ΕΔΑΔ: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι και συλλογικό
Στην υπόθεση Μπεκίρ-Ουστά και άλλοι εναντίον Ελλάδας το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (ακόμα και του εθνοτικού προσδιορισμού που αναφέρεται σε γειτονικές χώρες) δε μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία, και ότι οι ατιάσεις για διατάραξη της οικιακής ειρήνης των πολιτών από τη δημιουργία συλλόγου με όνομα “Σύλλογος Νεολαίας Μειονότητας Ν. Έβρου” δε στέκουν από τη στιγμή που ο σύλλογος δεν έχει προβεί σε καμία τέτοια πράξη. Κατά συνέπεια τα ελληνικά δικαστήρια που απαγόρευσαν τη δημιουργία αυτού του συλλόγου το 1995 παραβίασαν (πέρα από το ελληνικό Σύνταγμα και τον ελληνικό αστικό κώδικα) το άρθρο 11 της ΕΣΔΑ, που λέει ότι:
1. Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and to freedom of association with others, including the right to form and to join trade unions for the protection of his interests.
2. No restrictions shall be placed on the exercise of these rights other than such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals or for the protection of the rights and freedoms of others. this article shall not prevent the imposition of lawful restrictions on the exercise of these rights by members of the armed forces, of the police or of the administration of the State.
Καταφχαριστήθηκα, γιατί πιο ελεεινά κουτοπόνηρη λαμεριά από “το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι ατομικό και όχι συλλογικό” πραγματικά μόνο στην Κύπρο παίζει να έχει ειπωθεί από επίσημα χείλη με αξίωση να αντιμετωπιστεί σαν σοβαρό επιχείρημα[*].
[*] και εννοώ βέβαια το “δε μπορεί το 18% να λέει στο 80% τι να κάνει”.
October 14th, 2007 at 4:31 pm
xaxaxax κι εγώ καταφχαριστήθηκα κκ
άι στο διάολο μπαμπουίνοι πια….
έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας και έχουν γίνει ΜΠΛΑΒΕ τα χείλη μας να λέμε
τη λέξη
ΕΣΔΑ και κανείς δεν ακούει ΧΕΧΕΧΕΧΕΧ
October 14th, 2007 at 9:48 pm
Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού…
το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού δε μπορεί να αποτελ…
October 15th, 2007 at 12:03 pm
Απ’ τη στιγμή που τα πάντα στρέφονται γύρω απ’ την οικονομία και το παραδάκι, δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάν μερικοί αν θα αναγνωριστούν ως τούρκοι ή ως μπαμπουίνοι ή ως E.T. Πείθομαι για την σκοπιμότητα αυτών των κινήσεων μόνο άμα μάθω ποιος θα τσεπώσει τι.
Πιο λιανά: Θα με πειράξει πάρα πολύ αν μου στερήσουν το εισόδημα και όχι τον τίτλο “‘Ελλην”. Δεν θα με πειράξει καθόλου αν μου στερήσουν τον τίτλο “Έλλην” και μου κάνουν αύξηση.
Λοιπόν, ακούω περαιτέρω financial analysis.
October 15th, 2007 at 1:51 pm
Πολύ θετική εξέλιξη.
October 15th, 2007 at 10:18 pm
Tο ίδιο ζητημα προβαλεται και απο τη Μακεδονικη μειονοτητα. Ουσιαστικά αυτο που ζητάνε είναι το δικαιωμα να ισρύσουν συλλογο που να περιεχει το ονομα Μακεδονες και να έχουν δικο τους σταθμο και εκπαιδευση στη γλωσσα τους σε μειονοτικα σχολεια. Δεν μπορω να καταλαβω πως τα παραπανω θα εβλαπταν το ελληνικο κρατος.
Αντιθετα το να μην επιτρεπουμε σε συμπολιτες να εχουν τα ιδια δικαιωματα με μας βλάπτει το ελληνικο εθνος διασυροντας το και το οτι αυτα γινονται στο ονομα του Ελληνισμου αμαυρώνει τον Ελληνισμο. Εχω ξαναπει οτι μεγαλύτεροι ανθελληνες και προδοτες απο τα εθνικια δεν υπαρχουν.
October 15th, 2007 at 10:24 pm
Επισης ξεχασα να πω ότι το να επιτρεπουμε στο κρατος να περιοριζει τις ελευθεριες καποιων συμπολιτων μας, πέρα απο το οτι αμαυρωνει το ονομα του Ελληνισμου, βλάπτει μακροπροθεσμα και εμας τους ιδιους δημιουργωντας προηγουμενο καταπατησης τβασικών ανθρωπινών δικαιωματων πανω στο οποιο μπορουν να βασιστουν ευρυτερες εκνομες ενεργειες στο μελλον.
October 15th, 2007 at 10:29 pm
Σορρυ παλι αλλα τώρα θυμηθηκα οτι ο νομος για τη διαταρξη της οικιακης ειρηνης ειχε χρησιμοποιηθει για να πανε τα μελη του μειονοτικου κομματος των Μακεδονων Ουρανιο Τοξο στο δικαστηριο.
Γενικος αυτος ο νομος ειναι ο φερεντζες του φασιστα, ο,τι δε γουσταρουν τα εθνικια κανουν μια διαδηλωση τα σπανε και μετα φταιες εσυ γιατι τους διαταραξες.
October 15th, 2007 at 10:41 pm
Πάρα πολύ σωστά. Αλλά τα εθνίκια κουκουρούκου, ζουν ακόμα στο 1900.
October 15th, 2007 at 11:08 pm
deixte mas to dromo pros thn koinwnikh dikaiosynh adelfia mas eyrwpaioi
dinoyne shmasia sth leptomereia pantws oi atimoi
October 15th, 2007 at 11:21 pm
@Yochanan: κι ύστερα μας φταίνε οι Τούρκοι που έχουνε νόμο για “προσβολή του τουρκισμού” και απαγορεύουν την αναφορά στην κουρδική εθνότητα και στην γενοκτονία των Αρμενίων/Ποντίων κλπ. Δεν κοιτάμε τα χάλια μας.
October 16th, 2007 at 10:38 am
Ο κλασσικός μηχανισμός της προβολής (λαϊκιστί “το δικό μου τ’όνομα πάρτο συ γειτόνισσα”): Κατηγορούμε τον αντίπαλό μας για τα αίσχη που πολύ θα θέλαμε να κάνουμε εμείς οι ίδιοι αλλά δεν μπορούμε να τα κάνουμε για τον άλφα ή βήτα λόγο…
October 16th, 2007 at 12:06 pm
Τον άλφα ή βήτα λόγο κατονόμασέ τον. Είμαστε αδύναμοι.
October 16th, 2007 at 12:22 pm
J95 said: “Πάρα πολύ σωστά. Αλλά τα εθνίκια κουκουρούκου, ζουν ακόμα στο 1900.”
Ναι ενώ για σας που ζείτε στο 2100 αποτελεί αντιεθνικιστική μαγκιά να λέτε σκέτο “Μακεδόνες”. Μπράβο λεβέντες. Ζήτω ο προοδευτικός κουκουρουκισμός.
October 16th, 2007 at 12:34 pm
Ναι ενώ για σας που ζείτε στο 2100 αποτελεί αντιεθνικιστική μαγκιά να λέτε σκέτο “Μακεδόνες”.
Δεν είναι “αντιεθνικιστική μαγκιά” το να αποδέχεσαι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ενός λαού. Εξάλλου αυτήν την “αντιεθνικιστική μαγκιά” την έχουν κάνει πράξη τα περισσότερα κράτη του κόσμου (αναφορικά με την Δημοκρατία της Μακεδονίας).
October 16th, 2007 at 1:18 pm
Χμ, για κάτι πιθήκια με φαινότυπο τουρκαλβανού αραπόγυφτου που αυτοπροσδιορίζονται (συλλογικά παρακαλώ!) ως ‘Ελληνες δεν βλέπω δικαστικές προσφυγές! LoL
October 16th, 2007 at 4:28 pm
τουκιθεμπλόμ said: “Δεν είναι “αντιεθνικιστική μαγκιά” το να αποδέχεσαι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ενός λαού. Εξάλλου αυτήν την “αντιεθνικιστική μαγκιά” την έχουν κάνει πράξη τα περισσότερα κράτη του κόσμου (αναφορικά με την Δημοκρατία της Μακεδονίας).”
Πλάκα μας κάνεις τώρα; Στα παλιά τους τα παπούτσια των άλλων κρατών του κόσμου πώς θα λέγονται οι Σκοπιανοί. Για την Ελλάδα ΕΙΝΑΙ πρόβλημα το θέμα και δεν αλλάζει αυτό με το να παίζουν “άνετοι” και “υπεράνω” μερικοί εξυπνάκηδες.
Και δε μου λες; Οι βουλγαρίζοντες της πουγουδουμού, που τρώνε κάθε μέρα ξύλο επειδή δεν αισθάνονται “Μακεδόνες”, δεν έχουν το “δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού”; Και ένα σωρό ντόπιοι Αλβανοί (1 προς 2 είναι η αναλογία και θα αλλάζει υπέρ τους από δω και πέρα) γιατί να έχουν θέση μειονότητας σε ένα “μακεδονικό” κράτος; Μιλάμε δηλαδή για σενάριο κωμωδίας: Εθνικό κράτος με αλλοεθνές το 40% του πληθυσμού και την κύρια εθνότητα να αποτελείται από κάτι ξέμπαρκους βουλγαρόφωνους που την έχουν δει απόγονοι του Μεγαλέξανδρου. Το δικαίωμα του… αυτοπροδιορισμού.
October 16th, 2007 at 7:06 pm
Γκλιγκόροφ, ή οπως σου ταιριάζει καλυτερα Εφιάλτη
Απο την επιλογη και μονο του νικ σου καταλαβαινει κανεις οτι εισαι αμυαλο προβατο, που χαφτει ο,τι του σερβιρουν χωρις να σκεφτει και δρα με ζηλωτικό φανατισμό και οχι με βαση τη λογικη. Εντελώς ενελλήνιστη συμπεριφορά και τυπικη των ελλαδοπιθηκων που αμαυρωνουν το καλό μας ονομα ως γένος. Θα ήταν ευτύχημα τη Μακεδονια να κυβερνουε σημερα καποιος σαν το Γκλιγκοροφ. Ο Γκλιγκοροφ ηταν μελος του κουμουνιστικου κομματος που κερδισε τις πρωτες εκλογες στη Μακεδονια το 1992. Αυτο ειχε μετριοπαθεις αποψεις στα εθνικα θεματα. Συγκεκριμενα ο ιδιος ο Γκλιγκοροφ ειχε δηλωσει τα εξης¨:
• We are Slavs who came to this area in the sixth century … we are not descendants of the ancient Macedonians.” (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992)
• “We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That’s who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia. The ancient Macedonians no longer exist, they had disappeared from history long time ago. Our ancestors came here in the 5th and 6th century (AD).” (Toronto Star, March 15, 1992)
Αν η χωρα μας, στην οποία δυστυχως σας επιτρέπουμε να ζείτε ακόμα, δεν ηταν τότε ομηρος σε προδοτες σαν και εσενα θα ειχαμε λυσει το θεμα με μια συνθετη ονομασια, που τωρα πολυ θα θελαμε αλλα δεν προκειται να γινει. Δυστυχώς ο Ελληνισμος προδοθηκε και παλι απο τα προδοτικά εθνικια που άκριτα απερριψαν ολες τις προτασεις των μετριοπαθων Μακεδονων πολιτικων και εφαρμοσαν το εμπαργκο. Ετσι στις επομενες εκλογες κερδισε το υπερ-εθνικιστικο κομμα-απογονος του IMRO που ειναι κυβερνηση και σημερα.
Στο δευτερο σκελος η Μακεδονια μετα τον παρ’ολιγο εμφυλιο το 2001 άλλαξε ριζικα το συνταγμα της για να δωσει ευρεια αυτονομια στις επαρχιες και τα Αλβανικα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, έχουν σχολεια, πανεπιστημια στη γλώσσα τους, κομματα στη βουλη και ο επομενος προεδρος μπορει καλιστα να ειναι Αλβανος. Ο προεδρος της συνεδριασης του ΟΗΕ που προκαλεσε το προσφατο επεισοδιο ηταν πρωην υπεξ της χωρας και ειναι μελος της τουρκικης μειονοτητας.
