Comments on: διευκρίνιση προς εθνίκια http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Thu, 20 Nov 2008 07:03:46 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: omadeon http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70369 omadeon Fri, 06 Jul 2007 22:44:15 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70369 Ενδιαφέροντα όσα λες, τουκιθεμπλόμ. Αυτές τις μέρες έχω πήξει, αλλά και.. μ@λ@κιστεί αφάνταστα με διάφορα "μπλογκοειδή φαινόμενα" κ.ο.κ. αλλά λέω κάποια στιγμή να... ασχοληθώ με κάτι σαν "Zero Knowledge Approach to the Understanding of Ideologies". Δηλαδή, οι περισσότεροι ιδεολόγοι, "ερμηνεύουν τον κόσμο σύμφωνα με υπάρχουσες θεωρίες". Στην πραγματικότητα, χρειάζεται όταν ασχολείσαι με τις ιδέες άλλων (π.χ. θρησκείες) να ξεκινάς από μηδενική βάση, ή ΚΑΜΙΑ υπάρχουσα θεωρία, ακολουθώντας τις "λογικές κατασκευές" εκείνου που διαβάζεις, και εξάγοντας συμπεράσματα _μόνο_ βάσει αυτών (χωρίς βέβαια να πιστεύεις και τα "αξιώματα" όσων διαβάζεις). Εκπληκτικά πράματα, τότε, βγαίνουν στην επιφάνεια, αντιφάσεις που οι "πιστοί" ούτε καν φαντάζονται. π.χ. Εγώ ρε παιδιά ΑΚΟΜΗ περιμένω απάντηση για τη Λογική μου Απόδειξη ότι ο Ιησούς δεν ήταν "ο Υιός του Θεού", από χριστιανό, αλλά... ματαίως. (Ο j95 πρέπει να την ξέρει: Πολύ περιληπτικά, αν τα 23 χρωμοσώματα εκ πατρός του Ιησού ήταν μη-ανθρώπινα, τότε δεν ήταν άνθρωπος, και αν ΗΤΑΝ ανθρώπινα, τότε δεν ήταν "θεός", οπότε το ορθόδοξο δόγμα "ΚΑΙ Θεός ΚΑΙ άνθρωπος" είναι αντιφατικό). (παραδέχομαι βέβαια ότι ξεκινάει κανείς από μηδενική βάση ΕΧΟΝΤΑΣ στο νου του και "background knowledge" -εν προκειμένω, στοιχειώδη βιολογία, αλλά η "μηδενική βάση" ισχύει με την έννοια ότι δεν υποθέτεις τίποτα εκ των προτέρων για το σύστημα ιδεών που αναλύεις, ούτε προϋπάρχουσες θεωρίες - ανάλυση - παράλυση κλπ). Ενδιαφέροντα όσα λες, τουκιθεμπλόμ.
Αυτές τις μέρες έχω πήξει, αλλά και.. μ@λ@κιστεί αφάνταστα με διάφορα “μπλογκοειδή φαινόμενα” κ.ο.κ.
αλλά λέω κάποια στιγμή να… ασχοληθώ με κάτι σαν “Zero Knowledge Approach to the Understanding of Ideologies”.

Δηλαδή, οι περισσότεροι ιδεολόγοι, “ερμηνεύουν τον κόσμο σύμφωνα με υπάρχουσες θεωρίες”. Στην πραγματικότητα, χρειάζεται όταν ασχολείσαι με τις ιδέες άλλων (π.χ. θρησκείες) να ξεκινάς από μηδενική βάση, ή ΚΑΜΙΑ υπάρχουσα θεωρία, ακολουθώντας τις “λογικές κατασκευές” εκείνου που διαβάζεις, και εξάγοντας συμπεράσματα _μόνο_ βάσει αυτών (χωρίς βέβαια να πιστεύεις και τα “αξιώματα” όσων διαβάζεις). Εκπληκτικά πράματα, τότε, βγαίνουν στην επιφάνεια, αντιφάσεις που οι “πιστοί” ούτε καν φαντάζονται.
π.χ.
Εγώ ρε παιδιά ΑΚΟΜΗ περιμένω απάντηση για τη Λογική μου Απόδειξη ότι ο Ιησούς δεν ήταν “ο Υιός του Θεού”, από χριστιανό, αλλά… ματαίως. (Ο j95 πρέπει να την ξέρει: Πολύ περιληπτικά, αν τα 23 χρωμοσώματα εκ πατρός του Ιησού ήταν μη-ανθρώπινα, τότε δεν ήταν άνθρωπος, και αν ΗΤΑΝ ανθρώπινα, τότε δεν ήταν “θεός”, οπότε το ορθόδοξο δόγμα “ΚΑΙ Θεός ΚΑΙ άνθρωπος” είναι αντιφατικό).

