Οι Ιρακινοί (of dreams and vanity)
Έχουν ένα σωρό προβλήματα.
Για αρχή έχουν το μισό πετρέλαιο του κόσμου, και το πετρέλαιο είναι ο μεγαλύτερος καθικομαγνήτης που υπάρχει.
Συνεπεία ίσως και του (α), επί 30 χρόνια τους κυβερνούσε ένας ατελείωτος καθίκαρος, του οποίου η ιδέα για κοινό όραμα που θα οδηγήσει το λαό του στη Νέα Χιλιετία ήταν η φάτσα του σε πελώριες αφίσες στους δρόμους και ο ίδιος να σουλατσέρνει σε τεράστια, υπερπολυτελέστατα παλάτια. Και η αναστήλωση των Κρεμαστών Κήπων της Βαβυλώνας. Και κάψιμο, πνίξιμο, γδάρσιμο όποιου δε συμφωνούσε με το κοινό όραμα. Για κάποιο περίεργο λόγο, αυτή η προσέγγιση δε στάθηκε το ίδιο αποτελεσματική με την πειθώ…
Συνεπεία *σίγουρα* του (α), τα τελευταία χρόνια τους την έχουν πέσει και οι Αμερικάνοι. Οι οποίοι αν τα βρήκαν μία φορά σκατά, τα κάνανε εκατό χιλιάδες.
Η καθημερινότητα λοιπόν για τους Ιρακινούς είναι η καθημερινότητα του σπασμένου, καταχεσμένου και έχοντος να καθαριστεί γύρω στα 40 χρόνια καμπινέ του πλανήτη. Πάνε μέχρι το περίπτερο και δεν ξέρουν σε πόσα κομμάτια θα γυρίσουν, από τους βομβιστές αυτοκτονίας. Τους απαγάγουν τις κόρες για να τις πουλήσουνε σε σαουδάραβες. Τους αρπάζουν οι Αμερικάνοι και τους χώνουνε σε μπουντρούμια στην άλλη άκρη του κόσμου χωρίς καν να τους εξηγήσουνε το λόγο. Γίνονται πρόσφυγες και υποφέρουν τη λοιδωρία και τη στυγνή εκμετάλλευση από τους “αδερφούς” Άραβες. Είναι ύποπτοι για τα πάντα, παντού.
Από αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν έχω διαφορετικές απαιτήσεις σε σχέση με τους κατοίκους της 22ης πλουσιότερης χώρας στον κόσμο, που τα -κατά μεγαλύτερο μέρος χαρισμένα- πλούτη της τα τρώει σε μεγαλοϊδεατισμούς ή παροδικά shows. Για τρώνε οι λίγοι χρήμα και εξουσία, και οι πολλοί μια επίφαση υπερηφάνειας. Γιατί τη χρειάζονται την υπερηφάνια. Για να έχουν μούτρα να φάνε τον Αλβανό. Για να έχουν μούτρα να τσιμεντώνουνε τα δάση. Για να έχουν μούτρα να περνάνε με κόκκινο και να καθυστερούν 350 αυτοκίνητα για να γλιτώσουν 1,5 λεπτό. Για να έχουν μούτρα να διαβάζουν λιγότερα βιβλία από τους Ιρακινούς, αλλά ταυτόχρονα να έχουν άποψη για το πώς *ακριβώς* σκέφτονται οι σύμβουλοι του Bush των $3.000 την ώρα. Για να φιλάνε κατουρημένες ποδιές προκειμένου να εξασφαλίσουν ισόβια πληρωμένη αεργία σε βάρος των κορόιδων. Για να έχουν συνέχεια το μυαλό τους στη μίζα, τη ρεμούλα και το σόι τους. Για να ξανακάνουν με το κεφάλι ψηλά τα ίδια και τα ίδια λάθη που τους καταδικάζουνε να μένουνε κάθε χρόνο όλο και πιο πίσω, όλο και πιο κάτω. Για να τολμάνε να συγκρίνουνε τις σκατόφατσές τους με τους Ιρακινούς!
Άλλο η πληγωμένη υπερηφάνεια, άλλο η λυσσασμένη να τραφεί υπεροψία. Δεν την ακούνε όλοι ίδια με το όπιο, ούτε για τους ίδιους λόγους. Βασική λεπτομέρεια, αυτό το τελευταίο.
Πάντως εγώ αν ήθελα να δείξω τη σημασία του να μπορείς να ονειρεύεσαι (όχι να φαντασιώνεσαι) στη ζωή μας και του τι έχουν να μας διδάξουν σε αυτόν τον τομέα οι Ιρακινοί, θα διάλεγα αυτή την εικόνα. Λίγο πιο άσχετη με ρομπότ απ’ ό,τι η μπάλα…
August 1st, 2007 at 8:25 pm
τη σημασία του να μπορείς να ονειρεύεσαι (όχι να φαντασιώνεσαι) στη ζωή
Έτσι ακριβώς.
