ο λαός
Το ΚΚΕ καλεί το λαό να διεκδικήσει την κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων.
(Ριζοσπάστης)
Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό, γιατί ο λαός που ξέρω εγώ έχει χτίσει γύρω στο ένα εκατομμύριο αυθαίρετα, θεωρεί από αρχαιοτάτων χρόνων τις πυρκαγιές θεμιτότατο τρόπο δημιουργίας βοσκοτόπων, λατρεύει τα σεληνιακά τοπία που έχουν δημιουργήσει οι κατσίκες του στα νησιά, εξοντώνει υπεραιωνόβια πεύκα για να κερδίσει λίγα τετραγωνικά μέτρα τσιμέντου, πιστεύει ότι το αν οι Τούρκοι της Θράκης θα λέγονται Τούρκοι είναι σημαντικότερο εθνικό πρόβλημα από το ότι σε 20 χρόνια η Θράκη θα βρίσκεται στις παρυφές της Βόρειας Σαχάρας και το μόνο που διεκδικεί από τότε που υφίσταται ελληνικό κράτος είναι περισσότεροι δασοκτόνοι νόμοι.
June 29th, 2007 at 1:42 pm
epishs protima na ta xwnei aorista (p.x. kratos, pagosmiopoihsh k.t.l.) para na kindyneysei na xaraksthristei karfi, roufianos kai na xalasei th fhmh tou ston arrwsto mikrokosmo pou zei.
June 29th, 2007 at 2:37 pm
Μα ναι! γιατί ακριβώς είναι ευκολότερο ενδιαμέσως που τα κάνει όλα αυτά ο λαός να αγανακτεί κιόλας! Κοιμάσαι λέει πιο ήσυχα τα βράδυα έτσι!
$#%!%!@#%@#$ μη ξεράσω πια με όλα αυτά..
June 29th, 2007 at 2:42 pm
ο λαός…για τον πούτσο είμαστε, μη μου ξαναπεί κανείς τίποτα για Ελλάδα και πολιτισμούς!!!!
June 29th, 2007 at 2:51 pm
Πρίν κάποια χρόνια, στη γειτονιά μου, που ίσχυε το πανταχόθεν ελεύθερο, η περιορισμένη κάλυψη και ένα ορισμένο ύψος των κτιρίων, δόθηκε η δυνατότητα για μεγαλύτερο ύψος, χωρίς αυτό να συνεπάγεται και μικρότερη κάλυψη. Π.χ. μπορούσες να κάνεις μια πυλωτή όσο γούσταρες και από πάνω της να ύφωνες άλλους πέντε ορόφους. Δημιουργήθηκαν κάποιες κινήσεις πολιτών που, ευτυχώς, πρόλαβαν και το σταμάτησαν. Στο μεταξύ διάστημα, βέβαια, πρόλαβαν κάποιοι έμποροι και “επωφελήθηκαν”.
Αξίζει όμως να σημειωθεί ότι οι περισσότεροι κάτοικοι το θεώρησαν σαν μια λαμπρή ευκαιρία να αυξήσουν, με διάφορους πλάγιους τρόπους, τα τετραγωνικά τους. Η δε πρόταση από κάποια κίνηση να μειωθεί παράλληλα και ο συντελεστής συνάντησε την έντονη αντίδρασή τους. Εμ, πώς θα κάνουν την προίκα της θυγατέρας τους;
Kαι ολοένα στη ζούλα κόβουν πεύκα γιατί …πέφτουν οι πευκοβελόνες στο γκαζόν και τους χαλάνε το ίματζ του κήπου τους ή γιατί κιτρινίζουν από την γύρη τα έπιπλα της βεράντας τους.
Εννοείται πως μόλις αντιλαμβάνομαι κοπή πεύκου τηλεφωνώ στο δασαρχείο. Ούτε από την αυλή σου δεν δικαιούσαι να κόψεις πεύκο χωρίς την άδεια του.
Θα μου πεις, ότι έχουν κι αυτοί το δίκιο τους. Τόσα αγροτεμάχια πούλησαν για να αγοράσουν ένα διαμέρισμα, τόσο δάνειο που θα το πληρώνουν σε όλη τους τη ζωή… θα τους κόβει τη θέα ένα κωλοπεύκο; Άσε που τα είχαν χορτάσει…
Από την άλλη, όμως, υπάρχει και μια πολιτεία που επιβραβεύει, με το παραπάνω, ανά τακτά διαστήματα την αυθαιρεσία. Νομιμοποιεί τα αυθαίρετα, πολλά από τα οποία έχουν ανεγερθεί σε καταπατημένη γη, και όταν όλοι αυτοί οι παράνομοι και οι αυθαιρετούντες απαιτούν (!!!) ελεύθερους χώρους, απαλλοτριώνει τις ιδιοκτησίες αυτών που ανέμεναν να ενταχθούν σε σχέδιο και να οικοδομήσουν με νόμιμο τρόπο.
Λαός και εξουσία τα ίδια σκατά, εξάλλου καθρέφτης μας είναι και οι εξουσιαστές μας. Αλλά αυτοί οφείλουν να σέρνουν την άμαξα, όχι ό λαός.
June 29th, 2007 at 2:52 pm
*ύΨωνες
June 29th, 2007 at 2:58 pm
Γένος ξεφτιλισμένο που έκανε τρόπο ζωής το “να κόψουμε του παιδιού το χέρι να κάνουμε κουτάλι”.
Να κάψουμε τα δάση και να ξηλώσουμε τα χωράφια για να κάνουμε οικόπεδα.
(Να δούμε πότε θ’αρχίσει η ανασπίτωση της Πάρνηθας…)
Να φράξουμε τον Αχελώο να χτίσουμε γήπεδα του γκόλφ (ναι, το δήλωσε το τυρί ο Σουφλιάς).
Να φτιάξουμε εργοστάσια λιγνίτη για να έχουμε ρεύμα για τα αιρκοντίσιον που θα μας χρειαστούν μόλις γίνει η Ελλάδα Σαχάρα.
(*ξυπνάει ο Τίμωνας μέσα μου*)
Μην ανησυχείτε, δεν έχει τίποτε η Αθήνα που να μην διορθώνεται με την ρίψη μιας πυρηνικής κεφαλής δέκα μεγατόνων…
June 29th, 2007 at 3:03 pm
Mια και αναφέρθηκε η πολιτεία όμως, εγώ ξέρω ότι το δασαρχείο στην περιοχή μου είχε παντού κολλήσει εγκυκλίους κατά τις οποίες απαγορεύεται η καύση ξερών κλαδιών και φύλλων χωρίς άδεια, και σκοτίστηκαν τα γουρούνια αν απαγορευόταν ή όχι. Πλήρωναν το πρόστιμο και συνέχιζαν να καίνει στο γάμο του καραγκιόζη. Και τους είδα και στον παγετό να ζητάνε απ’ το γεωπόνο πιστοποιητικό για αποζημίωση επειδή κάηκαν τα λουλούδια του κήπου τους! Αυτοί είμαστε! Ακριβώς αυτοί.
June 29th, 2007 at 3:12 pm
Επίσης ο λαός σέβεται και τιμά την εκκλησία, η οποία δεν έχει απλώς το δικαίωμα να καταπατά ρέματα, δασικές εκτάσεις κλπ, έχει το δικαίωμα να χτίζει ότι γουστάρει όπου γουστάρει χωρίς να περνάει από πολεοδομικό έλεγχο. Έχει δική της πολεοδομία, τη ναοδομία, η οποία φυσικά στο μεγαλύτερο ποσοστό της αποτελείται από παπάδες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα; Στη Θεσσαλονίκη απέναντι από το μέγαρο μουσικής η εκκλησία πριν από καμιά δεκαετία καταπάτησε ένα πάρκο για να συμπληρώσει τη συλλογή της με τα πιο άσχημα εκκλησικαστικά κτίρια, ενώ διακόσια μέτρα παρακάτω της ανήκει το τεράστιο οικόπεδο με τον περίφημο Βασιλόπουλο στη Σοφούλη.
June 29th, 2007 at 3:32 pm
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αξιοπιστία στην διοίκηση. Ο έλληνας ξέρει πως αν δεν παραβεί ο ίδιος τον νόμο, θα το κάνει κάποιος άλλος εις βάρος του*. Υπάρχει το πρόβλημα της ατιμωρησίας και το βλέπουμε συνέχεια και παντού.
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
June 29th, 2007 at 6:20 pm
Το ΚΚΕ νομίζει πως είναι η “ψυχή του λαού”, και επίσης νομίζει ότι “ο λαός έχει πάντα δίκιο”. Μ’ αυτά τα μυαλά, δεν μπορεί ποτέ να ασκήσει κριτική σε λάθη νοοτροπίας μέσα στον ευρύτερο πληθυσμό, εκτός αν υποκριθεί (όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση) ότι “έχει το λαό με το μέρος του”.
Υπήρχε εποχή που δεν τολμούσες να πεις κάτι ούτε καν αμυδρά αρνητικό για το “λαό”, και αν το έκανες έσπευδαν διάφοροι “ηθικοί αριστεροί” να σε πείσουν ότι “είναι λάθος να τα βάζεις με το λαό”, και -τελικά- να σε χαρακτηρίσουν σαν “ελιτιστή”. Η πλάκα είναι, ότι -όπως έχω ξαναπεί και αλλού- σήμερα λόγω των μπλογκ, έχουμε για ΠΡΩΤΗ φορά, μετά από δεκαετίες, επανεμφάνιση στην Ελλάδα μιας σκεπτόμενης μειοψηφίας που δρα σαν είδος “ελίτ” (με την καλή έννοια -ελπίζω- και όχι υπεροπτικά).
Όταν η πλειοψηφία νοσεί ή λαθεύει, μόνο μία δημόσια κριτική εναντίον της από θετικές μειοψηφίες μπορεί να έχει αποτέλεσμα. Αυτό γινόταν ανέκαθεν, αλλά οι δογματικοί θεωρούσαν ότι ο λαός αλλάζει είτε από μόνος του, είτε ακολουθώντας το δικό τους “πολιτικό πρόγραμμα”. Τώρα με τα δάση, το ΚΚΕ νομίζει ότι θα αλλάξει ο λαός υιοθετώντας το “πρόγραμμά του”.