(παραδέχομαι βέβαια ότι ξεκινάει κανείς από μηδενική βάση ΕΧΟΝΤΑΣ στο νου του και “background knowledge” -εν προκειμένω, στοιχειώδη βιολογία, αλλά η “μηδενική βάση” ισχύει με την έννοια ότι δεν υποθέτεις τίποτα εκ των προτέρων για το σύστημα ιδεών που αναλύεις, ούτε προϋπάρχουσες θεωρίες - ανάλυση - παράλυση κλπ).

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70039 τουκιθεμπλόμ Thu, 05 Jul 2007 09:47:27 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70039 O καθένας κάνει τη δική του ανάγνωση στα κείμενα και έχει τις δικές του προσδοκίες. Προσωπικά αυτά που έγραψα τα έγραψα έχοντας στο νου μου τη συλλογική παράκρουση που λέγεται θρησκεία και την ακόμα μαζικότερη που λέγεται έθνος γιατί είναι παράγοντες πολύ πιο ισχυροί στην ζωή μας απ' ό,τι ο μαρξισμός. Η ελληνική εθνική συνείδηση (με ό,τι τη συνοδεύει) παίζει μεγαλύτερο ρόλο (και έχει ευρύτερο φάσμα αποδοχής) από την μαρξιστική. (Πού παίζει μεγαλύτερο ρόλο; Ασφαλώς όχι στον τρόπο που κουρεύομε το γκαζόν. Σίγουρα ναι στις προσδοκίες/απαιτήσεις που έχουμε από την πολιτική ηγεσία της χώρας σχετικά με την εξωτερική, την εκπαιδευτική, την μεταναστευτική πολιτική, π.χ.) O καθένας κάνει τη δική του ανάγνωση στα κείμενα και έχει τις δικές του προσδοκίες. Προσωπικά αυτά που έγραψα τα έγραψα έχοντας στο νου μου τη συλλογική παράκρουση που λέγεται θρησκεία και την ακόμα μαζικότερη που λέγεται έθνος γιατί είναι παράγοντες πολύ πιο ισχυροί στην ζωή μας απ’ ό,τι ο μαρξισμός. Η ελληνική εθνική συνείδηση (με ό,τι τη συνοδεύει) παίζει μεγαλύτερο ρόλο (και έχει ευρύτερο φάσμα αποδοχής) από την μαρξιστική.
(Πού παίζει μεγαλύτερο ρόλο; Ασφαλώς όχι στον τρόπο που κουρεύομε το γκαζόν. Σίγουρα ναι στις προσδοκίες/απαιτήσεις που έχουμε από την πολιτική ηγεσία της χώρας σχετικά με την εξωτερική, την εκπαιδευτική, την μεταναστευτική πολιτική, π.χ.)

]]> By: vangelakas http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70021 vangelakas Thu, 05 Jul 2007 07:40:28 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-70021 <b>να έχουμε τα εργαλεία που θα μας επιτρέψουν να δούμε ότι η ιδεολογία μας είναι μία κατασκευή, μία απόπειρα ερμηνείας του κόσμου και ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά και ανεξάρτητα από τους όρους με τον οποίο εμείς τον ερμηνεύουμε</b> Συμφωνώ. (χέστηκες τό ξέρω! χαχαχα!) Επίτρεψέ μου νά πώ ότι αυτό πού παραθέτω φαίνεται νά στηλιτεύει περισσότερο τόν μαρξισμό παρά κάτι άλλο. Μέ τά ελάχιστα πού γνωρίζω. να έχουμε τα εργαλεία που θα μας επιτρέψουν να δούμε ότι η ιδεολογία μας είναι μία κατασκευή, μία απόπειρα ερμηνείας του κόσμου και ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά και ανεξάρτητα από τους όρους με τον οποίο εμείς τον ερμηνεύουμε

Συμφωνώ. (χέστηκες τό ξέρω! χαχαχα!)

Επίτρεψέ μου νά πώ ότι αυτό πού παραθέτω φαίνεται νά στηλιτεύει περισσότερο τόν μαρξισμό παρά κάτι άλλο. Μέ τά ελάχιστα πού γνωρίζω.

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69963 τουκιθεμπλόμ Wed, 04 Jul 2007 22:23:13 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69963 παροράματα: ποιο δουλεμένη ---> πιο δουλεμένη. Της νύχτας τα καμώματα τα βλέπει η μέρα και γελά. παροράματα: ποιο δουλεμένη —> πιο δουλεμένη. Της νύχτας τα καμώματα τα βλέπει η μέρα και γελά.