August 2nd, 2007 at 12:02 am
Όταν η πραγματικότητα διαψεύδει τις ιδεοληψίες μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.
http://old-boy.blogspot.com/2007/03/blog-post_23.html
Αν μη τι άλλο όμως η εικόνα που θα διάλεγες, έχει ενδιαφέρον
August 2nd, 2007 at 6:43 am
Δε νομίζω ότι υπάρχει καμιά ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στο “όνειρο” και τη “φαντασίωση”. Εκτός, ίσως, από τη λεπτότητα των παραγωμένων αισθημάτων, δηλαδή κάτι εντελώς φλου.
August 2nd, 2007 at 8:51 am
Η βλακεία δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.-Χατζιδάκης
Αναρωτιέμαι γιατί αυτό το μένος ενάντια στους συμπατριώτες σου; Προσπαθώ να σκεφτώ μία φορά που έγραψες κάτι θετικό για τους ανθρώπους αυτής της χώρας και αδυνατώ.
August 2nd, 2007 at 9:11 am
J95, πολυ σωστος!
August 2nd, 2007 at 11:20 am
Η ερώτηση καλύπτεται από το FAQ (ερωταπάντηση #2).
old boy, σε τελική ανάλυση η μπάλα είναι να βλέπεις 22 πιτσιρίκια να παίζουνε με ένα τόπι σε ένα εμπορικότατο μετα-θέαμα, και να χρησιμοποιείς ΤΙΣ σεξουαλικές αναφορές για να περιγράψεις το τι συμβαίνει (πράγμα από το οποίο ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΑΝΤΛΩ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ).
Έλεος, κι εμένα μ’ αρέσει, αλλά δε θα βιαζόμουν να χρησιμοποιήσω την έκφραση “κραδασμοί της ανθρώπινης ψυχής” για να το περιγράψω. Μάλλον θα αντικαθιστούσα το “κραδασμοί” με το “ταλαντώσεις”, το “ανθρώπινης” με το “αντρικής” και το “ψυχής” με το “παλάμης”.
August 2nd, 2007 at 1:01 pm
@J95
δλδ εννοεις οτι ο Ολντ-Μπου τον παιζει; Ποτε παραγραφεται το αδικημα της μαλακειας κυριε Ολντ-Μπου;
August 2nd, 2007 at 1:32 pm
εντάξει υποθέτω πως σε γενικές γραμμές εννοώ κάτι τέτοιο, αλλά με πολύ μεταφορικό τρόπο και χωρίς να επικεντρώνω σε πρόσωπα.
August 2nd, 2007 at 1:37 pm
Οχι J95,
Αμα ο “κυριος” Ολντ Μπου ειναι αντρας με αρχιδια και οχι καμμια κοταρα, να βγαλει τις μπαλλες του εξω και να μας πει:
Ναι ρε, τον παιζω
σας χυνω και στην μαπα.
Μετα το θεο,
μονο η Παναθα.
Θα συνεχισω αργοτερα τον παντελως αναιτιο φιλιππικο μου, αμα μου δοθει και αλλη καταλληλη πασα. Σημερα νιωθω πολυ αντρας.
August 2nd, 2007 at 2:44 pm
Πάρα πολύ καλό, εύγε.
Για κάτι σε όχι ίδιες, αλλά σχετικές γραμμές δες εδώ (αν δεν το έχεις ήδη δει): Η Παραβολή του Σουηδικού Λογαριασμού
August 2nd, 2007 at 4:17 pm
1) «Ναι ρε, τον παιζω
σας χυνω και στην μαπα.
Μετα το θεο,
μονο η Παναθα».
(αυτό ήτανε παραγγελιά)
2) Αν το ποστάκι στηρίζεται στην ποιοτική αντίθεση των πανηγυρισμών Ελλήνων και Ιρακινών, εκκρεμεί να περιγραφούν τα χαρακτηριστικά των πανηγυρισμών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΟΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ μετά από ποδοσφαιρικούς θριάμβους.
Φαντάζομαι ότι το συμπέρασμά σου θα είναι ότι και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι γεμάτες μαλάκες.
Το οποίο όμως θα σημαίνει ότι αναιρείται ο θεμέλιος λίθος της
κοσμοθεωρίας σου ότι είμαστε ο περιούσιος λαός της μαλακίας.
Δηλαδή μπορείς να εξακολουθείς να στηρίζεσαι σε αυτόν τον λίθο, αλλά με άλλα παραδείγματα και όχι με το παράδειγμα των πανηγυρισμών στο δρόμο.