ΟΧΙ, ο λαός θα αλλάξει, άμα ΑΡΚΕΤΟΙ του τα χώσουν κανονικά στη μούρη, τόσες πολλές φορές, ώστε ο καθένας να ντραπεί για την κατάντια του, και να πάψει να ταυτίζεται με το κοπάδι. Η “κομμουνιστική μέθοδος” του να λέμε ότι ο λαός έχει πάντα δίκιο και να τον λιβανίζουμε με σκοπό να μας ψηφίσει, είναι ΑΧΡΗΣΤΗ καρτεγαριά. Δυστυχώς ο ιδεολογικός εξοπλισμός του ΚΚΕ για να τα βάλει με “λάθη του λαού” είναι σχεδόν μηδενικός, αφού ο λαός (σαν το Θεό) έχει “πάντα δίκιο” και “δεν είναι σωστό να του την πέφτουμε”.
June 29th, 2007 at 7:40 pm
Εντάξει παιδιά, τώρα που αφορίσατε λυθηκε το πρόβλημα.
artois:
Λαός και εξουσία τα ίδια σκατά, εξάλλου καθρέφτης μας είναι και οι εξουσιαστές μας. Αλλά αυτοί οφείλουν να σέρνουν την άμαξα, όχι ό λαός.
Αυτή η άποψη παίζει πολύ γερά τον τελευταίο καιρό, Ότι οι εξουσιαστές λειτουργούν ξεχωριστά από τον λαό και ΠΡΕΠΕΙ να κανουν έτσι. Λες και είναι μια κάστα ευγενών, ξεκομένοι από τους υπόλοιπους (και εγώ πιστεύω ότι είναι, αλλά δεν το θεωρώ και καλό)
giannis:
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αξιοπιστία στην διοίκηση. Ο έλληνας ξέρει πως αν δεν παραβεί ο ίδιος τον νόμο, θα το κάνει κάποιος άλλος εις βάρος του*. Υπάρχει το πρόβλημα της ατιμωρησίας και το βλέπουμε συνέχεια και παντού.
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν απόψεις σαν αυτή, που δικαιολογεί τις μαλακίες λέγοντας ότι και οι άλλοι έτσι κάνουν. Ας το ξεκαθαρίσω για να μην υπάρχει αμφιβολία. η έλειψη τιμωρίας είναι αποτέλεσμα, όχι αίτιο. Οι διεφθαρμένοι κρατικοί ελεγκτές είναι πρόβλημα, μεγαλύτερο όμως είναι οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση. Το ότι δεν τους πιάνουν ΔΕΝ είναι δικαιολογία για να το κάνεις και εσύ. είναι όμως ωραίος στρουθοκαμηλισμός
omadeon:
ΟΧΙ, ο λαός θα αλλάξει, άμα ΑΡΚΕΤΟΙ του τα χώσουν κανονικά στη μούρη, τόσες πολλές φορές, ώστε ο καθένας να ντραπεί για την κατάντια του, και να πάψει να ταυτίζεται με το κοπάδι.
μεστή πολιτική αντίληψη, όπως και το υπόλοιπο σχόλιο (μιας και δεν είμαι φαν του κκε τα υπόλοιπα δεν με αφορούν).
Πιστεύεις ότι αυτοί που καίνε τα δάση δεν έχουν επίγνωση του τι κάνουνε και αν τους κάνουμε να ντραπούν θα πουν “μα τι λάθος που έκανα μέχρι τώρα. τελικά είναι κακό να χτίζεις αυθαίρετα σε καμένα δάση”.
Δηλαδή αυτό που μας λείπει είναι μερικοί σαν εμάς να το παίζουν έξυπνοι με τον κόσμο και μόλις γίνουμε πολλές θα εκλείψουν τα αίτια που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση. ( βέβαια μπορεί να πιστεύεις ότι τα αίτια είναι θέμα νοοτροπίας. Πες μου λοιπόν μια χώρα στη δυτική ευρώπη ή στην αμερική όπου δεν πηδάν τη φύση για να φτιαχτούν οικονομικά. όπου δεν κόβουν δάση, δεν χτίζουν όπου βρουν και δεν μολύνουν)
June 29th, 2007 at 9:22 pm
@thief42
το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν απόψεις σαν αυτή, που δικαιολογεί τις μαλακίες λέγοντας ότι και οι άλλοι έτσι κάνουν.
Δεν νομίζω πως κατάλαβες το σχόλιό μου.
Ας το ξεκαθαρίσω για να μην υπάρχει αμφιβολία…
Ευτυχώς ρε μεγάλε που είσαι και εσύ και ξεκαθαρίζεις τα πράγματα.
Οι διεφθαρμένοι κρατικοί ελεγκτές είναι πρόβλημα, μεγαλύτερο όμως είναι οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση. Το ότι δεν τους πιάνουν…
Άλλο πράμα η ατιμωρησία και άλλο πράμα η ανικανότητα.
Το ότι δεν τους πιάνουν ΔΕΝ είναι δικαιολογία για να το κάνεις και εσύ. είναι όμως ωραίος στρουθοκαμηλισμός
Μίλησα γενικά, για όλα, πχ για τον παππού σου που έφραξε 2 μέτρα παραπάνω από το δημόσιο χώρο επειδή ήξερε πως αν όχι αυτός, θα το έκανε ο γείτονας. Και αν δεν το έκανε, θα τον έλεγαν και μαλάκα. Μπες λίγο στην ψυχολογία του, νοιώσε τον, προσπάθησε να καταλάβεις έναν άνθρωπο που δεν βλέπει (δεν μπορεί) παραπέρα από τον ίσκιο του.
Ο λαός συμμορφώνεται όταν εφαρμόζονται σωστά οι νόμοι από το κράτος. Οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση υπάρχουν γιατί δεν τιμωρεί κανείς αυτούς που χτίζουνε τα αυθαίρετα μετά.
Anyway, αντιθέτως με ό,τι κατάλαβες, δεν δικαιολόγησα κανέναν.
June 29th, 2007 at 9:28 pm
“Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό”
Προφανώς: τον λαό που θα προκύψει μετά την πρώτη μετεπαναστατική γενιά και τον συνακόλουθο πολιτικό “διαφωτισμό”. Ταυτόχρονα η επανάσταση φέρεται να είναι δυνατή μόνο στο πλαίσιο ενός διαφωτισμένου και εμποτισμένου με τα κομμουνιστικά ιδεώδη λαού, που μπορεί να προκύψει μόνο μετά την επανάσταση. Κυκλική λεπτομέρια.
Αν το καλοσκεφτείς όμως, και στα παιδιά μας μιλάμε σαν να ήταν όπως θα θέλαμε να ήταν…
June 29th, 2007 at 10:07 pm
@giannis
κι όμως κατάλαβα
λες πριν:
[*] και φοβάμαι πως έτσι έχει και κάποιο δίκιο.
Αυτό είναι δικαιολόγηση.
Μίλησα γενικά, για όλα, πχ για τον παππού σου που έφραξε 2 μέτρα παραπάνω από το δημόσιο χώρο επειδή ήξερε πως αν όχι αυτός, θα το έκανε ο γείτονας. Και αν δεν το έκανε, θα τον έλεγαν και μαλάκα. Μπες λίγο στην ψυχολογία του, νοιώσε τον, προσπάθησε να καταλάβεις έναν άνθρωπο που δεν βλέπει (δεν μπορεί) παραπέρα από τον ίσκιο του.
Άντε ας παίξω και να τον νοιώσω. Τι θα καταλάβω; Τι θα καταλάβει αυτός;
Νομίζεις ότι δεν ξέρει τι κάνει, ότι το κάνει για να μην φανεί μαλάκας και όχι γιατί το κέρδος είναι ο μόνος θεός που προσκυνάμε εδώ και πάνω από 2 αιώνες σε αυτή τη χώρα; Είναι απλά παραστρατημένος και όχι διεφθαρμένος; Ενδιαφέρον. Που στηρίζεις αυτή την ρομαντική άποψη;
(παρεμπιπτώντως ο παππούς μου δεν έφαγε ποτέ από τη δημοσιά, γι’αυτό και δεν σκέφτομαι να το κάνω ούτε και εγώ)
Άλλο πράμα η ατιμωρησία και άλλο πράμα η ανικανότητα
…
Ο λαός συμμορφώνεται όταν εφαρμόζονται σωστά οι νόμοι από το κράτος. Οι μπάσταρδοι που καίνε τα δάση υπάρχουν γιατί δεν τιμωρεί κανείς αυτούς που χτίζουνε τα αυθαίρετα μετά.
Πρώτον, δεν υπάρχει καμία οντότητα κράτος. Ο ίδιος λαός που καίει τα δάση και χτίζει αυθαίρετα είναι που δέχεται μίζες για να τα αφήσει να χτιστούν. Δεν είναι ανίκανοι. Δεν θέλουν να πιάσουν κανέναν.
Οι νόμοι του κράτους δεν είναι εκ θεού κανόνες. Είναι συμβάσεις που εφαρμόζονται με λαϊκή ανοχή. Αν κανείς δεν τους θέλει δεν θα εφαρμοστούν ποτέ. Κανείς δεν θέλει να σταματήσουν να κτίζονται αυθαίρετα. Το κτίσιμο τους κάνει την αγορά να κινήται, δημιουργεί ξενοδοχία πάνω στην παραλία για να έχουμε τον καταπληκτικό τουρισμό μας, λαδώνει δημόσιους υπαλλήλους, ώστε να βγάλουν και αυτοί κανά χρήμα παραπάνω, δίνει σε μπλόγκερ αφορμή για να γκρινιάζουν. Οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν στο χώρο που κτίστηκε το mall διπλασιάστηκε ο συντελεστής δόμησης σε μια νύχτα, οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν ο σχοινιάς έγινε μαρίνα για μελοντικούς “επενδυτές”, οι νόμοι του κράτους θα εφαρμοστούν στην επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος που θα προβλέπει το χτίσιμο σε εκτάσεις που ήταν δάσος αλλά έγιναν ξαφνικά κάτι άλλο (τι άραγε;). Και αν υπάρχει και κανάς νόμος που να απαγορεύει το κτίσιμο αυθαιρέτων δεν πειράζει. Εδώ είμαστε εμείς να τον παραβλέψουμε, μιας και ψηφίστηκε για τα μάτια του κόσμου.
Αν στην ελλάδα αρχίζαμε να εφαρμόζαμε τους νόμους, θα αλάζαμε τους νόμους
June 29th, 2007 at 10:45 pm
Εξαιρετικά συμπυκνωμένη αλήθεια… Σκέτος στούφος!
June 29th, 2007 at 11:13 pm
ennoei to lao poy den exei fraga na ftiaksei ay8aireta
pali thn parekshghsate thn aleka
June 29th, 2007 at 11:13 pm
Αν ένας λαός δεν επιθυμεί να αλλάξει κακές συνήθειες, ΠΛΗΡΩΝΕΙ ο ΙΔΙΟΣ, αργότερα.
