (τ’ ορκιζομαι), δεν εχετε βαρεθει να λετε ολοι τα ιδια, διανθισμενα με εξυπνακισμους;
νομίζω κι εγώ ότι 29 σχόλια για αυτή τη μαλακία είναι κάπως υπερβολικά. Δηλαδή έλεος, μου τη σπάει το ΚΚΕ, τι δεν καταλαβαίνετε από αυτό;
lol
«Ψηλά μαυρόπευκα ηλικίας έως και 100 ετών, φτελιές, κέδροι, λεύκες έγιναν κάρβουνο. Σπάνια φυτά και πανέμορφα λουλούδια, όπως η κόκκινη τουλίπα, ο κόκκινος κρίνος, η καμπανούλα της Πάρνηθας μαζί με χιλιάδες πεύκα παραδόθηκαν στις φλόγες. Η εμπειρία της Πεντέλης μας έδειξε ότι θα χρειαστούν τουλάχιστον δέκα χρόνια, χωρίς καμία ανθρώπινη παρέμβαση, προκειμένου να δημιουργηθεί ένα νέο δάσος και αυτό μόνο με πεύκα», λέει στα Νέα ο περιβαλλοντολόγος κ. Φίλιππος Κυρκίτσος.
Τί συνέβη στήν Πεντέλη ρέ μαστόρια; Έχει κάπως ρεφάρει η κατάσταση; Επανήλθαν τά πεύκα;
Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό, γιατί ο λαός που ξέρω εγώ(…)
κι επίσης δίνει πάνω από 90% αθροιστικά σε κόμματα των οποίων οι κυβερνήσεις ψήφισαν αυτούς τους νόμους. Η λογική σου εδώ υπακούει το συναίσθημά σου: σύμφωνα με αυτή, πρέπει να διαλυθεί το ΚΚΕ.
Κι άλλοι το θέλουν αυτό, πχ ο Πάγκαλος.
Τουλάχιστον εσύ ξεκαθαρίζεις μέσα στα υπόλοιπα οτι είσαι απόλυτα σύμφωνος στην κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων (συμφωνείς δηλαδή οτι στην περίπτωση δεν ισχύει αυτό που ενδεχομένως ισχύει σε πολλές άλλες περιπτώσεις, οτι νόμοι υπάρχουν, αλλά δεν εφαρμόζονται). Ή όχι;
Πώς γίνεται τελικά, αυτός ο μαλάκας ο Έλληνας να είναι ΠΑΝΤΑ οι άλλοι, εκτός απο εμάς. Σε κάθε είδους ζήτημα, πάντα οι άλλοι είναι οι ζαβοί. Έτσι για να έχουμε τη λογική της ψαροκώσταινας σαν γενετήσιο χαρακτηριστικό των Ελλήνων, μέχρι να μας σώσει η ΟΥΝΡΑ.
δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ ούτε αυθαίρετο σε δάσος έχω ούτε παρκάρω σε πεζοδρόμια ούτε βόσκω τίποτα γίδια ούτε πετάω σκουπίδια στις παραλίες ούτε περνάω με κόκκινα ούτε κλέβω την εφορία ούτε ψηφίζω ΝΔ/ΠΑΣΟΚ ούτε θέλω να μπω στο δημόσιο ούτε έχω σόι 500 ατόμων.
Οπότε “ο μαλάκας” δεν ξέρω, αλλά “ο μαλάκας ο Έλληνας” κατηγορηματικότατα δεν περιλαμβάνει εμένα.
χαχα, δεν εννοούσα εσένα προφανώς, όσο σε έχω καταλάβει τουλάχιστον δεν είσαι
Κυρίως για τη δεύτερη πρότασή μου πήγαινε αυτό. Δηλαδή το ότι όλοι βρίζουν αυτήν την ουδέτερη οντότητα, τον “Έλληνα”, κανείς δεν κοιτάει αν ανήκει στην οντότητα αυτή, και τελικά καλλιεργείται στον τόπο η ιδιότητα της ψαροκώσταινας, ότι είμαστε κάτι κατώτερο, και ότι ο λαός αυτός είναι άχρηστος by default. Μέχρι να μας σώσουν οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί, οι ανώτεροι.
Ανέκαθεν στην Ελλάδα οποιαδήποτε κριτική κατά της πλειοψηφίας προσέκρουε στην “επιχειρηματολογία της συνενοχής”, δηλαδή:
Πώς γίνεται τελικά, αυτός ο μαλάκας ο Έλληνας να είναι ΠΑΝΤΑ οι άλλοι, εκτός απο εμάς. Σε κάθε είδους ζήτημα, πάντα οι άλλοι είναι οι ζαβοί.