August 2nd, 2007 at 11:31 pm
Φιλτατε τεντυ μπου,
Ο μεσος Βρετανος / Αγγλος / Νορβηγος/ Γερμανος:
Α. Δεν σκεφτεται καν οτι μπορει το κρατος να επιδοτει την ομαδα του - την χρηματοδοτει ο ιδιος. Ειναι, τροπω τινα, μετοχος και χαιρεται σε καθε λιμιτ απ, οπως ειναι λογικο. “Ειναι” η ομαδα του (κατι που εξακολουθει να ειναι χαζο αλλα ειναι πιο τιμιο απο το να ζητα να την πληρωνω εγω).
Β. Εχει απαιτησεις απο την ομαδα του, αμα δεν τα παει καλα φωναζει, δεν αγοραζει προιοντα της κτλ κτλ.
Γ. Σιγουρα δεν θα ανεχοταν το ελληνικο μπουρδελο
Δ. Αμα νικαει η εθνικη του δεν αρχιζει “ειναι βαρια η πουτσα του χαιλαντερα” κτλ -εξαιρεση καμμια αγγλικη χαζομαριτσα σε κανα ματς με Γερμανια (ξερεις, παρτα ρε Γερμαναρα κτλ).
Ε. -Κρατησα το καλο για το τελος- δεν προβαλλει στο ποδοσφαιρο το αγχος του / αγανακτηση κτλ που ζει σε ενα μαυρο χαλι + τον εθνικισμο του. Αναφερομαι στα δομικα προβληματα της εκαστοτε κοινωνιας - προφανως προβαλει τα προσωπικα του.
Αντιλαμβανεσαι πως ειναι διαφορετικο να ζεις στην Αγγλια / Γερμανια που υπαρχει μια α’ οργανωση και να βλεπεις μπαλα και αλλο να ζεις εδω, να εχεις τοσα προβληματα και να ασχολεισαι μονο μ’ αυτο.
Δεστο κ’ αλλιως:
Πιο ειναι καλυτερο, το ελληνικο ή το Χ ευρωπαικο πρωραθλημα;
August 3rd, 2007 at 12:31 am
Nτίαρ Αττίλα,
Α. Συμφωνώ.
Β. Διαφωνώ. Το αντίθετο συμβαίνει. Στην Αγγλία η ομάδα σου χάνει 5-0 και την χειροκροτάς. Το οποίο πιθανώς είναι και πιο υγιές.
Γ. Να συμφωνήσω και στο μπουρδέλο.
Δ. Αυτό έχουμε ασφαλή τρόπο να το ξέρουμε;
Ε. Ο μέσος Άγγλος οπαδός που πίνει 145 μπύρες πριν πάει στο γήπεδο κατεξοχήν βλέπει την ομάδα του ως φυγή από το δικό του μαύρο χάλι.
Στ. Καλύτερο είναι το Χ ευρωπαϊκό πρωτάθλημα.
Ωστόσο στις επιτυχίες των εθνικών ομάδων ο τρόπος πανηγυρισμού είναι ίδιος, είτε για τη Γερμανία πρόκειται, είτε για την Ελλάδα, είτε για το Ιράκ, είτε για τη Βραζιλία, είτε για το Καμερούν, είτε για την Τζαμάικα.
Κανένα μονοπώλιο του εθνικισμού δεν έχουμε και κανένα ξεχωριστό κόμπλεξ που μόνο εμείς εκτονώνουμε μέσω των αθλητικών επιτυχιών. Το φαινόμενο είναι παγκόσμιο.
August 3rd, 2007 at 1:24 am
Attila:
Real Μαδρίτης: η ομάδα του Ισπανικού δημοσίου. Μπαρτσελόνα: η ομάδα του Καταλανικού υπο-δημοσίου. Τσέλσι: η ομάδα που ζει από την συντάξεις που έφαγε ο Αμπράμοβιτς από τους Ρώσους γέρους (όσους πρόλαβαν και γέρασαν) Μίλαν: Η ομάδα του τέως πρωθυπουργού της Ιταλίας κοκ.
Στην γκρίνια και την διαμαρτυρία είμαστε μακράν πρωταθλητές (και έχουμε μακράν πιο άδεια γήπεδα από οιαδήποτε Αγγλογερμανία)
Σίγουρα; (τεσπα προβοκάτσια είναι αυτό, πράγματι δεν θα το ανεχόταν στην έκταση αυτή ο Γερμανοάγγλος)
Δ. Παντού συμβαίνουν. Φταίει αυτή η κωλοπατριαρχική κοινωνία. Καθύβριση και σεξουαλικά πάνε πακέτο παντού στον κόσμο.
E. Προφανώς εννοείς τους Βορειοευρωπαίους; Δεν πάω και στοίχημα. Για τους Ιρακινούς νομίζω πως παίζει αρκετά.
Σχετικά με το σύνθημα:
«Ναι ρε, τον παιζω
σας χυνω και στην μαπα.
Μετα το θεο,
μονο η Παναθα».
Έχω να σημειώσω τα εξής: α. Γενικά σε μια σειρά ιεράρχησης το ένα αντικείμενο δεν μπορεί να έπεται του εαυτού του και β. Σε περίπτωση αποδοχής της μη-ταύτισης των δύο εννοιών, διαφωνώ πλήρως στην σειρά ιεράρχησής τους.
