language police
Το επόμενο λογικό βήμα είναι το ΕΣΡ να διατάξει τη λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων (πρόσληψη παπάδων και μελών του “Αντίβαρου”, διοργάνωση σεμιναρίων κλπ) για να εξασφαλίζεται η ορθή χρήση της ελληνικής σκέψης.
Το επόμενο λογικό βήμα είναι το ΕΣΡ να διατάξει τη λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων (πρόσληψη παπάδων και μελών του “Αντίβαρου”, διοργάνωση σεμιναρίων κλπ) για να εξασφαλίζεται η ορθή χρήση της ελληνικής σκέψης.
August 2nd, 2007 at 2:49 pm
Για να διαφυλάξουν τα ιερά και τα όσια (τους), τα ιδεώδη της Ελληνοχριστιανικής Φυλής (τους). Χάρισμά (τους).
August 2nd, 2007 at 3:37 pm
Σε ευχαριστώ, j95, που σχολίασες το ζήτημα κι έτσι έμαθα κι εγώ την είδηση, αν και δεν συμφωνώ με το σχόλιό σου, ούτε με το σχόλιο του “χ”.
Η είδηση αυτή είναι πολύ θετική. Τόσο θετική μάλιστα, που δεν ταιριάζει στο γενικότερο επίπεδο του Ελλαδιστάν, κι έτσι προφητεύω πως απολύτως κανένα αποτέλεσμα δεν θα έχει η υπόδειξη του ΕΣΡ, και ποτέ δεν πρόκειται να εφαρμοσθεί αυτό το σημείο του νόμου. Όπως δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο νόμος που υποτίθεται πως προβλέπει πρόστιμα για ανορθογραφίες σε επιγραφές που εκτίθενται σε δημόσια θέα.
Δεν υπάρχει πρόβλημα σύγχυσης ανάμεσα στο ζήτημα της “ορθής χρήσης της ελληνικής γλώσσας” και σε αυτό που περιπαιχτικά ονομάζεις “ορθή χρήση της ελληνικής σκέψης”. Η ορθή χρήση της ελληνικής γλώσσας περιγράφεται με ένα λεξικό και ένα βιβλίο γραμματικής, πρόκειται δηλαδή για κάτι το αντικειμενικό, κάτι το τεκμηριωμένο, κάτι το επιστητό, που σου επιτρέπει να ελέγξεις οποιοδήποτε σημείο οποιουδήποτε κειμένου και να αποφανθείς με μεγάλο βαθμό βεβαιότητας αν είναι ορθό ή όχι.
Φυσικά η υλοποίηση του νόμου πρέπει να είναι αρκετά ευέλικτη ώστε να αποφευχθούν περιπτώσεις λογοκρισίας εσκεμμένων (ποιητική αδεία) παραβάσεων των κανόνων, και εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω αν η υλοποίηση θα είναι πράγματι αρκετά ευέλικτη, αλλά από τα παραπάνω σχόλιά σας δεν φαίνεται ούτε εσείς (j95 και “χ”) να γνωρίζετε ή να έχετε λόγους να προεξοφλείτε πως η υλοποίηση πράγματι θα υστερήσει σε αυτό το σημείο.
Ας δούμε πρώτα το νόμο να ασχολείται πράγματι με μερικές παραβάσεις, (αμήν και πότε,) κι έπειτα κρίνουμε. Αν κάνουν κάποια στραβή, θα γκαρίζω κι εγώ μαζί σας. Να προστατέψουν ελληνοχριστιανικά ιδεώδη, πάντως, χλωμό το βλέπω.
August 2nd, 2007 at 4:12 pm
Σωστή (ή λάθος) χρήση της γλώσσας ορίζεται μόνο για συγκεκριμένο γλωσσικό τύπο (ας πούμε αυτόν που περιγράφει η γραμματική Τριανταφυλλίδη) και η επιλογή αυτού του τύπου είναι κατ’ αρχήν αυθαίρετη.