Ντάξει, εμείς οι “έξυπνοι” ΔΕΝ φτάνουμε για να του βγάλουμε, του λαού το δοκάρι από το αυθαίρετο σπίτι που έχει… στο μάτι.
Όμως, π.χ. την πλημμύρα, από τα αυθαίρετα που χτιστήκανε πάνω στο ρέμα, ΜΑΖΙ θα την υποστούμε. Και κάποια στιγμή, κάποιοι από μας αγανακτούν, ή (τέλος πάντων) προβληματίζονται.
Ενδιαφέρουσα η στηλίτευση των “έξυπνων”, αγαπητέ κλέφτη42, αλλά… δεν έλυσες το πρόβλημα στηλιτεύοντας τους “έξυπνους” που το στηλίτευσαν. ΠΟΥ είναι η “λύση σου”? Στην “εφαρμογή του νόμου”?
Δεν θες να μιλάμες? Φάε στη μάπα και άλλα, άαλααα, άαααλλααααα….
June 30th, 2007 at 12:13 am
Εγώ πάντως δε λέω να τους κάνουμε να ντραπούν, λέω να τους γαμήσουμε τη μάνα.
@Πάνος τι είναι στούφος;
June 30th, 2007 at 2:32 am
Εγώ πάντως δε λέω να τους κάνουμε να ντραπούν, λέω να τους γαμήσουμε τη μάνα.
ναι αυτό δεν ακούγεται κακό.
να μια πρόταση:
δυναμίτης σε κάθε αυθαίρετη βίλα σε δασική περιοχή, καμένη ή μη. Παράνομη πράξη, αλλά έχει την πλάκα της.
omadeon:
Και κάποια στιγμή, κάποιοι από μας αγανακτούν, ή (τέλος πάντων) προβληματίζονται.
αν είναι έτσι, καλό είναι να ψάξουμε να βρούμε τα πραγματικά αίτια αυτού του τρόπου ζωής. hint: δεν είναι η μικροαστική τάξη και δεν είναι η εκκλησία. δεν έχουν την φαντασία για να οργανώσουν κάτι τόσο μεγάλο
June 30th, 2007 at 3:02 am
@thief42
κι όμως κατάλαβα
Όχι δεν κατάλαβες.
Άντε ας παίξω και να τον νοιώσω. Τι θα καταλάβω; Τι θα καταλάβει αυτός;
Και ούτε θα καταλάβεις. Να σε βοηθήσω λίγο όμως μήπως και. Δεν θέλω να το συμπονέσεις/δικαιολογήσεις, απλά φόρα τις ίδιες παρωπίδες. Μπα, θα το μαρτυρήσω, όχι, δεν έχει γνώση του τι _πραγματικά_ κάνει. Νομίζει πως κάνει το σωστό για τον εαυτό του, πως κάνει το χρέος του για τα παιδιά του. Όσο και αν δεν το πιστεύεις, αυτό νομίζει ότι κάνει και εκεί βρίσκει το δίκιο του.
Πρώτον, δεν υπάρχει καμία οντότητα κράτος.
Στην ελλάδα μπορεί, σαν έννοια όμως δεν είναι άκυρη. Άλλωστε, τι είδους
Οι νόμοι του κράτους εφαρμόστηκαν όταν στο χώρο που κτίστηκε το mall διπλασιάστηκε ο συντελεστής δόμησης σε μια νύχτα,
Οι νόμοι δεν εφαρμόστηκαν στο the mall, μπορεί κάποιοι νόμοι να προσαρμόστηκαν για την περίσταση, αλλά το the mall είναι ακόμα παράνομο. Είναι καθαρότατα μια υπόθεση όπου δεν εφαρμόστηκαν οι νόμοι και οι δικαστικές αποφάσεις.
Αν κανείς δεν τους θέλει δεν θα εφαρμοστούν ποτέ. Κανείς δεν θέλει να σταματήσουν να κτίζονται αυθαίρετα.
Τον σεπτέμβρη με τα πρωτοβρόχια θα είναι αρκετοί αυτοί θα θέλουν να σταματήσουν τα αυθαίρετα. Αλλά τι μπορούν να κάνουν; Εσύ τι παραπάνω κάνεις δηλαδή; Ρητορεύεις στα μπλογκ για το πόσο χάλια είναι ο λαός;
Ψηφίζεις; Αν ναι, τότε δέχεσαι οτι υπάρχει κράτος και ανήκεις και εσύ στον λαό.
Αν στην ελλάδα αρχίζαμε να εφαρμόζαμε τους νόμους, θα αλάζαμε τους νόμους
Σε όλο τον πλανήτη έχει κυριαρχήσει ο homo sapiens. Η νοοτροπία δεν έχει γονίδιο. Αν υπάρχει μέρος που να δουλεύει το κράτος καλύτερα και να εφαρμόζονται οι νόμοι σωστότερα, τότε μπορεί να γίνει το ίδιο και στην ελλάδα. Όχι όμως προσπαθώντας να κάνεις τον έλληνα να ντραπεί, αυτό είναι η μεγαλύτερη κοτσάνα που έχω ακούσει. Ξεκίνα να τον ντροπιάζεις αν είναι, μέχρι να αυτοκτονίσει από την πολύ ντροπή, να δούμε τι θα καταφέρεις και συ.
June 30th, 2007 at 10:36 am
Οι φωτιές στήν συντριπτική τους πλειονότητα είναι εμπρησμοί. Κι όταν ανάβουν σέ ελάχιστη ώρα πολλές καί μέ τέτοιους αέρηδες καί μέ ανύπαρκτες ζώνες πυρασφαλείας καί μέ τό κράτος όπως τό γνωρίζουμε, τότε αναπόφευκτα η ζημιά γίνεται. Τί περνά από τό χέρι μας; Εκτός από βόμβες στίς βίλες*; Δέν μπορώ νά φανταστώ πολλά, τό πρώτο πάντως πού σκέπτομαι είναι η αναδάσωση. Μπορεί νά είναι καί κάτι γελοία απλοϊκό.
* Τό 1995 κάηκε η Πεντέλη, (περισσότερα στρέμματα νομίζω αλλά η χλωροπανίδα της δέν ήταν τόσο πλούσια σάν τής Πάρνηθος) σήμερα 12 χρόνια μετά, τί γίνεται εκεί; Έχουν ξεφυτρώσει κτίσματα; Εάν ναί, πάμε νά τούς τά κάψουμε λοιπόν; Μήν περιμένουμε γιά τήν περίπτωση τής Πάρνηθας, τά χρόνια νά περάσουν, στά επικείμενα αυθαίρετα εκεί, έχουμε εξίσου κοντινό παράδειγμα).
Αυτό πού δέν καταλαβαίνω ρέ παιδιά είναι τό πόσο ελκυστική μπορεί νά είναι η απόκτηση ενός οικοπέδου σέ περιοχή τέως δάσους , νύν κρανίου τόπο.
June 30th, 2007 at 10:42 am
Διαβάζω επίσης στό in.gr
Στην Πάρνηθα, που υπέστη ανυπολόγιστη οικολογική καταστροφή, εξετάζεται να εφαρμοστεί το μοντέλο της Χαλκιδικής.
τί είναι αυτό ρέ παιδιά;
June 30th, 2007 at 12:32 pm
Να αρχισουν δηλαδη οι κατοικοι να μιλανε με παχυ λου και στα γενεθλια να σβηνουν μπουγατσες με κερι
June 30th, 2007 at 1:52 pm
εγώ ξέρω ότι το δασαρχείο στην περιοχή μου είχε παντού κολλήσει εγκυκλίους κατά τις οποίες απαγορεύεται η καύση ξερών κλαδιών και φύλλων χωρίς άδεια, και σκοτίστηκαν τα γουρούνια αν απαγορευόταν ή όχι. Πλήρωναν το πρόστιμο και συνέχιζαν να καίνει στο γάμο του καραγκιόζη.
Σόρρυ, αλλά αν ο άλλος προτιμά να πληρώνει το πρόστιμο από το να είναι νόμιμος, τότε δεν πρόκειται για “πρόστιμο”, αλλά για ένα νόμιμο τρόπο να παίρνεις ΜΙΖΑ.
Το ίδιο συμβαίνει, από ό,τι μού έχουν πει, με τα φορτηγά που εξυπηρετούν τα σουπερμάρκετ κατά τη διάρκεια της μέρας. Οι εταιρείες προτιμούν να πληρώνουν το πρόστιμο, παρά να πληρώνουν τα νυχτερινά εργατικά! Τουτέστιν, το πρόστιμο υπάρχει μόνο για να γεμίζουν ταμεία, κι όχι για να εμποδίζει κανέναν.
Τεσπά, σόρρυ Νέα Δημοκρατία μου but that was it, έχασες κάθε ελπίδα να σε ψηφίσω χωρίς να μού παίρνεις πίπες νύχτα-μέρα.
June 30th, 2007 at 2:14 pm
j95, πως ακριβως γαμας την μανα καποιου που εχτισε παρανομα; Μηπως βαζοντας βομβα στην βιλλα του, οπως προτεινει ο thief42; Η μηπως εχεις κατι καλυτερο να προτεινεις;
Γιατι δεν γαματε (εσυ και πολλοι αλλοι με την ιδια γνωμη) την μανα οσων εκαψαν και καταπατησαν οικοπεδα απο το 1960 και δωθε; Γιατι ειδικα σας καιει η Παρνηθα του 2007 και οχι ολες οι προηγουμενες πυρκαγιες;
Οι απειλες που εκτοξευεις με τοσο στομφο ειναι τελειως τζουφιες. Αν δεν (τολμησεις να) τις κανεις τις πραξη χρησιμευουν μονο για εσωτερικη καταναλωση και αυτοϊκανοποιηση. Δεν ειναι βεβαια κακο να αυτοθαυμαζεσαι, γι’ αυτο αλλωστε υπαρχουν τα μπλογκ. Αλλα το προβλημα των εμπρησμων δεν το λυνεις με υφακι και αδεια λογια.
Στα περι κκε καθως και στα περι ελληνικου λαου συμφωνω απολυτα μαζι σου.
June 30th, 2007 at 3:41 pm
omadeon, λάθος το ‘πιασες το θέμα. Εγώ κατάλαβα πως ο Τζέυ πιάστηκε από αυτό που είπε το ΚΚΕ για να υπενθυμίσει την συνενοχή του “λαού” στις οικολογικές καταστροφές.
Δεν νομίζω πως το έγραψε για να επιρρίψει ευθύνες στο ΚΚΕ για την κατάντια. Ξέρει πως για τους δασοκτόνους νόμους ευθύνονται όσοι κυβέρνησαν και όσοι κυβερνούν.
