eco-revolution
Παίζει τις τελευταίες μέρες μια διαφήμιση της Greenpeace που δείχνει ένα πολύ τσαντισμένο παιδάκι. Το παιδάκι είναι ντυμένο στα γκρίζα και μας κοιτάζει με φοβερή τσαντίλα. Μας εξηγεί ότι λόγω της συμπεριφοράς μας θα συμβούν λιμοί σεισμοί και καταποντισμοί και ότι τώρα που τα ξέρουμε όλα αυτά καλό είναι να διαλέξουμε πλευρά, γιατί παίζεται το μέλλον του και αν δεν πάμε με το μέρος του θα μας γαμήσει χωρίς να δεχτεί την οποιαδήποτε δικαιολογία.
Η διαφήμιση είναι εντελώς φονταμενταλιστική. Δεν είναι 100% σίγουρο ότι για την κλιματική αλλαγή ευθύνεται ο άνθρωπος (ομολογουμένως βέβαια είναι αρκετά πιο σίγουρο απ’ ό,τι το παρουσιάζουν άτομα σαν τον Bush). Δεν είναι 100% σίγουρο πως η κλιματική αλλαγή θα έχει τις επιπτώσεις που λέει η διαφήμιση (ισχύει και εδώ η προηγούμενη παρένθεση). Δεν είναι καθόλου σίγουρο ποιες είναι οι πλευρές και τι ακριβώς πρέπει να κάνει κανείς για να διαλέξει τη σωστή πλευρά και να μην υποστεί τη διαφημιζόμενη οργή. Είναι ωστόσο σίγουρο πως αν δεν ήξερα τίποτα από όλα αυτά, καμία κωλοδιαφήμιση της Greenpeace δεν έχει το δικαίωμα να μου λέει “τώρα ξέρεις επειδή στο είπα εγώ”.
Ωστόσο το σημαντικότερο που προκύπτει από αυτή τη διαφήμιση είναι πιστεύω η ποιοτική στροφή της πολιτικής γραμμής της Greenpeace. Ως τώρα μας είχε συνηθίσει σε μη βίαιο ακτιβισμό με σκοπό την ενημέρωση και την αφύπνιση. Η “πράσινη επανάσταση” θα ήταν το αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών μιας οικολογικά συνειδητοποιημένης κοινωνίας. Σύμφωνα με τη διαφήμιση όμως, η “πράσινη επανάσταση” έχει πολύ άσχημες διαθέσεις απέναντι στους “αντεπαναστάτες”.
Μου φαίνεται δηλαδή ότι η γραμμή της Greenpeace απομακρύνεται από μια επανάσταση στυλ “παιδιά των λουλουδιών” και προσεγγίζει σταδιακά μία επανάσταση στυλ “κοκκινοφρουροί του Μάο”. Από το “εμείς θα ζούμε όπως μας φαίνεται σωστό και αν σας αρέσει μιμηθείτε μας” στο “ή ζείτε σωστά ή σας παίρνει ο διάολος”.
Λοιπόν κι εγώ πιστεύω στην ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή. Αλλά το πιστεύω επειδή έχω υπόψη μου επιστημονικά δεδομένα, και όχι επειδή το λέει η Greenpeace. Και δεν είμαι τόσο φανατικός βλάκας που να νομίζω ότι ένα πρόβλημα που έχει να κάνει με όλες τις πλευρές του τρόπου ζωής μας [ας πούμε πόσο CO2 παράχθηκε από τις τηλεοράσεις που έπαιξαν τη διαφήμιση της Greenpeace;] μπορεί να τεθεί στην απλουστευτική βάση “καλοί εναντίον κακών”. Τέλος αισθάνομαι την ανάγκη να παρατηρήσω πως αν είναι αλήθεια ότι θα γίνουν όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά, αν η νέα γενιά ασχολείται με το πώς να τιμωρήσει την παλιά και δεν ασχολείται π.χ. με τους αέρηδες 15 μποφόρ και τις θερμοκρασίες 50 βαθμών που θα τρώει καθημερινά στον κώλο, ε τότε δεν θα είναι τόσο διαφορετική (τουλάχιστον ως προς την στενομυαλιά και την κοντόφθαλμη κακία) από όλες τις γενιές ανθρώπων που προηγήθηκαν.-
——–
update: μόλις είδα ότι λίγες ώρες νωρίτερα είχαν ποστάρει κάτι ανάλογο και οι e-roosters. Τελικά είμαστε πολλοί εμείς που σκιαχτήκαμε με τις απειλές βραδιάτικα… 
——–
2ο update: @Song of Summer
July 18th, 2007 at 1:30 pm
ή ζείτε σωστά ή σας παίρνει ο διάολος
Δυστυχώς είναι αλήθεια, όπως τα πράγματα δείχνουν. Δοκίμασαν με τον καλό τον τρόπο και τους αγνόησαν. Ώρα για αλλαγή πορείας. ΒΙΑΙΑ. Μακάρι.
July 18th, 2007 at 1:52 pm
Ναι, αλλά πώς είναι το “σωστά”; Ας πούμε το “σωστά” κατά πάσα πιθανότητα περιλαμβάνει το “μην έχετε ανοιχτή την τηλεόραση στις 02:00AM (που είδα τη διαφήμιση)” και κατ’ επέκταση περιλαμβάνει το “μη διαφημίζεστε τηλεοπτικά στις 02:00ΑΜ” και το “μη διαφημίζεστε ΚΑΘΟΛΟΥ τηλεοπτικά”. Όμως δεν τους βλέπω να δίνουν το καλό παράδειγμα…
July 18th, 2007 at 1:56 pm
Εγώ πάντως και τα πάνω κάτω να έρθουν, με την Greenpeace δεν θα είμαι ποτέ.
Από τις αγαπημένες μου αναζητήσεις στο Ίντερνετ είναι αυτές που έχουν τις λέξεις greenpeace + fraud/ lies/ money κτλ. Μαθαίνεις πολλά πράγματα έτσι.
July 18th, 2007 at 2:23 pm
Γενικά, διαφωνούσα πάντα με τις πρακτικές της Greenpeace, ειδικά (κάτι που συμβαίνει συχνά) όταν περνούν τα όρια του νόμου. Όπως διάβασα και κάπου αλλού (http://e-roosters.blogspot.com/2007/07/blog-post_18.html) και συμφωνώ, αν υπάρχει κάτι που κάνουν καλά, είναι το μάρκετινγκ.
Έτσι και αυτή τη διαφήμιση, δεν είναι τυχαία, έχει πολύ συγκεκριμένο target group. Όλοι αυτοί οι “οργισμένοι” νέοι είναι έτοιμοι να πάρουν τα “όπλα”, όποτε τους το πούν και να διεκδικήσουν τον πλανήτη.
Αυτό όμως που δεν λέει η GP, είναι ότι και το ‘60, πάλι οι “οργισμένοι” νέοι ήθελαν να διεκδικήσουν το περιβάλλον και την ειρήνη, αλλά οι ίδιοι νέοι τώρα, έχοντας πια μεγαλώσει, είναι αυτοί που καταστρέφουν τον πλανήτη και βάζουν το κέρδος πάνω από τις ζωές μας…
Δεν υποστηρίζω ότι φταίει μόνο ο ανθρωπος για τις κλιματικές αλλαγές που συμβαίνουν, αλλά για την μόλυνση δεν ευθύνονται οι ελέφαντες και τα λιοντάρια… και επιτέλους: ο πλανήτης ΔΕΝ μας χρειάζεται…το αντίθετο συμβαίνει…
July 18th, 2007 at 2:26 pm
Αν πρέπει να διαλέξεις ένα από τα δύο, προτιμάς χάρτινο ή πλαστικό ποτηράκι και γιατί;
July 18th, 2007 at 2:39 pm
ego den pisteyo stin anthropogeni klimatiki allagi, ypostirizo pliros ta peiramata se zoa gia farmakeytikous logous kai pisteyo oti oloi aytoi oi kompogiannites aktivistes pou oudemia sxesi exoun me tin epistimi aki tin ereyna tha eprepe na thanatothoun kai na afisoun ta ptomata tous na ta fane ta ornia gia na prosferoun kai kati stin fysi epitelous.
July 18th, 2007 at 2:56 pm
Γιατί να μην έχει;
Μην παρεξηγείτε τη διαφήμιση. Η μόνη ενοχή που πρέπει να νιώθει ο θεατής είναι που εξακολουθεί να ψηφίζει ζόμπυ και τέρατα όπως ο Μπους (ο αρνητής του Κυότο κ.ά.) και εξακολουθεί να επαναπαύεται ότι “έχει ο θεός” ή ότι “δε βαριέσαι εγώ δεν θα ζω σε 50 χρόνια” -όπως είπε κι ο νεαρός.
Πρόκειται για μάρκετιγκ που έχει στόχο τα πρόβατα, τους αδαείς. Καθόλου δεν θα έπρεπε να σε ενοχλεί τζαίη. Ισα-ίσα εγώ σε θεωρώ “δικό μας”, αν το “μας” δεν αναφέρεται στη συγκεκριμμένη οργάνωση αλλά την ευρύτερη αντι-δογματική και οικολογική συνειδητοποίηση όλων μας.
Η greenpeace δεν γνωρίζω τι άλλο ή τι τέλος πάντων μεμπτό κάνει, πάντως έδωσε νικηφόρες μάχες και έχει διαφωτίσει πολύ κόσμο. Γι’ αυτό και τη διαλέξαμε και σαν “χορηγό” των trance music nights που οργανώνουμε
http://www.unit-trance.com
Αν υπάρχουν καλοί και κακοί, σίγουρα οι κακοί είναι εκείνοι που έχοντας δισεκατομμύρια, δεν βοηθάνε το μέλλον των ίδιων των παιδιών τους. Αν όμως δω επικίνδυνο φονταμενταλισμό σαν αυτό που επισημαίνεις, τζαίη, νάσαι σίγουρος ότι θα είμαι ο πρώτος που θα συμφωνήσει μαζί σου. Προς το παρόν το μόνο που είδα είναι υπερ-απλουστευμένο, μαχητικό μάρκετιγκ.
July 18th, 2007 at 3:12 pm
Το διαφημιστικό discours είναι σιχαμένο και για το περιβάλλον: κινητοποιεί ψυχολογικούς μηχανισμούς (συμπάθεια/φόβος/ενοχές…), εκεί που πρέπει να πείσει λογικά.