Και ρε παιδιά έλεος: όλοι αυτοί που βγήκαν στους δρόμους (μεταναστών συμπεριλαμβανομένων, γυναικών συμπεριλαμβανομένων, άσχετων με το θέμα συμπεριλαμβανομένων) το 04 δεν ήταν κατ’ ανάγκην υπερόπτες, αλβανοφάγοι, δασοκτόνοι οικοπεδοφάγοι, πάσχοντες από ορχίτιδα κοκ - ένας κόσμος ήταν που υποστήριξε την ομάδα της χώρας του (όπως συμβαίνει σχεδόν παντού σε όλον τον κόσμο ανεξάρτητα από εισόδημα)- καθώς σημείωνε μάλιστα την μεγαλύτερη έκπληξη στο διεθνές ποδόσφαιρο όλων των εποχών. Το ίδιο ισχύει για τους Ιταλούς, του Γάλλους, τους Τούρκους κοκ. Εν τέλει τέτοιου είδους επιτυχίες δρουν και διδακτικά.
Να σημειώσω τέλος (βασικά γιατί ακούω αυτά τα μεταξύ των τριάντα πλουσιοτέρων χωρών συχνά) ότι δεν είναι 22, είναι 42
August 3rd, 2007 at 10:15 am
(τζαμπα απειλη) Κατσε να γαμησω ιντερνετικα κωλαρακια τωρα.
Ολντυ/Γκολντυ μπου:
Β. Διαφωνώ. Το αντίθετο συμβαίνει. Στην Αγγλία η ομάδα σου χάνει 5-0 και την χειροκροτάς. Το οποίο πιθανώς είναι και πιο υγιές.
—-Σιγουρα. Δεν το κανεις ομως οταν χανει 15 παιχνιδια στη σειρα, οταν οι ακριβοπληρωμενοι παιχτες σερνουν τα ποδια τους, οταν εχεις βασιμες υπονοιες οτι το πουλησαν το παιχνιδι. Ετυχε μια φορα στη ζωη μου να παω σε γηπεδο και αυτο ηταν το Ανφιλτ (Λιβερπουλ εναντιον Μαν Σιτι). Ε, οι Λιβερπουλιανοι δεν φωναζουν τοσο κατα των αλλων οσο κυριως κατα των δικων τους αμα καναν μαλακειες.
Δ. Αυτό έχουμε ασφαλή τρόπο να το ξέρουμε;
—–Επιστημονικως αδιαβλητο οχι. Ετυχε να ειμαι στο ΗΒ οταν εγινε κατι τετοιο και μου ειχε κανει εντυπωση. Μαλιστα καιτοι το μηνυμα ειναι σχετικα αθωο (παρτα γερμαναραδες) το ειχε μονο (νομιζω) η Σαν και οχι οι “σοβαρες” εφημεριδες.
Ε. Ο μέσος Άγγλος οπαδός που πίνει 145 μπύρες πριν πάει στο γήπεδο κατεξοχήν βλέπει την ομάδα του ως φυγή από το δικό του μαύρο χάλι.
—για αυτο ειπα απο πανω δομικα: ο αγγλος παει γηπεδο πιεσμενος απο την προσωπικη του ζωη. Ο ελληνας παει απο την δικη + το ελληνικο μπουρδελο (δουλευει πχ ντελιβερας πιτσας και δεν του κολλανε ενσημα κτλ κτλ - δραττομαι της ευκαιριας να πω οτι τους μηχανακηδες τους σεβομαι οσο δεν παει και θεωρω οτι αποτελουν ειδικη κοινωνικη ομαδα. Οποιος τρωει ολη τη μερα του στην κινηση της Αθηνας ειναι φτιαγμενος απο ειδικη παστα). Θεωρω οτι για αυτο το λογο υπαρχει και μια “ανοχη” απεναντι στους χουλιγκανους (θεωρια γηπεδων ως βαλδιδων κοινωνικης εντονωσης κτλ).
Ωστόσο στις επιτυχίες των εθνικών ομάδων ο τρόπος πανηγυρισμού είναι ίδιος, είτε για τη Γερμανία πρόκειται, είτε για την Ελλάδα, είτε για το Ιράκ, είτε για τη Βραζιλία, είτε για το Καμερούν, είτε για την Τζαμάικα.
Κανένα μονοπώλιο του εθνικισμού δεν έχουμε και κανένα ξεχωριστό κόμπλεξ που μόνο εμείς εκτονώνουμε μέσω των αθλητικών επιτυχιών. Το φαινόμενο είναι παγκόσμιο.