Ας τα ρίξουμε, λοιπόν, πρώτα σ’ αυτούς και μετά πάμε και παραπέρα.
June 30th, 2007 at 3:55 pm
Dralion, ψάχνω να βρω πού εκτόξευσα απειλές και δεν το βρίσκω.
Προσωπικά επεσήμανα ότι το πρόβλημα των εμπρησμών έχει μία σοβαρότατη κοινωνιολογική συνιστώσα (το γεγονός ότι πάμπολλοι συμπατριώτες μας είναι κουραδόβλαχοι που βλέπουν ακόμα τη φύση σαν εχθρό), η οποία δεν εξαλοίφεται με άλλον τρόπο από το κράξιμο.
Όταν λέω “τους γαμάς τη μάνα”, εννοώ “φροντίζεις να μην υπάρξουν άλλες δασοκτόνες νομικές ρυθμίσεις”. Ανεβάζοντας την κοινωνική κατακραυγή για αυτές. Όχι ρε παπάρα, δε θα αποχαρακτηριστεί το κωλόσπιτό σου που να ‘χεις το θεό μπάρμπα, γιατί αν πάει η κυβέρνηση να βολέψει εσένα κι άλλους 1000 στη Ραφήνα θα φάει μαύρο από 3.000.000 Αθηναίους.
Στην ερώτησή σου: Η Πάρνηθα μας καίει γιατί ήταν πραγματικά το τελευταίο που είχε απομείνει, και εθνικός δρυμός. Περιμέναμε να υπήρχε κάποιο όριο στην καφρίλα. Η προσωπική μου θεωρία είναι ότι η αιτία της πυρκαγιάς θα ήταν τίποτα στρέματα κάποιου παπάρα στα Δερβενοχώρια ή απ’ όπου ξεκίνησε. Μη νομίζετε ότι κολώνουν: το ‘70 κάηκαν καμιά πενηνταριά χιλιάδες στρέματα Πεντέλης για να μπορέσει να οικοπεδοποιήσει ένας κωλοαρβανίτης γύρω στα 100 στρέμματά του στο λόφο της Παλλήνης. Ε, τέτοια σπατάλη φυσικών πόρων για να βολευτούνε τόσο λίγα άτομα μου τη βιδώνει.
June 30th, 2007 at 4:25 pm
@j95
Για το πως σκέφτεται μεγάλο μέρος των συνελλήνων, έχεις απόλυτο δίκιο.
ΚΚΕ εγώ δεν είμαι, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι κακό να πει αυτά που είπε. Σήμερα η Κα Παπαρήγα (την οποία σπάνια επικροτώ) πρότεινε να μην δοθούν άδειες για την εκταση που κάηκε χωρίς εξαίρεση καμιά. Για να επιτευχθεί αυτό, είπε, αρκεί να χαρακτηριστεί δρυμός η περιοχή, οπότε δεν χωράνε παράθυρα στο νόμο.
Τί κακό έχει αυτή η πρόταση;
June 30th, 2007 at 6:30 pm
j95, με το 2ο σου σχολιο βαζεις τα πραγματα στην θεση τους. Ετσι οπως το διευκρινησες, συμφωνω.
Ζηταω συγνωμη αν παιρνω τις λεξεις τοις μετρητοις - ετσι ειναι η νοοτροπια μου. Για μενα “γαμαω την μανα” == βια == [βομβισμοι, ξυλοδαρμοι, καταστροφες περιουσιας]+
Οχι οτι εχω προβλημα μ’ αυτα. Απλα πιστευω οτι, ειτε τα λεμε και τα κανουμε, ειτε δεν τα λεμε καθολου.
Επαναλαμβανω την συμφωνια μου με τις διευκρινησεις σου. Χρειαζεται α) κραξιμο και β) φροντιδα, ωστε να μην υπαρξουν (κι αλλες) δασοκτονες ρυθμισεις. Τι ακριβως σημαινει αυτο, ειναι νομιζω λιγο δυσκολο να οριστει. Π.χ. εγω δεν μπορω να κρινω, ποια ρυθμιση ειναι δασοκτονα και ποια οχι.
Υ.Γ. αν τυχον καποιος αναγνωστης δεν κατεχει την εκφραση [Α, Β, Γ]+ που χρησιμοποιω πιο πανω: σημαινει “διαλεξε οποιο απο τα Α,Β,Γ θελεις για μια η περισσοτερες φορες”
June 30th, 2007 at 9:22 pm
@giannis
μάλλον διάβασες το σχόλιο του omadeon. Εγώ δεν είπα για κράξιμο, είπα ότι το κράξιμο είναι παπαριά λύση, τουλάχιστον απ’έδρας. (το προσωπικό κράξιμο σε ΓΝΩΣΤΟΥΣ μας που κάνουν τέτοιες μαλακίες, ίσως έχει πιο προοπτική)
αλήθεια, έχει κάποιος εδώ κάποιον γνωστό που να έχτισε αυθαίρετο; Αν ναι, τι του έχει πει για το θέμα;
(σε αντίστοιχη περίπτωση, όχι αυθαίρετα αλλά κάποια μαλακία με μέσο στο δημόσιο, έκοψα την καλημέρα σε κάποιον. αισθάνθηκα καλά με τον εαυτό μου αλλά δεν φάνηκε να κάνει τίποτα. Το μέσο συνεχίστηκε κανονικά)
June 30th, 2007 at 11:29 pm
Τον παιρνετε ολοι σας
Οταν ο Πολυδωρας μιλαγε για γρανες, ητοι υδρορροες, που ειχνα χαλασειι ολοι χασκογελαγατε. Παρτε τα τωρα.
Πιο σοβαρα τωρα, μολις το παρον ποστ φθασει να εχει 324.3532 σχολια, τα προβληματα αυτοματως θα εξαφανιστουν (ουτε καν θα λυθουν), οποτε comment away.
Ακομη πιο σοβαρα (τ’ ορκιζομαι), δεν εχετε βαρεθει να λετε ολοι τα ιδια, διανθισμενα με εξυπνακισμους;
July 1st, 2007 at 12:13 am
νομίζω κι εγώ ότι 29 σχόλια για αυτή τη μαλακία είναι κάπως υπερβολικά. Δηλαδή έλεος, μου τη σπάει το ΚΚΕ, τι δεν καταλαβαίνετε από αυτό;
July 1st, 2007 at 3:26 pm
lol
«Ψηλά μαυρόπευκα ηλικίας έως και 100 ετών, φτελιές, κέδροι, λεύκες έγιναν κάρβουνο. Σπάνια φυτά και πανέμορφα λουλούδια, όπως η κόκκινη τουλίπα, ο κόκκινος κρίνος, η καμπανούλα της Πάρνηθας μαζί με χιλιάδες πεύκα παραδόθηκαν στις φλόγες. Η εμπειρία της Πεντέλης μας έδειξε ότι θα χρειαστούν τουλάχιστον δέκα χρόνια, χωρίς καμία ανθρώπινη παρέμβαση, προκειμένου να δημιουργηθεί ένα νέο δάσος και αυτό μόνο με πεύκα», λέει στα Νέα ο περιβαλλοντολόγος κ. Φίλιππος Κυρκίτσος.
Τί συνέβη στήν Πεντέλη ρέ μαστόρια; Έχει κάπως ρεφάρει η κατάσταση; Επανήλθαν τά πεύκα;
July 1st, 2007 at 4:05 pm
Προφανώς το ΚΚΕ έχει στο μυαλό του κάποιον άλλο λαό, γιατί ο λαός που ξέρω εγώ(…)
κι επίσης δίνει πάνω από 90% αθροιστικά σε κόμματα των οποίων οι κυβερνήσεις ψήφισαν αυτούς τους νόμους. Η λογική σου εδώ υπακούει το συναίσθημά σου: σύμφωνα με αυτή, πρέπει να διαλυθεί το ΚΚΕ.
Κι άλλοι το θέλουν αυτό, πχ ο Πάγκαλος.
Τουλάχιστον εσύ ξεκαθαρίζεις μέσα στα υπόλοιπα οτι είσαι απόλυτα σύμφωνος στην κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων (συμφωνείς δηλαδή οτι στην περίπτωση δεν ισχύει αυτό που ενδεχομένως ισχύει σε πολλές άλλες περιπτώσεις, οτι νόμοι υπάρχουν, αλλά δεν εφαρμόζονται). Ή όχι;
July 1st, 2007 at 4:09 pm
Πώς γίνεται τελικά, αυτός ο μαλάκας ο Έλληνας να είναι ΠΑΝΤΑ οι άλλοι, εκτός απο εμάς. Σε κάθε είδους ζήτημα, πάντα οι άλλοι είναι οι ζαβοί. Έτσι για να έχουμε τη λογική της ψαροκώσταινας σαν γενετήσιο χαρακτηριστικό των Ελλήνων, μέχρι να μας σώσει η ΟΥΝΡΑ.
July 1st, 2007 at 4:19 pm
δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ ούτε αυθαίρετο σε δάσος έχω ούτε παρκάρω σε πεζοδρόμια ούτε βόσκω τίποτα γίδια ούτε πετάω σκουπίδια στις παραλίες ούτε περνάω με κόκκινα ούτε κλέβω την εφορία ούτε ψηφίζω ΝΔ/ΠΑΣΟΚ ούτε θέλω να μπω στο δημόσιο ούτε έχω σόι 500 ατόμων.
Οπότε “ο μαλάκας” δεν ξέρω, αλλά “ο μαλάκας ο Έλληνας” κατηγορηματικότατα δεν περιλαμβάνει εμένα.
July 1st, 2007 at 5:02 pm
χαχα, δεν εννοούσα εσένα προφανώς, όσο σε έχω καταλάβει τουλάχιστον δεν είσαι
Κυρίως για τη δεύτερη πρότασή μου πήγαινε αυτό. Δηλαδή το ότι όλοι βρίζουν αυτήν την ουδέτερη οντότητα, τον “Έλληνα”, κανείς δεν κοιτάει αν ανήκει στην οντότητα αυτή, και τελικά καλλιεργείται στον τόπο η ιδιότητα της ψαροκώσταινας, ότι είμαστε κάτι κατώτερο, και ότι ο λαός αυτός είναι άχρηστος by default. Μέχρι να μας σώσουν οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί, οι ανώτεροι.