Απευθύνεται στον ιδιώτη, εκεί που πρέπει ν’απευθυνθεί στην κοινωνία.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος από τον επιστημονικό, για να ορίσουμε το οικολογικό ζήτημα - και δεν υπάρχει άλλος δρόμος από τον πολιτικό, για να δράσουμε στην προοπτική αποφυγής μιας οικολογικής καταστροφής της ανθρωπότητας.
July 18th, 2007 at 3:16 pm
eco-revolution (Don’t Kiss The Frog)…
“Παίζει τις τελευταίες μέρες μια διαφήμιση της Greenpeace που δείχνει ένα πολύ τσαντισμένο παιδάκι….Η διαφήμιση είναι εντελώς φονταμενταλισ…
July 18th, 2007 at 3:21 pm
Καλά όλα αυτά ρε μαύρο πρόβατο, άντε πέστα τώρα στους Ελληνες που ΟΛΑ τα οικολογικά θέματα τάχουν γράψει εκεί που ξέρεις, που ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα (άντε και με ολίγη παπα-ρήγανη και ακροδεξιά του Κυρίου) και… δεν χαμπαριάζουν, ΟΥΤΕ πρόκειται να φοβηθούν (σιγά τώρα) τον πιτσιρικά της διαφήμισης. Απλώς τους ταρακούνησε λιγάκι κι εσείς το πήρατε πολύ σοβαρά.
Προσωπικά θα έκανα εντελώς διαφορετικό το μάρκετιγκ. Είμαι μέλος των “Πράσινων” και τους έχω πει πολλές φορές ότι ο κόσμος μπερδεύει την οικολογία με την… ηθικολογία. ΑΥΤΟ είναι το λάθος της διαφήμισης, το ότι ηθικολογεί. Οχι ότι προκαλεί και “φόβο” ή ενοχή. Αφού η πλειοψηφία είναι παχύδερμα έτσι κι αλλιώς…
Προσωπικά παρά λίγο να παρεξηγηθώ με φίλο οικολόγο, που μιλάμε μαζί και σε μπλογκ, επειδή δεν κατάλαβα καν ότι πίσω από την “αποστειρωμένη” και “ηθικολογική” ονομασία “κοινωνικές εταιρείες” δεν κρύβεται κανένας στείρος σταχανοβίτικος εθελοντισμός αλλά μοίρασμα των κερδών.
Έτσι θεωρώ την κριτική σου τζαίη ΘΕΤΙΚΗ, γιατί μακάρι να συνειδητοποιήσει ο βιοάννης και άλλοι πόσο απωθητική μπορέι να είναι μια καμπάνια που έχει σαν βάση της αρνητικά συναισθήματα, κινδυνολογία, ντροπή και ενοχή…
Αντίθετα, το οικολογικό μάρκετιγκ πρέπει να τονίζει τα θετικά που έχουμε να αποκομίσουμε από μία πιο θετική περιβαλλοντική πολιτική, και τα θετικά που ΧΑΝΟΥΜΕ με την παρούσα κατάσταση πραγμάτων (όχι μόνο οικολογικά αλλά και σε όλα τα θέματα).
July 18th, 2007 at 3:47 pm
Η πιο συνηθισμένη αντίδραση του μέσου Έλληνα που βλέπει ένα νιάνιαρο να τον του κουνάει το δάχτυλο, είναι να το γράψει στα απαυτά του, νομίζω.
Κι’ αυτό και το μήνυμά του.
July 18th, 2007 at 3:58 pm
Οταν πριν λιγες μερες συζητιοταν το θεμα των πυρκαγιων εδω - σ’ αυτο το μπλογκ -, ο ιδιος ο j95 ειχε προτεινει επι λεξει για τους καταπατητες “να τους γαμησουμε την μανα”.
Και οχι μονο το ειπε ο j95, αλλα και αρκετοι συμμεριστηκαν την αποψη του. Καποιος αλλος σχολιαστης προτεινε, να τους βαλουμε βομβες στα σπιτια, αν χτισουν.
Ο νεος στο σποτ λεει ακριβως αυτο. “μας εχετε πρηξει παπαρολογοι, ειτε θα κανετε κατι σωστο, ειτε θα σας γαμησουμε”.
Γιατι οταν το ιδιο πραγμα το λεει ο j95 τον θαυμαζουμε και οταν το λεει η greenpeace το θεωρουμε φασιστικο;
H Greenpeace δεν ηταν σχεδον ποτέ μεσα στα ορια της νομιμοτητας. Επειδη ακριβως ξερει να ξεκουναει, να προβοκαρει εφυσηχασμενους, αδιαφορους, σταρχιδιστες [*], πετυχε οτι πετυχε. Και αυτα που πετυχε δεν ειναι καθολου λιγα - γεμιζουν βιβλια.
[*] σαν τον τυπακο πιο πανω που θελει να τους θανατωσει γιατι λεει, “δεν εχουν σχεση με την επιστημη”
Συμφωνω - ουτε εμενα μου αρεσει να μου επιβαλλει καποιος μερικες ενεργειες και να με απειλει αν δεν τις εφαρμοσω. Αλλα τι περιμενατε απο ενα διαφημιστικο σποτακι; Να απαγγειλει τις 4000 σελιδες απο το πορισμα που εδωσαν οι επιστημονες στον ΟΗΕ στην τελευταια τους εκθεση για το περιβαλλον; Ελεος!
Δηλαδη τι ειδους σποτακι θα φτιαχνατε εσεις για να απευθυνθειτε στην νεα γενια; Θα εξηγουσατε το ποσο καλη ειναι η κυβερνηση μας (αυτη που που φασκελωναμε προχθες στο Συνταγμα) και οτι η νεολαια πρεπει να δρα παντα με βαση τις αρχες του δημοκρατικου κοινοβουλευτισμου;
July 18th, 2007 at 4:10 pm
“Either you’re for my future, or you’re against it!”
Swpa re spore, kai sy poios eisai? O eggonos tou Bush?
Kai siga mi se noiazei an that exei i thallassa psaria! Esy panta kapou tha vreis ena mpoukalaki me dialytiko na sniffareis!
Aisixtir, paw na akyrwsw tin miniaia syndromi mou sto Greenpeace (pou tin eixa gia pano apo deka xronia). Nisafi me tis taktikes tou fovou, tou panikou, tou “ftaiksimatos”, tis ekmetaleusis twn enoxwn, kai tou genikou empaigmou. Dystyxws, oi meres tou “Rainbow Warrior” den yparxoun pia….
July 18th, 2007 at 4:11 pm
@dralion
Η καταπάτηση ενός δάσους είναι μία ευθέως εγκληματική ενέργεια που γίνεται συνειδητά, με άμεσες επιπτώσεις για όλους τους υπόλοιπους και επιπλέον είναι ουσιαστικά κλοπή.
Η καθημερινή ζωή στη μεταβιομηχανική κοινωνία δεν είναι τίποτα από αυτά τα τρία (και σίγουρα όχι συνειδητά), και επιπλέον μετέχεις σε αυτήν είτε είσαι οπαδός της Greenpeace είτε όχι (εκτός αν ο σέρβερ τους δεν καίει ηλεκτρικό ρεύμα, και δεν μετακινούνται με αεροπλάνα).
July 18th, 2007 at 4:17 pm
Κάτι ξέρω πού τό παραλληλεπίπεδο έπιπλο τό έχω μόνο γιά τσόντες.
July 18th, 2007 at 4:22 pm
Πάντως ρέ παιδιά, πρέπει νά νοιώθω πολύ μαλ*κας πού νομίζω ότι κάτι ελαχιστοκάνω επειδή άλλαξα τίς λάμπες στό σπίτι μου;
July 18th, 2007 at 5:15 pm
na sou pw egw ti exw katalavei oti shmainei na zoume swsta:
shmainei na ksodeuoume ta kerata mas gia na pswnizoume opoia organic kai ecologically friendly malakia pesei sta xeria mas.
giati to anakuklwmeno kwloxarto kostizei 2 lires enw to kanoniko 1.
kai de mou th spaei toso h middle class kurioula pou meta to grafeio ths erxetai sto tescos kai me aera kai anesh pswnizei ola ta organic kai niw8ei pws einai swsth.
auto pou me enoxlei afantasta einai ta vlemmatakia perifronhshs pou mou rixnei epeidh eimai foithtria kai de dianooumai na ksodepsw lira parapanw gia na exw thn oikologikh mou suneidhsh hsuxh. koinws, to exw xesmeno to recycled kwloxarto…
h oikologikh epanastash einai epanastash ths middle class, einai ena akoma proion pou diafhmizetai, poulietai kai agorazetai. kai to xeirotero einai h enoxopoihsh (daimonopoihsh, isws) autwn pou den einai se 8esh na mpoun sto paixnidi ths katanalwshs twn ka8agiasmenwn organic kwloxartwn.
July 18th, 2007 at 5:20 pm
wow!
July 18th, 2007 at 5:31 pm
j95, συμφωνω με τις διαφορές που επισημαινεις. Αλλα δεν ειπε πουθενα η GP “μην καιτε καθολου ρευμα, μην χρησιμοποιειτε καθολου αεροπλανα”.
Ειπε [*] “καταναλωστε λιγοτερο ρευμα και λιγοτερα δεντρα / αεροπλανα / CO2 / whatever, αλλιως θα σας πηδηξουμε”.
Δεν εχει νοημα να εξυπνακιζουμε και να λεμε με μισο-ειρωνικο υφακι “και η greenpceace καταναλωνει ρευμα”. Ναι, καταναλωνει, που το βλεπεις το προβλημα; [**].
Δηλαδη ελεος! Αντι να προσπαθησουμε να ξεκουνησουμε κανεναν τυπικο νεοελληνα λεβεντομαλακα απο τον υπνο και την αδιαφορια για το περιβαλλον, καθομαστε και διυλιζουμε την λεπτομερεια, μηπως και τυχον η greenpceace καιει ρευμα στους σερβερ της [**]. Ημαρτον!
[*] και μαλιστα με τα απλα μεσα ενος διαφημιστικου σποτ
[**] για να μην παω στους πολυ ψαγμενους, που καταναλωνουν ρευμα αποκλειστικα απο ανανεωσιμες πηγες (γινεται - εδω εις τας ευρωπας - ξερεις).