Η δε απόπειρα για επιβολή του οπουδήποτε αλλού εκτός από τις συναλλαγές με τη δημόσια διοίκηση και τα γλωσσικά μαθήματα στο σχολείο (κι εκεί για πολύ συγκεκριμένες και πρακτικότατες ανάγκες) είναι βαθύτατα ανελεύθερη και θυμίζει εποχές καθαρεύουσας.
Επιπλέον έχεις την επιστημονική διαπίστωση ότι όλες οι φυσικές γλώσσες αλλάζουν πάρα πολύ για να προσαρμοστούν στις εξαιρετικά πολύπλοκες επικοινωνιακές ανάγκες των ανθρώπων (αυτή είναι και η βασική διαφορά τους από τις τεχνητές), και είναι αδύνατο αυτό να εμποδιστεί.
Α, και έχω λόγους: το ΕΣΡ έχει μοιράσει πρόστιμο για την “υποβίβαση της ποιότητας της ελληνικής γλώσσας” από τις ατάκες του Ψινάκη.
August 2nd, 2007 at 5:32 pm
Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρξαν γλώσσες, νομίζω η γλώσσα των Ινκας ήταν τέτοια, όπου ήταν εφικτό να κατασκευάζεις νέες λέξεις (από υπάρχουσες) κάθε στιγμή. Κάτι τέτοιο για εμάς τους… προγραμματιστές είναι κοινός τόπος βέβαια (σε τεχνικό είδος γλωσσών). Αλλά… στην περίπτωση που σχολιάζεις j95, τελικά συμφωνώ μαζί σου, παρά τις διευκρινίσεις του Διαγόρα. Και… ιδού η Λογική Απόδειξη:
1) έστω ότι -ποιητική αδεία- κατασκευάζει κάποιος μια νέα ελληνική λέξη ή υιοθετεί κάποιο “νεολογισμό”.
2) Με ΠΟΙΟ κριτήριο θα υποστεί (κι από πάνω)… “ποινή”;
Δυστυχώς, ζούμε σε μία οπισθοδρομική, αυταρχική χώρα, που ΝΟΜΙΖΕΙ ότι λύνει προβλήματα χαμηλής ποιότητας με άχρηστα νομοθετήματα (που δεν τηρούνται καν). Π.χ.
Θα σας θυμίσω κάτι άλλο. Υπάρχει ή δεν υπάρχει ελληνικός νόμος που να απαγορεύει… ξυλοδαρμούς πολιτών (και… δικηγόρων) από αστυνομικούς μέσα σε… δικαστήριο; Ε, δεν μπορεί, φυσικά και είναι παράνομο. Και όμως, ΕΓΙΝΕ (και κανείς δεν πήγε “αυτόφωρο”):
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112
Διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν την κάμηλο.
August 2nd, 2007 at 6:52 pm
Δεν καταλάβατε το απώτερο στόχο: θέλουν να φιμώσουν τον Πολύδωρα.
Μεταδίδετε κύριοι τέτοια πράγματα; Πρόστιμο!
August 3rd, 2007 at 9:16 am
Αααα ναι!
Ο “Κρότων”! Οι “Συβαρίτες πολιτικοί”! Η “Γάνα”!
όλα ΠΑΡΑΝΟΜΑΑΑΑ….
August 3rd, 2007 at 10:10 am
Ό,τι δεν καταλαβαίνουμε το κατακρίνουμε, μετά από δεκαετίες θα εκτιμηθεί ο καλλιτέχνης πολιτικός Πολύδωρας. Κάποια μέρα τα παιδιά μας θα απαγγέλλουν στις εθνικές εορτές, σιμά σε Ρίτσο και Ελύτη, Πολύδωρα, τον ποιητή πολιτικό.