July 1st, 2007 at 5:40 pm
Ανέκαθεν στην Ελλάδα οποιαδήποτε κριτική κατά της πλειοψηφίας προσέκρουε στην “επιχειρηματολογία της συνενοχής”, δηλαδή:
Πώς γίνεται τελικά, αυτός ο μαλάκας ο Έλληνας να είναι ΠΑΝΤΑ οι άλλοι, εκτός απο εμάς. Σε κάθε είδους ζήτημα, πάντα οι άλλοι είναι οι ζαβοί.
Την απάντηση την έδωσε επανειλημένα ο j95. Ας προσθέσω τώρα ένα πιο γενικό σχόλιο. Το συμφέρον> μιας ένοχης πλειοψηφίας είναι να “ρουφάει μέσα της” κάθε εξαίρεση, με το επιχείρημα ότι “είσαι κι εσύ σαν κι εμάς και δεν αποτελείς εξαίρεση” (δηλαδή είσαι συνένοχος).
Είναι πολύ σημαντικό να απαντήσουμε σε αυτή τη λογική:
1) Κατ’ αρχήν μιλάμε για πλειοψηφία. Δεν γνωρίζουμε στατιστικά ΠΟΣΗ είναι, αλλά… ακόμη κι αν είναι το 99%, πάλι το 1% είναι αυτό που μετράει. Επομένως λογικά ΔΕΝ ισχύει το “είσαι κι εσύ Έλληνας, άρα κι εσύ έτσι είσαι”.
2) Ανέκαθεν η τακτική της πλειοψηφίας στην Ελλάδα ήταν να απομονώνει όσους τα βάζουν μαζί της, δηλαδή από το ένα άκρο (”είμαστε όλοι έτσι”) στο άλλο άκρο του “μόνο εσύ τα λες αυτά, οπότε σκάσε”.
3) Το ξαναλέω για να το εμπεδώσουμε. Σαν μπλόγκερς, με όλα μας τα πιθανά στραβά, ΕΙΜΑΣΤΕ μία μειοψηφία που κάνει κριτική, ΕΧΟΥΜΕ κάθε δυνατότητα να πούμε “εμείς δεν είμαστε απαραίτητα όπως οι περισσότεροι”, και -όχι μόνο αυτό- έχουμε και τη δυνατότητα σε κάποιο βαθμό να το… αποδείξουμε κιόλας, μέσω όσων γράφουμε και/ή παρουσιάζουμε στο ίδιο το μπλογκ του καθενός μας.
Κάντε μια περιήγηση στο μπλογκ του j95, ή στο δικό μου, κι αν δείτε εκεί μέσα τον “χαρακτηριστικό μέσο Έλληνα” εγώ θα τρυπήσω τη μύτη μου να μου βάλω χαλκά.
Δεν ξέρω για άλλους, εμένα η “στραβή πλειοψηφία” μου κόστισε και μου κοστίζει αφάνταστα, σε όλα τα επίπεδα. Το ότι έχω μάθει να επιβιώνω δεν την απαλλάσσει από τις βαρύτατες ευθύνες (μιας “χώρας που τρώει τα παιδιά της”). Αλλά εδώ και πολύν καιρό, δεν είμαστε μόνοι. “Ακόμη και η Γη, με δικά μας έξοδα γυρίζει” - έγραψε πολύ παλιά ο Ελιτιστής Οδυσσέας Ελύτης.
July 1st, 2007 at 7:19 pm
Ξαναλέω δεν αναφέρθηκα προσωπικά σε κάποιους μπλόγκερς, ούτε ειδικά στον χώρο αυτό. Αν και αφού αποτελεί ένα κομμάτι της κοινωνίας με απ’ όλα μέσα, θα έχει και απο τους μαλάκες μέσα.
Συμφωνώ με τη θέση σου, δικαίωμα της μειοψηφίας είναι να μην απορροφηθεί στη μαλακία της πλειοψηφίας. Αλλά το να έχεις εμπιστοσύνη στο λαό, στις άξιες μειοψηφίες και στις δυνατότητες που έχει μία (όχι γενετήσια σκατένια) πλειοψηφία, είναι αυτό που πρότεινε και το ΚΚΕ.
Το να λές ότι ο λαός μπορεί να διεκδικήσει την κατάργηση όλων των δασοκτόνων νόμων, αναδεικνύεις ότι υπάρχουν μειοψηφίες με δυνατότητες, ότι ο λαός μπορεί να έχει τη δυναμική να αντιδράσει.
Το να λές όμως ότι ο λαός είναι σκατένιος, δεν πρόκειται να κάνει τίποτα, είναι διεφθαρμένος, κτλ κτλ, ε τότε και ενσωματώνεις και τις άξιες μειοψηφίες σε μαλακισμένες τακτικές, και αναγνωρίζεις ότι είμαστε από τη μάνα μας βολεψάκιδες και η Ελλάδα μία ψαροκώσταινα.
July 1st, 2007 at 9:05 pm
ΠΟΙΟΣ το είπε αυτό?
Ο λαός είναι υπό την επήρεια πλύσης εγκεφάλου, βαθιάς και μακροχρόνιας, με πολύ συγκεκριμένο (ψυχοναρκωτικό) “λογισμικό”, πολλαπλών πηγών.
Το να “εμπιστευτείς το λαό” είναι σαν να εμπιστεύεσαι έναν ναρκομανή την ώρα που… ορμάει πεζός πάνω στο αυτοκίνητό σου, στη μέση του δρόμου.
Φυσικά και δεν φταίει, για τα χαλασμένα software - ψυχοναρκωτικά του μυαλού του. ΕΜΕΙΣ τι φταίμε?
July 1st, 2007 at 11:45 pm
αν είναι πλύση εγκεφάλου πρέπει να έγινε τουλάχιστον 3000 χρόνια πριν.
Δεν είναι πλύση εγκεφάλου, απλά τα άτομα είναι πίσω. Ουγκάντα ρε παιδί μου.
July 2nd, 2007 at 12:18 am
Μπάαα… j95, τα άτομα ΕΙΝΑΙ πίσω, γιατί ο εγκέφαλός τους λαμβάνει “software updates” αυτομάτως κάθε στιγμή, για το χαλασμένο λογισμικό που τρέχει!
Oυγκάντα ναι, αλλά όχι μόνο!
Απόδειξh: Φαντάσου έναν από δαύτους, μεγαλωμένο και μαθημένο εντελώς αλλιώς. Ε, δεν θα είχε το ίδιο χάλι (δηλαδή δεν νομίζω ότι θα φταίγανε και τα γονίδιά του). Επομένως…
July 2nd, 2007 at 12:22 am
Λήμμα:
Άλλωστε, γιατί τρώμε τις ώρες μας πολεμώντας ένα σωρό βλαμμένους, π.χ. εθνίκια, θεούσες, τσιφτετελο-κλαψομούνηδες? Γιατί καθενός ο εγκέφαλος έχει περισσότερους “ιδεολογικούς ιούς” από όσους θα ανακάλυπταν τα πιό έξυπνα anti-adware!
July 2nd, 2007 at 9:26 am
Γιατί το να είσαι φασιστοchristian και εθνικολιακουροlover, είναι πιο δύσκολο από το να μην παρκάρεις σε πεζοδρόμια και να μην πετάς σκουπίδια κάτω.
Το δεύτερο απαιτεί προσπάθεια…
July 2nd, 2007 at 1:10 pm
@omadeon: ο ναρκομανής είναι υπό την επί επήρεια ψυχοτροπικών, δεν θα τον εμπιστευτείς, αλλά δεν θα τον παρατήσεις, έτσι; Άλλο αυτό, και άλλος ένας λαός που έχει διαπαιδαγωγηθεί τα τελευταία χρόνια σε συγκεκριμένες βάσεις.
@j95: Δηλαδή είμαστε από τη μάνα μας πίσω; (χωρίς καμία εθνικιστική διάθεση) Παραδείγματα λαών που είναι από τη μάνα τους μπροστά υπάρχουν;
July 2nd, 2007 at 2:15 pm
@τσοκτσοκ
1) Και ποιός είπε ότι… παρατάμε το “ναρκομανή” στο δρόμο; Ίσα-ίσα του χορηγούμε και… δωρεάν αντίδοτα! (χεε… τουλάχιστον εγώ στο μπλογκ μου, ή ΑΚΟΜΗ περισσότερο π.χ. ο Ροϊδης, αλλά ΚΑΙ ο j95 αν τον διαβάζει κανείς σωστά)! Ε, όσοι είναι βαριά ναρκομανείς, δεν θα αλλάξουν. Όμως υπάρχουν και προβληματισμένοι, που μπορεί να μη μιλάνε, αλλά δεν ξέρουμε ακόμη τις αντιδράσεις τους (άλλωστε οι αναγνώστες είναι ΠΟΛΥ περισσότεροι από όσους γράφουν). Ας μην υποτιμάμε τους ανθρώπους ΟΥΤΕ στο κακό ΟΥΤΕ στο καλό.
2) Φυσικά και δεν είναι “Από τη μάνα τους” πίσω (αν με αυτό δεν εννοούμε ανατροφή και περιβάλλον αλλά… γονίδια). Επίσης…κατηγορηματικά αρνούμαι το “πρώτο πρόσωπο πληθυντικού” (όπως υποθέτω και ο j95).
Δεν υπάρχουν γενικά άνθρωποι “από τη μάνα τους” καθυστερημένοι, εκτός παθολογικών περιπτώσεων που υπάρχουν (σαν γονιδιακά λάθη) σε όλες τις φυλές. Υπάρχουν όμως… ΠΑΡΑ πολλοί άνθρωποι που έχουν “προγραμματιστεί λανθασμένα” ΠΟΛΥ σοβαρά από τη μάνα τους. Θα σου πω μερικούς: Αυτούς που υποστηρίζουν π.χ. τις ρατσιστικές θεωρίες ότι “είμαστε ανώτερος λαός μέσα από τα ίδια μας τα γονίδια”, ή τις εθνικιστικές θεωρίες ότι “η ελληνική μουσική είναι ανώτερη όλων των άλλων του πλανήτη”…
July 2nd, 2007 at 5:08 pm
J95
απλά έχεις δίκιο.
Το τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει η κατάσταση είναι πολύ δύσκολο να ειπωθεί. Αλλά για μένα η αλλαγή/επανάσταση θα ξεκινήσει, αν ξεκινήσει ποτέ, από ψηλά. Και όχι από τη βάση. Παράδοξο για δημοκρατία αλλά έτσι είναι η κατάσταση με τον νεοελληνικό τρόπο «σκέψης».
July 2nd, 2007 at 5:34 pm
@Πάρη
Τελικά… έτσι είναι. Δεν αλλάζουν τα πράματα από τη βάση, όταν η βάση είναι… σάπια. Όταν η πλειοψηφία νοσεί. Θα άλλαζαν από τη βάση αν είχαμε μία πολύ ευρεία πλειοψηφία με σωστές ιδέες και ένα κατεστημένο που την καταπιέζει.