—–το “δε θα γινεις ελληνας ποτε, αλβανε, αλβανε” υπο τους ηχους σφαδασμων απο μαχαιρωματα, η δηλωση του τοτε δ/τη ΑΤ Ομονοια “Ήμουν κι εγώ μαζί με τον κόσμο. Εκείνο, λοιπόν, που απασχολεί εμένα και με προβληματίζει είναι το εξής: Αυτοί οι αλλοδαποί που λέμε ότι χτυπήθηκαν, τι γύρευαν ανάμεσα στους Έλληνες;” (http://www.theschooligans.gr/articlesnew.php?aid=84) δεν ειναι παγκοσμιο νομιζω.
στον Αττιλοκυνηγο Ταλος (ρε συ, εχω αφησει και ενα σχολιο και στο σαιτ με ανηλικες που τα κανουν ολα, δε πας να σχολιασεις και εκει;)
Real Μαδρίτης: η ομάδα του Ισπανικού δημοσίου. Μπαρτσελόνα: η ομάδα του Καταλανικού υπο-δημοσίου. Τσέλσι: η ομάδα που ζει από την συντάξεις που έφαγε ο Αμπράμοβιτς από τους Ρώσους γέρους (όσους πρόλαβαν και γέρασαν) Μίλαν: Η ομάδα του τέως πρωθυπουργού της Ιταλίας κοκ.
———Οπως ειπα κ’ πιο πανω, ειμαι παντελως ασχετος με ποδοσφαιρο. Εννοεις οτι η Ρεαλ χρηματοδοτειται απο το κρατος (εμμεσα ή αμμεσα) και οι αλλες ομαδες δεν μιλανε; Το ιδιο γινεται με την Μπαρτσα; Την Τσελσι παντως δεν την χρηματοδοτει η Αγγλια ενω το οτι η Μιλαν ειναι ομαδα του Σιλβι δεν σημαινει αυτοματως οτι παιρνει κ’ φραγκα. Παντως παρατηρω οτι τα παραδειγματα σου ερχονται απο “συγγενουουσες”, τροπω τινα, χωρες.
Δ. Παντού συμβαίνουν. Φταίει αυτή η κωλοπατριαρχική κοινωνία. Καθύβριση και σεξουαλικά πάνε πακέτο παντού στον κόσμο.
E. Προφανώς εννοείς τους Βορειοευρωπαίους; Δεν πάω και στοίχημα. Για τους Ιρακινούς νομίζω πως παίζει αρκετά.
—το διαβασα κ’ εφριξα. Θα γινοταν ομως αυτο (http://www.youtube.com/watch?v=7L4FJPSju0Y); Κ’ επισης, οντως γινονται. Δεν πεφτουν ποινες;
Έχω να σημειώσω τα εξής: α. Γενικά σε μια σειρά ιεράρχησης το ένα αντικείμενο δεν μπορεί να έπεται του εαυτού του και β. Σε περίπτωση αποδοχής της μη-ταύτισης των δύο εννοιών, διαφωνώ πλήρως στην σειρά ιεράρχησής τους.
—-Εγω ειμαι καλλιτεχνης. Αμα δε μου βγαινει η ριμα, της βγαζω τον αδοξαστο!
ο 04 δεν ήταν κατ’ ανάγκην υπερόπτες, αλβανοφάγοι, δασοκτόνοι οικοπεδοφάγοι, πάσχοντες από ορχίτιδα κοκ - ένας κόσμος ήταν που υποστήριξε την ομάδα της χώρας του (όπως συμβαίνει σχεδόν παντού σε όλον τον κόσμο ανεξάρτητα από εισόδημα)- καθώς σημείωνε μάλιστα την μεγαλύτερη έκπληξη στο διεθνές ποδόσφαιρο όλων των εποχών. Το ίδιο ισχύει για τους Ιταλούς, του Γάλλους, τους Τούρκους κοκ. Εν τέλει τέτοιου είδους επιτυχίες δρουν και διδακτικά.
—–σιγουρα. Δεν ξερω ποσοι ομως το ειδαν στην πραγματι διασταση. Δινω παραδειγματα:
Α. Κουφαλες Ευρωπαιοι, κ’ μπουρδελο να ειμαστε σας γαμαμε. Δεκτο, να κατεβω κ’ εγω.
Β. Γκευ ευρωπαιοι, το ελληνικο DNA που μας δινει πουτσα 10 μετρα σας γαμησε παλι, υπανρθωποι, ε υπανρθωποι.
ΚΑι τελος
ΜΑΥΡΗ ΘΥΕΛΛΑ RULEZ!
August 3rd, 2007 at 10:17 am
Εννοουσα οτι θεωρω οτι το 2004 ισχυε κυριως το Β.
August 3rd, 2007 at 11:18 am
Η φαντασίωση εστιάζει στο εγώ.
Το όνειρο όχι.