Την απάντηση την έδωσε επανειλημένα ο j95. Ας προσθέσω τώρα ένα πιο γενικό σχόλιο. Το συμφέρον> μιας ένοχης πλειοψηφίας είναι να “ρουφάει μέσα της” κάθε εξαίρεση, με το επιχείρημα ότι “είσαι κι εσύ σαν κι εμάς και δεν αποτελείς εξαίρεση” (δηλαδή είσαι συνένοχος).
Είναι πολύ σημαντικό να απαντήσουμε σε αυτή τη λογική:
1) Κατ’ αρχήν μιλάμε για πλειοψηφία. Δεν γνωρίζουμε στατιστικά ΠΟΣΗ είναι, αλλά… ακόμη κι αν είναι το 99%, πάλι το 1% είναι αυτό που μετράει. Επομένως λογικά ΔΕΝ ισχύει το “είσαι κι εσύ Έλληνας, άρα κι εσύ έτσι είσαι”.
2) Ανέκαθεν η τακτική της πλειοψηφίας στην Ελλάδα ήταν να απομονώνει όσους τα βάζουν μαζί της, δηλαδή από το ένα άκρο (”είμαστε όλοι έτσι”) στο άλλο άκρο του “μόνο εσύ τα λες αυτά, οπότε σκάσε”.
3) Το ξαναλέω για να το εμπεδώσουμε. Σαν μπλόγκερς, με όλα μας τα πιθανά στραβά, ΕΙΜΑΣΤΕ μία μειοψηφία που κάνει κριτική, ΕΧΟΥΜΕ κάθε δυνατότητα να πούμε “εμείς δεν είμαστε απαραίτητα όπως οι περισσότεροι”, και -όχι μόνο αυτό- έχουμε και τη δυνατότητα σε κάποιο βαθμό να το… αποδείξουμε κιόλας, μέσω όσων γράφουμε και/ή παρουσιάζουμε στο ίδιο το μπλογκ του καθενός μας.
Κάντε μια περιήγηση στο μπλογκ του j95, ή στο δικό μου, κι αν δείτε εκεί μέσα τον “χαρακτηριστικό μέσο Έλληνα” εγώ θα τρυπήσω τη μύτη μου να μου βάλω χαλκά.
Δεν ξέρω για άλλους, εμένα η “στραβή πλειοψηφία” μου κόστισε και μου κοστίζει αφάνταστα, σε όλα τα επίπεδα. Το ότι έχω μάθει να επιβιώνω δεν την απαλλάσσει από τις βαρύτατες ευθύνες (μιας “χώρας που τρώει τα παιδιά της”). Αλλά εδώ και πολύν καιρό, δεν είμαστε μόνοι. “Ακόμη και η Γη, με δικά μας έξοδα γυρίζει” - έγραψε πολύ παλιά ο Ελιτιστής Οδυσσέας Ελύτης.
Ξαναλέω δεν αναφέρθηκα προσωπικά σε κάποιους μπλόγκερς, ούτε ειδικά στον χώρο αυτό. Αν και αφού αποτελεί ένα κομμάτι της κοινωνίας με απ’ όλα μέσα, θα έχει και απο τους μαλάκες μέσα.
Συμφωνώ με τη θέση σου, δικαίωμα της μειοψηφίας είναι να μην απορροφηθεί στη μαλακία της πλειοψηφίας. Αλλά το να έχεις εμπιστοσύνη στο λαό, στις άξιες μειοψηφίες και στις δυνατότητες που έχει μία (όχι γενετήσια σκατένια) πλειοψηφία, είναι αυτό που πρότεινε και το ΚΚΕ.
Το να λές ότι ο λαός μπορεί να διεκδικήσει την κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων, αναδεικνύεις ότι υπάρχουν μειοψηφίες με δυνατότητες, ότι ο λαός μπορεί να έχει τη δυναμική να αντιδράσει.
Το να λές όμως ότι ο λαός είναι σκατένιος, δεν πρόκειται να κάνει τίποτα, είναι διεφθαρμένος, κτλ κτλ, ε τότε και ενσωματώνεις και τις άξιες μειοψηφίες σε μαλακισμένες τακτικές, και αναγνωρίζεις ότι είμαστε από τη μάνα μας βολεψάκιδες και η Ελλάδα μία ψαροκώσταινα.
ΠΟΙΟΣ το είπε αυτό?
Ο λαός είναι υπό την επήρεια πλύσης εγκεφάλου, βαθιάς και μακροχρόνιας, με πολύ συγκεκριμένο (ψυχοναρκωτικό) “λογισμικό”, πολλαπλών πηγών.