Τελος κανεις το κλασσικο λαθος των εθνικιων που λενε οτι αφου το κανουν οι αλλοι πρεπει να το κανουμε και εμεις. Αυτο ακριβως εννοω οταν λεω οτι αμαυρωνουν το ονομα του Ελληνισμου προσπαθωντας να τον ταυτισουν με μισανθρωπες πρακτικες και αντιληψεις. Λοιπον Εφιάλτη, πηλιογουση και πρακτορισκο της πρεσβείας πρέπει να σου πω οτι ο Ελληνισμος είναι κάτι πολυ ιερό για να τον πιάνεις στο στομα σου* και να τον λερώνεις εσυ και ο καθε άλλος μισανθρωπος ανθέλληνας.
*Ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς τι άλλο είχε εκει μέσα πριν.
October 16th, 2007 at 7:59 pm
βγείτε και λίγο από τη χώρα ρε ΖΩΑ, και πείτε στον οποιονδήποτε για Σκοπιανούς…εμένα ξέρετε τί μου είπαν;;
“Κοριτσάκι μου, μόνο ‘Μακεδόνες’ ξέρω, υπάρχει και περιοχή στην Ελλάδα που λέγεται Μακεδονία;;;”
γι αυτό άι και στο διάολο με τα εθνικιστικά σας κολλήματα αρχικομπλέξες του κερατά.
October 16th, 2007 at 9:31 pm
Στο τελευταίο που λες έχεις δίκιο. Θα το είχα αποφύγει αν ήξερα ότι παραμελεί την ατομική της καθαριότητα η μάνα σου.
Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. Δεν μας είπες γιατί ΕΣΥ γράφεις σκέτο “Μακεδονία”, “Μακεδόνες” (ούτε καν “Σλαβομακεδόνες”, που το δεχόταν και ο Γκλιγκόροφ). Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν; Λοιπόν, τι παριστάνετε τώρα εσύ και κάτι άλλα καμμένα; Καταλάβετέ το ότι στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε “Μακεδονία” την Πουγουδουμού που να γυρίσει ο κόσμος τούμπα.
Φιλιά στη μαμά σου (θα της χρεώσω τα Hexalen, πες της).
October 16th, 2007 at 9:56 pm
Εντάξει έτσι ήταν και η Ελλάδα πριν 200 χρόνια, απλώς η κύρια εθνότητα ήταν ξέμπαρκοι αλβανόφωνοι που την είχαν δει απόγονοι του Περικλή και αλλοεθνές ήταν πολύ περισσότερο από 40% του πληθυσμού. Και είδες τι ψηλά που έφτασε; Μέχρι και Γιουροβίζιον πήρε.
October 16th, 2007 at 9:58 pm
Θα ήθελα σε αυτό το blog να μη χρησιμοποιούνται οι λέξεις “Ελλάδα” και “βλάκες μπουγατσοκιμάδες” σαν συνώνυμα.
October 16th, 2007 at 10:28 pm
Ωπ, άναψε η συζήτηση και πήγε και στο μακεδονικό.
Ερώτηση: Γιατί δεν λέμε κιχ που οι αμερικάνοι έχουν δέκα αθήνες και είκοσι αττικές; Επιπλέον, απ’ τους αμερικανούς κινδυνεύουμε 100 φορές περισσότερο απ’ ότι απ’ τους σκοπιανούς.
Αγαπητέ μου γκλιγκόροφ, θα σου πω εγώ γιατί. Είναι διότι η δουλοπρέπειά μας στους αμερικανούς δεν έχει όρια. Γουστάρουμε να μετονομαστεί η χώρα τους Ελλάδα και να μας γαμάνε κι όλη τη μέρα. Αλλά δε γουστάρουμε να λέγονται οι σκοπιανοί μακεδόνες διότι είναι φτωχοί σαν και του λόγου μας. Δεν μας αρέσει να μας γαμάνε βρωμιάρηδες. Θέλουμε “αριστοκρατικό” πούτσο απ’ την αλαμπάμα και το άινταχο, να έχει πάει και στο φεγγάρι, να έχει και τόμαχοκ.
Πέρα απ’ τα βρισίδια, δες το παραπάνω κείμενο ψύχραιμα και πες μου, ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, πού διαφωνείς.
Αγαπητέ μου γκλιγκόροφ, όσοι αγαπάμε την Ελλάδα την έχουμε θάψει το 338 π.Χ. στη Χαιρώνεια. Καιρός να ξυπνήσουμε, αρκετά κοιμηθήκαμε.
Α, και κάτι ακόμη. Στην Α´ εθνοσυνέλευση, αυτοί που υπέγραψαν μιλήσανε για 22 αιώνες σκλαβιάς. Για μέτρα λίγο backwards να δεις τι θα βγει.
October 16th, 2007 at 11:31 pm
Όταν δεν συμφέρει αρχίζουν να αλλάζουν το θέμα μερικοί. Λέμε για το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των Μακεδόνων και τους πιάνει ο πόνος για τους Αλβανούς και τους “βουλγαρίζοντες”. Αυτό το τελευταίο είναι νοστιμούτσικη και “βολική” εφεύρεση, αλλά - όπως και να έχει - η πραγματικότητα είναι πως υπάρχει ένας πληθυσμός που αυτοπροσδιορίζεται ως μακεδονικός και όσο και να σκάτε δεν μπορείτε να αλλάξετε το αυτονόητο δικαίωμα ενός λαού να επιλέγει το όνομά του. (Όταν αναδύθηκε η μακεδονική εθνότητα και ανέκοψε τη βουλγαρική φόρα στη Μακεδονία ήταν καλά για τους τότε Έλληνες εθνικιστές, τώρα όμως οι ιδεολογικοί τους επίγονοι κόπτονται για τους “βουλγαρίζοντες” και εύχονται να απορροφηθεί η μακεδονική εθνότητα από την βουλγαρική.)
October 17th, 2007 at 1:54 am
“Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν;”
ψιτ, καμμένο, βάζεις τους “Σκοπιανούς (σου)” πάνω από την ελληνική διπλωματία; Γιατί ΑΥΤΗ λέει πως ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ Να τους αποκαλείς ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΝ όχι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ όχως κάνει η πλειοψηφία αυτού του πλανήτη στον οποίο ζεις!!!!
ένα αυτό.
και δεύτερον, λες “στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε την ΠΓΔΜ Μακεδονία”
πού νομίζεις ότι ζεις ακριβώς;; με Έλληνες μιλάς, σύνελθε.
October 17th, 2007 at 1:55 am
“Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν;”
ψιτ, καμμένο, βάζεις τους “Σκοπιανούς (σου)” πάνω από την ελληνική διπλωματία; Γιατί ΑΥΤΗ λέει πως ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ Να τους αποκαλείς ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΝ όχι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ όχως κάνει η πλειοψηφία αυτού του πλανήτη στον οποίο ζεις!!!!
ένα αυτό.
και δεύτερον, λες “στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε την ΠΓΔΜ Μακεδονία” … με Έλληνες μιλάς, και σου ΛΕΜΕ ότι τη ΛΕΜΕ Μακεδονία ΌΠΩΣ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ! σύνελθε.
October 17th, 2007 at 1:58 am
“Πλάκα μας κάνεις τώρα; Στα παλιά τους τα παπούτσια των άλλων κρατών του κόσμου πώς θα λέγονται οι Σκοπιανοί.”
ναι ε?
και γιατί τους λένε ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ?????
ή μάλλον ακόμα χειρότερα, έτσι για να στη σπάσω…
γιατί τους ΞΕΡΟΥΝ ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, ΤΟΥ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ??
(ρητορική η ερώτησις, αλλά come on, ο τύπος έχει nick Γλιγκόροφ, δλδ ΕΛΕΟΣ
October 17th, 2007 at 11:01 am
Λέω να ασκήσω κι εγώ το δικαίωμα του “αυτοπροσδιορισμού”: Είμαι Εσκιμώος και σας γράφω από το ιγκλού μου στις Κουκουβάουνες. Υπάρχει καμιά αντίρρηση;
Λοιπόν, αν θέλουμε να μιλάμε λίγο σοβαρά, κανείς δεν μπορεί να “αυτοπροσδιορίζεται” έξω από κάποια πλαίσια. Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά. Το ξέρω ότι σας χαλάει αυτό, αλλά τι να κάνουμε; Ένα, τουλάχιστον, βασικό πολιτιστικό γνώρισμα των σημερινών Ελλήνων (και ΜΟΝΟ αυτών) προέρχεται ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ από την αρχαία Ελλάδα. Λοιπόν, δεν θα μπούμε στο ίδιο σακί με τους κατά φαντασία και μόνο “Μακεδόνες”, που πάνε να φτιάξουν “ιστορία” πάνω σε γελοία ΨΕΜΑΤΑ.
Αυτά που λέει ο “χ” για τις Αθήνες των Αμερικανών κτλ. είναι τελείως άσχετα, αφού έγιναν για λόγους αρχαιοφιλίας και όχι σφετερισμού της ελληνικής ιστορίας. Επίσης, στη διακήρυξη της πρώτης εθνοσυνέλευσης εγώ δεν βλέπω να λέει πουθενά για 22 αιώνες σκλαβιάς. Και ποια Ελλάδα πέθανε τάχα στη Χαιρώνεια; Εκείνη που δημιούργησε ύστερα μια ελληνική αυτοκρατορία και εξάπλωσε σε όλο τον κόσμο τον ελληνικό πολιτισμό και τη γλώσσα; Αν είναι δυνατόν κάτι που θεωρήθηκε η ΑΚΜΗ όσων άλλων λαών έκαναν αυτοκρατορίες, να θεωρείται για τους Έλληνες η… παρακμή τους.
October 17th, 2007 at 12:02 pm
Μπορεί βέβαια να μαζευτούν κι’ ένα τσούρμο άρρενες μαντραχαλάδες και να ιδρύσουν σύλλογο με όνομα «Σύλλογος Ελληνίδων για την προώθηση του πεοθηλασμού και του πρωκτικού έρωτα».
Δεν ξέρω βέβαια τι θα αμφισβητηθεί πρώτο.
Το αν είναι Ελληνίδες ή το αν όντως θέλουν να προωθήσουν τον πεοθηλασμό και τον πρωκτικό έρωτα.
Χμ..χμ..χμ…
October 17th, 2007 at 12:40 pm
…κι εσένα ρε ΒΛΗΜΑ ποιος σου είπε ότι η κάθε μαλακία που σου λέει κάποιος έχει αξία επιχειρήματος;
Αν δεν ήσουν (διεθνής πλέον) ΣΤΟΚΟΣ θα ήξερες ότι στο δίκαιο δεν παίζει ρόλο τί λέει ο κόσμος
Για να δεις την βαρύτητα της άποψης του τύπου που ρώτησες πάρτου μια πίπα και μετά ξαναρώτα τον…
October 17th, 2007 at 12:57 pm
Λοιπόν, αν θέλουμε να μιλάμε λίγο σοβαρά, κανείς δεν μπορεί να “αυτοπροσδιορίζεται” έξω από κάποια πλαίσια. Τα δικαιώματα δεν έχουν εξαιρέσεις. Η κάθε εθνική κοινότητα μπορεί να αποφασίσει μόνη της για την εθνική της ταυτότητα. Δεν μπορείς να αποφασίσεις εσύ για την εθνική ταυτότητα άλλων.
Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά.Κι οι Αιγύπτιοι λένε ότι είναι Αιγύπτιοι, αλλά μιλάνε αραβικά. Οι Ελβετοί λένε ότι είναι Ελβετοί αλλά μιλάνε Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά.
Λοιπόν, δεν θα μπούμε στο ίδιο σακί με τους κατά φαντασία και μόνο “Μακεδόνες”, που πάνε να φτιάξουν “ιστορία” πάνω σε γελοία ΨΕΜΑΤΑ.Τουλάχιστον οι (σλάβοι) Μακεδόνες βρίσκονται στην περιοχή από τον 6ο αιώνα μ.Χ., ενώ κάποιοι Πόντιοι ήρθαν μόλις το 1922 και ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι των μακεδονομάχων και του Μεγαλεξάντρου.
Εξάλλου θεωρώ χαζό να πιστεύουμε ότι όσοι Έλληνες ζουνε στην Ελληνική Μακεδονία είναι γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και να αποκλείουμε την πιθανότητα κάποιοι από τους σύγχρονους (σλάβους) Μακεδόνες να είναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων που ανακατεύθηκαν με σλαβόφωνους πληθυσμούς τον 6ο αι.