August 3rd, 2007 at 11:26 am
Μόνο τυφλόκωφος θα μπορούσε να βρίσκεται στην Ελλάδα το καλοκαίρι του 2004 και να νομίζει ότι δεν ίσχυε κυρίως το Β:
August 3rd, 2007 at 12:39 pm
στον Αττιλοκυνηγο Ταλος (ρε συ, εχω αφησει και ενα σχολιο και στο σαιτ με ανηλικες που τα κανουν ολα, δε πας να σχολιασεις και εκει;)
Εγώ φταίω που περνάμε από τα ίδια 3 μέρη (εκτός από το σάιτ με τις ανήλικες που τα κάνουν όλα, αυτό το έχω κόψει);
Αντιπαρέρχομαι τα υπόλοιπα για να εστιάσω στο Α&Β. Ομού με τον J95 έχω την αίσθηση ότι το σταθμισμένο δείγμα του Ελληνικού πληθυσμού το παίρνετε στις συγκεντρώσεις του Καρατζαφέρη (ή τα ελληνικά διαδικτυακά φόρουμ όπου υπάρχει μια σαφής υπερεκπροσώπιση των τρελών στους σχολιάζοντες). Ισχυρίζομαι ότι - επιεικώς - η σχολή του ιερού DNA άντε να είναι περίπου ισάριθμη με τους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ + καμιά 10ριά τοις εκατό various. Τσοντάρετε να πάμε στην Κάππα Ρισέρτς να το ελέγξουμε;
August 3rd, 2007 at 12:54 pm
α) Δηλαδή αν 10-15% του πληθυσμού να πιστεύει σε εθνικές ανωτερότητες κλπ είναι λίγο;
β) Γιατί να υπερεκπροσωπούνται οι συγκεκριμένοι στα φόρουμ;
Είναι -άτομα που βασικό τους όραμα είναι το “πίσω ολοταχώς”- πιο μορφωμένοι, πιο μέσα στις νέες τεχνολογίες, λιγότερο τεχνοφοβικοί, πιο νέοι;
γ) Εμένα το δείγμα μου (για το 2004) ήταν ευρύτατο. Από τηλεστάρ μέχρι πιτσαδόρους.
August 3rd, 2007 at 1:20 pm
Ταλω, ταλω, θα σου χορεψω εναν μπαλο.
——-Εγώ φταίω που περνάμε από τα ίδια 3 μέρη (εκτός από το σάιτ με τις ανήλικες που τα κάνουν όλα, αυτό το έχω κόψει);
—–Κοιτα, εδω ειναι Ευρωπη, αμα δε γουσταρεις ανηλικες αλλα γουσταρεις μονο Λαζοπολι κ’ τζει, νο προμπλεμ απο μενα. Θα σου πω εγω τι θα κανεις στην κρεβατοκαμαρα σου; Αλλοιμονο.
Ομού με τον J95 έχω την αίσθηση ότι το σταθμισμένο δείγμα του Ελληνικού πληθυσμού το παίρνετε στις συγκεντρώσεις του Καρατζαφέρη (ή τα ελληνικά διαδικτυακά φόρουμ όπου υπάρχει μια σαφής υπερεκπροσώπιση των τρελών στους σχολιάζοντες). Ισχυρίζομαι ότι - επιεικώς - η σχολή του ιερού DNA άντε να είναι περίπου ισάριθμη με τους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ + καμιά 10ριά τοις εκατό various. Τσοντάρετε να πάμε στην Κάππα Ρισέρτς να το ελέγξουμε;
——- το 10-15% ειναι αυτοι που πραγματικα πιστευουν στον Καρατζαφερη. Πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον αλλο ενα τοσο ποσοστο που το βλεπει θετικα αλλα λογω ανειλλημενων υποχρεωσεων (βλ. διορισμους τεκνων σε δημοσιο) δεν θα τον ψηφισει. Εχω βαρεθει να ακουω ΠΑΣΟΚους κ’ ΝΔατες να λενε “Καλα τα λεει”. Στο δε Μακεδονικο ας πουμε, τι διαφορες εχουν μεταξυ τους τα κομματα?
August 3rd, 2007 at 2:01 pm
α. Πολύ είναι, αλλά δεν συνιστά πλειοψηφία, άρα δεν μπορείς να γενικεύσεις σε όλον τον πληθυσμό από αυτό
β. Υπερεκπροσωπούνται ανάμεσα στους σχολιάζοντες γιατί εκείνοι που μπαίνουν στον κόπο να γράψουν τέτοιες παπαριές ψάχνουν απεγνωσμένα για κοινό. Πρέπει να είσαι λίγο λοξός για να κατεβάζεις καθημερινά σεντόνια με copy-paste από τις ίδιες παπαροπηγές.Εκτός αν πιστεύεις ότι στο πάλαι ποτέ soc.culture.greek υπήρχε αντιπροσωπευτικό δείγμα του Ελληνικού πληθυσμού.