Το να “εμπιστευτείς το λαό” είναι σαν να εμπιστεύεσαι έναν ναρκομανή την ώρα που… ορμάει πεζός πάνω στο αυτοκίνητό σου, στη μέση του δρόμου.
Φυσικά και δεν φταίει, για τα χαλασμένα software - ψυχοναρκωτικά του μυαλού του. ΕΜΕΙΣ τι φταίμε?
αν είναι πλύση εγκεφάλου πρέπει να έγινε τουλάχιστον 3000 χρόνια πριν.
Δεν είναι πλύση εγκεφάλου, απλά τα άτομα είναι πίσω. Ουγκάντα ρε παιδί μου.
Μπάαα… j95, τα άτομα ΕΙΝΑΙ πίσω, γιατί ο εγκέφαλός τους λαμβάνει “software updates” αυτομάτως κάθε στιγμή, για το χαλασμένο λογισμικό που τρέχει!
Oυγκάντα ναι, αλλά όχι μόνο!
Απόδειξh: Φαντάσου έναν από δαύτους, μεγαλωμένο και μαθημένο εντελώς αλλιώς. Ε, δεν θα είχε το ίδιο χάλι (δηλαδή δεν νομίζω ότι θα φταίγανε και τα γονίδιά του). Επομένως…
Λήμμα:
Άλλωστε, γιατί τρώμε τις ώρες μας πολεμώντας ένα σωρό βλαμμένους, π.χ. εθνίκια, θεούσες, τσιφτετελο-κλαψομούνηδες? Γιατί καθενός ο εγκέφαλος έχει περισσότερους “ιδεολογικούς ιούς” από όσους θα ανακάλυπταν τα πιό έξυπνα anti-adware!
Γιατί το να είσαι φασιστοchristian και εθνικολιακουροlover, είναι πιο δύσκολο από το να μην παρκάρεις σε πεζοδρόμια και να μην πετάς σκουπίδια κάτω.
Το δεύτερο απαιτεί προσπάθεια…
@omadeon: ο ναρκομανής είναι υπό την επί επήρεια ψυχοτροπικών, δεν θα τον εμπιστευτείς, αλλά δεν θα τον παρατήσεις, έτσι; Άλλο αυτό, και άλλος ένας λαός που έχει διαπαιδαγωγηθεί τα τελευταία χρόνια σε συγκεκριμένες βάσεις.
@j95: Δηλαδή είμαστε από τη μάνα μας πίσω; (χωρίς καμία εθνικιστική διάθεση) Παραδείγματα λαών που είναι από τη μάνα τους μπροστά υπάρχουν;
@τσοκτσοκ
1) Και ποιός είπε ότι… παρατάμε το “ναρκομανή” στο δρόμο; Ίσα-ίσα του χορηγούμε και… δωρεάν αντίδοτα! (χεε… τουλάχιστον εγώ στο μπλογκ μου, ή ΑΚΟΜΗ περισσότερο π.χ. ο Ροϊδης, αλλά ΚΑΙ ο j95 αν τον διαβάζει κανείς σωστά)! Ε, όσοι είναι βαριά ναρκομανείς, δεν θα αλλάξουν. Όμως υπάρχουν και προβληματισμένοι, που μπορεί να μη μιλάνε, αλλά δεν ξέρουμε ακόμη τις αντιδράσεις τους (άλλωστε οι αναγνώστες είναι ΠΟΛΥ περισσότεροι από όσους γράφουν). Ας μην υποτιμάμε τους ανθρώπους ΟΥΤΕ στο κακό ΟΥΤΕ στο καλό.
2) Φυσικά και δεν είναι “Από τη μάνα τους” πίσω (αν με αυτό δεν εννοούμε ανατροφή και περιβάλλον αλλά… γονίδια). Επίσης…κατηγορηματικά αρνούμαι το “πρώτο πρόσωπο πληθυντικού” (όπως υποθέτω και ο j95).
Δεν υπάρχουν γενικά άνθρωποι “από τη μάνα τους” καθυστερημένοι, εκτός παθολογικών περιπτώσεων που υπάρχουν (σαν γονιδιακά λάθη) σε όλες τις φυλές. Υπάρχουν όμως… ΠΑΡΑ πολλοί άνθρωποι που έχουν “προγραμματιστεί λανθασμένα” ΠΟΛΥ σοβαρά από τη μάνα τους. Θα σου πω μερικούς: Αυτούς που υποστηρίζουν π.χ. τις ρατσιστικές θεωρίες ότι “είμαστε ανώτερος λαός μέσα από τα ίδια μας τα γονίδια”, ή τις εθνικιστικές θεωρίες ότι “η ελληνική μουσική είναι ανώτερη όλων των άλλων του πλανήτη”…
J95
απλά έχεις δίκιο.