]]> By: τουκιθεμπλόμ http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69952 τουκιθεμπλόμ Wed, 04 Jul 2007 21:26:00 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69952 Άλλο ένα σημείο στο οποίο δυσφορώ όταν ακούω έναν χριστιανό ή χμμμ... εθνικιστή να μιλά για την ιδεολογία του είναι η πεποίθηση ότι η ιστορία είναι ένα χαλί που στρώθηκε για να πατήσει πάνω το αβρό ποδαράκι της η Ιδέα του - είτε είναι η Εκκλησία είτε το Έθνος. Την έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση την Εκκλησία γιατί είναι παλαιότερη και ποιο δουλεμένη από το κατασκεύασμα του έθνους αν και ο μαξιμαλισμός της είναι ασύμμετρος με τον εθνικό: το έθνος διεκδικεί πανάρχαιες ρίζες αλλά δεν προσπαθεί να εξηγήσει την δημιουργία του σύμπαντος με "εθνικούς" όρους. Τελοσπάντων, όλοι σε μια παραμύθα ζούνε, κάθε ιδεολογία είναι μία διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Τουλάχιστο ας έχουμε ηπιότητα και να αποδεχόμαστε τον άλλο κι ας μη συμφωνούμε. Τουλάχιστο ας μην πιστεύουμε αυτά που πιστεύουμε, να έχουμε τα εργαλεία που θα μας επιτρέψουν να δούμε ότι η ιδεολογία μας είναι μία κατασκευή, μία απόπειρα ερμηνείας του κόσμου και ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά και ανεξάρτητα από τους όρους με τον οποίο εμείς τον ερμηνεύουμε. Άλλο ένα σημείο στο οποίο δυσφορώ όταν ακούω έναν χριστιανό ή χμμμ… εθνικιστή να μιλά για την ιδεολογία του είναι η πεποίθηση ότι η ιστορία είναι ένα χαλί που στρώθηκε για να πατήσει πάνω το αβρό ποδαράκι της η Ιδέα του - είτε είναι η Εκκλησία είτε το Έθνος.
Την έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση την Εκκλησία γιατί είναι παλαιότερη και ποιο δουλεμένη από το κατασκεύασμα του έθνους αν και ο μαξιμαλισμός της είναι ασύμμετρος με τον εθνικό: το έθνος διεκδικεί πανάρχαιες ρίζες αλλά δεν προσπαθεί να εξηγήσει την δημιουργία του σύμπαντος με “εθνικούς” όρους.
Τελοσπάντων, όλοι σε μια παραμύθα ζούνε, κάθε ιδεολογία είναι μία διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Τουλάχιστο ας έχουμε ηπιότητα και να αποδεχόμαστε τον άλλο κι ας μη συμφωνούμε. Τουλάχιστο ας μην πιστεύουμε αυτά που πιστεύουμε, να έχουμε τα εργαλεία που θα μας επιτρέψουν να δούμε ότι η ιδεολογία μας είναι μία κατασκευή, μία απόπειρα ερμηνείας του κόσμου και ότι ο κόσμος θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά και ανεξάρτητα από τους όρους με τον οποίο εμείς τον ερμηνεύουμε.

]]> By: m13 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69919 m13 Wed, 04 Jul 2007 13:52:42 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69919 "ohi, aplos etsi enishyei ta epiheirimata tou" εντάξει, θέλω ήχο για να απαντήσω "ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ου ααααααα" “ohi, aplos etsi enishyei ta epiheirimata tou”

εντάξει, θέλω ήχο για να απαντήσω “ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ου ααααααα”

]]> By: vangelakas http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69910 vangelakas Wed, 04 Jul 2007 12:11:35 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/2007/07/03/333x2/#comment-69910 Γειά σου καί σένα Omadeon... Πολλές όχι αφηρημένες ευχές αλλά (τό περιορίζω σέ) ευχές δροσιάς. Μού είχε φανεί κάπως ιδιόρρυθμο τό ύφος σου κάποια στιγμή, προσπάθησα νά σέ ειρωνευτώ αλλά δέν "εκτραχηλίστηκες" καθόλου... Δυσθεώρητε, (εντάξει, σχεδόν δίμετρος είσαι, αλλά μήν τό παίρνεις πάνω σου!) μήπως μέ κατατάξατε σέ υποψήφιο είδος γιά μουσείο μπενάκη; j., danke. (άν καί τό θέμα μαλακίας μου, σέ ένα γειτονικό σου πόστ μάλλον σέ εκθέτει! χαχαχα!) Γειά σου καί σένα Omadeon… Πολλές όχι αφηρημένες ευχές αλλά (τό περιορίζω σέ) ευχές δροσιάς. Μού είχε φανεί κάπως ιδιόρρυθμο τό ύφος σου κάποια στιγμή, προσπάθησα νά σέ ειρωνευτώ αλλά δέν “εκτραχηλίστηκες” καθόλου…

Δυσθεώρητε, (εντάξει, σχεδόν δίμετρος είσαι, αλλά μήν τό παίρνεις πάνω σου!) μήπως μέ κατατάξατε σέ υποψήφιο είδος γιά μουσείο μπενάκη;

j., danke. (άν καί τό θέμα μαλακίας μου, σέ ένα γειτονικό σου πόστ μάλλον σέ εκθέτει! χαχαχα!)

]]>