γ. Εμένα το δείγμα μου ήταν η ευρύτρη περιοχή Άνω Πατησίων όπου είχα κατέβει και στην οποία δεν άκουσα ούτε μία μαλακία. Παραδέχομαι όμως ότι αυτό δεν αποτυπώνεται παρά μόνο με κάποιου είδους έρευνα. Έμμεσα και με αναγωγές υπάρχει μια ενδεικτική εικονα:
August 3rd, 2007 at 2:05 pm
Επειδή παίζουμε με αυθαίρετα ποσοστά, καθόλου δεν αποκλείω να έχεις δίκιο βλ. άνω το σχόλιο στο J. Παρόλα αυτά δεν μιλάμε για πλειοψηφίες, ούτως ή άλλως…
August 3rd, 2007 at 2:30 pm
Σιγουρα παιζουμε με αυθαιρετα ποσοστα.
Λες:
Παρόλα αυτά δεν μιλάμε για πλειοψηφίες,
Εδω εχω να παρατηρησω κατι. Ο πολιτης που δεν ψηφιζει ΛΑΟΣ αλλα ανεχεται την ρητορικη του δεν διαφερει κ’ πολυ απο αυτον που τον ψηφιζει. Για την ακριβεια, διαφερει ΜΟΝΟ στο γεγονος οτι δεν τον ψηφιζει, το οποιο δεν ειναι κ’ καποια ειδοποιος διαφορα. Με λιγα λογια, αυτος που δεν κανει με καποιον τροπο φανερη την αντιδραση του στο ΛΑΟΣ ειναι (για μενα) συνεργος στην ενδυναμωση του. Για αυτο και οπως θα διαβαζεις στου Λαζοπολι, εχω τοσο μεγαλο κολλημα με το θεμα της δρασης. Και για αυτο αγαπω τους αναρχες.
Ή οπως ελεγε ο Τζιμμακος
“Σηκω στασου, για τα δικαιωματα σου”
August 3rd, 2007 at 4:58 pm
«Πρέπει να είσαι λίγο λοξός για να κατεβάζεις καθημερινά σεντόνια με copy-paste από τις ίδιες παπαροπηγές».
«Εκτός αν πιστεύεις ότι στο πάλαι ποτέ soc.culture.greek υπήρχε αντιπροσωπευτικό δείγμα του Ελληνικού πληθυσμού».
Εκτός ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι αυτό είναι το αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού, εκτός οι άνθρωποι αυτοί είναι μια κάποια λύσις για να λες και ξαναλές και ξαναλές και να πολεμάς εχθρούς που αντιστοιχούν 5% στην πραγματικότητα και 95% στην πραγματικότητα που έχεις χτίσει μέσα στο μυαλό σου.
August 3rd, 2007 at 5:48 pm
—————–γ. Εμένα το δείγμα μου ήταν η ευρύτρη περιοχή Άνω Πατησίων όπου είχα κατέβει και στην οποία δεν άκουσα ούτε μία μαλακία. Παραδέχομαι όμως ότι αυτό δεν αποτυπώνεται παρά μόνο με κάποιου είδους έρευνα. Έμμεσα και με αναγωγές υπάρχει μια ενδεικτική εικονα:
—————–Εκτός ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι αυτό είναι το αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού, εκτός οι άνθρωποι αυτοί είναι μια κάποια λύσις για να λες και ξαναλές και ξαναλές και να πολεμάς εχθρούς που αντιστοιχούν 5% στην πραγματικότητα και 95% στην πραγματικότητα που έχεις χτίσει μέσα στο μυαλό σου.
E οχι κ’ 5%…
August 3rd, 2007 at 5:55 pm
Πήγαινε στους Νιγηριανούς που μαχαιρώθηκαν να τους πεις για ταχταρίσματα της ανθρώπινης ψυχής, κι άσε με εμένα ήσυχο.
Ή μάλλον πήγαινε στο καινούριο γήπεδο της Πανάθας να ταχταρίσει η ψυχή σου και στ’ αρχίδια σου για τους γύφτους που ξεσπιτώθηκαν. Εν έτει 2007. Στο κέντρο της Αθήνας. Της μη ρατσιστικής Αθήνας.
Κωστόπουλε, ε κωστόπουλε.
August 3rd, 2007 at 6:04 pm
Άλλωστε το ότι έχουμε τις μεγαλύτερες αμυντικές δαπάνες, τη μεγαλύτερη ομοφωνία στα λεγόμενα εθνικά θέματα (περιλαμβανομένου του δικαιώματος των Τούρκων να λέγονται Τούρκοι και των περίπου 300 Μακεδόνων να μιλάνε στη γλώσσατους), ένα human rights record από εδώ μέχρι το Φεγγάρι και πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το αν αναπαράγονται οι εθνικοί μύθοι από ένα βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού απ’ ό,τι για το αν το κυβερνών κόμμα μοιράζει δισεκατομμύρια από τις συντάξεις σε μιζαδόρους θα έπρεπε να λειτουργεί ΚΑΠΩΣ προειδοποιητικά, για όποιον δεν έχει ανάγκη να περιγράψει σαν Επιτομή της Ανθρωπιάς αυτό που κάνει στον καναπέ του σαλονιού του με τη μπυροκοιλιά να κρέμεται… (μ-χ)
August 3rd, 2007 at 6:17 pm
Αν τα εκατομμύρια που βγήκαν στο δρόμο είναι υπόλογα και χαρακτηρίζονται από αυτόν που μαχαίρωσε τους Νιγηριανούς, τότε από τη στιγμή που έχεις μπλογκ είσαι κι εσύ υπόλογος και χαρακτηρίζεσαι από όσους διακινούν παιδοφιλικό υλικό στο ίντερνετ.