October 17th, 2007 at 1:04 pm
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/07/macedonian-slavs.html
October 17th, 2007 at 2:38 pm
Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά.
——ΑΝ ΗΝΕ ΔΙΝΑΤΩΝ! ΔΕΙΛΑΔΙ ΕΜΗΣ ΤΑ 25 ΤΡΙΣΑΙΚΑΤΟΜΥΡΕΙΑ ΩΜΩΓΑΙΝΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΙΛΑΜΑΙ ΚΑΛΑ ΤΑ ΑΙΛΛΕΙΝΗΚΑ Ή ΔΕΝ ΤΑ ΜΗΛΑΜΑΙ ΚΑΘΩΛΩΥ ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΑΙ ΑΙΛΙΝΕΣ; ΔΕΝ ΑΙΧΗΣ ΚΑΘΩΛΟΥ ΜΠΕΣΑ;
October 17th, 2007 at 3:23 pm
@Γκλιγκόροφ
Λέω να ασκήσω κι εγώ το δικαίωμα του “αυτοπροσδιορισμού”: Είμαι Εσκιμώος και σας γράφω από το ιγκλού μου στις Κουκουβάουνες. Υπάρχει καμιά αντίρρηση;
Εδω δεν υπαρχει αντιρρηση που αυτοπροσδιοριζεσαι ως Γκλιγκοροφ εδω και τοσα σχολια, στο οτι τωρα νιωθεις και εσκιμωος θα κολλησουμε;
October 17th, 2007 at 3:49 pm
@Ευριπιπη,
τον Γκλιγκοροφ τον ειδα πρωτος κ’ ειναι δικος μου. Τραβα βρες αλλο μπλογκ-πετ (ΤΜ).
October 17th, 2007 at 3:51 pm
@Ευριπιπη,
τον Γκλιγκοροφ τον ειδα πρωτος κ’ ειναι δικος μου. Τραβα βρες αλλο μπλογκ-πετ (ΤΜ).
@Γκλιγκοροφ,
να ξερεις οτι εχω ειδοποιησει την Εσκιμωικη Αντιπροσωπεια στην Ελλαδα οτι διασπειρεις ψευδως οτι υπαρχει Εσκιμωικη μειονοτητα με αποσχιστικες τασεις στην Ελλαδα. ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ;
October 17th, 2007 at 4:20 pm
“Επίσης, στη διακήρυξη της πρώτης εθνοσυνέλευσης εγώ δεν βλέπω να λέει πουθενά για 22 αιώνες σκλαβιάς.”
Είσαι αγράμματος, sorry.
October 17th, 2007 at 6:32 pm
Όχι ρε βλακέντιε, δεν υπάρχει. Αυτό είναι το όλο point μας σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες.
October 17th, 2007 at 9:10 pm
“Φιλιά στη μαμά σου (θα της χρεώσω τα Hexalen, πες της).”
Δεν ξέρω πόσο χρονώ είσαι αλλά το παραπάνω ακούγεται αρκετά καλο για την εβδομηντάχρονη μητέρα μου, ενδεχομένως όμως όχι και τόσο καλό για σένα. Τoy-boy.
Eπι του πρακτέου, προδοτάκο, παραθέτω μερικά αποσπάσματα που δείχνουν την άποψη των προγόνων μας για τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Μακεδονες το 19ο αιώνα .(από το βιβλίο του Αλέξη Πολίτη, “Ρομαντικά χρόνια. Ιδεολογίες και Νοοτροπίες στην Ελλάδα του 1830-1880″, Εταιρεία Μελέτης Ν. Ελληνισμού, γ΄ εκδ. 2003, σ. 39-44). Επίσης απο το βιβλίο του Θ. Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Λαϊκή Παράδοση» παραθετω παραδειγματα που δείχνουν ότι οι πρόγονοί μας, όσοι ήξεραν καν για τους αρχαιοιυς Έλληνες, τους θεωρουσαν ένα αρχαίο μυθικό λαό γιγάνων που εξαφανίστηκε στην αρχαιοότητα ενδεχομένως προγόνους των Δυτικών. Μετά λέγε εσύ μαλακίες για τη γλώσσα και τη γοργόνα.
Όπως λοιπόν πείσθηκαν μερικά μέλη του είδους Balcanopithecus Robustus ότι κατάγονται από έναν άγνωστο σε αυτά λαό και δημιοργήθηκε το νεο είδος Elladopithicus Anopheles έτσι δημιουργήθκε και ο Macedonopithecus. Ουσιαστικά μάλλον θα έπρεπε να αισθάνεστε συμπάθεια για τα μέλη του είδους σας που κατοικουν στη Μακεδονια παρά μίσος. ‘Αλλωστε είστε είδος υπό εξαφάνιση, κυρίως λόγω του Flynn Effect.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect
Μακεδονία
Αλέξη Πολίτη, “Ρομαντικά χρόνια. Ιδεολογίες και Νοοτροπίες στην Ελλάδα του 1830-1880
Αδαμάντιος Κοραής (1819):
“Το έθνος είναι πτώμα σπαραττόμενον από κόρακας (…) Όλην του την αρετή του αφαίρεσεν η δουλεία. Ιδού η ζωγραφία μας, αφ’ ότου μας επάτησεν ο Φίλιππος εώς εις το έτος 1453. Αλλάξαμε δεσπότας διαφόρους, άλαλοι και ανόητοι”
[Αδ. Κοραή, "Στοχασμοί Κρίτωνος", σ. 5 - βλ. και "Έρανος εις Αδαμάντιον Κοραή", 1965, σελ. 147]
Αδαμάντιος Κοράης (1824):
“Οι Μακεδόνες (…) επροχωρούσαν καθημέραν εις την κατάλυσιν της ελευθερίας [της Ελλάδος] (…) και δουλωμένοι [οι Έλληνες] εις τους Μακεδόνας (…) Μετά την Μακεδονικήν δεσποτείαν έπεσαν υπό κάτω εις των Ρωμαίων την εξουσίαν και τέλος στους Τούρκους”
[Αδ. Κοραή, "Εφημερίς του Κάτω Κόσμου" - βλ. Δημ. Γκίνη, "Τα ανώνυμα έργα του Κοραή", 1948, σ. 54-55]
Παναγιώτης Κοδρικάς(1794):
“Η δυστυχής Ελλάς (…) άρχισε ολίγον κατ΄ ολίγον να χάνει μαζί με την ένδοξόν της ελευθερίαν (…) και την παλαιά εκείνην της γλώσσης ευγένεια. Αι αλλεπάλληλοι έφοδοι όπου κατά καιρούς εδοκίμασεν από διάφορα έθνη, πότε Μακεδόνων, πότε Ρωμαίων και ενίοτε Γότθων…”
[στον πρόλογο της μτφ. του Fontenelle "Περί πληθύος κόσμων" - βλ. Γ. Λαδά & Αθ. Χατζηδήμου, "Ελληνική βιβλιογραφία των ετών 1791-1795", 1971, σ. 316]
Αθανάσιος Χριστόπουλος (1808):
“Ο Φίλιππος και ο υιός του Αλέξανδρος (…) εκαταδάμασαν επι τέλους όλην την Ελλάδα και την υπέταξαν εις το Μακεδονικόν κράτος”.
["Πολιτικά Σοφίσματα", Επετηρίς Μεσαιωνικού Αρχείου, τομ.10 (1960), σ. 59]
Μιχαήλ Περδικάρης (1811):
” Το Γένος των Ελλήνων, ω φίλτατε αναγνώστα (…) αφού κατ’ αρχάς αυτό επολιτεύθη δι’ αιώνων κάθ’ εαυτό αυτοδέσποτον και αυτεξούσιον, υπετάγη, πρώτον μεν εις το Μέγαν Αλέξανδρον, ύστερον δε εις Ρωμαίους”.
["Ρήγας ή κατά ψευδοφιλελλήνων", Επετηρίς Μεσαιωνικού Αρχείου, τομ.11 (1961), σ. 23 & 33-34]
Γρηγόριος Σαράφης (1818):
“Οι Αθηναίοι και οι Λακεδαιμόνιοι, επειδή εσκανδαλίσθησαν μεταξύ των, διήρεσαν την Ελλάδα εις δύο μέρη και αφού 27 ολόκληρους χρόνους επολέμησαν μεταξύ των νικώντες και νικώμενοι, τοσούτον αδυνάτησαν ώστε κατεδουλώθησαν πρώτον μεν υπό των Μακεδόνων, έπειτα δε επί των Ρωμαίων (…) καταστασθέντες δούλοι”
[Γρ. Σαράφη, "Λόγοι Εκκλησιαστικοί", Κυδωνίες 1909, σ. 98]
εκδότης του περιοδ. “Μέλισσα” (1819):
“Τι συνέβη μετά ταύτα; [ενν. τη διχόνοια των Ελλήνων] Οι Μακεδόνες κατεδούλωσαν την πατρίδα του Μιλτιάδου. Τι έπειτα; Οι Ρωμαίοι την κατεσπάραξαν. Τι τελευταίον; Αλλ’ η χειρ μου τρέμει και ο κάλαμος πίπτει…”
[Μέλισσα, τευχ. 1, Ιούλιος 1819, σ. 100]
Ανώνυμος (1823):
“Το Γένος μας αφού εξέπεσε (…) υπεδουλώθη εις τον ζυγόν των Μακεδόνων, Ρωμαίων, και εν εσχάτοις εις τον παρόντα βαρύν ζυγόν”
[Ι.Οικονόμος, "Επιστολαί διαφόρων", 1964, σ. 421 & 445]
Αλέξανδρος Σούτσος (1836):
“(…) τας προγονικάς εκείνας διχονοίας, αίτινες καταστήσασαι αυτήν [την Ελλάδα] έρμαιον της Μακεδονίας και Ρώμης, κατέλυσαν την ανεξαρτησίαν της”
[Αλ. Σούτσος, "Ελληνική Πλάστιγξ", 1836, σ. 18]
Κωνσταντίνος Σχινάς, πρύτανης του Πανεπιστημίου του Όθωνος (1837):
“Η Ελλάς (…) υποκύψασα έπειτα, με οικτράν μόνην αυτονομίας σκιάν, εις των Μακεδόνων την κυριαρχίαν…”
[λόγος εκφωνηθείς κατά τα εγκαίνια του Πανεπιστημίου στις 3/5/1837 - βλ. Κ. Δημαρά, "Εν Αθήναις τη 3 Μαΐου 1837", 1987, σ. 31κε. & 136κε.]
Γεώργιος Κοζάκης-Τυπάλδος (1839):
“Η δε Ελλάς στερηθείσα άπαξ της ελευθερίας της, έγινε πρώτον μεν επαρχία Μακεδονική, ύστερον δε Ρωμαϊκή, Γραικορωμαϊκή…”
[Γ. Κοζάκης-Τυπάλδος, "Φιλοσοφικόν δοκίμιον περί της προόδου και της πτώσεως της παλαιάς Ελλάδος", 1839, σ. 495-496]
Ιάκωβος Ρίζος Νερουλός, πρόεδρος της Αρχαιολογικής Εταιρείας (1841):
“Ο Φίλιππος έπραξεν άλλον της νίκης εκείνης [της Χαιρωνείας] ολεθριότερον, εγέννησε τον Αλέξανδρον”
[Σύνοψις των Πρακτικών της Αρχαιολογικής Εταιρείας των Αθηνών, 1846, σ. 102]
Νικόλαος Σαρίπολος (1848):
“(…) πέπλος μέλας δουλείας επισκιάζει την Ελλάδα, εποχή μακράς καταστροφής, εποχή άγονος. Τους Μακεδόνας διαδέχονται οι Ρωμαίοι, τους Ρωμαίους οι βάρβαροι του Βορρά, τούτους δε οι αιμοχαρείς της Κασπίας περίοικοι.”
[Νικ. Σαρίπολος, "Λόγος εκφωνηθείς την 21 Οκτωβρίου 1848 κατά την έναρξιν της διδασκαλίας των αρχαίων Ελληνικών πολιτευμάτων", 1848, σ 24]
Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος (1849):
“Η Μακεδονική εποχή δύναται ευλόγως να διακριθή από της Ελληνικής, διότι το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη Γενική Ιστορία, εντολήν άλλην παρά το Ελληνικόν”.