Το τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει η κατάσταση είναι πολύ δύσκολο να ειπωθεί. Αλλά για μένα η αλλαγή/επανάσταση θα ξεκινήσει, αν ξεκινήσει ποτέ, από ψηλά. Και όχι από τη βάση. Παράδοξο για δημοκρατία αλλά έτσι είναι η κατάσταση με τον νεοελληνικό τρόπο «σκέψης».
@Πάρη
Τελικά… έτσι είναι. Δεν αλλάζουν τα πράματα από τη βάση, όταν η βάση είναι… σάπια. Όταν η πλειοψηφία νοσεί. Θα άλλαζαν από τη βάση αν είχαμε μία πολύ ευρεία πλειοψηφία με σωστές ιδέες και ένα κατεστημένο που την καταπιέζει.
Παρόλ’ αυτά, έχω μία μικρή ένσταση. Το να “αλλάξει από ψηλά” κάτι σάπιο, δεν αναφέρεται απαραίτητα στην κυριολεκτικά υψηλότερη βαθμίδα της κοινωνίας, ούτε απαραίτητα στην κυβέρνηση. Μπορεί κάλλιστα να αφορά μειοψηφίες, που έχοντας σωστότερες αντιλήψεις ίσως καταφέρουν να επηρεάσουν σοβαρά και να αλλάξουν τις “πάγιες αντιλήψεις” της κοινωνίας.
Δηλαδή, “κορυφή” και όχι “βάση” μπορεί να είναι ένα καλλιτεχνικό κίνημα, με την συνεργασία των μπλόγκερς (που ήδη αναδείχθηκαν σε νέα δύναμη έκφρασης). Γι’ αυτό και πιστεύω ότι δεν πρέπει πουθενά να κολλώνουμε και να διστάζουμε, στην αναγκαιότητα για κάποιου είδους ελιτισμό. Αν ο κόσμος δεν αλλάζει ούτε από τις κυβερνήσεις ούτε από τις πλειοψηφίες, τότε ΠΟΙΟΣ απομένει να επιφέρει αλλαγές (τουλάχιστον σε νοοτροπίες και αντιλήψεις);
Μη μασάτε, αυτός ο “ελιτισμός” είναι Ο,ΤΙ πιο δημοκρατικό υπάρχει σήμερα. Με έκπληξη πολλές φορές διαπιστώνω ότι δεν παίρνουμε τους εαυτούς μας τόσο πολύ στα σοβαρά όσο θα έπρεπε. Αν όμως δεν ήταν οι μπλόγκερς, ήδη αρκετά σκάνδαλα δεν θα είχαν βγεί στην επιφάνεια.
ΠΩΣ λοιπόν μπορεί να αλλάξει η πλειοψηφία από τους λίγους; Αλλάζει με ένα τρόπο παρόμοιο και με την “επιβολή της ΜΟΔΑΣ”. Δηλαδή, η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, θέλοντας και μη, ακολουθεί κάποιους τους οποίους υπολογίζει και σέβεται. Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι απαραίτητα η κυβέρνηση. Μπορεί να είναι π.χ. οι χίππυς, οι Μπητλς (σε άλλες εποχές), οι νέοι που υψώσανε κεφάλι στο Παρίσι του 1968, γενικά οποιαδήποτε μικρή αλλά δυνατή μειοψηφία, που έχει κάτι θετικό να προσφέρει. Μπορεί να μην πάρει ποτέ την εξουσία, αλλά η επιρροή που δημιουργεί αλλάζει τα μυαλά του κόσμου!
Και τώρα… μία είδηση, μάλλον ευχάριστη για τον j95. Δεν πρόλαβα να γράψω τις προηγούμενες γραμμές, ανοίγω τη σημερινή “Ελευθεροτυπία” και… βλέπω ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΦΟΡΑ σε ΑΥΤΟ ΕΔΩ το άρθρο στην πίσω σελίδα, από το Χρήστο Μιχαηλίδη, ο οποίος τήρησε και τους κανόνες δεοντολογίας, αναφέροντας πηγή και παραθέτοντας στο κοινό της “Ε” μόνο νόμιμο μικρό απόσπασμα από το κείμενό σου, j95!!!
Συγχαρητήρια, λοιπόν! (χεχε)
Είδατε τι εννοούσα με τις προηγούμενες… φλυαρίες?