Δεν εχω προχειρα τα νουμερα. Ψιλο-θυμαμαι μια ανακοινωση που ελεγε τα εξης: αν ολοι οι αμερικανοι (και μονο αυτοι) εκαναν αυτο που εκανε ο vangelakas με τους γλομπους, θα ειχαμε ειτε 20 πυρηνικα εργοστασια ειτε ΧΧ (καποιο ιλιγγιωδες νουμερο) τοννους απο CO2 λιγοτερα.
Δηλαδη ασχημα θα μας επεφτε αυτο; Δηλαδη αν βαλουμε - στα πλαισια ενος διαφημιστικου σποτ - εναν νεαρο να λεει “βαλτε οικονομικους γλομπους ρε μαλακες, για να γλυτωσουμε 20 πυρηνικα εργοστασια”, θα ειναι λαθος;
Δηλαδη αντι να βλεπουμε το προσδωκομενο αποτελεσμα, μας ενοχλησε οτι η greenpceace καιει ρευμα στους σερβερ της;
Ξανα- ματα- ελεος! Πιστευω οτι εχουμε χασει την αισθηση του μέτρου.
July 18th, 2007 at 5:47 pm
Να προσθέσω ότι η κατασκευή οικολογικών τροφίμων τις περισσότερες φορές βλάπτει το περιβάλλον! Γιατί κλέβουν κυριολεκτικά το καλύτερο γόνιμο χώμα από πλαγιές βουνών για να το μεταφέρουν σε πολλά αγροκτήματα όπου καλλιεργούν βιολογικά. Η μόνη βιολογική καλλιέργεια που είναι απολύτως αβλαβής για το περιβάλλον, εφικτή εξίσου αλλά όχι πολύ γνωστή, είναι η μέθοδος “permaculture” που θεωρεί το ίδιο το αγρόκτημα πλήρες αυτόνομο οικοσύστημα. Υπάρχουν πολλές τέτοιες λεπτομέρειες όχι πολύ γνωστές, και φυσικά η “επανάσταση της μεσαίας τάξης” έχει τις παρενέργειες που είπε πολύ γλαφυρά η Λήδα. Δεν είμαι υπέρ μιας τέτοιας επανάστασης, αλλά… όπως και ο τζαίη αμφιβάλλω αν μπορούν να πεισθούν οι πλειοψηφίες για σωστά πράματα, με αποτέλεσμα να χρειάζεται δράση από τις μειοψηφίες που τα γνωρίζουν.
July 18th, 2007 at 7:18 pm
Den nomizw oti einai anagi na sou aresei i diafimisi..oute na symfwneis me tin greenpeace..oute na agorazeis mono organic kai na xodeveis parapnw lefta (pou den eheis) (kai egw exw menw Leda). Oute kan einai anagi na to onomaseis revolution.
Einai pragmata omws pou pia ofeiloume na kanoume ki as min ta kanoume ola. Giati pera afta pou borei na kanoun (i kanoume) i meipsifies yparhoun kai alla mikra gia..’prwtarides’ an thes. To na prospatheis na apofygeis ta I.X. kai ta taxi otan boreis, to na min hrisimopoieis spray (yparhoun kai filika pros to perivallon), to na min vazeis to air condition stous 24 otan exw ehei 45, to na kleineis to pc to vrady (e den katevazeis kai kathe vrady vre aderfe), akoma kai to na min kratas to psygeio anoihto les kai eisai se vitrina me ekptwseis. Ola afta einai mikra kai ola afta einai pragmata pou kaneis den thymatai na kanei. Episis to ‘ela mwre afto tha kanei ti diafora?’ einai i megaliteri anoisia pou ehw akousei, nai KAI afto tha kanei ti diafora. Eimaste sto simeio pou OLA tha kanoun ti diafora arkei na mas ginoun syneidisi oso mikra ki an einai.
Den einai i stigmi pou prepei na tsadizomaste me tis diafores kiniseis -oso anoites i ypokritikes ki an mas fainondai-. Ta pragmata prepei na allaxoun me ton ena i me ton allo tropo kai oloi boroume na paroume meros stin allagi afti. Giati oso ki an mas akougetai ashimo einai alitheia: i kanoume kati gia na voithisoume i me to na min kanoume tipota kanoume ta pragmata heirotera…
July 18th, 2007 at 8:05 pm
@dralion: υπολογίζεται οτι αν αντικατασταθούν όλοι οι λαμπτήρες πυρακτώσεως με CFL, θα εξοικονομηθεί 5 φορές η καταναλισκόμενη ισχύς της Αυστραλίας!
Στη διάρκεια ζωής ενός CFL που αντικαθιστά λαμπτήρα πυρακτώσεως ίδιας φωτεινής ισχύος, γλυτώνουμε 590 κιλά CO2.
Τώρα, οι υπολογισμοί αυτοί μπορεί να είναι φανταιζίστικοι, αλλά το συμπέρασμα οτι αν αλλάξουμε τις λάμπες, κάνουμε κάτι για το περιβάλλον, φαίνεται ασφαλές.
Και ρωτώ λοιπόν: είναι δυνατόν να περιμένουμε να “γοητεύσουμε” τους καταναλωτές για πετύχουμε ένα τόσο μεγάλο “οικολογικό κέρδος”;;
Δεν είναι προφανές οτι απλούστατα, πρέπει υπάρξει πολιτική απόφαση να αποσυρθούν σταδιακά από την αγορά οι λαμπτήρες πυρακτώσεως;; Η κυβέρνηση της Αυστραλίας θα τους έχει απαγορεύσει μέχρι το 2010. Στην Καλιφόρνια γίνεται παρόμοια συζήτηση.
(Α προπό, εδώ μια σειρά ενδιαφέρουσες διαλέξεις για εξοικονόμηση ενέργειας)
Κ.ο.κ. Επαναλαμβάνω: με καλοσαμαρειτισμό μπορεί να γίνεται η σωτηρία της ψυχής όσων πιστεύουν οτι διαθέτουν κάτι τέτοιο
Για να σωθεί όμως η φύση (όπως τη γνωρίζουμε) από όσα της κάνουμε ως ανθρωπότητα, χρειάζονται μέτρα πολιτικής επιβολής. Δε μηδενίζω ο,τι έχει κάνει η γκρηνπής σ’αυτή την κατεύθυνση. Αλλά μου φαίνονται γελοία μπροστά σ’αυτά που πρέπει να γίνουν, και όχι σπουδαία μπροστά σ’αυτά που θα μπορούσε να κάνει η ίδια.
July 18th, 2007 at 9:01 pm
Δεδομένου ότι τα τελευταία 50 χρόνια ο πλανήτης δέχεται ανηλεή επίθεση από όντα που έχουν το προνόμιο - κατάρα να σκέπτονται εξωφυσικά, το οφθαλμόν αντί οφθαλμού (best strategy κατά Axelrod) θα προέτρεπε πολιτικές δολοφονίες μελών των Δ.Σ. μεγάλων πολυεθνικών. Αποδεικνύεται ότι η GP και άλλοι είναι πολύ ανθρωπιστές και περιορίζονται σε διαφημιστικά που κρίνονται ως “εκβιαστικά”. Σιγά μη σκίσουμε κάνα καλτσόν.
July 18th, 2007 at 9:22 pm
Καλα τι σας νοιαζει; Μεχρι να γινουν αυτα που λεει ο πιτσιρικας θα εχετε πεθανει απο το νεφος, τις 1000 και 1 παρανομες χωματερες κτλ κτλ.
Μαλακα θα τονε πιασετε, σας το λεω.
July 18th, 2007 at 10:24 pm
” Swpa re spore, kai sy poios eisai? O eggonos tou Bush?
Kai siga mi se noiazei an that exei i thallassa psaria! Esy panta kapou tha vreis ena mpoukalaki me dialytiko na sniffareis!”
KKK αρχίζω να σε πιάνω… δεν εισαι απλώς κουκουρούκου, λίγο, να τόσο δα λίγο, φασιστάκο σε κόβω. Πότε την έκανες την έκανες συνδρομή σου στην Greenpeace υπερμέγιστε ??? Στις 32 Φλεβάρη του 2009 ??
Drallion σε βρίσκω πολύ σωστό, αλλά τα παλληκάρια που μαζεύει ο J95 … δεν παίζονται. Κουράγιο φιλαράκι…
Για τους υπόλοιπους (”επιστήμονες”, “διαφημιστές”, “αρτίστες” φιλελεύθερους και “αντι-μπουσικούς”… ) μια πρόκληση:
Όποιος βρεί ένα οικολογικό πρόβλημα που δεν ευθύνεται η ανθρώπινη δραστηριότητα (από το άναμμα της λάμπας,… μέχρι τις πορδές των αγελάδων στην Αργεντινή) κερδίζει το “οικολογικό” βραβείο της χρονιάς.
(για να μην χρεωθείτε τζάμπα απαντήσεις, σεισμοί, εκρήξεις ηφαιστείων κ.λ.π. λέγονται φυσικές καταστροφές και όχι οικολογικές)
Βρε Ομαδεον ξέρεις ποια είναι τα ποσοστά της βιολογικής γεωργίας στην Ελλάδα ?? 0,8 - 1% .. βγάλε συμπέρασμα.
Ρε σεις, με σας βρέθηκα στο Σύνταγμα την περασμένη Κυριακή ??? εκτός πια, και αν είναι κανείς ανάμεσά σας από εκέινους τους ωραίους τύπους της “σαλάτας εποχής” και μας δουλεύετε κανονικά.
July 18th, 2007 at 11:37 pm
@evropaio dralion & bioanni
eseis ekei stas evropas gia peste mas, oi tis greenpeace kai loipoi oikologoi den itan pou xtypiotan mexri ta 70s gia tin pagosmia psyxi tou planiti?
htan sostoi tote?
giati kanenas ma kanenas den dinei simasia sta kolojournals pou milane gia co2 stous pagous, gai tin iliaki drastiriotita, tous daktylious stous kormous ton dendron ktl ktl
i koloapopsi egine kathestos kai den tolmaei kanenas na pei to antitheto.
opos eipe kai enas gnostos biologos “exoume ftasei sto simeio na leme oti to global warming epireazei tin anaparagogi ton skiouron gia na mas dosoun fundings na kanoume tin erevna mas pano stous skiourous”
leda egrapses!!!! molis pira prosfora kerasia £1.89 sto tesco, afisa ta organika tou marks & spencer ton 10 liron stous parapano antartes poleon.
a kai episis pros olous tous aktivistes ekei exo: epitelous mathete na diavazete epigrafes kathe fora pou kanete poreia diamartyrias me tous gnostous eirinikous sas tropous: physics kai biophysics einai diaforetika pramata.