Παρακάτω, αναφερόμενος στη μάχη της Χαιρώνειας, γράφει ότι συγκρούσθηκαν οι Έλληνες με τους Μακεδόνες.
[ Κων. Παπαρρηγόπουλος, "Εγχειρίδιον της Γενικής Ιστορίας", 1849, σ. 191-193 & 235-236]
Έλληνες
του Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Λαϊκή Παράδοση
Αυτούνοι οι Έλληνοι ήταν αψηλοί σα λεύκες, τρανοί ως εφτά πήχια, ήταν και καμπόσοι μονάντεροι που φτάναν τα εννιά πήχια… Μονάχα οι Έλληνοι δεν ήταν πολλοί, ήταν λιγοστοί και χάθηκαν.
- ΘΕΣΣΑΛΙΑ (20ος Αιώνας)
Οι Έλληνες χάθηκαν όλοι όταν κάποτε έπεσε πείνα μεγάλη στη γη. Τότε καθένας τους έπαιρνε λίγες τροφές και έμπαινε στον τάφο του, για να βρεθεί θαμμένος, όταν οι τροφές του θα τελείωναν και θα πέθαινε. ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
Στα χρόνια τα παλιά ζούσαν στα μέρη αυτά άλλης λογής άνθρωποι, οι Έλληνες. Οι Έλληνες δεν έμοιαζαν με τους σημερινούς ανθρώπους. Ήταν ψηλοί σαν τα κυπαρίσσια. Αυτοί οι άνθρωποι πέθαναν σιγά σιγά και χάθηκαν, γιατί η γη, που έτρωγαν, δε βαστούσε να τους θρέψει. ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Στα Κράβαρα κατοίκησαν Έλληνες, μεγάλοι, αντρειωμένοι. Σε λίγο όμως έπεσαν φοβερά κουνούπια, με μύτες σιδερένιες που κυνηγούσαν κι εθανάτωναν τους Έλληνες, ώσπου αναγκάστηκαν όσοι είχαν απομείνει να φτιάσουν μεγάλα πιθάρια και να θαφτούν μέσα εκεί ολοζώντανοιΑΙΤΩΛΙΑ (19ος Αιώνας)
Οι παλιοί Έλληνες πέθαιναν ο ένας κοντά στον άλλον, γιατί τους τσίμπαγαν κάτι κουνούπια μεγάλα, θεοκούνουπα, πόστειλε ο Θεός για να τους καταστρέψει. - ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Παλιόν καιρό οι γι’αθρώποι ήταν πολύ μεγάλοι. Μεγάλύτεροι απ’ όλους ήταν οι Ελλένηδες. Αυτοί ήταν κακοί αθρώποι γι’ αυτό ο Θεός έστειλε κάτι κουνούπια μεγάλα με μύτες σιδερένιες και τους κυνήγαγαν. ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Οι Γέλληνες μια φορά περηφανεύτηκαν κι ήθελαν να φτάσουν το Θεό. Για να τον φτάσουνε, έχτιναν ένα κάστρο τον ανήφορο. Λέει ο Θεός: - Έτσι είστε σεις; Σας κάνω γω και δε βλέπετε ένας τον άλλον! Τους έδωκε οργή, κι όθε βρίσκεταν ο καθένας πέθαινε αδεκεί. ΑΙΤΩΛΙΑ (19ος Αιώνας)
Στον καιρό των αρχαίων Ελλήνω οι γ’αρχαίοι Έλληνες εθέλανε να γένουνε πια πάνω απού το Θεό, και δεν κατεβαίνανε απάνω απού τ’ άλογά ντως, μόνο επηαίνανε κι ετσιμπούσανε το αντίντερο απού τ’ αλόγατα με τα σπαθιά, και δεν επηαίνανε στην εγκλησιά. Ο Θεός γι’ συτό τσι γκρέμισε και τσί ‘καμε διαόλους. ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
Οι αρχαίοι Έλληνες ήσανε κακοί, κι ο Θεός τσι ξεβαρέθηκε κι ήπεψε τον άγγελο - ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
“Στους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαραχτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.” ΑΡΚΑΔΙΑ (19ος Αιώνας)
Οι *Μυλόρδοι δεν είναι χριστιανοί, γιατί κανείς ποτέ δεν τους είδε να κάνουν τον σταυρό τους. Η γενιά τους είναι από τους παλιούς ειδωλολάτρες τους Αδελφιώτες, που φύλαγαν το βιο τους σ’ ένα κάστρο που τό ‘λεγαν Αδελφούς, από τους δυο αδελφούς τα βασιλόπουλα που τό ‘χτισαν. Όταν η Παναγία και ο Χριστός ήρθαν σ’ αυτούς τους τόπους και όλοι οι άνθρωποι ολόγυρα έγιναν χριατιανοί, οι Αδελφιώτες σκέφτηκαν πως ήταν καλύτερα γι’ αυτούς να φύγουν, κι έφυγαν στη Φραγκιά και πήραν και όλα τα πλούτη τους μαζί. Απ’ αυτούς είναι οι Μυλόρδοι, κι έρχοντια τώρα εδώ και προσκυνούν αυτά τα λιθάρια. ΦΩΚΙΔΑ - ΔΕΛΦΟΙ (19ος Αιώνας)
October 17th, 2007 at 9:26 pm
θα ήξερες ότι στο δίκαιο δεν παίζει ρόλο τί λέει ο κόσμος
opwsdipote…..
egw lew na pareis mia pipa apo ton eayto sou…
mporei to pouli sou na min einai toso megalo gia na se ftasei, alla sigoura esy eisai toso kodokwlis gia na to ftaseis esy…paliomounopano ksekwliasmeno arxifasista e8nikisti BLAXO
October 17th, 2007 at 9:50 pm
(με την καλή έννοια όλα αυτά)
October 17th, 2007 at 9:52 pm
Πολύ γαμάτο το τελευταίο, να και μια φορά που ο σοφός λαός επιδεικνύει κάποια ακρίβεια στην πολυτραγουδισμένη μνήμη του…
October 17th, 2007 at 11:10 pm
Α, ο Pertinax είσαι, ρε Υοchanan; Χαχαχαχα… Έλεος, πόσες φορές το έχεις ποστάρει αυτό το κείμενο; Δεν σου φτάνουν οι απαντήσεις που έχεις πάρει;
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=91884
Υοchanan said: “Επίσης απο το βιβλίο του Θ. Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Παράδοση» παραθετω παραδειγματα που δείχνουν ότι οι πρόγονοί μας, όσοι ήξεραν καν για τους αρχαιοιυς Έλληνες, τους θεωρουσαν ένα αρχαίο μυθικό λαό γιγάνων που εξαφανίστηκε στην αρχαιοότητα ενδεχομένως προγόνους των Δυτικών. Μετά λέγε εσύ μαλακίες για τη γλώσσα και τη γοργόνα.”
Α, δηλαδή, επειδή είχαν γίνει θρύλος στη φαντασία του λαού οι αρχαίοι Έλληνες, αυτό σημαίνει ότι τα περί ελληνικής γλώσσας είναι μαλακίες όπως τα παραμύθια για τις γοργόνες. Παραμύθι δηλαδή είναι ότι μιλιούνται ΑΔΙΑΚΟΠΑ τα ελληνικά από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα; Παραμύθι είναι ότι προέρχεται η γλώσσα που μιλάμε από την αρχαία; Ρε κάντε μας τη χάρη εσύ και κάτι ομοϊδεάτες σου. Σας αρέσει-δεν σας αρέσει, δεν είναι καθόλου το ίδιο να “αυτοπροσδιορίζεται” κανείς όπως του γουστάρει (σαν να δηλώνω εγώ τώρα Κινέζος και συνεχιστής της κινεζικής παράδοσης) με το να έχει κάποιους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΥΣ δεσμούς με έναν προηγούμενο πολιτισμό.
“χ” said: “Είσαι αγράμματος, sorry.”
Δε μου δείχνεις εσύ που είσαι γραμματιζούμενος πού ακριβώς λέει εδώ για 22 αιώνες σκλαβιάς;
http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=733
Αν εννοείς εκεί που λέει ” δίκαια τα οποία (…) όχι τριών ή τεσσάρων, αλλά και χιλίων και μυρίων αιώνων τυραννία δεν δύναται να εξαλείψη” θα αρχίσω να αμφιβάλλω αν τα ελληνικά είναι η μητρική σου γλώσσα.
October 18th, 2007 at 12:01 am
Πούσαι μεγάλε:
Η Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου συνήλθε σης 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες».
Τα εισαγωγικά τα βλέπεις; Ε κάπου σου ξέφυγαν μου φαίνεται.
http://www.parliament.gr/1821/anafora/xrono4c.asp
Βουλή των Ελλήνων.
Βλαμμένε, όταν σου λένε κάτι να ακούς.
October 18th, 2007 at 12:15 am
Αυτό το βιβλίο του Κακριδή το έψαχνα με μανία πριν μερικά χρόνια. Έφαγα όλα τα βιβλιοπωλεία αλλά τίποτε. Το είχα δει αναφορά στην αντιγνώση της Ζωγράφου. Είχα δει αυτά τα αποσπάσματα εκεί μέσα και αλλού. Τελικά για να ξεθυμάνω πήρα το “οικογενειακά ονόματα” του ίδιου.
Ο Κακριδής χτύπησε κέντρο με αυτή του τη δουλειά, διότι έπιασε τον συνδετικό κρίκο της κοινής γνώμης για τους αρχαίους μέσα απ’ τις παραδόσεις.
Οι σημερινοί αδυνατούμε να καταλάβουμε πόσο κοσμοπολίτες ήταν οι αρχαίοι.
October 18th, 2007 at 12:25 am
Οι οποίες απαντήσεις απ’ ό,τι κατάλαβα ανάγονται στο “δεν έχει σημασία που κανένας άλλος δε θεώρησε Έλληνες τους αρχαίους Μακεδόνες μέχρι να κατακτήσουμε τη Μακεδονία, ο Ρήγας τους θεωρούσε σε μισή φράση του”. Βέβαια ο Ρήγας έκανε το ίδιο και για τους… Μαλτέζους, οπότε μάλλον είχε κάτι πιο κοσμοπολίτικο και ευρύ από τα μαλακομνημόσυνα του Πανίκα στο μυαλό του.
Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες.
Το εντυπωσιακό είναι ότι πετάτε στα σκουπίδια 100 πηγές που λένε Χ για ΜΙΑ (μία!) πηγή που λέει όχι(Χ). Αυτό είναι ο ορισμός του confirmation bias, αν και το confirmation bias συνήθως δεν είναι ΤΟΣΟ θρασύ.
October 18th, 2007 at 12:36 am
“Αν είναι δυνατόν κάτι που θεωρήθηκε η ΑΚΜΗ όσων άλλων λαών έκαναν αυτοκρατορίες, να θεωρείται για τους Έλληνες η… παρακμή τους.”
Είσαι αγράμματος. Ναι είσαι. Είσαι από εκείνους τους τύπους που διαβάζουν απ’ την ιστορία ότι τους βολεύει.
Αν δεν ήσουν, τότε κάτι θα σου έλεγε η φράση “αει τα πέρυσι βελτίω”. Ποιος την έλεγε και πότε; Μήπως οι Αθηναίοι τη φωνάζανε μέσα στο δρόμο, χρόνια μετά τη Χαιρώνεια;
Έχω κι άλλα…
October 18th, 2007 at 8:00 am
Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος (1849):
“Η Μακεδονική εποχή δύναται ευλόγως να διακριθή από της Ελληνικής, διότι το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη Γενική Ιστορία, εντολήν άλλην παρά το Ελληνικόν”.
Παρακάτω, αναφερόμενος στη μάχη της Χαιρώνειας, γράφει ότι συγκρούσθηκαν οι Έλληνες με τους Μακεδόνες.
[ Κων. Παπαρρηγόπουλος, “Εγχειρίδιον της Γενικής Ιστορίας”, 1849, σ. 191-193 & 235-236]
——- Αυτο εδω ειναι το δυνατο - μην θυμισουμε τωρα ποιος ηταν ο κυρ-Κωστας. Στην δε ιστορια του Ελληνικου Εθνους ελεγε οτι βασικα Ελληνες κ’ Αλβανοι ειναι λιγο πολυ ενα, χωρια που ειχε διαφωνησει με του χειρισμους του ΥπΕξ αργοτερα για το θεμα της Μακεδονιας.