Παρόλ’ αυτά, έχω μία μικρή ένσταση. Το να “αλλάξει από ψηλά” κάτι σάπιο, δεν αναφέρεται απαραίτητα στην κυριολεκτικά υψηλότερη βαθμίδα της κοινωνίας, ούτε απαραίτητα στην κυβέρνηση. Μπορεί κάλλιστα να αφορά μειοψηφίες, που έχοντας σωστότερες αντιλήψεις ίσως καταφέρουν να επηρεάσουν σοβαρά και να αλλάξουν τις “πάγιες αντιλήψεις” της κοινωνίας.
Δηλαδή, “κορυφή” και όχι “βάση” μπορεί να είναι ένα καλλιτεχνικό κίνημα, με την συνεργασία των μπλόγκερς (που ήδη αναδείχθηκαν σε νέα δύναμη έκφρασης). Γι’ αυτό και πιστεύω ότι δεν πρέπει πουθενά να κολλώνουμε και να διστάζουμε, στην αναγκαιότητα για κάποιου είδους ελιτισμό. Αν ο κόσμος δεν αλλάζει ούτε από τις κυβερνήσεις ούτε από τις πλειοψηφίες, τότε ΠΟΙΟΣ απομένει να επιφέρει αλλαγές (τουλάχιστον σε νοοτροπίες και αντιλήψεις);
Μη μασάτε, αυτός ο “ελιτισμός” είναι Ο,ΤΙ πιο δημοκρατικό υπάρχει σήμερα. Με έκπληξη πολλές φορές διαπιστώνω ότι δεν παίρνουμε τους εαυτούς μας τόσο πολύ στα σοβαρά όσο θα έπρεπε. Αν όμως δεν ήταν οι μπλόγκερς, ήδη αρκετά σκάνδαλα δεν θα είχαν βγεί στην επιφάνεια.
ΠΩΣ λοιπόν μπορεί να αλλάξει η πλειοψηφία από τους λίγους; Αλλάζει με ένα τρόπο παρόμοιο και με την “επιβολή της ΜΟΔΑΣ”. Δηλαδή, η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων, θέλοντας και μη, ακολουθεί κάποιους τους οποίους υπολογίζει και σέβεται. Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι απαραίτητα η κυβέρνηση. Μπορεί να είναι π.χ. οι χίππυς, οι Μπητλς (σε άλλες εποχές), οι νέοι που υψώσανε κεφάλι στο Παρίσι του 1968, γενικά οποιαδήποτε μικρή αλλά δυνατή μειοψηφία, που έχει κάτι θετικό να προσφέρει. Μπορεί να μην πάρει ποτέ την εξουσία, αλλά η επιρροή που δημιουργεί αλλάζει τα μυαλά του κόσμου!
July 2nd, 2007 at 6:51 pm
Και τώρα… μία είδηση, μάλλον ευχάριστη για τον j95. Δεν πρόλαβα να γράψω τις προηγούμενες γραμμές, ανοίγω τη σημερινή “Ελευθεροτυπία” και… βλέπω ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΦΟΡΑ σε ΑΥΤΟ ΕΔΩ το άρθρο στην πίσω σελίδα, από το Χρήστο Μιχαηλίδη, ο οποίος τήρησε και τους κανόνες δεοντολογίας, αναφέροντας πηγή και παραθέτοντας στο κοινό της “Ε” μόνο νόμιμο μικρό απόσπασμα από το κείμενό σου, j95!!!
Συγχαρητήρια, λοιπόν! (χεχε)
Είδατε τι εννοούσα με τις προηγούμενες… φλυαρίες?
Το μόνο μικρό παράπονο που έχω από το Χρήστο Μιχαηλίδη είναι ότι θα μπορούσε (π.χ. στο τέλος της αναφοράς του) να δώσει και τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις των μπλογκ τα οποία αναφέρει, έτσι ώστε οι αναγνώστες της “Ε” να μπορούν να δουν τα αυθεντικά κείμενα και τα σχόλια στην ολότητά τους. Πάντως, ο τίτλος αυτού του μπλογκ, “DON’T KISS THE FROG” είναι με μεγάλα τονισμένα γράμματα πρώτη, στο άρθρο.
Το άρθρο του Μιχαηλίδη κάνει σύντομη ενημέρωση με μικρά απόσπάσματα και από άλλα μπλογκ, τα εξής:
“Ο Αρκούδος που γύρισε από το Δάσος”, “Biostore - Aloa”, “Ο-Καιρός”
“Estarian”, “Ο Σφυγμός της Ημέρας”.
Αν είχα χρόνο, θα έβρισκα τα URL και θα τα έβαζα εδώ. Γιατί είναι πολύ πιθανό ότι (εκτός του Μιχαηλίδη) πολλοί άλλοι διαβάζουν αυτό ΕΔΩ το κείμενο, μαζί με τα σχόλιά μας.
Στο Χρήστο Μιχαηλίδη, έχω να πω το εξής:
Ισα-ίσα, ο ρόλος της εφημερίδας είναι να ενημερώνει με συντομία και να ΦΙΛΤΡΑΡΕΙ τα βουνά πληροφορίας από το διαδίκτυο, αλλά με σκοπό την πρόσβασή τους, και όχι τη διατήρηση του χάσματος μεταξύ των δύο μέσων.
-ΜΗ φοβηθείτε να βάζετε ΚΑΙ τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις των μπλογκ, σε επόμενα άρθρα αυτού του είδους. ΔΕΝ σας… κλέβουμε αναγνώστες!!!
(όπως εξηγώ και στο κειμενο “Ο νέος ρόλος της δημοσιογραφίας στην εποχή της Πλημμύρας Πληροφοριών”).
Αυτά.
July 2nd, 2007 at 6:55 pm
@Omadeon
Ναι, μπορεί να έχεις δίκιο. Κορυφή δεν εννοούσα την κυβέρνηση οπωσδήποτε αλλά πάντως ομάδα ανθρώπων που θα μπορούσε να της ασκηθεί επιρροή και να ασκήσει επιρροή.
July 2nd, 2007 at 8:39 pm
[...] Αυτά είχα να πω. Μπορείτε τώρα να δείτε το αυθεντικό κείμενο και τη συζήτηση (για το “λαό” και τις πυρκαγιές) στο μπλογκ του j95, ΕΔΩ. [...]
July 2nd, 2007 at 10:32 pm
To KKE πρέπει κάποτε να ξεφύγει από την προπολέμικη εποχή στην οποία έχει κολλήσει. Έχει μετατραπεί δυστυχώς σε ένα πολιτικό λείψανο του οποίου ο συντηρητισμός δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από αυτόν του ΛΑΟΣ.
Ο εκσυγχρονισμός του κρίνεται απαραίτητος για τη δημιουργία μιας δυνατής Αριστεράς στην Ελλάδα.
ΥΓ
Ευχαριστούμε για την επίσκεψη και τα σχόλια.
Οι κραυγές λογικής είναι πάντα ευπρόσδεκτες.
July 2nd, 2007 at 11:21 pm
@omadeon: προφανώς δεν αναφέρομαι κατηγορίες εθνικιστών, κτλ κτλ. Δεν τίθεται άλλωστε τέτοιο ζήτημα στην παρούσα παρέα. Εδώ μιλάμε για τον λαό, ο οποίος είτε έχει είτε δεν έχει κάποιες δυνατότητες. Εφόσον όπως λοιπόν λες έχει κακοπρογραμματιστεί και δεν είναι από τη μάνα του έτσι, πάντα υπάρχει η δυνατότητα αλλαγής. Το αρχικό μου ερώτημα ήταν αν υπάρχει κάποιος λαός, όχι σαν τον ελληνικό λοιπόν που δεν έχει δυνατότητες (ξαναλέω χωρις διάθεση γιατί εμείς να μην είμαστε οι καλύτεροι), ένας λαός που είναι για x y λόγους πιο σωστά προγραμματισμένος.
Επίσης, μία καλλιτεχνική φωνή από “ψηλά”, δεν πιστεύω ότι θα είναι αυτή που θα ξεκινήσει την επανάσταση, όποια και αν είναι αυτή. Π.χ. τα τραγούδια του Θεοδωράκη εντός συγκεκριμένου πολιτικού πλαισίου και κινήματος απέκτησαν κάποιον συγκεκριμένο ρόλο. Χωρίς κίνημα, δεν νομίζω ότι θα συνέβαινε το ίδιο.
@Πάρη: νεοελληνικό τρόπο σκέψης; Τον οποίο έχει μόνον η βάση να υποθέσω;
@Spy: στο χωριό φυτέψαμε ντομάτες και πατάτες. Αγγουράκια από φθινόπωρο, οι τριανταφυλλιές πιάσανε μελίγκρα.
@j95: keep blogging, συγχαρητήρια για την καλή δουλειά. Αν και συχνά διαφωνώ, τουλάχιστον μιλάς με επιχειρήματα!
July 3rd, 2007 at 12:03 am
Φυσικά. Το κακό είναι όταν… ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αλλάξει, διότι νομίζει ότι έχει πάντα δίκιο, ότι είναι πάντα ο αδικημένος (όπως οι… άντρες στα τραγούδια του Σφακιανάκη), ότι είναι κακό να τον… κάνουμε να ντραπεί για την κατάντια του (λες και είναι υποχρεωμένος ΚΑΘΕ Έλληνας να ταυτίζει τον εαυτό του με το σύνολο των Ελλήνων). Σε προηγμένες χώρες, η τέχνη ενίοτε ασκεί ΠΟΛΥ καυστική κριτική, ξεφτιλίζει τον “μέσο άνθρωπο”, τον κάνει ρόμπα κανονικά, του ρίχνει κατακέφαλα. ΔΕΝ τον λυπάται, μην τυχόν και… αρρωστήσει από τη ντροπή και “χάσει το ηθικό του”. (ΜΟΝΟ έτσι, κάποια στιγμή, αλλάζει ο άνθρωπος, αλλά πάλι είναι δύσκολο. Μπορεί να χρειαστούν γενιές ολόκληρες, αλλά η διαδικασία επιταχύνεται σήμερα).