July 18th, 2007 at 11:58 pm
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει υποχρεωτικά να φταίνε τρεις-τέσσερις τύποι σε πολυεθνικές. Είμαστε 6.000.000.000 σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει.
Κάντε έναν απλό πολλαπλασιασμό:
16
x
0.5
x
0.2
x
1.96
x
525600
/
1000
~=
1.650
Αυτό μας δίνει τα κιλά CO2 που εκπέμπει ένας άνθρωπος σε διάστημα ενός έτους αν δεν κάνει τίποτε άλλο από το να είναι καθισμένος και να αναπνέει ήρεμα.
(τα νούμερα είναι αντίστοιχα μέσες εκπνοές/λεπτό, λίτρα ανά εκπνοή, ποσοστό οξυγόνου (που γίνεται CO2) στον ατμοσφαιρικό αέρα, βάρος CO2 σε γραμμάρια ανά λίτρο σε ΚΣ, λεπτά ανά έτος και γραμμάρια ανά κιλό)
Πολλαπλασιάστε με 6e09, και θα βγάλετε 10 δισεκατομμύρια τόνους το χρόνο, ή αν προτιμάτε περίπου το 40% των παγκόσμιων εκπομπών από όλες τις “τεχνολογικές” δραστηριότητες (βιομηχανία, μεταφορές κλπ). Ή, όπως έχει πει πολύ σωστά ο Pratchett “one human equals half a car (maybe more)”.
Και για να σας το πω με τη γλώσσα της Greenpeace, αν δεν κάνεις καθόλου παιδιά αντί για 1.2 που είναι ο μέσος όρος, εξοικονομείς το ίδιο CO2 που θα εξοικονομούσες αν αντικαθιστούσες 30 λάμπες πυράκτωσης (6 φορές περισσότερες από αυτές που λειτουργούν σε ψιλομόνιμη βάση στο μέσο σπίτι) με αντίστοιχες φθορισμού. Κι όλα αυτά χωρίς να υπολογίσουμε το μεθάνιο και τους υδρατμούς που εκπέμπει ένας άνθρωπος, αέρια με πολύ ισχυρότερη επίδραση θερμοκηπίου από το CO2! (και χωρίς να υπολογίσουμε την επιπλέον ενέργεια [και το επιπλέον CO2] που χρειάζεται ένας λαμπτήρας φθορισμού για να παραχθεί in the first place).
Η παραπάνω αναλυσούλα έχει σκοπό να δείξει ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο από το “είναι δέκα κακοί κουστουμάτοι στις ανεπτυγμένες χώρες που μας ψήνουν για να τα κονομήσουν”, και η λύση του πολύ πιο δύσκολη από το “μην παίρνεις το ασανσέρ”, “βάλε λάμπες φθορισμού” και “σκοτώστε μέλη ΔΣ πολυεθνικών” [παρ' όλο που αυτά είναι από πολλές απόψεις καλά πράγματα ;)].
Και τελικά γι’ αυτό τα παίρνω με τη Greenpeace: ΑΝΤΕ ΚΑΝΤΕ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ρε… ΒΡΩΜΟΧΙΠΗΔΕΣ που σας διορίσαμε ΑΝΩΤΑΤΟΥΣ ΚΡΙΤΕΣ για τα ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι!
July 19th, 2007 at 12:45 am
Να ένας πιο απλός υπολογισμός: Στα ’70’s ο κόσμος έβγαινε γυμνός για ηλιοθεραπεία χωρίς αντιλ. Τώρα ας τολμήσει κάποιος να βγει και σε μισή ώρα έχει εγκαύματα. Όχι πως τότε δεν πάθαινε. Πάθαινε μετά από μέρες. Τώρα σε ώρες. Η κατάσταση είναι ΤΩΡΑ απελπιστική, όχι σε κάποιο elusive future.
Όσο για τα 6 δις, δεν αποφασίζουν αυτοί. Οι δύο τρεις είναι που παίρνουν αποφάσεις. Αν καούν μερικοί κώλοι, οι επόμενοι ίσως να είναι πιο προσεκτικοί.
July 19th, 2007 at 12:53 am
re x
eides pouthena na anaferomai se tipota allo pera apo to global warming?
ti mou anafereis tora tin meiosi tou ozontos?
ektos an thes na symfoniseis me tous polemious tou human caused global warming kai ennoeis oti i iliaki drastiriotita eythynetai gia tin ayxisi tis thermokrasias tou planiti me to opoio tha symfoniso apolyta mazi sou
July 19th, 2007 at 12:53 am
j95… Αν δεν ειχες βγαλει εκείνο το σουπερ πόρισμα για τον Φρουντ (οτι οπως ειπες ηταν πολύ Μεγαλος ΜΑΛΑΚΑΣ)
.. θα τολμουσα να σου πώ οτι τα φοβικο -ενοχικά που καλλιεργει η Greenpeace δεν ειναι καθόλου ιδιον καποιων ..βρωμοχιπιδων αλλά χαρακτηριστικό μιας υστερικής (παγκοσμιας) κοινωνιας κατατρομαγμένων που απωθωντας τους φοβους και τις ενοχές τους, τσιριζουν στο αυτί του διπλανού τους και ψαχνουν για αποδιοπομπαιους τραγους , για να ξορκισουν τους καταδικους τους εφιαλτες ….
… Αλλά μπα ! Ο μέν Φρουντ ειναι ενας ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ ή δε Greenpeace …βρωμοχιπηδες .
July 19th, 2007 at 1:00 am
Σκιάχτηκα και’γώ με το γεροντομπασμένο…
July 19th, 2007 at 1:01 am
Η Greenpeace είναι υπερβολική σε πολλά σημεία, αλλά γενικά, καλά κάνει και έχει επιθετικό ίματζ. Πάντα είχε. Και στο κάτω-κάτω, όταν μαζεύει για 1-2 χρόνια υπογραφές από όλους τους νομούς της Ελλάδας για να καταστήσει την χώρα “ζώνη ελεύθερη από μεταλλαγμένα”, παίρνει σφραγίδες κράτους, κτλ και γυρνάει η ΕΕ και τους λέει “να πάτε να γαμηθείτε, δεν θα το κάνετε και δεν το δεχόμαστε”, ε, καλά κάνει.
Σαφώς και οι οικολογικές προεκτάσεις δεν είναι απλές όσο φαίνονται και οι παράγοντες αμέτρητοι και πολυπλοκότατοι, αλλά η Greenpeace κάνει απλά την δουλειά της και μάλιστα με δικά της λεφτά.
July 19th, 2007 at 1:08 am
Τελικά το “ή θα είστε μαζί μας ή εναντίων μας” ακούγεται εξίσου μαλακία όσο καλό σκοπο και αν έχει αυτός που στο λέει… Για μένα η Greenpeace τα σκάτωσε.
July 19th, 2007 at 1:38 am
Bioanni, eisai saini, alla mallon den eixes genithei otan arxisa tin syndromi mou sto GreenPeace. Mia fora, den fainesai na thymase tis meres pou DEN itan “politika orthi” matsomeni epixeirisi.
Oso gia tin oikologiki katastrofi pou gyreveis, oriste:- oi klanies twn…. geoskwlikwn!
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/07/06/eaworm106.xml
Poly xeiroteres akoma ki apo tis klanies twn ageladwn! Tha katastrafoume, bioanni, swse mas, paei xathikame…
Den mporeis na ftiakseis kana metallagmeno geoskwlika, na min klanei toso?
Pantws exw dei ta pitsirikia na pinoun to NO2 mesa se mpalonia. Isws o kainourgios sou filos na skopevei _etsi_ na swsei ton planiti…. ekana lathos fainetai pou ton fantastika me dialytiko.
July 19th, 2007 at 1:49 am
Oloi emeis pou, na, etsi, mas psilokakofainetai to
“O mi met’emou, kat’ emou esti” eimaste fasistes!
Eutyxws pou vrethikan kai merikoi “fileleutheroi” na mas anoiksoun ta matia.
July 19th, 2007 at 1:57 am
Όταν απευθύνομαι σε κάποιον άλλον εκτός του οικοδεσπότη συνηθίζω να βάζω @followed_by_his_name.
July 19th, 2007 at 2:25 am
@infrared από την τελευταία φορά που συζητάγαμε για το θέμα προέκυψε και η εξής έρευνα
http://spaceballz.blogspot.com/2007/07/solar-vs-human-activity.html
(από το μπλογκ της Citronella) που φαίνεται να δείχνει οριστικώς (;) οτι η ηλιακή δραστηριότητα είναι uncorrelated με την άνοδο του CO2.
Επίσης επαναλαμβάνω εδώ οτι όποτε έχω δει διάλεξη οποιουδήποτε σχετικού επιστήμονα γύρω απο την κλιματική αλλαγή, όλοι ανεξαιρέτως ισχυρίστηκαν όχι απλώς οτι είναι προφανώς ανθρωπογενής αλλά και οτι δεν έχει καν νόημα να το συζητάμε πλέον.
@Bioannis, παρότι σε κόβω
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τον Μαύρο πρόβατο, πάντως. Η μετακύληση των ευθυνών στους πολίτες-καταναλωτές είναι εγχείρημα αμφιβόλου αποτελέσματος αλλά και αμφίβολων προθέσεων. Και οι πολλαπλασιασμοί του J δε μου λένε πολλά καθότι το θέμα είναι πιο πολύπλοκο από απλές αριθμητικές πράξεις. Φαντάζομαι οτι κανείς δεν ισχυρίζεται, π.χ. οτι αν η βιομηχανία και η παραγωγή ενέργειας ήταν CO2 καθαρή, θα μιλάγαμε σήμερα για κλιματικές αλλαγές λόγω υπερπληθυσμού.
Για να βάλω μια ακόμα παράμετρο στη συζήτηση, πάντως, μελέτες φαίνεται να δείχνουν οτι οι θερμικές απώλειες λόγω χαμηλής απόδοσης οικιακών συσκευών αλλά και κινητήρων μέσων μαζικής μεταφοράς μόνο στην Αμερική ευθύνεται για σημαντικό ποσοστό της εκπομπής CO2.