Εμενα ομως αλλο με τρωει, σαν το σαρακι το σκρινιο: εχετε καταλαβει ποιος χειριζεται το Μακεδονικο; Μια υπουργος που τοσα χρονια ψευδεται για το επωνυμο της…
October 18th, 2007 at 8:34 am
Και όσον αφορά τους αρχαίους Μακεδόνες θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Θεωρώ ότι ΔΕΝ ήταν ΜΗ Έλληνες. Αν μου επιτρεπόταν ένας αναχρονισμός, τη σχέση Ελλήνων και Μακεδόνων θα την συνέκρινα με τη σχέση Γερμανών και Αυστριακών.
Οι Μακεδόνες σαφώς και μιλούσαν (βαριά) ελληνική διάλεκτο. Εκεί κολλάει και το “ανεβόα μακεδονιστί” που αναφέρει ο Πλούταρχος όταν ο Αλέξανδρος κάρφωσε τον Κλείτο. Σαφώς και οι ευγενείς τους ήθελαν να ποτίσουν το λαό τους με Αττική παιδεία. Σαφώς και θεωρούσαν εαυτούς συγγενείς με τους Δωριείς και πιθανότατα να ήταν. Σαφώς και ο Δημοσθένης ήταν ένας δηλητηριώδης δημοσιογράφος της εποχής.
Αλλά το τι ακολούθησε το λέει ο Καβάφης μιλώντας ειρωνικά για το “μέγα πανελλήνιο” που δημιουργήθηκε με τις εκστρατείες του Αλέξανδρου. Τόσο “μέγα” που έπαψε να είναι πανελλήνιο. Κουτσοί στραβοί στον άγιο παντελεήμονα.
October 18th, 2007 at 9:59 am
Δεν καταλαβαίνω. Θεωρείτε ότι οι Μακεδόνες της αρχαιότητας αφήσαν μόνο ελληνόφωνους απογόνους και αποκλείετε την περίπτωση κάποιοι σλαβόφωνοι πληθυσμοί να αναμίχτηκαν με τους τότε ντόπιους;
Δεν καταλαβαίνω τη βεβαιότητα με την οποία αρνείστε την αρχαία μακεδονική καταγωγή στους σύγχρονους Σλάβους Μακεδόνες. Προσωπικά μου φαίνεται απαράδεκτη η λογική της γενετικής συγγένειας προκειμένου να εξακριβωθεί το δικαίωμα της εθνικής ταυτότητας, αλλά ακόμα και με αυτήν τη λογική δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει ότι οι Σλάβοι που είχαν εγκατασταθεί μέχρι τη Μπίστριτσα (τον Αλιάκμονα) δεν ανακατεύθηκαν με τον παλαιότερο μακεδονικό πληθυσμό.
October 18th, 2007 at 10:20 am
Αν αρχισουμε να λεμε οτι οποιος αναμιχθηκε με τον γηγενη πληθυσμο μπολιαστηκε με αυτον τοτε αυτοματως μπαινουμε στον εξης συλλογισμο (actual numbers may vary):
10000 Τουρκοι (εστω καθημερινος στρατος κατοχης/αποικοι/πασαδες/υποστηρικτα σωματα/μαγειροι/γραφιαδες στην Ελλαδα) * 300 μερες (εξαιρω το ραμαζανι και μερες που εχουν ιωση/γριππη κλπ) * 1 πηδο Ελληνιδας σκλαβας την ημερα (εξαιρω αυτους που εχουν ορμες) * 400 χρονια κανει: 1.200.000.000 πηδους.
Κατα μεσο ορο με 1 εκ ελληνες τον καιρο εκεινο, διαιρω δια δυο για να βρω τις γυναικες, αφαιρω τις πολυ γριες ως 10% του πληθυσμου, αφαιρω τα νεογνα κοριτσια κλπ, τις ιδρυματικες, παραλυτες, καθυστερημενες, τις γυναικες με μουσια, τις υπερχοντρες, αυτες που κρυβονταν σε σπηλιες κλπ μου βγαινει κανα 300.000 γυναικες κατα μεσο ορο στις οποιες πρεπει να κατανεμηθουν οι πηδουλοι.
1.200.000.000 πηδοι / 300.000 μας κανει 4000 πηδους.
Σε καθε ενεργη γυναικα στην 400 ετια αντιστοιχουν 4000 τουρκικοι πηδοι. Χωρις προφυλακτικα, εκτρωσεις κλπ… Βαλε οτι δεν ειχε και ρευμα και τι αλλη διασκεδαση εχουν οι κατακτητες στην ξενη χωρα οταν πεφτει το βραδι? Τηλεοραση δεν ειχαν, συγκρουομενα, Φαν Παρκ, βαλε και τους Πασαδες που ειχαν πανω απο μιανομιζω ισως να ειναι και χειροτερα τα πραγματα…
Οποτε ΟΧΙ κανεις δεν ανακατευεται με τον ντοπιο πληθυσμο και ολοι ειναι αμιγεις. Απλοποιει τα πραγματα ….
Μια παραδοχη εχω κανει μονο: οι 4000 πηδοι ανα γυναικειο κεφαλι ειναι πατροπαραδοτοι (πηδοι τεκνοποιησης, εμπροσθιοι). Ισως να φανηκαμε τυχεροι λογω Οθωμανικης συνηθειας και ολοι οι πηδοι να ηταν οπισθιοι (τζουφιοι). Να ταλαιπωρηθηκαμε δηλαδην ολιγο, αλλα να μειναμε ανοθευτοι!
October 18th, 2007 at 10:25 am
Η κατασταση ειναι ακομα πιο ανυσηχητικη γιατι η κατανομη δεν ειναι ομοιομορφη, αλλα η καμπυλη μπολιασματος εχει εκθετικη μορφη.
Αν μια δικη μας, μπολιαστει το 1ο ετος κατοχης απο τον Τουρκο, σε 20 χρονια θα γεννησει ενα κοριτσακι 50% δικο μας μονο και αγορακι 50% Τουρκακι. Το αγορακι και το κοριτσακι συνεχιζουν την διαβρωση του γενους μας ακομα και οταν πηγαινουν με ελληνιδες/ελληνες μονο. Δεν ειναι πια δηλαδη μονο οι Τουρκοι που μας μπολιαζουν, ειναι και τα ημιαιμα παιδια τους.
October 18th, 2007 at 10:33 am
Να πω και κατι ακομα: Σε καθε ταινια που εχω δει (και μη γελατε οι ταινιες εκφραζουν το συλλογικο μας υποσυνειδητο), ο κατακτητης (Ρωμαιος, Σλαβος, Τουρκος, ακομα και Ιταλος η Γερμανος) παντα φικι φικι κανει τις ομορφες κατακτημενες Ελληνιδες.
Και εχει παντα και εναν καλο βοηθο/λογαχο/στρατηγο/απλο στρατιωτη που και αυτος την κανει φικι φικι την κατακτημενη αλλα την αγαπαει κιολας και θελει να την παρει γυναικα του.
Οποτε μην αρνηθει κανενας οτι μονο αυτο μας καναν οι κατακτητες καθημερινα εκτος και αν μπορει να μου βρει ταινιες με κατακτητες και ελληνες κατακτημενους που να μην εχουν και αυτο στο στορι τους….
October 18th, 2007 at 11:12 am
Δηλαδή μας παίρναν τις καλύτερες γκόμενες και μας αφήναν τα τρίμπαζα.
October 18th, 2007 at 12:49 pm
Τη μουχρίτσα.
October 18th, 2007 at 2:40 pm
Έχω αναπτύξει τη θεωρία ότι τα εθνίκια, σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια να εγκιβωτήσουν το πρόβλημα της διάχυσης των βρωμερών τουρκικών γονιδίων, επιλέγουν να γαμάνε τις κόρες τους (όσο για τη σχέση της Ελληνίδας Μάνας με το Γιούλη της, αυτή είναι κάτι παραπάνω από χιλιοτραγουδισμένη). Αυτή η στρατηγική μετά από 3-4 γενιές ήδη καθιστά τον πληθυσμό τόσο εκφυλισμένο γενετικά, που δεν του περνάει καν από το μυαλό ότι είναι δυνατόν η αναπαραγωγή να γίνει και με άτομα όπως οι ξένοι, που προφανώς δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι συγγενείς.
October 18th, 2007 at 4:51 pm
“x” said:
“Πούσαι μεγάλε:
Η Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου συνήλθε σης 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες».
Τα εισαγωγικά τα βλέπεις; Ε κάπου σου ξέφυγαν μου φαίνεται.
http://www.parliament.gr/1821/anafora/xrono4c.asp
Βουλή των Ελλήνων.
Βλαμμένε, όταν σου λένε κάτι να ακούς.”
***
Ναι, τώρα πρόσεξέ με λίγο κι εσύ, για να καταλάβεις πόσο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ, ΒΛΑΚΑΣ και ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι.
Καταρχάς μου είχες πει ότι αυτό αναφέρεται στην υπογεγραμμένη διακήρυξη της συνέλευσης, ενώ είναι παρμένο από αλλού (ακόμα δεν μου είπες από ποιο κείμενο). Αλλά άστο αυτό. Τους “22 αιώνες σκλαβιάς” πού ακριβώς τους είδες; Πρώτον, σε όλη τη διακήρυξη η μοναδική δουλεία που αναφέρεται (συνεχώς) είναι η τεσσάρων αιώνων στους Οθωμανούς. Και δεύτερον, ρε ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ, ποιες ήταν οι προηγούμενες “ελεύθερες Συνελεύσεις των Ελλήνων ως Έθνους” που εννοεί το κείμενο; Τα πανελλήνια συνέδρια στην Κόρινθο και το “Κοινό των Ελλήνων” που ίδρυσε εκεί ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ μπας και τα έχεις ακουστά; Ποιοι ανακήρυξαν στρατηγό-αυτοκράτορα τον Αλέξανδρο; Τράβα άνοιξε καμιά σχολική ιστορία να ξεστραβωθείς, όρνιο.
October 18th, 2007 at 5:19 pm
“(ακόμα δεν μου είπες από ποιο κείμενο)”
Το τζάμπα φροντιστήριο πέθανε και το πολύ φτηνά ψυχορραγεί. Αν θες να μάθεις στείλε 300 ευρώ στο λογαριασμό ΙΒΑΝ 301-458624-776-136
October 18th, 2007 at 5:44 pm
“ΕΔΑΔ: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι και συλλογικό”
απλά θυμίζω το θέμα γιατί μπλέξατε τα εθνικιστικά σας μπούτια μεσιέ
ή αλλιώς…ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ μας και ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ (σου).
October 18th, 2007 at 8:38 pm
«Α, ο Pertinax είσαι, ρε Υοchanan; Χαχαχαχα… Έλεος, πόσες φορές το έχεις ποστάρει αυτό το κείμενο; Δεν σου φτάνουν οι απαντήσεις που έχεις πάρει;»
Δεν το ποσταρα εγω αλλα συμμετειχα στη συζητηση. Οι απαντήσεις των εθνικιων ήταν αρχικα οτι οι λογιοι δεν ειχαν σχεση μετα οτι ειχαν μεν σχεση αλλα μετραει και η λαικη παραδοση και οτι οι ξενοι ελεγαν τους Βυζαντινους Γκρικς. Οταν τους ζητηθηκαν παραδειγματα για τη λαικη παραδοση ειπαν τη γοργονα. Εκει καπου σταματαει και το ποιημα. Γιατι οι λαικες παραδοσεις οπως ειδαμε δειχνουν το ακριβως αντιθετο, οτι οι προγονοι μας στο βαθμο που ειχαν ακουσει καν για τους αρχαιους Ελληνες τους θεωρουσαν ενα λαο τελειως διαφορετικο απο τους ιδιους.