Ρώτησες τέλος, για “άλλους λαούς που είναι για χ ω λόγους πιο σωστά προγραμματισμένους”. Μα… φυσικά και υπάρχει. Σχεδόν ΟΛΟΙ οι άλλοι Ευρωπαίοι ΕΙΝΑΙ πιο σωστά προγραμματισμένοι. Στην Αγγλία έζησα 13 χρόνια και τους ξέρω πολύ καλά. Κλάσεις καλύτερος ο δικός τους κοινωνικός προγραμματισμός, κι ας έχει ΠΟΛΛΑ τρωτά ακόμη και σήμερα. Στην Ολλανδία, πολύ καλύτεροι κι από τους Αγγλους (κι εκεί έζησα, αρκετούς μήνες). Στην Πορτογαλία, που πήγα πέρυσι (σε επιστημονικό συνέδριο), γενική πρώτη εντύπωσή μου ήταν “ρε συ εδώ είναι σαν την Ελλάδα ΧΩΡΙΣ τα ελαττώματά της” (τόλεγα σε ένα φίλο Έλληνα και γελούσαμε μαζί -για τα χάλια της Ελλάδας σε σχέση με την Πορτογαλία).
ΤΙ άλλο να σου πω? Το μόνο που βλέπω θετικό είναι η απόλυτη κυριαρχία των ανοιχτόμυαλων και προοδευτικών στην… μπλογκόσφαιρα!
July 3rd, 2007 at 12:50 am
Φυσικά και δεν μπορεί να “ξεκινήσει την επανάσταση”. Μπορεί όμως να ταρακουνήσει γερά τον τρόπο που σκέφτεται και ενεργεί η ευρύτερη κοινωνία. Αυτό επανειλλημένα, στην Ιστορία έχει επαναληφθεί. Θέλεις το ΠΡΩΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ τέτοιας ενέργειας? Ο πρώτος… πιθηκάνθρωπος που σήκωσε το κόκκαλο και το έκανε όπλο. Μετά… ΟΛΗ Η ΦΥΛΗ τον μιμήθηκε (και ΜΟΝΟ έτσι _εξελίχτηκε_). Φυσικά ήθελε να κάνει το κόκκαλο… τέχνη, στην αρχή (λέμε τώρα… -χεχε)
Στην πραγματικότητα, το κίνημα αυτό που λες ήταν απόλυτα μειοψηφικό, σχεδόν αμελητέο αριθμητικά. Επίσης, αν δεν ήταν ο (υγιής) ελιτισμός του… Οδυσσέα Ελύτη, το “Άξιον Εστί” δεν θα υπήρχε καν σαν μουσική.
Εκείνο που δεν γράφουν σήμερα τα βιβλία ήταν ότι (α) Την εξέγερση του Πολυτεχνείου την έκανε ΠΟΛΥ μικρή, ελιτιστική μειοψηφία, και (β) τον καιρό της χούντας, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων είχαν γίνει ΚΟΤΕΣ και δεχόντουσαν τη χούντα σαν κάτι σχεδόν φυσικό, ενώ αρκετοί έγιναν ΚΑΙ χουντικοί.
Γενικά οι πλειοψηφίες, παντού στον κόσμο, δεν ξέρουν ΠΟΥ παν τα τέσσερα. Απλώς οι… πολιτικοί τις έχουν καλομάθει στο… λιβάνισμα (με προφανή οφέλη).
Η εποχή μας είναι εποχή που οι δημιουργικοί άνθρωποι, παντού στον πλανήτη, υψώνουν για πρώτη φορά το κεφάλι, απέναντι στις πλειοψηφίες. Αυτή είναι και η πραγματική δημοκρατία, αντί “πλειοψηφικής δικτατορίας”. Ο Μιχαηλίδης το διατύπωσε με τον εξής τρόπο, στο τέλος του άρθρου του, :
«Ν’ αγαπάς την ευθύνη. Να λες, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη Γη. Αν δεν σωθεί, εγώ φταίω». - Νίκος Καζαντζάκης
(και… όχι, ΔΕΝ ήταν ονειροπαρμένος ή ουτοπιστής. Ρεαλιστικά μίλησε)
July 3rd, 2007 at 11:44 am
@omadeon: Ιστορικά νομίζω ότι έχεις άδικο περί μειοψηφικού κινήματος. Κότες υπήρχαν, και κανείς δεν μπορεί να τους αδικήσει εκ των υστέρων γιατί δεν είμαστε τώρα εντός του τότε πλαισίου. Αλλά, η καλλιτεχνική, πολιτική, κτλ κίνηση στον τόπο τότε έδειξε μάλλον μία πλειοψηφία να αγωνίζεται. Αλλά βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος σ’αυτό πλέον…
Η τέχνη όντως μπορεί να κάνει πολλά, να ταρακουνήσει τα πράγματα. Όπως και έκανε. Απλά δεν αποτελεί τον πρωταρχικό παράγοντα. Μπορεί ίσως να αποτελέσει και την αφορμή. Αλλά πρέπει να υπάρχει και το υπόβαθρο.
Τέλος, για τις χώρες που λες και που περίμενα πώς και πώς αυτήν την απάντηση ;-). Ναι στην Αγγλία υπάρχουν καλύτεροι μισθοί, πιο οργανωμένα πράγματα, λιγότερες καφρίλες στο επίπεδο του σεβασμού του πολίτη, κτλ. Ο λαός όμως δεν σημαίνει ότι είναι και διαπαιδαγωγημένος. Ο ίδιος άνθρωπος που δεν θα κορνάρει στο φανάρι σε οδηγό με “Ν”, αυτός που θα σου μιλήσει ευγενικά στην υπηρεσία, κτλ κτλ, είναι ο ίδιος που μετά τις 6 θα αράξει στην Pub, θα πιεί τα άντερά του, θα πλακωθεί με τους φίλους του, θα κάνει μαύρο στον πάνω όροφο του λεωφορείου, κτλ κτλ … 2 χρόνια τα τρώω στη μάπα! Όσο για την Ισπανία και την Πορτογαλία, το έχω ακούσει κι εγώ, Ελλάδες χωρίς προβλήματα. Δεν είναι όμως μόνο ζήτημα λαού, είναι και ιστορίας. Π.χ. είναι χώρες που μέχρι πρόσφατα ήταν αυτοκρατορίες και τεράστιο πλούτο. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι μπορείς να βγάλεις εκτός ιστορικού πλαισίου μία κουβέντα που αφορά στο λαό του σήμερα.
July 3rd, 2007 at 12:32 pm
Όλα αυτά μπορεί να σε ενοχλούν αισθητικά, όμως πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι πολύ λιγότερο αντικοινωνικά από ότι π.χ. να περνάς τελευταίος-τελευταίος με κόκκινο καθυστερώντας τους 300 που περιμένουν στη Μεσογείων.
Θέλω να πω, τα σπάει με τους φίλους του, γίνεται ντέφι στην παμπ. Πού το πρόβλημα; Χίλιες φορές προτιμότερος από αυτόν που γίνεται ντέφι και οδηγάει.
July 3rd, 2007 at 1:06 pm
Πραγματικά δεν ξέρω ποιο είναι πιο ενοχλητικό. Άλλωστε δεν το έγραψα για να πω ότι εμείς οι ΕΛ είμαστε λιγότερο κάφροι από τους Άγγλους.
Πώς ήταν το σύνταγμα με τους οπαδούς της Liverpool? Ε, φαντασου το αυτό σε κάθε παμπ να γίνεται κάθε Π/Σ/Κ. Και μπορεί να πλακωθούν με τους φίλους τους και να πίνουν τα άντερά τους κάθε βράδυ αλλά να οδηγούν νορμάλ, αλλά αυτό δεν δείχνει λαό ¨καλά προγραμματισμένο”. Γιατί όταν βρεθούν σε κάποιο χαλαρό πλαίσιο, εκεί φαινεται ο πραγματικός τους εαυτός.
Αποφεύγω τα λεωφορεία, γιατί συχαίνομαι τον εαυτό μου που θα κολώσω να πω στους τύπους που κάνουν μαύρο στη γαλαρία στο πάνω μέρος του λεωφορείου. Αποφεύγω τους “κλαμποδρόμους” γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν μπορώ να προστατέψω την κοπέλα μου από τους 20 μεθυσμένους μαλάκες που θα της σπάσουν τα νεύρα κατα τη διάρκεια της βραδιάς. Χαίρομαι που δεν φοβάμαι να με πατήσουν αμάξια στο δρόμο, και που υπάρχουν πεζοδρόμια, κτλ κτλ. Αλλά μην εξειδανικεύουμε και μην ισοπεδώνουμε καταστάσεις.
July 3rd, 2007 at 2:46 pm
Κάθε λαός έχει τα ελαττώματά του, και κανένας φυσικά δεν είναι τέλειος.
Εκείνο που μετράει όμως, είναι πάνω από όλα το γενικό κοινωνικό και ψυχολογικό κλίμα που κυριαρχεί σε μία χώρα, όχι επιφανειακά για τον απλό επισκέπτη αλλά κάτω από την επιφάνεια.
Ε, λοιπόν, όποιος έχει ζήσει αρκετόν καιρό στην Αγγλία, και θέλει τώρα να τη συγκρίνει με την Ελλάδα (και ξέρω αρκετόν κόσμο με παρόμοιες εμπειρίες) δεν μπορεί να μην έχει προσέξει το γεγονός ότι παντού στην Αγγλία, ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ σεβασμός της προσωπικότητας του άλλου, του ξένου, του διαφορετικού, έχει επικρατήσει ολοκληρωτικά εδώ και πολλά χρόνια. Οι άνθρωποι αισθάνονται την υποχρέωση να διευκολύνουν ο ένας τον άλλον, στην καθημερινότητα (και όχι μόνο). Επίσης σέβονται αφάνταστα τις όποιες εκκεντρικότητες, ιδιομορφίες ή πεποιθήσεις του Άλλου. Στην Αγγλία, όταν μείνει κανείς αρκετόν καιρό, αρχίζει και μαθαίνει έναν τελείως διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης των ανθρώπων μεταξύ τους. Η ευγένεια δεν είναι “υποκρισία”, αλλά τρόπος ζωής, τρόπος ανεκτικότητας, τρόπος να κάνει ο ένας στον άλλον τη ζωή πιο εύκολη. Πολύ απλά, δεν σε πειράζει απολύτως κανείς. Κι όταν βρεθείς σε δυσκολία, η βοήθεια θα σου έρθει από απλούς ανθρώπους, εκεί που δεν το περιμένεις (κι ας νομίζουμε ότι ΤΑΧΑ είμαστε “φιλόξενοι” -πάνε αυτά, περάσανε…) Πολλές φορές έχω διηγηθεί την ιστορία του τι συνέβη στην Αγγλία όταν έσπαζα το πόδι μου και περπατούσα με δεκανίκια και γύψο. Ούτε ΜΙΑ φορά δεν με άφησαν να κρατήσω το δίσκο στα εστιατόρια, 2-3 τρέχανε αμέσως να βοηθήσουν. Ακόμη και γριούλες στο δρόμο με σταματάγανε ρωτώντας “μπορώ να κάνω κάτι για σένα”!!! Ε, έτυχε να γυρίσω (ΜΕ το γύψο) στην Ελλάδα, και είδα ΟΛΗ τη νεοελληνική κτηνωδία σε άμεση σύγκριση. Βοήθεια από κανέναν, παρά μόνο υπεροπτικές ερωτήσεις σε στυλ “πως τα κατάφερες και έσπασες το πόδι”, αδιαφορία και δε συμμαζεύεται. Κι αυτό είναι μόνο ένα απλό παράδειγμα.