Τέλος πάντων, καλό θα ήταν να συμφωνήσουμε όλοι πως το πρόβλημα υπάρχει και χρίζει αντιμετώπισης (α). Είναι επίσης καλό να συνειδητοποιήσουμε, όμως, οτι μια ξαφνική αλλαγή των μέσων παραγωγής ενέργειας θα σήμαινε απότομη και εντελώς δυσβάσταχτη αύξηση της τιμής της ενέργειας (β).
Μαθαίνω οτι στην Ελλάδα μπορείς να στήσεις στην ταράτσα σου φωτοβολταϊκά και να δίνεις ρεύμα στη ΔΕΗ. Ισχύει αυτό;;
@Bioannis: δηλαδή κάθε global καταστροφή του οικοσυστήματος που δεν προκλήθηκε από ανθρώπινη δραστηριότητα λέγεται φυσική καταστροφή, κατά τη γνώμη σου;
Σε κόβω στρατευμένο, αλλά οτιδήποτε κι αν προσπαθείς να πείς λέγεται καλύτερα αν αντιληφθείς οτι υπάρχουν και διαφορετικοί (πιο σύνθετοι) τρόποι σκέψης.
July 19th, 2007 at 7:46 am
Ιστορικά:
Η επίκληση στη λογική σπάνια (θα τολμούσα να πω “ποτέ δεν” αλλα παριστάνω τον αντιδογματικό) αποτέλεσε ικανό επιχεόρημα για την κινητοποίηση της κοινωνίας. Αντίθετα η επίκληση του συναισθήματος, η πρόκληση σοκ και οι δογματικές ιδέες ήταν που καθοδήγησαν την πλειοψηφία των ριζικών επαναστάσεων. Μακάρι να ήταν διαφορετικά, αλλα δυστυχώς δεν είμαστε παρα άνθρωποι.
Βιολογικά:
Το προτεύον που ονομάζουμε “άνθρωπος” εχει σαν κύριο και βασικό ένστικτο την επιβίωση και την διαιώνιση των γονιδίων του (και ΟΧΙ του “ΕΙΔΟΥΣ”). Ο “στόχος” αυτός επιτυγχάνεται άριστα εστω και με τη βραχυπρόθεσμη του περιβάλλοντος και του πλησίον. Καθώς Η περιβαντολογική ηθική δεν προσφέρει κανένα αμεσο εξελικτικό πλεονέκτημα. Αντιθετα το να είσαι “οικολόγος”,”ηθικός”,”υπεράνω των ενστίκτων” γενικά δυσκολέυει τη ζωή σου και κατα συνέπεια την αναπαραγωγή των “οικολογικών”,”ηθικών”,”ανώτερων” σου γονιδίων (αν δεχτουμε οτι υπάρχει γεννετική προδιάθεση για αυτές τις “αρετές”.
Αστρονομικά:
Σκασίλα τους των άστρων αν θα επιβιώσει το πρωτεύον που ονομάζουμε “ανθρωπο”.
Πολιτικά:
Ο καθένας προσπαθεί να πετύχει αυτό που πιστεύει σωστό με οποιοδήποτε μέσο if he thinks he can get away with it. Αυτό κανει και η GreenPeace. Απόλυτη ηθική υπάρχει μόνο στη θρησκεία. Η “αντιεπιστημονικότητα” της μεθοδου της GP δεν την καθιστά “ανήθικη” εκτός και αν η “ηθική” μετριέται “επιστημονικά”.
Bottom Line:
Η διαφήμηση ήταν πετυχημένη διοτι εχει social impact και σθζητιέται. Τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα.
Άγγελος Μισιριώτης
July 19th, 2007 at 9:27 am
— Μπορει ο j95 να τους ονομαζει χιπιδες και να τους παροτρυνει “..ΑΝΤΕ ΚΑΝΤΕ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ρε… ΒΡΩΜΟΧΙΠΗΔΕΣ…”.
— Μπορει ο καθε κομπλεξικος να βγαζει τα ξενοφοβικα του απωθημενα με τους ευρωπαιους.
— Μπορει ο καθε θεωρητικος να μιλαει για οικολογικες καταστροφες (στα @@ μου αν το global warming υπαρχει η δεν υπαρχει, ειναι ανθρωπογενες η οχι. Ειμαι πολυ γέρος για να υποστω τις αρνητικες επιπτωσεις)
— Μπορει ο καθε κοινωνιολογος να κανει συγκρισεις με σταλινικα καθεστωτα ειτε με τις φιλελευθερες αρχες του.
Αλλα:
Αν η Greenpeace δεν ειχε ξεκουνησει οσους μπορεσε [*], αν τα παλληκαρια οι ακτιβιστες δεν κρεμονταν απο γεφυρες και καμιναδες, αν δεν αψηφουσαν ΟΠΛΑ (τ’ ακουτε χεστηδες; ), και δίκες και φυλακισεις και βομβιστικες επιθεσεις και δολοφονιες, τοτε ολοι σας θα τρωγατε τα σκατα της Bayer, της Sandoz, της DuPond, της Shell και των υπολοιπων “λουλουδιων” μεχρι σημερα στην μουρη!
Μεχρι το 1980 οι βιομηχανιες εχυναν οξεα στα ποταμια. Μεχρι το 199Χ υπηρχαν στην Ελλαδα ανοιχτες ΧΥΤΑ. Νομιζετε οτι ολα αυτα σταματησαν επειδη οι κυβερνησεις και οι βιομηχανοι μας αγαπανε; Νομιζει κανεις, οτι θα υλοποιονταν εστω και ΜΙΑ οικολογικη ενεργεια, αν δεν υπηρχε η πιεση των Πολιτων και οι ακτιβιστες;
[*] συμφωνοι Μαυρο Προβατο, ηταν λιγοι. Μακαρι την επομενη φορα να ειμαστε περισσοτεροι
Ειναι βολικοτατο να λεμε “αντε κανετε καμμια δουλεια ρε χιπιδες”. Αυτοι οι χιπιδες ομως εχουν παρατησει ζωες, περιουσιες, εχουν φυλακιστει, εχουν ρισκαρει την ζωη τους, για κατι που θεωρουν σωστο.
Δικαιωμα σας να μην το θεωρειτε σωστο. Δικαιωμα σας να εχετε διαφορετικη γνωμη για την GP και για τα οικολογικα προβληματα του πλανητη.
Αλλα οχι να δινουν συμβουλες οι ακαπνοι, οι αμαχοι, οι πολυθρονακηδες στους μαχητες, για το πως θα κανουν τα διαφημιστικα τους σποτ.
July 19th, 2007 at 9:36 am
νοσφεράτος εντάξει 100% μαζί σου, κατατρομαγμένοι μαλάκες είναι που πάνε και δένονται χειροπόδαρα έξω από όπου έχει λεφτά+περιβαλοντική μαλάκυνση (πολυεθνικές) και νομίζουν ότι κάτι κάνουν, τους βλέπω από μικρό παιδί και τους θεωρώ τελείως για τον πούτσο.
Άντε δώσε κανένα λεφτό πουθενά και άσε τις διαφημίσεις που κοστίζουν τα μαλλιοκέφαλά τους ρε ΧΊΠΗ, καλά τα λές κι εσύ J.
και η leda καλά τα λέει, άι στο διάολο πια όλα πανάκριβα είναι, νισάφι πια με τις τύψεις.
πάντως,
απόλυτη ηθική δεν υπάρχει πουθενά. Από τους αρχαίους έλληνες έως σήμερα ΚΑΝΕΙΣ δεν τη βρήκε ΠΟΥΘΕΝΑ. Γι αυτό και η γκρίνπις είναι μία κωλο μη κυβερνητική μαλακία από τις ΛΙΓΕς που κάνουν τόσο αποτυχημένα “εκπλήρωση του οργανωτικού σκοπού τους”.
July 19th, 2007 at 9:40 am
“Αν η Greenpeace δεν ειχε ξεκουνησει οσους μπορεσε [*], αν τα παλληκαρια οι ακτιβιστες δεν κρεμονταν απο γεφυρες και καμιναδες, αν δεν αψηφουσαν ΟΠΛΑ (τ’ ακουτε χεστηδες; )”
δε μου λές, τέτοιες αχρείαστες χοντρομαλακίες θα σκεφτόσουν να κάνεις με το ποσό που θα μάζευες διαρκώς από ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ για να ΣΩΣΕΙΣ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ? Θα κρεμόσουν κι εσύ από γέφυρες ή θα έφτιαχνες ένα ΛΟΜΠΥ να πιέσεις πολιτικά μέχρι εκεί που δεν πάει να συνέλθουν απαξάπαντες;
Και ποίος είναι ο χέστης ρε; Αυτός που κάνει απλές ΠΡΑΞΕΙς και συνειδητοποιεί ότι ΚΑΙ η γκρίνπις στην πολλή τελική καταστρέφει το περιβάλλον (ξέρεις πόσες κλανιές του βγήκαν του άλλου που κρεμόταν ανάποδα στη γέφυρα; πήδα τα!) για την ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΠΛΟΥΤΟΥ,
ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ
ΞΟΔΕΥΕΙ για να ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΙΣ ΖΗΜΙΕΣ
ΟΥΤΩΣ ΩΣΤΕ
να συνεχίσει να τον ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ.
Και όχι μόνο, αλλά βγαίνει και μας τη λέει κιόλας…ρε ΟΥΣΤ.
July 19th, 2007 at 10:22 am
Αυτή είναι η τρύπα του όζοντος, και δεν έχει σχέση με την κλιματική αλλαγή. Επίσης δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι στα 70s δεν πάθαινες εγκαύματα, ή ότι τώρα τα παθαίνεις σε μισή ώρα.