Τωρα το οτι οτι τα ελληνικα προερχονται απο τα αρχαια ελληνικα οκ αλλα ολες οι γλωσσες απο καπου προερχονται. Το ιδιο ισχυει και για τα Γαλλικα, Ισπανικα, Ιταλικα, Πορτογαλικα και Ρουμανικα απο τα Λατινικια. Ποιός λοιπόν δικαιουται να λεγεται Ρωμαιος; Οι Βραζιλιανοι; Οι Μεξικανοι ή οι Γάλλοι; Και μετα πως εξηγείς το Balkan Sprachbund τη βαλκανικη ομογλωσια οπως χαρακτηρίζονται τα δεκαδες κοινα στοιχεια που εχουν οι Βαλκανιεκ γλώσσες μεταξύ τους και μονο μεταξύ τους; Με την ιδια λογικη και η γλώσσα των Μακεδονων που έχει πολλα κοινα στοιχεια με τα Ελληνικα πρεπει και τους δικαιολογει να αυτοαποκαλουνται και Ελληνες ακομα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_linguistic_union
Τέλος σε απάντηση στον τουκι να πω ότι οσων αφορα την εξ αιματος καταγωγη και τον σε αυτη βασισμενο εθνικισμο τον θεωρω, αν γινεται, ακομα πιο γελοιο απο τον ελληνικο καθως ολοι οι σημερινοι λαοι σε μεγαλυτερο η μικροτερο ποσοστο έχουν γονιδια απο τους λαους που κατοικησαν στα μερη τους κατα την αρχαιοτητα. Επομενως ειλικρινα είναι εντελως γελοια η αιτιαση των Μακεδονων εθνικιστων (Ελληνων και κυριως Σλαβων που βασιζονται στο επιχριημα αυτο)ό.τι αποτελουν το ιδιο ή απογονο έθνος των αρχαιων Μακεδονων γιαττι την ιδια δικαιολογια εχουν και οιλοι οι λαοι της περιοχης να πουν το ιδιο πραγμα.
October 19th, 2007 at 11:26 am
Ποιοι ανακήρυξαν στρατηγό-αυτοκράτορα τον Αλέξανδρο;
“Με το πιστόλι στον κρόταφο” (ας μου συγχωρηθεί ο αναχρονισμός) κι εγώ αυτοκράτορα θα τον ανεκήρυσσα.
Τράβα άνοιξε καμιά σχολική ιστορία να ξεστραβωθείς, όρνιο.Συνήθως οι σχολικές ιστορίες χρησιμοποιούνται για να στραβώνουν, όχι να ξεστραβώνουν.
October 19th, 2007 at 2:39 pm
Πριν αρχίσετε να πανυγηρίζεται ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα της (των για την ακρίβεια) μουσουλμανικής μειονότητας στην ελλάδας επιτέλους αναγνωρίζονται σκεφτείτε τα εξής:
1. Πράγματι η θέση της ελλάδας είναι μαλακία σκέτη. Όπως και το κόλλημά της στη συνθήκη της Λωζάνης (αυτή πλέον καταργήθηκε με την απόφαση του ΕΔΑΔ).
2. Αυτοί που προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ πολύ λίγο ενδιαφερόνται για τα ανθρώπινα δικαιώματα της μειονότητας. Περισσότερο ενδιαφέρονται να προωθήσουν τα συμφέροντα της Τουρκίας στην περιοχή. Γι’ αυτό και η ελληνική πλευρά θα έπρεπε να προχωρήσει σε αναγνώριση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (και του συλλογικού) και να μην δώσει αξία σε ακραία στοιχεία.
3. Αν αυτοί που προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ πράγματι ενδιαφερόταν για τα ανθρώπινα δικαιώματα της μειονότητας θα προσέφευγαν (πρώτα) και για ένα άλλο πολύ περισσότερο σημαντικό θέμα, αυτό της σαρίας. Είναι παράλογο σε μια ευρωπαϊκή χώρα να ισχύει ισλαμικός νόμος. Αλλά αυτό θα σήμαινε ότι η μειονότητα σε ζητήματα δικαιοσύνης και περιουσιών δεν θα ήταν αναγκασμένη να αναφέρει στον κάθε μαλάκα μουφτή, αλλά στα δικαστήρια του κράτους στο οποίο κατοικεί. Κάτι που φυσικά κόβει τις εξαρτήσεις από τον κάθε μαλάκα θρησκευτικό ηγέτη.
Πολύ φοβάμαι ότι η δικαίωση στο ΕΔΑΔ θα χειροτερέψει τη θέση της μειονότητας και αυτό όχι γιατί το ελληνικό κράτος θα κινηθεί ρεβανσιστικά προς τη μειονότητας, αλλά επειδή η μειονότητα απέκτησε πιο ισχυρούς (μουσουλμάνους ή τούρκους) νταβαντζήδες. Όσοι είδαν το σχετικά πρόσφατο βίντεο που έβγαλε το (κατα τα άλλα λαϊκιστικό) πρώτο θέμα από μια συγκέντρωση των υποψηφίων μουσουλμάνων βουλευτών πρόσφατα θα είδαν τον τρόπο που οι μειονοτικοί νταβατζήδες λειτουργούν (π.χ. προτροπές και απειλές για περιθωριοποίηση όσων μειονοτικών ψηφίζουν χριστιανούς υποψηφίους).
Το πρόβλημα της μειονότητας δεν είναι αν θα μπορούν να έχουν ταμπέλα “Τουρκική ένωση Ξάνθης” ή “Μουσλμουνική ένωση Ξάνθης” έξω από το χ κτίριο, αλλά αν θα σταματήσουν επιτέλους να ζουν με νταβατζήδες.
October 19th, 2007 at 2:53 pm
Εμένα δε μου φάνηκε και τρομερά ακραίο αυτό που έλεγαν οι Τούρκοι στο βίντεο. Θυμηθείτε τι έγινε με την Καραχασάν: η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ και μόνο μια μουσουλμάνα να εκλεγεί με ψήφους χριστιανών σε διοικητική θέση του ελληνικού κράτους αντιμετωπίστηκε σαν καθαρή προδοσία. Γιατί να μη σκέφτονται έτσι και οι Τούρκοι;
Και μάλιστα αν η άποψη ότι μια μουσουλμάνα υπερνομάρχης συνεπάγεται συνδιοίκηση με την Τουρκία είναι καταφανέστατα ακραία δεν ισχύει καθόλου το ίδιο για την άποψη ότι με έναν εκλογικό νόμο σχεδιασμένο ειδικά για να δυσχεραίνει την εκπροσώπηση της μειονότητας στο κοινοβούλιο, κάθε ψήφος σε μη μειονοτικό είναι μια χαμένη ψήφος.
October 19th, 2007 at 2:55 pm
Επίσης έχω να παρατηρήσω ότι στο βίντεο ο Τούρκος έλεγε “μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα” για 3-4 λεπτά και από κάτω οι υπότιτλοι έγραφαν 2-3 λέξεις όλες κι όλες και δεν άλλαζαν. Δεν εμπιστεύομαι *καθόλου* τη μετάφραση που έκανε το “Θέμα”.
October 19th, 2007 at 4:56 pm
Για τη μετάφραση και εγώ διατηρώ τις επιφυλλάξεις μου. Αν και το ύφος του δημοσιογράφου που μιλούσε ταίριαζε απόλυτα με τη μετάφραση.
Από την άλλη το να προσπαθείς να επηρρεάσεις με τη βία τη ψήφο του άλλου δεν δικαιολογείται με τίποτα. Ούτε με τους συμψηφισμούς που κάνεις: Τα μεν εθνίκια θεωρήσαν την υποψηφιότητα Καραχασάν προδοσία, άρα τα δε εθνίκια νομιποιούνται να ασκούν βία στους δικούς τους.
Ο νόμος του 3% έγινε όχι για να δυσχεραίνει την εκλογή μουσουλμάνων, αλλά για να αναγκάσει την εκλογή μέσω κομμάτων και όχι ανεξάρτητων (οι νταβατζήδες που λέγαμε). Επίσης στο συγκεκριμένο βίντεο οι οργή του συγκεκριμένου δημοσιογράφου προερχόταν από το γεγονός ότι στις προτελευταίες εκλογές ένας στους δύο μειονοτικούς ψήφισε χριστιανό υποψήφιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει μόνο ένα κράτος που δεν σέβεται ανθρώπινα δικαιώματα. Υπάρχει ένα θύμα (η μειονότητα) και δύο θύτες (το ελληνικό και το τουρκικό κράτος). Και επαναλαμβάνω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το βασικό πρόβλημα δεν είναι αν η μαρκίζα γράφει το χ ή το ψ, αλλά ότι η μουσουλμάνα γυναίκα για παράδειγμα δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρει να πάρει διαζύγιο, ακόμα και αν ο άντρας της την τσακίζει στο ξύλο επί καθημερινής βάσης, και όχι μόνο επειδή δεν θα τολμήσει να πάει σε δικαστήριο (κάτι που συμβαίνει και σε χριστιανές σε όλη την ελληνική επικράτεια) αλλά επειδή την απόφαση την βγάζει ο μουφτής σύμφωνα με τον ισλαμικό νόμο. Η απόφαση του ΕΔΑΔ δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή την κατάσταση. Αντίθετα θα κάνει μάγκες μερικούς ακραίους μεοονοτικούς και τους μουσουλμάνους περισσότερο φοβισμένους και εξαρτημένους, σε τύπους σαν τον λεγάμενο δημοσιογράφο (δυστυχώς δεν ξέρω το όνομά του).
October 19th, 2007 at 5:23 pm
Η απόφαση του ΕΔΑΔ δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή την κατάσταση. Αντίθετα θα κάνει μάγκες μερικούς ακραίους μεοονοτικούς και τους μουσουλμάνους περισσότερο φοβισμένους και εξαρτημένους, σε τύπους σαν τον λεγάμενο δημοσιογράφο (δυστυχώς δεν ξέρω το όνομά του).
— Η αποφαση του ΕΔΑΔ ειναι η 3η σχετικη με μειονοτητες (εξαιρω κατι Αγκα κτλ)στην Ελλαδα (Σιδηροπουλος / Στεγη Μακεδονικου Πολιτισμου, Ουρανιο Τοξο και τωρα αυτη). Δεν προκειται να γινει απολυτως τιποτα - οπως πχ δεν εγινε κ’ στη Στεγη Μακεδονικου Πολιτισμου που ακομα δεν εχει παρει αδεια, με το ιδιο ακριβως σκεπτικο. Ο δημοσιογραφος ειναι ο Αμπντουλχαλιλ Ντεντε, μεγαααααλη ιστορια.
Αυτο που πρεπει να γινει κατανοητο ειναι οτι η Ελλαδα, στο προσωπο των εθνικιστων Τουρκωνι της μειονοτητας εχει βρει τους καλυτερους συμμαχους.
October 20th, 2007 at 7:21 pm
Καλησπέρα, j95 ελπίζω ΚΑΠΟΙΟΣ φίλος/φίλη σου να σε ενημέρωσε για την μεγάλη σημερινή στήλη της “Ε” (του Τσαραγκουσιάνου) που έχει κείμενο από αυτό το μπλογκ ΜΑΖΙ με τα στοιχεία σου. Συγχαρητήρια!
Anyway…
Προ ολίγου διάβαζα τη συζήτησή σας, μάθαινα από όσα είπαν μερικοί όπως ο Υοchanan (2007-10-17 21:10:53) και… ταυτόχρονα σερφάριζα αλλού, οπότε πέφτω πάνω σε ένα site που προσφέρει σχετικά φτηνά τεστ DNA για να μάθει ο καθένας τα γονίδια των προγόνων του.
Το εκπληκτικό (Εκτός της χαμηλής νέας τιμής - από 120 έως 150 ευρώ) αυτού του τεστ είναι ότι μπορεί (π.χ.) να εξακριβώσει ΚΑΙ “εθνικά” γονίδια. Χρησιμοποιείται π.χ. ευρέως από… Εβραιους για να ξέρουν ΧΩΡΙΣΤΑ για τον κάθε γονέα τους ΠΟΣΟ εβραίκά είναι τα γονίδα των αρρένων και θηλέων προγόνων (χωριστά) από πλευράς κάθε γονέα.
Κοντολογίς, ρε παιδιά, …ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ!
ΟΠΟΙΟΣ φωνάζει “ΕΙΜΑΙ Μακεδόνας” ΄ή “ΟΛΟΙ οι Μακεδόνες είναι Ελληνες” ή “ΕΜΕΙΣ είμαστε οι αυθεντικοί και ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ απόγονοι του… Μεγάλου Αλεξάνδρου (ή του Μεγάλου Πιθήκου. κ.ο.κ.) δεν έχει παρά να κάνει ένα απλό τεστ, να συγκριθούν τα αποτελέσματα του τεστ με κάποια άλλα αποτελέσματα (από κομμάτια ένδοξων… οστών στο Μουσείο) για να ησυχάσει κι αυτός και να ΞΕΡΕΙ π.χ. ότι στα γονίδιά του υπάρχουν (π.χ.) 60% σλαβικά, 20% ποντιακά και 10% τουρκικά γονίδια.