Οσο για το περίφημο “τα σπάει με τους φίλους του στην παμπ”, αυτό τις περισσότερες φορές είναι ανώδυνο και ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ. Επίσης όσοι Αγγλοι επισκέπτονται την Ελλάδα τείνουν να είναι ιδιαίτερα ξεσαλωμένοι, κι όποιος κρίνει τους Εγγλέζους με βάση τα δείγματα των τουριστών κρίνει με λάθος στοιχεία.
Το πιό σοβαρό πλεονέκτημα της Αγγλίας, είναι η απόλυτη ελευθερία να σκέφτεσαι ό,τι θέλεις, όπου θέλεις, χωρίς να εμπλέκονται τα “ραντάρ” όλων των άλλων ανθρώπων να σε ψάξουν, να σε κατατάξουν, να σε τσεκάρουν, κ.ο.κ. Διότι το βασικό αγαθό της ελευθερίας είναι στην Αγγλία θεμελιώδες, και φτάνει πολύ βαθιά, σε όλα τα επίπεδα. Το μόνο τους σοβαρό ελάτγωμα είναι κάποια επιφυλακτικότητα όταν πρόκειται να σε βάλουν στην παρέα τους. Αλλά, όταν σε γνωρίσουν, ποτέ δεν θα προσπαθήσουν ΟΥΤΕ κατά διάνοια να σε μειώσουν, γιατί ΔΕΝ υπακούουν στο “νεοελληνικό αξίωμα” του “Ισχύς μου η μείωση του άλλου”. Βέβαια, στην Αγγλία, πρέπει να είναι κανείς σεμνός, αλλιώς θεωρείται υπερόπτης. Μπορεί όμως να είναι ΟΣΟ εκκεντρικός θέλει, είτε στην εμφάνιση, είτε στον τρόπο σκέψης, κι αν… σέβεται τους άλλους, ο σεβασμός είναι ΠΑΝΤΑ αμοιβαίος. Αυτά….
July 3rd, 2007 at 11:04 pm
Τελειώνω με ένα σχόλιο, όσον αφορά την ΑΡΧΙΚΗ εμφάνιση του γραπτού σου, σαν ειδοποίηση μέσα στην “Καλύβα”, αγαπητέ j95. Το ύφος του Πάνου Ζέρβα, από όσα θυμάμαι, ήταν ΣΑΦΩΣ χλευαστικό. Κάτι σαν “δείτε πόση εκτίμηση τρέφει για το Λαό ο j95″…
Στο μεταξύ η ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΗ (για μένα) διένεξη μεταξύ Πάνου και Νοσφεράτου κορυφώθηκε, με απανωτές λογοκρισίες που του επέβαλλε ο Πάνος, και… τελικά την πλήρη και παντοτινή έξωσή του, από την Καλύβα, απαιτώντας, μάλιστα να ΜΗ σχολιάσει κανένας το γεγονός, ΟΥΤΕ να φέρει σύνδεσμο στην Καλύβα που να αναφέρεται ΚΑΝ στο Νοσφεράτου. Ντάξει, μέχρι εδώ. ΥΠΑΚΟΥΣΑ σε αυτές τις απαιτήσεις του Πάνου (για μη-συνέχιση της διένεξής τους κλπ) και μετά από δύο μέρες σιωπής, δημοσίευσα το γνωστό κείμενό μου για το δικό σου, j95.
Εμφανίστηκε τότε ο Πάνος στο δικό μου blog, ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΣ τη χλευαστική (αρχικά) στάση του. Του έκανα ήπια και φιλική κριτική για την έξωση του Νοσφεράτου, την οποία επανέλαβα, σε ίδιο τόνο, σε άλλο μπλογκ (του π-α). Και… τότε, εντελώς αναίτια, ο Πάνος Ζέρβας προέβη σε επίθεση χωρίς λόγο, λέγοντας χαρακτηριστικά (σε ΑΛΛΟ μπλογκ) “σαν πολύ χέζεις τελευταία. Πήγαινε χέσε εκεί που σε ανέχονται, όχι εκεί που βρίσκομαι εγώ”.
Μετά από λίγο, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ και ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΤΑ ΜΟΥΛΩΧΤΑ, ο Πάνος Ζέρβας ξεκίνησε ολοκληρωτική ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ, και των δικών μου κειμένων στην Καλύβα (συγκεκριμμένα ένα άσχετο μικρό ήπιο κειμενάκι, που δεν αφορούσε καν την… ακατανόητη διένεξή του με τον Ν., σβύστηκε).
Τα μεταφέρω όχι για να προκαλέσω σύγκρουση αλλά για προβληματισμό. ΟΛΟΙ έχουμε “κακές στιγμές”, αλλά υπάρχουν και άγραφοι ηθικοί κανόνες που κάνει καλό να θυμόμαστε. Και …από όσα θυμάμαι, ποτέ δεν παραβίασε αυτούς τους άγραφους κανόνες ο j95. Σε ευχαριστώ, λοιπόν!
July 3rd, 2007 at 11:16 pm
Κοίτα εγώ ξέρω ότι κοντεύουμε 100.000 σχόλια και παραμένει μυστήριο η σημασία της λέξης “στούφος”.
July 3rd, 2007 at 11:24 pm
Πρώτον δεν είμαι επισκέπτης σε αυτήν την χώρα μετά από 2 χρόνια, οπότε δεν γράφω σαν τέτοιος. Δεύτερον, τα σχόλια μου δεν είναι προφανώς του τύπου “Σιγά Λονδίνα και μαλακίες, σαν το τζατζίκι και το σουβλάκι τίποτα” ή “Σιγά τα γαλλικά κρασιά και τα Μπορντό, σαν την ελληνική ρετσίνα δεν είναι κανένα”. Διευκρινιστικά αυτά.
Συμφωνώ εν μέρει ότι σέβονται τη διαφορετικότητα. Και καταλαβαίνω αυτό που λες. Παρ’ όλ’ αυτά, υπάρχουν ταξικές και φυλετικές διακρίσεις (σχολεία, γειτονιές/γκέτο, κτλ κτλ) που δεν ξέρω αν δείχνουν σεβασμό διαφορετικότητας. Και φιλικοί είναι και υπομονετικοί, αλλά και εδώ όταν έχω πιάσει τη μαγκουρίτσα της γιαγιάς που έπεσε, νόμιζε πως μου χρωστούσε και χάρη μετα. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.
Το παράδειγμα επίσης με τους Εγγλέζους στις πάμπ και το Champions league, δεν συμβαίνει μόνο όταν χαλαρώνουν στην Ελλάδα. Οποτεδήποτε νοιώσουν ότι μπορούν να παραβούν το νομικό/ηθικό πλαίσιο που ζουν, το κάνουν και το ξεκωλιάζουν. Και αυτό δείχνει ότι δεν διαπαιδαγωγούνται, αλλά τους επιβάλλεται κάτι.
Όσο για την ελευθερία αυτής της χώρας, πριν 3 μέρες στην τοπική pub μπαίνουν 6-7 αστυνομικοί με όπλα (στην Αγγλία υπάρχουν με και ανευ οπλισμό. Τους “με” τους συναντάς πιο σπάνια) και ένα σκυλί, να ψάξουν για ναρκωτικά. Ήρθε ο σκύλος, μας μύρισε, στραβομύρισε δύο τύπους (20άρηδες εργατόφατσες έμοιαζαν από οικοδομή), τους πήγαν πίσω από το παραβάν, μετά από κανα τέταρτο (αφού μάλλον τους πήραν τα στοιχεία) έφυγαν. Ωραία ελευθερία. Στη χώρα που αφήνει ελεύθερα τους 2 τύπους μετά τη δουλειά να μεθάνε και να πίνουν χόρτο το προηγούμενο βράδυ, ένα σκυλί μύρισε το χθεσινοβραδυνό χόρτο, προσβάλλοντας την προσωπική/ιδιωτική τους ζωή/στιγμή την επόμενη μέρα. Και το ίδιο βέβαια για όλο το υπόλοιπο μαγαζί. Οι άγγλοι βέβαια δεν φάνηκε να σκιάζονται, ένιωσαν ασφάλεια και ηερμία, στη χώρα με τις περισσότερες κάμερες ανα κάτοικο στον κόσμο.
July 3rd, 2007 at 11:45 pm
j95, σχετικά με “στούφο” (που ήταν η λέξη με την οποία χαρακτήρισε ο Πάνος Ζέρβας το γραπτό σου… αρνούμενος στη συνέχεια μέσα στο δικό μου μπλογκ ότι το αποδοκίμασε…
Βρήκα ότι “στούφος = στενοχώρια” στο URL:
http://chronos.ece.miami.edu/~dasp/Garounas/Katougarouniatiki_foni/Mar_Apr_2004/Mar_Apr_2004.htm
Πρόκειται για τοπική διάλεκτο (ίσως από τα μέρη του Πάνου).
Προ ολίγου, πάντως, σαν… τιμωρία για τη στάση μου (να υποστηρίζω ανθρώπους που αντιπαθεί) με… έβγαλε “στα μουλωχτά” και από το blog-roll.
Ε, λοιπόν, τσοκτσοκ, ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ, σαν του Πάνου, ΔΕΝ συναντάς τόσο συχνά στην Αγγλία (ή τουλάχιστον… δεν συνάντησα εγώ).
Διότι το κυρίαρχο αίσθημα στην προκειμένη περίπτωση είναι ο ΦΘΟΝΟΣ, που φτάνει στο σημείο να ΜΗ λογαριάζει, ούτε την αξία του j95, ούτε τη δική μου, ούτε του Νοσφεράτου, ούτε… κανενός. Λυπάμαι, αυτό συμπεραίνω.
July 4th, 2007 at 12:46 pm
Sono stuffo σημαίνει βαριέμαι αφόρητα… O stuffo είναι λοιπόν αυτός που πλήττει, αυτός που βαριέται… μπορεί να είνα