July 19th, 2007 at 10:36 am
Επανέρχομαι στην αφορμή του ποστ, τη συγκεκριμένη διαφήμιση, για μια ελαφρώς άσχετη παρατήρηση: J, νομίζω ότι είσαι άδικος γιατί δεν λαμβάνεις επαρκώς υπόψιν τη λογική των διαφημιστών. Καλώς ή κακώς κάθε κίνημα σήμερα είναι υποχρεωμένο να δουλεύει με τη λογική των μήντια για να περάσει την άποψή του. Κόβω το κεφάλι μου ότι ο διαφημιστής πούλησε το προϊόν του ως εξής: “Κοιτάξτε, θα είναι μια φοβερή καμπάνια. Θα χρησιμοποιήσουμε ένα κλισέ, βάζοντας παιδάκια, αλλά θα το ανατρέψουμε, κάνοντας τα παιδάκια επιθετικά κι όχι γλυκούλια. Έτσι θα σοκάρουμε τον θεατή και θα του περάσουμε το μήνυμα ότι η κατάσταση απαιτεί άμεση λήψη μέτρων γιατί τα πράγματα αγρίεψαν.” Αυτό δεν σημαίνει ότι η διαφήμιση αποτελεί ένδειξη πως η Greenpeace
μην τρελλαθούμε τώρα, μάλλον ένδειξη ότι κάποιος διαφημισάς πήρε προαγωγή μου φαίνεται ότι σημαίνει.
Μπορεί εσύ να πειθόσουν πιο εύκολα με παράθεση στοιχείων και να μη γουστάρεις τον συναισθηματικό εκβιασμό αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν ισχύει για την πλειονότητα των καταναλωτών. Ασχέτως του πώς κρίνει κανείς την Greenpeace, τη δουλειά τους κάνουν, εντός του συστήματος και με τις διαφημιστικές λογικές του.
July 19th, 2007 at 10:41 am
kai h trypa tou ozontos syndeetai me to fainomeno tou thermokipiou….
ekei pou etyxe na einai diladi ayti i gamimeni trypa
July 19th, 2007 at 10:53 am
“Αυτή είναι η τρύπα του όζοντος, και δεν έχει σχέση με την κλιματική αλλαγή. Επίσης δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι στα 70s δεν πάθαινες εγκαύματα, ή ότι τώρα τα παθαίνεις σε μισή ώρα.”
Χαρακτηριστικό των πολύπλοκων (άρα μη γραμμικών) συστημάτων είναι η ενδοδιασύνδεση των μεταβλητών που το χαρακτηρίζουν. Στα γραμμικά τραβάμε μια διαγωνιοποίηση και λύνονται αμέσως. Αυτό είναι αδύνατον στα μη γραμμικά. Άρα όζον, CO2, mean temperature και το φλέρτ της σουρικάτας συνδέονται. Thats why is called complex. Πειράζεις κάτι και εύχεσαι να μην έχεις καβαλήσει κάποιο saddle point και γίνει καμιά καταστροφή αλά Thom.
Για το δεύτερο, καλά κάνεις και δεν είσαι σίγουρος. Ρώτα παλαιότερους.
July 19th, 2007 at 10:57 am
@ lazopolis
kala pera apo aytin tin dimosieysi (na toniso oti einai se proceedings kai oxi se journal) yparxoun alles ekatontades pou isxyrizonati to idio, opos yparxoun kai dekades pou ypostirizoun to antitheto.
ayto pou nomizo eixame katalixei paliotera (mporei kai oxi vevaia) kai to eipe poly sosta kapoios parapano, to global warming einai polysyntheto provlima gia na mporei na exigithei me tin ekpompi co2 apo ton anthropo.
oso gia to epixeirima me poious epistimones exeis dei na milane, nomizo oti exartatai kai pou vriskesai. synithizetai (opos isos xereis kalytera apo mena) kathe group na exei tin grammi pleysis tou. ela edo kai mallon den tha akouseis apo kanena gia kosmologiki stathera (asxeto alla kati pou to katalavainoume kai oi dyo kalyutera)
@dralion
mallon eimai komplexikos/xenofovikos pithanon epeidi zo stin eyropi tin teleytaia dekaetia
ase re x pou thes na sou valo kai @, pou mas milas gia antartiko poleon gia na meioseis to co2.
July 19th, 2007 at 11:02 am
Ουπς, σειρά μου για update, μόλις είδα ότι αντίστοιχα σχόλια έγιναν και στο παράλληλο ποστ των roosters.
July 19th, 2007 at 11:13 am
m13, ουτε η GP ουτε πολυ περισσοτερο εγω προσπαθουμε να σωσουμε τον πλανητη.
Οπως ειπε και ο j95 ο πλανητης και τα διαφορα οικοσυστηματα του ειναι παρα πολυ πολυπλοκα και αλληλενδετα. Δεν μπορουμε ουτε να τα καταλαβουμε, πόσο μαλλον να τα “σωσουμε”. Δεν μιλαμε για σωτηρια κανενος. Μιλαμε οτι θελουμε να αναπνεουμε λιγοτερα δηλητηρια και να πινουμε νερο χωρις αποβλητα εργοστασιων μεσα. Εσυ δεν το θελεις αυτο;
Καποιοι (η GP) πιστευουν οτι αυτο επιτυγχανεται με τον ακτιβισμο. Με το να μπλοκαρουν καμιναδες και να ριχνονται μπροστα σε πλοια. Το σημαντικο ειναι, οτι ΚΑΝΟΥΝ κατι. Εσυ πιστευεις οτι κανουν μαλακιες; Πιστευεις οτι κανουν λαθη; Λαμπρα. Θαυμασια! ΚΑΝΕ εσυ κατι αλλο - οτιδηποτε θεωρεις σωστο.
Και αφου κανεις αυτο που θεωρεις σωστο, περιεγραψε το και σε μας, να μας διαφωτισεις. Δεν αποκλειεται η δικια σου μεθοδος να ειναι καλυτερη.
Ειμαι πολυ περιεργος να διαπιστωσω, αν εκτος απο το να βριζεις ξερεις να ΚΑΝΕΙΣ και τιποτα για τα προβληματα που σε ενδιαφερουν (η μηπως δεν ενδιαφερεσαι για την ποιοτητα του αερα που αναπνεεις; η μηπως πιστευεις οτι με το να βρισεις οποιον βρεθει στον δρομο σου, ελυσες το προβλημα; )
July 19th, 2007 at 11:13 am
Dralion said:
Εννοείται. Σωστό 100%
Κι όποιος το αρνηθεί πάει για ρεκόρ βλακείας στο βιβλίο Γκίνες.
Γενικά σχεδόν κανένα από τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε σήμερα, δεν θα υπήρχε χωρίς κάποιας μορφής αγώνα και ακτιβισμό.
Το πρόβλημα σήμερα βέβαια είναι ότι δεν υπάρχει σωστός ακτιβισμός.
π.χ.
Κάποια στιγμή οι πολυεθνικές… αγοράζουν “οικολόγους” και τους προσλαμβάνουν για να δίνουν “οικολογικό προφιλ” στον εαυτό τους:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=2251
Γιατί δεν μιλάτε για την Monsanto αντί για τη Greenpease?
Προσέλαβε “χίπυ” ολκής, που ακολούθησε του j95 τη συμβουλή.
Υ.Γ.
Ξέχασα να πω ότι κάποτε ήμουν ΚΑΙ εγώ χίπυ, ζούσα σε κοινόβιο μάλιστα, (στο Λονδίνο) αλλά… επειδή δεν ήθελα να γίνω ΒΡΩΜΟχίπυ (και δεν είχα καμία σχέση με ναρκωτικά) την… κοπάνησα, και βρήκα δεκάδες δουλειές.
July 19th, 2007 at 11:21 am
“pou mas milas gia antartiko poleon gia na meioseis to co2.”
Souvlaki tzatzikos mousaka. Παίρνει ένα buzzword από εδώ (αντάρτικο πόλεων), ένα από εκεί, τα συνδέει στο μυαλό του και βγάζει συμπεράσματα.
Αχ παιδί μου, το ότι αντίκρυσες μερικά βουνά της Ευρώπης δεν σε απάλαξε από την βαλκανική σου κληρονομιά, όσο κι αν θέλεις να την αποτάξεις (επισημαίνοντας π.χ. τη διαφορά των proceedings από τα journals).
July 19th, 2007 at 11:28 am
@βιοιάννη
Όταν μιλάμε για οικολογικά κινήματα κάτω από αυτές τις άγριες συνθήκες, πρέπει η σωστή πληροφόρηση να γίνεται νωρίς, και από την αρχή. Αλλιώς κινδυνεύουν οι “Πράσινοι” να γίνουν… όργανο έκφρασης ΑΥΤΟΥ του κάτω από 1% του πληθυσμού, και οι οποίοι μάλιστα (όσοι είναι καλλιεργητές) θα κάνουν τις καλλιέργειες τους με λάθος μεθόδους. (Το πρόβλημα με το γόνιμο χώμα δεν είναι καθόλου αμελητέο).
Κάντε τις βόλτες σας όσο είναι καιρός, γιατί σε δέκα χρόνια η βενζίνη θα είναι αγαθό πολυτελείας, μόνο για πλούσιους. Τότε και η greenpeace θα σας φαίνεται άγια οργάνωση, μπροστά στις συμμορίες των πεινασμένων που θα ληστεύουν σπίτια και αγροκτήματα (αφού για κάθε γραμμάτιο τροφής χρειάζονται 6-7 γραμμάρια πετρέλαιο). Αυτά τουλάχιστον μου μεταφέρει ένας φίλος (που ετοιμάζεται να ιδρύσει αγρόκτημα με “permaculture” κάπου μακριά στην επαρχία. Και μου λέει ότι ΠΟΛΥ λίγες περιοχές στην Ελλάδα έχουν τις σωστές συνθήκες για κάτι τέτοιο. Και του λέω “ρε μαλάκα, οι υπόλοιποι τι να πουν, τότε;”. Και μου απαντάει “όσοι ήτανε μαλάκες, ας… προσέχανε”.
ΑΓΡΙΕΣ συνθήκες, μιλάμε…
July 19th, 2007 at 11:31 am
“pou mas milas gia antartiko poleon gia na meioseis to co2.”
Και ΠΟΥ να δεις τι έχει να γίνει όταν ο μπαμπάς του “αντάρτη” του κάνει δώρο… νεροπίστολο. Ο μικρός θα το γεμίζει με ειδικό κοκταίηλ απολύμανσης.
July 19th, 2007 at 11:42 am
kai na fantasteis oti edo pou eimai den exei kan vouna. pou na ta evlepa kiolas na deis pos tha milousa
July 19th, 2007 at 11:47 am
“kai na fantasteis oti edo pou eimai den exei kan vouna. pou na ta evlepa kiolas na deis pos tha milousa”
Εκεί… δεν φτάνει το νεροπίστολο. Τα βουνά είναι εκτός βεληνεκούς!