Ετσι θα μπορέσει να τιμήσει ΚΑΙ τις τρείς αυτές χώρες ή πατρίδες των προγόνων του (στο προηγούμενο παράδειγμα) και προπαντός θα τιμήσει ΚΑΙ εμάς με το να το… βουλώσει επιτέλους, ΜΑΘΑΙΝΟΝΤΑΣ για την ίδια την τιποτένια φανατισμένη ύπαρξή του.
Αυτά!
October 20th, 2007 at 7:54 pm
Υ.Γ. ιδού και το site, για όποιον θέλει να ερευνήσει:
http://www.ftdna.com/jgene.html
October 20th, 2007 at 8:44 pm
Η σύγχυση στόχων και η έλλειψη αναλογικότητας χαρακτηρίζει τον προπαγανδιστικό λόγο, όμως δυστυχώς νεαροί ιδεαλιστές δεν το συνειδητοποιούν και παρασύρονται νομίζοντας ότι υπηρετούν ανθρωπιστικά ιδανικά.
Λ.χ. για τη Θράκη: Τι είναι προτιμότερο ο περιορισμός των δικαιωμάτων της μειονότητας ή η εμπλοκή δύο τουλάχιστον κρατών σε μια ενοπλη αντιπαράθεση με χιλιάδες νεκρούς;
Για όλους τους λογικούς ανθρώπους είναι προφανής η απάντηση.
October 20th, 2007 at 9:21 pm
βελος αιτιοτητας
περιορισμος δικαιωματων μειονοτητας ———————> (ισως ) πολεμος
οπως επισης
περιορισμος δικαιωματων πολιτων ————> (ισως) επανασταση
ελπιζω παντως να μην εισαι ερευνητης του ΥπΕξ
October 21st, 2007 at 9:40 am
Εγώ τον κόβω για ερευνητή της Κυπριακής Κυβέρνησης την περίοδο ‘63-’74…
October 21st, 2007 at 1:13 pm
Βλέπω ένα ωραίο σάιτ νέων ανθρώπων, όπως το παρόν και επιμένω: μην παρασύρεστε από αγνώστων στόχων “ανθρωπιστικές” ανοησίες.
Σκεφτείτε λίγο.
@Αττίλα,
δεν είναι το ίδιο. Μπορείς και μόνος σου να το αντιληφθείς. Αναρωτήσου ποιος είναι ο στόχος, δηλαδή γιατί συζητούμε, τι προσπαθούμε να βρούμε. Τότε θα βρεις και τις λύσεις.
@j95,
μην επικαλείσαι την ιστορία όταν δεν την κατέχεις σε βάθος. Η Κύπρος και ο εκεί πόλεμος ισχυροποιεί τα δικά μου επιχειρήματα. Το ξαναλέω: μην παρασύρεστε, ελάχιστη προσπάθεια χρειάζεται, δεν είναι καν απαραίτητο να είσαι ευφής.
Η Κύπρος εισήλθε σε πολεμική τροχιά από τη στιγμή που άρχισαν οι συζητήσεις ‘για την ισότητα των μειονοτήτων, για τα δικαιώματα των Τ/Κ” και τα λοιπά.
October 21st, 2007 at 2:31 pm
Ναι, μόνο που η συζήτηση άρχισε από τους αληταράδες τους Ε/Κ και είχε βασικό θέμα “μήπως έχουν πάρα πολλά δικαιώματα αυτοί οι Τ/Κ”;
October 21st, 2007 at 6:32 pm
Αγαπητε Ερευνητη,
Παραβλεποντας το καπως πατερναλιστικο υφος (”Βλέπω ένα ωραίο σάιτ νέων ανθρώπων … μην παρασύρεστε … Σκεφτείτε λίγο”) και παραβιαζοντας θεμελιωδεις αρχες μου μη-εμπλοκης σε τετοια θεματα, θα απαντησω. Λες
Αναρωτήσου ποιος είναι ο στόχος, δηλαδή γιατί συζητούμε, τι προσπαθούμε να βρούμε.
Εγω επιθυμω ενα πραγμα. Nα εφαρμοζονται οι νομοι και οι συνθηκες / συμβασεις που εκουσιως εχει υπογραψει η Ελλαδα. Φαινεται γελοιο, αντιληπτο (οπως τα αλλα κλισε “η δικαιοσυνη θα λαμψει”, “το μαχαιρι στο κοκκαλο”, “ολα στο φως”). Στην προκειμενη περιπτωση, ενας απλος δικαστης θα επρεπε να ειχε διαβασει τις προηγουμενες δυο αποφασεις κ’ να εχει διαταξει την καταχωρηση του συλλογου στα οικεια βιβλια. Επειδη σε αυτη την υποθεση ετυχε να βρισκομαι στο ακροατηριο, μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι τοσο τα επιχειρηματα του κρατους οσο κ’ του δικαστηριου (το οποιο βασικα υιοθετησε την εισηγηση του εισαγγελεα - ο Λινος ηταν αν θυμαμαι καλα-) ηταν επιπεδου καφενειου. Το αν καποιοι Τουρκοι της Θρακης ειναι πρακτορες της ΜΙΤ κτλ ειναι αλλο θεμα: σιγουρα καποιοι ειναι κ’ σιγουρα οι αρχες πρεπει να εχουν το νου τους. Δεν τους σταματας ομως με το να μην τους αφηνεις να κανουν εναν συλλογο.
Για την Κυπρο το θεμα ειναι μεγαλο κ’ ειμαι σιγουρος οτι η προσληψη σου ειναι εξαιρετικα μονοπλευρη. Μου αρκει το γεγονος οτι με το που υπογραφτηκαν οι Συμφωνιες Ζυριχης o Μακαριος βαλθηκε να τις υπονομευσει, οι περιπου 500 Τ/Κ αγνοουμενοι της περιοδου 62-74 (που “χανονταν” σε νοσοκομεια, Α.Τ. κτλ) η Ομορφιτα, η αρνηση του Ελλ κρατους να ανοιξει τον φακελλο (ενω οι αλλοι εχουν αρχισει να βγαζουν εγγραφα στη δημοσιοτητα) κ’ βεβαιως οτι ενας παρακρατικος που προετρεπε την δολοφονια συμπατριωτων του ειναι πλεον προερδρος της Δημοκρατιας.
Αυτα
October 21st, 2007 at 8:37 pm
το γηρας ουκ ερχεται μονο κτλ
στην ακοραση της υποθεσης της Τουρκ Μειονοτητας Ξανθης ημουν, οχι της Νεολαιας μειονοτητας κτλ.
October 22nd, 2007 at 12:52 am
@Αττίλα,
για εμένα πάλι ο στόχος είναι η (σχεδόν) πάση θυσία ειρήνη. Αυτό ακριβώς είναι και το αντικείμενο της διπλωματίας.
@Αττίλα και j95
Οσα λέτε για την Κύπρο απλώς δεν ισχύουν. Ομως δεν θα κάνουμε εδώ μια συζήτηση που διαρκεί 60 χρόνια και θα συνεχιστεί για άλλα τόσα.
Θα επιμείνω στην άποψή μου ότι όταν εκκινεί μια συζήτηση για δικαιώματα, για πλειοψηφίες, για μειονότητες κ.λπ. μόνο ειρηνικά χρόνια δεν προβλέπονται για τους πολίτες.
Εφόσον επικαλείστε ιστορικά παραδείγματα θα χρησιμοποιήσω και εγώ ένα -πολύ γνωστό αν και αγνοημένο σκοπίμως:
Στην Ελλάδα διαβιοί εδώ και 700 χρόνια περίπου ένας πληθυσμός που θα μπορούσε με σύγχρονους όρους να θεωρηθεί μειονότητα, οι λεγόμενοι Αρβανίτες.
Για λόγους που δεν είναι της παρούσης οι άνθρωποι αυτοί στις διαδοχικές γενιές μετά την απελευθέρωση δεν ζητήσαν “μειονοτικά δικαιώματα” αν και από ένα σημείο και μετά το ελληνικό κράτος και κυρίως τα όργανά του τους συμπεριφέρεται σαν σε πολίτες β’ κατηγορίας.
Οι Αρβανίτες παρότι θα είχαν λόγους και πάλι δεν αναζητούν στο “εθνικό” πλαίσιο τη λύση.
Εκ των υστέρων τώρα που πλέον οι γηγενείς Αρβανίτες είναι πλέον αποδεκτοί σχεδόν εξίσου με τους ελληνόφωνους τι μπορούμε να πούμε;
Θεωρώ ότι καλύτερα που δεν ανακινήθηκε μειονοτικό ποτέ. Εννοώ καλύτερα για τους απλούς πολίτες.
October 22nd, 2007 at 12:43 pm
Εκ των υστέρων τώρα που πλέον οι γηγενείς Αρβανίτες είναι πλέον αποδεκτοί σχεδόν εξίσου με τους ελληνόφωνους τι μπορούμε να πούμε;
Οι Αρβανίτες ουδέποτε διενοήθησαν να μιλήσουν για “μειονοτικά δικαιώματα” στα πλαίσια του ελληνικού κράτους γιατί αυτοί συμμετείχαν στην δημιουργία του και έπειτα εντάχθηκαν πλήρως στην ελληνική εθνική ιδεολογία με μόνη διαφορά ότι είχαν άλλη γλώσσα.
Οι Αρβανίτες δεν είχαν ούτε καν την απαίτηση να τους αναγνωρίσουν γλωσσικά δικαιώματα, αλλά αντιθέτως όταν είδαν ότι η γλώσσα τους δεν εξασφαλίζει κοινωνική πρόοδο την εγκατέλειψαν δίχως τύψεις και δίχως δεύτερη σκέψη.
Θεωρώ ότι καλύτερα που δεν ανακινήθηκε μειονοτικό ποτέ.
Δεν επρόκειτο να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο. Ήταν ορθόδοξοι που αγωνίστηκαν δίπλα σε ορθόδοξους εναντίον των Τούρκων. Αλβανικός εθνικισμός δεν υπήρχε τότε. Οι Αρβανίτες δεν φαντάστηκαν ότι μπορεί να είναι κάτι άλλο εκτός από Έλληνες.
Ατυχές παράδειγμα. Αυτός που μιλά για “μειονοτικά δικαιώματα” είναι αυτός που αισθάνεται “μειονότητα” και που δεν θέλει να θυσιάσει αυτά που τον κάνουν διαφορετικό. Οι Αρβανίτες παράτησαν τη γλώσσα δίχως δεύτερη σκέψη και ποτέ δεν συνέδεσαν τη γλώσσα τους με εθνικές προεκτάσεις που θα οδηγούσαν έξω από την ελληνική εθνική συνείδηση. Εκείνον τον καιρό άλλωστε, όποιος μιλούσε ως “μειονότητα” στα βαλκάνια, έπαιρνε εισιτήριο χωρίς επιστροφή για τον άλλο κόσμο ή για κάποιο άλλο κράτος.
October 22nd, 2007 at 12:45 pm
Κανονικά έπρεπε να πατήσω το reply, αλλά δεν έχω συνηθίσει το νέο σύστημα ακόμα.
October 22nd, 2007 at 3:02 pm
Στην πραγματικότητα και εφόσον παραβλέψουμε τις διαδοχικές φάσεις του ζητήματος η μη ανάδειξη των Αρβανιτών ως μειονότητας οφείλεται στη μη ύπαρξη μιας ισχυρής δύναμης πίσω από τις προσπάθειες.
Η Αλβανία ιδρύθηκε αργά και δεν αποτελούσε ποτέ γη της επαγγελίας.
Εχει να κάνει και αυτο που λες αλλά δεν είναι η κύρια αιτία.
October 22nd, 2007 at 3:24 pm
Ήλπιζα να γίνω κατανοητός. Το να ανοίγουμε συζήτηση “γιατί οι Αρβανίτες δεν διεκδίκησαν μειονοτικά δικαιώματα” είναι κατάφωρος και προσβλητικός ιστορικός αναχρονισμός. Προσβλητικός για την ιστορία και για τη νοημοσύνη μας.