August 3rd, 2007 at 10:29 am
Η γλώσσα είναι όπως και τα μαθηματικά, αν αρχίσεις να παραβαίνεις κανόνες άλογα την έχεις κάτσει την βάρκα, συρρικνώνεται ο τρόπος σκέψης. Για να παραβαίνεις τον κανόνα, και να είναι αυτό λειτουργικό, πρέπει να τον γνωρίζεις πρώτα ώστε να ξέρεις τι συνέπειες μπορεί η παράβαση αυτή να έχει. Η ορθή γνώση του κανόνα θα σε μάθει να τον υπερβαίνεις και να συνθέτεις νέες γλωσσικές δομές.
August 3rd, 2007 at 11:13 am
Συνηθισμένη παρεξήγηση. Αυτή που λες είναι η τυπική (τεχνητή) γλώσσα. Η φυσική γλώσσα δεν είναι καθόλου έτσι.
Οι κανόνες, όπως αποτυπώνονται σε μια γραμματική, αφορούν στην καλύτερη περίπτωση ένα στιγμιότυπο του γλωσσικού συνεχούς, το οποίο εξ ορισμού είναι προσεγγιστικό (με απώλεια πληροφορίας), αυθαίρετα επιλεγμένο και -συνήθως- κοινωνικά στοχευμένο με βάση εξωγλωσσικούς κανόνες (ας πούμε την πεποίθηση ότι ο τύπος “μιλούσα” είναι σε κάτι ανώτερος από τον τύπο “μίλαγα”).
Αν οι φυσικές γλώσσες είχαν πεπερασμένο και μη μεταβλητό σύνολο κανόνων, τα μηχανήματα θα μπορούσαν να “μιλήσουν” οποιαδήποτε γλώσσα με μόνα εφόδια μια γραμματική και ένα λεξικό.
August 3rd, 2007 at 1:00 pm
> Α, και έχω λόγους: το ΕΣΡ έχει μοιράσει
> πρόστιμο για την “υποβίβαση της ποιότητας
> της ελληνικής γλώσσας” από τις ατάκες του
> Ψινάκη.
Επειδή από μία πρόχειρη αναζήτηση στο google προκύπτουν μόνο άρθρα που περιγράφουν την είδηση λαμβάνοντας ως δεδομένο πως ο αναγνώστης ήδη γνωρίζει α) ποιός είναι ο Ψινάκης και β) τι είπε που ξύνισε το ΕΣΡ, μήπως μπορεί κανείς να με διαφωτίσει σχετικά;
August 3rd, 2007 at 2:39 pm
malakies
γιατί η σκέψη είναι δικαίωμα ψυχής ενώ η έκφραση όχι…
το ένα δε μπορεί να έχει συνέπειες παρά μόνον έαν το εκδηλώσεις, το άλλο εκ των πραγμάτων όχι.
καιρός είναι να πάψουμε πια να ακούμε για “δαιδαλώδης τρόπο σκέψης” ή για “ενδιαφέρον μέρα”
ΕΛΕΟΣ
August 3rd, 2007 at 2:43 pm
ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΡΕ
ΛΕΜΕ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΝ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΣΕΣ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΚΡΗΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ.
λοιπόν ας καταλάβουμε επιτέλους ότι πρέπει να συννενοούμαστε και ας αφήσουμε τα “ελευθερία παντού” αμάν πια με την αγγραματοσύνη,
τι πηγαίνουν και μαθαίνουν ορθογραφία τα παιδιά τότε ;
και γραμματική και σύνταξη;
μαλακίες λέτε είναι το ΝΟ1 σημείο διαφωνίας μου με το j και του το έχω αποδείξει.
δεδομένου επαναλαμβάνω ότι η έκφραση δεν ανήκει στα δικαιώματα ψυχής μπορεί το ΕΣΡ να σου βάλει ό,τι πρόστιμο θέλει!
δε θα ξεστομίζει το κάθε τελειωμένο ξανθοπουτανίδιο μπροστά σε 1,000,000 άτομα κάθε νοητικού επιπέδου ό,τι έμαθε στις κοπάνες του σχολείου παίρνοντας ΠΙΠΕΣ
August 3rd, 2007 at 2:44 pm
μπράβο ρε ggl
γιατί δείτε τί ασυνταξία έγραψα στον ομαδεόν…άντε να καταλάβει το παιδί!