July 19th, 2007 at 11:52 am
thanks omadeon!
na xero pou na pao gia na glytoso!
July 19th, 2007 at 11:54 am
Hydrophobia?
July 19th, 2007 at 11:55 am
pes to kai etsi!
July 19th, 2007 at 12:04 pm
Ναι, αλλά… ακόμη δεν είδατε το δεύτερο βίντεο της ίδιας δαφήμισης.
“Eco-revolutionary: The New Computer Game by Greenpeace. Armed with a water pistol, riding a space-glider, you roam across the desert landscape of a planet destroyed by pollution and multi-nationals.
Your goal is twofold: (1) Save the planet from ecological destruction, and
(2) Locate and carry safely to an oasis a well-known intelligent frog, the ONLY one who escaped from the eco-holocaust by desisting offers by corrupt companies to… offer him free kisses. “Do not kiss the frog” is the name of this episode. If you kiss the frog, you will cause an avalanche of chemical reactions, causing the planet to be invaded by dirty hippies from Outer Space”
“Far out, maaaan” (commented a Greenpeace spokesman, when asked about the quality of this new Ecological computer shoot-em-up game”…
July 19th, 2007 at 1:41 pm
apo ola ta 3erata ekei e3w h greenpeace sas efte3e epeidh 3epoulh8hke. de nomizw kapoios edw mesa na h8ele mia mera h greenpeace na papsei na uparxei. epishs kapoios brizei. sunexeia. xwris logo.
July 19th, 2007 at 1:43 pm
Γύρω στο 1800, ο πληθυσμός της γης προσέγγιζε το 1. δις. Σήμερα καλπάζει από τα 6 δις. στα 7 και οι πιο συντηρητικές προβλέψεις (στις παρούσες συνθήκες) μιλάνε για 11-12 δις μέχρι το 2050. Ήδη σχεδιάζονται πόλεις για να δεχτούν 60-70 εκ. κατοίκους.
Το φαινόμενο του υπερπληθυσμού είναι συνυφασμένο με τη «βιομηχανική επανάσταση» του 18 αιώνα και την επεκτατική πορεία (αποκιοκρατία) του Δυτικού πολιτισμού, η οποία ξεκίνησε ήδη από τον 15ο αιώνα. Όλες οι σοβαρές επιστημονικές μελέτες καταδεικνύουν την επιβαλλόμενη φτώχεια και τον επεκτατισμό του βιομηχανικού μοντέλου (είτε με τη βία, είτε με την «κατευθυνόμενη πειθώ») ως τα κύρια αίτια της πληθυσμιακής βόμβας.
Η Οικολογία ως επιστήμη (παιδί της Βιολογίας) μελετά και αποφαίνεται για τον συσχετισμό (αλληλεπίδραση) ζωντανών οργανισμών με το περιβάλλον τους αλλά και μεταξύ τους. Δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να θεωρήσει κανείς ότι ο άνθρωπος (σαν όλα τα θηλαστικά) υπακούει σε άλλους νόμους πέρα από τους φυσικούς/βιολογικούς που συνδέονται με την έννοια της ζωής, ως μια απειροελάχιστη παρένθεση, στο γνωστό σύμπαν.
Τα μεγαλύτερα Οικολογικά προβλήματα του πλανήτη, -(Κλιματική αλλαγή, αέρια και επίγεια ρύπανση, παγκοσμιοποίηση του επεκτατικού μοντέλου ανάπτυξης, εξάντληση φυσικών πόρων, μείωση βιοποικιλότητας κ.λ.π)- οφείλονται στη μη συμβατότητα της ανθρώπινης δραστηριότητας -(σε κλίμακα αλλά και περιεχόμενο: βιομηχανία, γεωργία, κτηνοτροφία, αλιεία, παραγωγή ενέργειας, μεταφορές, διαχείριση πολέμων κ.λ.π.)- είναι στην τελική τους ανάλυση, προϊόν της ανθρώπινης αλαζονείας η οποία οδηγεί στην αποξένωση/σύγκρουση με τη Φύση, και τα ανθρώπινα πλάσμα στο σύνολό τους.
Γι’ αυτό η Οικολογική κρίση είναι στενά συνδεδεμένη με την Ανθρωπολογική κρίση, με την έννοια ότι αναζητείται -(από όλους τους επιμέρους τομείς της ανθρώπινης σκέψης, στο φιλοσοφικό, στο κοινωνικό, στο οικονομικό, στο τεχνολογικό και τελικά στο Πολιτικό επίπεδο)- μια νέα ανθρώπινη συμπεριφορά, που θα είναι συμβατή με τους φυσικούς περιορισμούς και την αυτό-οργάνωση της κοινωνική δικαιοσύνης σε όλα τα ανθρώπινα κοινωνικά σύνολα. Η Πολιτική Οικολογία, η Κοινωνική Οικολογία και η Οικολογία του ανθρώπου, είναι επιστήμες και κινήματα (ταυτόχρονα) που συμβάλλουν τα μέγιστα σε αυτή την κατεύθυνση.
Επειδή πολύ πριν το 1800, και εύχομαι στο διηνεκές, οι άνθρωποι θα συνεχίσουν να αναπνέουν, καταναλώνοντας O2 και παράγοντας CO2, είναι εντελώς «παρανοϊκό» να εξισώνει κανείς τα αποτελέσματα της ανθρώπινης αναπνοής, με τα προϊόντα καύσης από τη μαζική, αλόγιστη καύση υδρογονανθράκων (κυρίως πετρέλαιο και δάση) της βιομηχανικής δραστηριότητας με κίνητρο τη συσσώρευση πλούτου και δύναμης ορισμένων, στη βάση προνομιακής πρόσβασης σε πόρους του πλανήτη.
Σε διαφορετική περίπτωση η μαζική διάθεση σκάφανδρων και φιαλών οξυγόνου, ή ακόμη και ειδικών θερμοκηπίων για ανθρώπους (στυλ κατοικίας στη Σελήνη) θα φαινόταν μια «λογική λύση», πριν την αναζήτηση ενός άλλου πλανήτη για κατοικία.
Το παραγόμενο CO2 και η υπερσυσσώρευση του τροποποιεί την ατμόσφαιρα του πλανήτη, συγκρατώντας μεγαλύτερα ποσά θερμικής ακτινοβολίας στη γη, τα οποία σε διαφορετικές συνθήκες θα επέστρεφαν στο διάστημα (γι΄αυτό του δόθηκε η ονομασία «Φαινόμενο Θερμοκηπίου», στα ελληνικά τουλάχιστον). Δεν είναι μόνο το CO2 που δημιουργεί κλιματικές αλλαγές, αλλά ούτε και το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι το μοναδικό φαινόμενο τροποποίησης της ατμόσφαιρας («τρύπα του όζοντος», «Όξινη βροχή», χημική ρύπανση κ.λ.π).
Η συμβολή της παραγωγής ενέργειας και του συστήματος μεταφοράς, κατέχουν τα μεγαλύτερα μερίδια «ευθύνης» για την τροποποίηση του κλίματος. Οι πορδές των αγελάδων της μεγα-βιομηχανικής κτηνοτροφίας στην Αργεντινή (μεθάνιο), η καύση των ξερόχορτων από τον αγρότη, η λειτουργία των εργοστασίων της ΔΕΗ στην Πτολεμαΐδα, η αυτόκίνηση στην Αθήνα, και η καταστροφή των Δασών του Αμαζονίου, δεν είναι ζητήματα που μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβάλι και να τους αποδοθεί η ίδια επίδραση. Η ευθύνη διαχέεται από τον τελευταίο πολίτη έως τις πετρελαιοβιομηχανίες και τον Μπούς, αλλά η δεν είναι του ίδιου μεγέθους. Η Κλιματική αλλαγή αντιμετωπίζεται (άμεσα και καθοριστικά) μέσα από δύο ταυτόχρονες δράσεις. Περιορισμοί στη καύση υδρογοναθράκων (υιοθετώντας εναλλακτική τεχνολογία) και διατήρηση/αύξηση του ποσοστού δασοκάλυψης της γής. Τα δάση (τα φυτά γενικότερα) είναι τα μοναδικά συστήματα μαζικής δέσμευσης και μετατροπής του ελεύθερου CO2.
@lazopolis «δηλαδή κάθε global καταστροφή του οικοσυστήματος που δεν προκλήθηκε από ανθρώπινη δραστηριότητα λέγεται φυσική καταστροφή, κατά τη γνώμη σου;» Ναι. Όχι μόνο κατά τη γνώμη μου. Εξήγηση: Οι φυσικές καταστροφές είναι ενταγμένες στον κύκλο ζωής (εξελικτικά γεγονότα) πάνω στον πλανήτη. Π.χ η εξαφάνιση των δεινοσαύρων, η πτώση κομήτη κ.λ.π είναι φυσικές καταστροφές. Η διατάραξη των οικοσυστημάτων, από ανθρωπογενή αίτια είναι η Οικολογική καταστροφή. Εξ’ ορισμού. Γι’ αυτό και ορισμένοι «επιστήμονες» προσπαθούν να πείσουν ότι η άνοδος θερμοκρασίας στα χρόνια μας, είναι το ίδιο πράγμα με αυτό που συνέβαινε από πάντα στη γη (αυξομειώσεις) ή οφείλεται στην ηλιακή δραστηριότητα (που συμβαίνει μάλλον το αντίθετο).
http://spaceballz.blogspot.com/2007/07/solar-vs-human-activity.html
Πράγματι αν δει κανείς τις αυξομειώσεις στη μέση θερμοκρασία της γης, από την παλαιοζωική περίοδο, θα δει μεγαλύτερες θερμοκρασίες, όχι μόνο από τις σημερινές, αλλά και από τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις για το 2050 (αύξηση 4-5 βαθμών). Ωστόσο, σε τέτοια αύξηση, πρέπει να θεωρηθεί εξ’ ίσου δεδομένη η βύθιση παραλιακών περιοχών από την άνοδο της στάθμης της θάλασσας (λιώσιμο των πάγων). Σε αυτή την περίπτωση, αυτό σημαίνει τεράστιες πληθυσμιακές μετακινήσεις, καταστροφικές πλημμύρες, καταστροφή της γεωργίας όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα, η οποία βέβαια θα πλήξει επιλεκτικά περιοχές και συγκεκριμένους ανθρώπους). Σε τούτο το στάδιο της ανθρωπότητας φαίνεται ότι ανοίγονται δύο προοπτικές: Είτε τα αφήνουμε όλα όπως έχουν σήμερα, με αναπόφευκτη στρατιωτικοποιήση της κοινωνίας, με εργαλείο τον τεχνοφασιμό και απροκάλυπτη σχετικοποίηση της αξίας της ανθρώπινης ζωής, είτε οι πολίτες του κόσμου επιβάλλουν εναλλακτικές λύσεις στην κατεύθυνση της «μηδενικής ανάπτυξης» (έστω διαμέσου βιώσιμης ανάπτυξης ως πρώτο βήμα) και του αυτοδιοικητικού μοντέλου οργάνωσης των επι μέρους κοινωνιών. Συνοπτικά αυτό που υποστηρίζει το παγκόσμιο πράσινο κίνημα. «Σκέψου παγκόσμια, Δράσε τοπικά».