Το μόνο μικρό παράπονο που έχω από το Χρήστο Μιχαηλίδη είναι ότι θα μπορούσε (π.χ. στο τέλος της αναφοράς του) να δώσει και τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις των μπλογκ τα οποία αναφέρει, έτσι ώστε οι αναγνώστες της “Ε” να μπορούν να δουν τα αυθεντικά κείμενα και τα σχόλια στην ολότητά τους. Πάντως, ο τίτλος αυτού του μπλογκ, “DON’T KISS THE FROG” είναι με μεγάλα τονισμένα γράμματα πρώτη, στο άρθρο.
Το άρθρο του Μιχαηλίδη κάνει σύντομη ενημέρωση με μικρά απόσπάσματα και από άλλα μπλογκ, τα εξής:
“Ο Αρκούδος που γύρισε από το Δάσος”, “Biostore - Aloa”, “Ο-Καιρός”
“Estarian”, “Ο Σφυγμός της Ημέρας”.
Αν είχα χρόνο, θα έβρισκα τα URL και θα τα έβαζα εδώ. Γιατί είναι πολύ πιθανό ότι (εκτός του Μιχαηλίδη) πολλοί άλλοι διαβάζουν αυτό ΕΔΩ το κείμενο, μαζί με τα σχόλιά μας.
Στο Χρήστο Μιχαηλίδη, έχω να πω το εξής:
Ισα-ίσα, ο ρόλος της εφημερίδας είναι να ενημερώνει με συντομία και να ΦΙΛΤΡΑΡΕΙ τα βουνά πληροφορίας από το διαδίκτυο, αλλά με σκοπό την πρόσβασή τους, και όχι τη διατήρηση του χάσματος μεταξύ των δύο μέσων.
-ΜΗ φοβηθείτε να βάζετε ΚΑΙ τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις των μπλογκ, σε επόμενα άρθρα αυτού του είδους. ΔΕΝ σας… κλέβουμε αναγνώστες!!!
(όπως εξηγώ και στο κειμενο “Ο νέος ρόλος της δημοσιογραφίας στην εποχή της Πλημμύρας Πληροφοριών”).
Αυτά.
@Omadeon
Ναι, μπορεί να έχεις δίκιο. Κορυφή δεν εννοούσα την κυβέρνηση οπωσδήποτε αλλά πάντως ομάδα ανθρώπων που θα μπορούσε να της ασκηθεί επιρροή και να ασκήσει επιρροή.
[…] Αυτά είχα να πω. Μπορείτε τώρα να δείτε το αυθεντικό κείμενο και τη συζήτηση (για το “λαό” και τις πυρκαγιές) στο μπλογκ του j95, ΕΔΩ. […]
To KKE πρέπει κάποτε να ξεφύγει από την προπολέμικη εποχή στην οποία έχει κολλήσει. Έχει μετατραπεί δυστυχώς σε ένα πολιτικό λείψανο του οποίου ο συντηρητισμός δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από αυτόν του ΛΑΟΣ.
Ο εκσυγχρονισμός του κρίνεται απαραίτητος για τη δημιουργία μιας δυνατής Αριστεράς στην Ελλάδα.
ΥΓ
Ευχαριστούμε για την επίσκεψη και τα σχόλια.
Οι κραυγές λογικής είναι πάντα ευπρόσδεκτες.
@omadeon: προφανώς δεν αναφέρομαι κατηγορίες εθνικιστών, κτλ κτλ. Δεν τίθεται άλλωστε τέτοιο ζήτημα στην παρούσα παρέα. Εδώ μιλάμε για τον λαό, ο οποίος είτε έχει είτε δεν έχει κάποιες δυνατότητες. Εφόσον όπως λοιπόν λες έχει κακοπρογραμματιστεί και δεν είναι από τη μάνα του έτσι, πάντα υπάρχει η δυνατότητα αλλαγής. Το αρχικό μου ερώτημα ήταν αν υπάρχει κάποιος λαός, όχι σαν τον ελληνικό λοιπόν που δεν έχει δυνατότητες (ξαναλέω χωρις διάθεση γιατί εμείς να μην είμαστε οι καλύτεροι), ένας λαός που είναι για x y λόγους πιο σωστά προγραμματισμένος.
Επίσης, μία καλλιτεχνική φωνή από “ψηλά”, δεν πιστεύω ότι θα είναι αυτή που θα ξεκινήσει την επανάσταση, όποια και αν είναι αυτή. Π.χ. τα τραγούδια του Θεοδωράκη εντός συγκεκριμένου πολιτικού πλαισίου και κινήματος απέκτησαν κάποιον συγκεκριμένο ρόλο. Χωρίς κίνημα, δεν νομίζω ότι θα συνέβαινε