δε θα συνεννοούμαστε σε λίγο!
August 3rd, 2007 at 3:09 pm
Επίσης είναι το ΝΟ1 σημείο διαφωνίας της με τη φιλόλογο μητέρα μας…
August 3rd, 2007 at 3:24 pm
Ο Ψινάκης είναι μια τηλεπερσόνα που ειδικεύεται στις φαρμακερές ατάκες στα “καλλιαρντά”. Νομίζω η επίμαχη έκφραση ήταν κάτι σαν “θεά ο Περρής, θεά, θεά”.
August 3rd, 2007 at 3:28 pm
Να σταματήσουμε κάποια στιγμή να διαβάζουμε και το “οίος”(=”τέτοιος που”) να χρησιμοποιείται με τη σημασία “ο οποίος” και με τα ανάλογα κουκουρούκου αποτελέσματα στη σύνταξη…
August 3rd, 2007 at 11:39 pm
Όποιος έχει διαβάσει την Αλίκη στην χώρα των θαυμάτων καταλαβαίνει πως τα γλωσσικά ζητήματα δεν αφορύν καθόλου τη γλώσσα. Αφορούν το ποιος θα είναι το αφεντικό. Η επιβολή συγκεκριμένου γλώσσικού τύπου αφορά το ποιος θα κάνει το κουμάντο.
August 4th, 2007 at 5:28 pm
Αυτό δεν είναι τίποτα.
Αυτό εδώ, τι σου λέει;
http://www.polytoniko.org/
August 5th, 2007 at 1:42 pm
Αυτό το τελευταίο είναι πραγματικά hardcore!
August 5th, 2007 at 9:27 pm
Τι πολυτονικό και μαλακείες. Πρέπει να γυρίσουμε στις ρίζες μας. Προτείνω την δημιουργία συλλόγου για την χρήση της γραμμικής Β’ ως επίσημης γλώσσας του Ελληνικού κράτους. Το ωραίο πάντος με την επαναφορά του πολυτονικού είναι ότι λόγω του γενικότερου χαμηλόυ επιπέδου στην εκμάθηση των ελληνικών στα σχολεία θα μιλάμε όλοι σαν τον Δρ. Γεώργιο Παπαδόπουλο, γαματα (βάλτε τον τόνο όπου εσείς θέλετε).
August 6th, 2007 at 7:30 pm
Ο κανόνας δεν μπορεί να αφορά νεολογισμούς αλλά την ορθή χρήση των ήδη υπαρχόντων γλωσικών κανόνων. Δηλαδή, επιτέλους μπορεί να ξεχάσουμε κάτι κραυγαλέα λάθη δημοσιογράφων όπως του “πού ρίξατε τον ψήφο σας”, “πηδιόντουστάνε”, “αίφριος καιρός” και άλλα χαριτωμένα. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το κακό να μην προάγεται η αμορφωσιά και ο αναλφαβητισμός; Δεν είναι το ίδιο με το να μην μαθαίνεται μέσω της τηλεόρασης ότι 1+1=3;
August 6th, 2007 at 10:35 pm
νεολογισμοί = κατάργηση των υπαρχόντων γλωσσικών κανόνων
όχι. Τα μαθηματικά είναι τυπικό σύστημα, η φυσική γλώσσα δεν είναι.
August 8th, 2007 at 3:11 pm
νεολογισμοί = συμπλήρωση και εισαγωγή εξαιρέσεων στους υπάρχοντες γλωσσικούς κανόνες.
Π.Χ.: Εκτεταμενότατος.
Ο νεολογισμός αναγνωρίζεται από την διάθεση εισαγωγής του. Αντιθέτως, το λάθος είναι λάθος εφαρμογή των κανόνων, χωρίς να γίνεται εσκεμμένα.