August 3rd, 2007 at 6:22 pm
Κάθε επιχειρηματολογία για να αποκτά αξιοπιστία πρέπει να μην είναι τόσο γαμημένα μονόπαντη.
Ένα εκατομμύριο σκατά έχει ο νεοέλληνας.
Αλλά:
α) άμα ποτέ και πουθενά δεν βρίσκεις οτιδήποτε καλό
και
β) αρνητικά στοιχεία που χαρακτηρίζουν όλους τους λαούς του κόσμου, εσύ επιμένεις να τα θεωρείς ελληνική αποκλειστικότητα,
τότε η βάρκα της επιχειρηματολογίας σου χάνει νερά και έτσι χάνονται και τα σωστά τα οποία μπορεί να λες.
August 3rd, 2007 at 6:28 pm
Δε θυμάμαι να έγραψα πουθενά ότι τα θεωρώ ελληνική αποκλειστικότητα. Τα θεωρώ απλά απαράδεκτα για τη χώρα που μένω.
Για μένα το φρικτό δεν είναι οι 100 ανελλήνιστοι πίθηκοι που μαχαίρωσαν τον ξένο. Για μένα το φρικτό είναι οι 100.000 ελληνοπρεπέστατοι πίθηκοι που πανηγύριζαν ακριβώς δίπλα και δεν τους λύσσαξαν στο ξύλο μέχρι αναπηρίας, γιατί το μαχαίρωμα και οι ναζιστικοί χαιρετισμοί ήταν “λεπτομέρεια” και “υπερβολικός ενθουσιασμός” και “στο κάτω-κάτω τι γύρευαν οι ξένοι στην ελληνική γιορτή”;
Για πες μας τώρα για τα ταχταρίσματα που θα νιώθεις στο νέο γήπεδο της Πανάθας, εκεί που ξεσπιτώθηκαν οι γύφτοι…
August 3rd, 2007 at 6:33 pm
Oι αριθμοί 100 (δράστες) και ιδιαίτερα 100.000 (αυτόπτες μάρτυρες) προκύπτουν από κάπου;
Όσο για τους ξεσπιτωμένους γύφτους δεν το έχω ψάξει το θέμα. Εσύ που το έχεις ψάξει παράθεσέ μου τα στοιχεία και αν δω κάτι το οποίο δεν μου αρέσει δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να το πω.
August 3rd, 2007 at 11:43 pm
Για εισαγωγη, διαβασε αυτο:
http://www.iospress.gr/ios2007/ios20070624.htm
Ο,τι αποριες, ρωτας (το λεω γιατι ξερω κατι παραπανω για το θεμα).
ΥΓ: καλο ειναι να μην χρησιμοποιειται ο ορος “γυφτοι” - Ρομα / τσιγγανοι (με μια καποια προτιμηση στον πρωτο) ειναι πιο δοκιμος.
August 3rd, 2007 at 11:52 pm
Για να ειμαι πιο δικαιος, μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης εχει ο Δημος Αθηναιων παρα η Παναθα.
August 4th, 2007 at 12:38 am
Οκ, το διάβασα.
Πολλά μπορεί να πει κανείς σε μορφή ενστάσεων και αποριών, αλλά η γενική εικόνα πράγματι είναι ότι επικρατεί το δίκαιο του ισχυρότερου και το δίκαιο του χρήματος.
Το οποίο δεν μου αρέσει.
Όπως δεν μου αρέσει και η εμπλοκή του Κράτους/Δήμου στην όλη διαδικασία οικοπέδου/γηπέδου.
September 11th, 2007 at 1:28 pm
“Ιρακινοί (of dreams and vanity)”
Γενικά δεν ασχολούμουν με σερφάρισμα στο internet (έχω κανά 2 μήνες που το κάνω). Από τότε που έτυχε να διαβάσω κάποια θέματα σ’ αυτό το blog δε μπορώ να ξεκολλήσω. Απίστευτα ενδιαφέροντα θέματα.
j95 kai Attilas, απίστευτα ενημερωμένοι και καταπληκτικοί στον χειρισμό του λόγου (ειδικά ο j95). Πολύ καλό και το άρθρο του Διαγόρα.