July 19th, 2007 at 2:39 pm
Machairas I., respect!
July 19th, 2007 at 2:41 pm
Mιλώντας για δημοσιεύσεις, κάτι από την Royal Society
The Royal Society has produced this overview of the current state of scientific understanding of climate change to help non-experts better understand some of the debates in this complex area of science.
http://www.royalsoc.ac.uk/page.asp?id=6229
Για το «Σκέψου παγκόσμια, Δράσε τοπικά», πολύ ενδιαφέρουσα είδηση ήτανε αυτή
Canadian Inuit ally with tropical islanders to fight climate change
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2007/05/29/4217927-cp.html
July 19th, 2007 at 2:41 pm
Εντάξει αλλά τι να κάναμε, να μη δίναμε εμβόλια στους τριτοκοσμικούς μέχρι να προσαρμοστούν οι κοινωνίες τους στην ιδέα ότι τα 18 παιδιά είναι ευλογία αν και μόνο αν η παιδική θνησιμότητα ξεπερνάει το 60%;
July 19th, 2007 at 2:49 pm
@Machairas I.
“Πράγματι αν δει κανείς τις αυξομειώσεις στη μέση θερμοκρασία της γης, από την παλαιοζωική περίοδο, θα δει μεγαλύτερες θερμοκρασίες, όχι μόνο από τις σημερινές, αλλά και από τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις για το 2050 (αύξηση 4-5 βαθμών).”
Episis an kapoios koitaxei tis afxomeiwseis me analysi tou posostou pou prokaleitai apo anthrwpinous paragodes, fysikes katastrophes k.o.k. tha dei pws oi anthrwpines drastiriotites para polla hronia twra efthynondan gia afxisei tis thermokrasias, oi opoies omws meionondad se (ligo shetika) hroniko diastima. Ta teleftaia hronia omws i afxisi tis thermokrasias pou proerhetai apo EMAS paramenei statheri (kai ypsili) gia PRWTI fora.
Tha eprepe na skeftomaste ti tha kanoume gia afto adi na griniazoume gia to ean i greenpeace einai poulimeni…
Einai krima i syzitisi na kineitai gyrw apo to ean i diafimisi mas tsadise, ean i kyrioula sta tescos einai ilithia, ean i oikologiki syneidisi einai ypokritiki kai proion tis mesis taxis stin Agglia.
Ki egw sto exwteriko menw kai hronia twra malista alla den egina xenofoviki. Kai oute tha stamatisw tis drastiriotites mou (nai aftes tis hipikes ki as min eimai tis greenpeace) giati kapoioi pou kanoun paromoia pragmata me mena einai mikronoikoi kai stravokoitane tous foitites.
Ta pragmata prepei na allaxoun kai tha xekinisoun apo allages stin kathimerinotita mas (den yparhei logos na einai akrives oute pobwdeis). Giati akoma syzitame EAN tha erthei i katastrofi otan afti ehei idi xekinisei? Kai giati afinoume ilithious logous na mas stamatane apo to na kinitopoiithoume pote den to katalava…
July 19th, 2007 at 3:12 pm
Εγώ σαν κάποιος που ξέρει για τις κλιματικές αλλαγές από 15 χρονών, δικαιούμαι νομίζω να τσαντίζομαι όταν ένα κίνημα που βλέπει το όλο πράγμα με εντελώς ηλίθιο τρόπο έρχεται και μου το παίζει εκπρόσωπος της Αλήθειας. Εκπρόσωπος της μόδας, του λουδιτισμού και της χιπίλας, σίγουρα.
Αυτό το “your donations help us stop climate change” είναι το πιο εξωφρενικό ψέμα που έχω διαβάσει.
Machairas και bioannis, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι πράγματα όπως το Permian Extinction είναι σε κάτι “πιο φυσιολογικά” από την καταστροφή που προκαλεί η ανθρώπινη δραστηριότητα. Σίγουρα δεν ήταν για το 99+% των τότε ειδών που εξαφανίστηκαν σε λίγους μήνες -και χωρίς να προκύψουν πράγματα όπως τα εμβόλια και το web από την καταστροφή. Που μας φέρνει στο ότι η τοποθέτηση για “μηδενική ανάπτυξη” θα ήταν πολύ πιο πειστική αν δαιτυπωνόταν με σήματα καπνού ή κάποιο άλλο μέσο επικοινωνίας που να μην είναι αποτέλεσμα 200 χρόνων τεχνολογίας…
July 19th, 2007 at 3:16 pm
luna, φυσικά και θα γκρινιάξουμε για το αν η Greenpeace είναι πουλημένη ή κουκουρούκου.
Το ότι υπάρχει πρόβλημα με το κλίμα και το ότι η Greenpeace ασχολείται με αυτό, δε σημαίνει και ότι η Greenpeace κατέχει τη σωστή λύση.
Αν δε με πιστεύεις, βάλε όπου “κλίμα” τη λέξη “μετανάστευση” και όπου Greenpeace τη λέξη “ΛΑΟΣ”.
July 19th, 2007 at 3:17 pm
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφει ο j95.
Αν η Greenpeace αποφάσισε να το γυρίσει προς επανάσταση μεριά ας αποκυρήξει πρώτα την made in EU καραμέλα της αειφορίας, το πιο παραπλανητικό και άχρηστο ιδεολόγημα που επινοήθηκε ποτε κι μετα τα ξαναλέμε…
July 19th, 2007 at 3:23 pm
Den sholiasa to an i greenpeace einai poulimeni j95. Apo mikri ehw mathei na min tous polyebistevomai me tin…”arhaia” istoria me tin platforma.
Kai oute thewrw oti i greenpeace ehei ti lysi. Gia ton aploustato logo oti ti lysi tin ehoume oloi. Nai ok kai oi polyethnikes tis opoies den boroume na allaxoume (akoma). Alla sigoura kai emeis.
Thewrw oto to xeskepasma ypokritikwn organismwn einai themito omws sto katw katw den akoustike mono to ean i GP einai poulimeni, akoustikan kai sholia opws den tha mou pei ena pitsiriki ti tha kanw, kai ta kerasia ta organic kanoun 9 lires parapanw..Ta opoia nai ok symfwnw opws noiwthei kaneis alla den ta thewrw logous gia na mas stamatisoun apo to na kanoume kati…
July 19th, 2007 at 3:31 pm
Kai me fovo na thewrithei padelws asheto edw http://www.corpwatch.org/article.php?id=7508
einai ena link gia to pws i coca cola exadlei tous ydatinous porous se hwres pou tous ehoun pio poly anagi. Gia na pinoume emeis to katharistiko toualetas (sto opoio imoun ethismeni ews kai prin mathw gia afto). Giati vgike teleftaia i etairia me anakoinwseis oti tha synergastei me WWF gia na kanei ankyklwsi ta nera pou hrisimopoiei.
Ok den ehei shesi me global warming alla otan milame gia ypokrites kai to perivallon as milame gia osous perisoterous boroume…akoma kai gia aftous pou katanalwnoume i katanalwname
July 19th, 2007 at 3:33 pm
Παραπλευρο θεμα: αν μια φοιτητρια (ειτε ανεργη) δεν εχει αρκετα λεφτα να αγορασει οικολογικο κωλοχαρτο - οπως αναφερει η Leda, αυτο δεν σημαινει την χρεοκωπια του οικολογικου κινηματος. Το οτι καποιος δεν εχει αρκετες δυνατοτητες να φερθει οικολογικα, δεν σημαινει οτι ολοκληρο το οικολογικο κινημα ειναι για τα μπαζα.
Μεταξυ μιας μικροαστης νοικοκυρας με λεφτα που αγοραζει “κλασσικο” κωλοχαρτο και μιας μικροαστης νοικοκυρας με λεφτα που αγοραζει οικολογικο κωλοχαρτο, σαφως προτιμω την δευτερη.
Τωρα αν η τελευταια κυτταει αφ’ ηψηλου την αφραγκη φοιτητρια, ειναι βλακεια της μεν, απολυτως ασχετο με το θεμα της οικολογιας δε.
Υ.Γ.
Δεν θελω να υπονοησω τιποτα για την Leda, μιας και δεν την γνωριζω προσωπικα. Αλλα ξερω αρκετες φτωχες φοιτητριες που μονιμως λενε οτι δεν εχουν λεφτα, αλλα πληρωνουν ευχαριστως 40 ευρω για ενα στριγκ, 15 ευρω το ποτο στην ντισκοτεκ και 2,5 ευρω τον εσπρεσσο στα “ιν” στεκια. Οταν ομως το κωλοχαρτο κανει 1,90 αντι για 1,40 τους φαινεται πανακριβο. No offence intended, οπως παντα. Γενικα μιλαω.
Υ.Υ.Γ. Ξεκολληστε απο το ερωτημα, για το αν υπαρχει η οχι φαινομενο του θερμοκηπιου. Αναρωτηθητε, αν εχετε καθαρο αερα ν’ αναπνευσετε _εδω_και_τωρα_. Αν νομιζετε οτι δεν εχετε καθαρο αερα, αναρωτηθητε, ποια ΔΡΑΣΗ πρεπει να αναλαβετε, ωστε να γινει καθαροτερος. Αν νομιζετε οτι εχετε καθαρο αερα, …. πρεπει να σας δει γιατρος
Το αν θα σωσουμε τον πλανητη, το αφ