Οι τουρκόφωνοι ορθόδοξοι που ήρθαν το 1922 στην Ελλάδα και οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι που πήγαν στην Τουρκία δεν διανοήθηκαν να ζητήσουν γλωσσικά δικαιώματα και θα ζητούσαν οι Αρβανίτες που έφτιαξαν την Ελλάδα;
Οι Αρβανίτες ανήκουν στους πληθυσμούς που δημιούργησαν αυτό το ελληνικό κράτος. Δεν είναι δυνατόν να επαναστατείς, να δημιουργείς ένα κράτος και μετά να διαφοροποιείσαι και να δηλώνεις “γλωσσική μειονότητα”, πόσω μάλλον “εθνική”. Οι Αρβανίτες προσέφεραν ως έμψυχο υλικό, απλώς δεν προσέδωσαν στην εθνική ιδεολογία και στους εθνικούς συμβολισμούς του νέου κράτους κάποιο χαρακτηριστικό - πέρα από την [αλβανική] φουστανέλα. Υιοθέτησαν την εθνική συνείδηση που κατασκευάστηκε, όπως την υιοθέτησαν όλοι οι Έλληνες.
Αν θέλεις να βρεις ετερόγλωσσες κοινότητες που αντιλήφθηκαν τον εαυτό τους ως κάτι χωριστό από τους άλλους Έλληνες πολίτες, τότε δες τους σλαβόφωνους.
October 22nd, 2007 at 4:13 pm
Ας μην επεκταθούμε σε ζητήματα*** που χρειάζονται μια ευρύτερη οπτική παρά εθνικιστικές κορόνες όπως αυτές που χρησιμοποιείς.
Το επιχείρημα είναι ότι οι Αρβανίτες παρότι είχαν όλα τα προσόντα να αποτελέσουν μειόνοτητα (συμπαγής πληθυσμός, μεγάλος πληθυσμός, ξεχωριστή γλώσσα και έθιμα) δεν το επεδίωξαν και αυτό απεδείχθη θετικό και για τους ίδιους και για τους ελληνόφωνους και για όλους.
***Πρέπει να μελετήσεις κι άλλα μειονοτικά προβλήματα και να ξεφύγεις από τον βαλκανικό μικρόκοσμο.
Αν τίθεται κάποιο θέμα με τις μειονότητες είναι η διατήρηση της γλώσσας και εν γένει του πολιτισμού και όχι του αίματος. Από την άποψη αυτή η εγκατάλειψη της γλώσσας και των εθίμων είναι σαφές ότι γίνεται κατόπιν καταναγκασμού εν ευρεία εννοία.
October 22nd, 2007 at 7:59 pm
Ερευνητή, πιο πάνω λέω ότι πρέπει να αποδεχτούμε το δικαίωμα των Μακεδόνων να αυτοπροσδιορίζονται εθνικά και εσύ - μερικές απαντήσεις πιο κάτω - μου λες ότι πετάω εθνικιστικές κορώνες;
Όταν σου είπα ότι καταφεύγεις σε ανιστόρητους αναχρονισμούς το στήριζα, δεν πέταγα μια φούσκα για εντυπωσιασμό.
επίσης: ποια είναι τα “ξεχωριστά έθιμα” που είχαν οι Αρβανίτες και τα οποία τους δίνανε το δικαίωμα να …θεωρηθούν μειονότητα; Η φουστανέλα ή τα τσάμικα;
October 23rd, 2007 at 12:17 am
Ας μην ξεχνάμε ότι το μεταπολεμικό ελληνικό κράτος στα πλαίσια του Ελληνορθόδοξου Πολιτισμού στα πλαίσια του οποίου πας μη Χ.Ο. βάρβαρος οδήγησε τον μουσουλμανικό πληθυσμό στην αγκαλία του Τουρκικού Εθνικισμού (μην ξεχνάμε οτί το ελληνικό κράτος επέβαλε την αποκλειστική διδασκαλία της τουρκικής και αντικατέστησε τις πινακίδες απο την ελληνική στην τούρκικη). Παράλληλα με τον οικονομικό μαρασμό της Θράκης και τον οικονομικό και κοινωνικό αποκλεισμό των μειονοτικών, η πλειοψηφία τους στράφηκε προς την Τουρκία για λύσεις. Βέβαια δεν είναι τυχαίο ότι και στις τρεις περιοχές που υπάρχουν μειονοτικά ζητήματα (Ηπειρός, Θράκη και Μακεδονία) η οικονομία έχει τα μαύρα της τα χάλια. Εμ, αμά δεν μπορείς να προσφέρεις οικονομική ανάπτυξη προσφέρεις εθνικισμό, στοιχίζει και λιγότερο.
October 23rd, 2007 at 12:18 am
Είναι εντυπωσιακό το πώς το διαδίκτυο βρίθει αίφνης ειδικών στα εξωτερικά που όπως θα γνωρίζεις, τουκιθεμπλόμ, είναι ο πιο δύσκολος και σύνθετος τομέας της πολιτικής. Νομίζω ότι και εσύ υπολείπεσαι εμπειρίας και πέφτεις στην παγίδα που αναφέρεται χαρακτηριστικά ως “με κάνεις εμένα πρωθυπουργό”
Λοιπόν, δεν νοείται παραχώρηση του ονόματος και πάντως όχι χωρίς υψηλότατες απώλειες, διπλωματικές, οικονομικές, πολιτικές πιθανόν και συγκαλυμένες στρατιωτικές για τα Σκόπια.
Παραβλέπω όλα τα υπόλοιπα, ιστορία, δίκαιο κ.λπ., και στέκομαι στον τρόπο επιβολής της ονομασίας εκ μέρους των Σκοπιανών: με τον τσαμπουκά, χωρίς την παραμικρή υποχώρηση.
Αυτό δεν είναι αποδεκτό στο διεθνές σύστημα από χώρες που επιθυμούν να τις σέβονται αρκετά ώστε να μην κινδυνέυουν ανά πάσα στιγμή με πολεμική περιπέτεια.
Για τους Αρβανίτες θα επανέλθω.
October 23rd, 2007 at 1:12 am
με τον τσαμπουκά, χωρίς την παραμικρή υποχώρηση.
Αλλάξαν το σύνταγμα και τη σημαία τους.
Είναι εντυπωσιακό το πώς το διαδίκτυο βρίθει αίφνης ειδικών στα εξωτερικάΚι η Ελλάδα έχει 8-9 εκατομμύρια ειδικούς (βγάζω τα παιδιά) και η πλειοψηφία ασχολείται εδώ και 16+ χρόνια με το πώς θα ονομάζεται ένα ξένο κράτος. Μία εξωτερική πολιτική καβαλημένη από το κομματικό συμφέρον, τις ανάγκες εσωτερικού εντυπωσιασμού και λαϊκισμού, την άγνοια της - παγκόσμιας πια -πραγματικότητας.
Βλέπω μία χώρα με κατοίκους που νομίζουν ότι έχουν την πολυτέλεια να εξαντλούν τις διπλωματικές δυνάμεις της Ελλάδας στο καπρίτσιο του ονόματος. Στο τέλος θα αναγνωριστεί και από την τελευταία χώρα του πλανήτη ως Μακεδονία και εμείς θα έχουμε σπαταλήσει 20 - 30 - 40 χρόνια εγκλωβισμένοι στην εσωστρέφεια, στον κομπλεξισμό, στον μαξιμαλισμό της αλλαγής του ονόματος, στην εναντίωση με τους διεθνείς οργανισμούς αλλά και με κάθε έννοια δικαίου που αναγνωρίζει σε καθε λαό το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Κάποτε θα έρθει ο λογαριασμός, αλλά όλοι αυτοί που παρέσυραν τη χώρα σε αυτό το αδιέξοδο δε θα πληρώσουν μία. Η κατάληξη ήταν αναπόφευκτη. Όταν άλλαξε το σύνταγμα και η σημαία της χώρας μπορούσαμε να κάνουμε την υποχώρησή μας ως προς το όνομα. Θα γλιτώναμε μία δεκαετία σπατάλης σε διπλωματικές ενέργειες που δεν βγάζουν πουθενά, θα είχαμε κερδίσει ένα σύμμαχο.
October 23rd, 2007 at 11:43 am
Παραβλέπω όλα τα υπόλοιπα, ιστορία, δίκαιο κ.λπ., και στέκομαι στον τρόπο επιβολής της ονομασίας εκ μέρους των Σκοπιανών: με τον τσαμπουκά, χωρίς την παραμικρή υποχώρηση.
———Μην τα παραβλεπεις αλλα ας επικεντρωθουμε στο τελευταιο. Δεν ειναι τσαμπουκας, ειναι απλη λογικη. Οι Μακεδονες σου λενε απλα οτι πλεον για μας το ζητημα του ονοματος εχει ληξει και οτι αμα θετε να ληξει κ’ για σας, εσεις πρεπει να κανετε υποχωρησεις. Να μιλησω με παραδειγμα. Πας να παρεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, ο εμπορος σου λεει το δινω για 4,000 ευρω, του λες τι πραματα ειναι αυτα κτλ, τελικα δεν το αγοραζεις, αλλαζετε ομως τηλεφωνα. Μετα απο δεκαεξι χρονια και ενω δες εχεις παρει αμξι, σε παιρνει τηλ κ’ σου λεει οτι το πουλαει για 4,000 ευρω αλλα “το συζητατε” αμα ειναι κ’ να περασεις απο κει. Πες μου παρακαλω οτι θα το παρεις τελικα για 4,000.
October 23rd, 2007 at 6:04 pm
Κοίταξε, μην παρασύρεσαι από φιλοσκοπιανούς κύκλους που μόνο κακό θέλουν να κάνουν στην πατρίδα μας. Τίποτα δεν θα πάθουμε διεκδικώντας κάτι τουλάχιστον διαμφισβητούμενο.
Οι υποχωρήσεις των Σκοπιανών είναι για γέλια καθώς τα αντίστοιχα διαβήματα είχαν γίνει μόνο και μόνο για να αποσυρθούν.
Για τους Αρβανίτες αντίστοιχο είναι οι Κούρδοι της Τουρκίας. Εκεί οι ξένες δυνάμεις ξεκίνησαν τη συζήτηση περί δικαιωμάτων, μειονότήτων και άλλα δήθεν ανθρωπιστικά με αποτέλεσμα χιλιάδες νεκρούς.
October 24th, 2007 at 1:05 am
Ερευνητή, εκθέσαμε κι οι δύο τις απόψεις μας εκτενώς, πιστεύω. Εγώ πάντως δεν έχω να προσθέσω κάτι καινούργιο, ευχαριστώ για την πολιτισμένη συζήτηση: άλλοι διαβάζοντας τις απόψεις μου για το Μακεδονικό ξεσπούν σε ύβρεις.
Καλό βράδυ ή καλημέρα.
October 24th, 2007 at 5:02 pm
Palestine
from L. Palestina (name of a Roman province), from Gk. Palaistine (Herodotus), from Heb. Pelesheth “Philistia, land of the Philistines.” Revived as a political territorial name 1920.
Συνθήματα που δε θα ακούσεις στο Ισραήλ
Η Παλαιστίνη είναι Εβραική, πάρτε το χαμπάρι μαλάκες Γαζανοί.
Οι γυφτογαζανοί ΔΕΝ είναι Παλαιστήνιο! Παλαιστήνιοι είναι μόνο οι Εβραίοι!
Οι γυφτογαζανοι μας κλέβουν την Ιστορία μας, μας κλέβουν το όνομα Παλαιστίνη!
Πιθανοί λόγοι
IQ Ελληνων 92
IQ Eβραίων 112
Δεν ξέρω, πείτε τι γνώμη σας.
October 24th, 2007 at 5:29 pm
Τουκιθεμπλόμ,
κι εγώ ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα συζήτηση. Νομίζω ότι έχεις αρκετή ευφυία που αντισταθμίζει την έλλειψη γνώσεων ώστε πλέον να μην παρασύρεσαι από ανθελληνικούς κύκλους.
Υο,
είμαι εντυπωσιασμένος που γνωρίζω ένα μέλλοντα νομπελίστα, που όπως βλέπω σε άλλα σχόλια έχει ήδη λύσει τα προβλήματα της θρησκείας, της ψυχής, του Θεού, της πατρίδας αλλά και της δημιουργίας του σύμπαντος, της μικροχειρουργικής και όλα τα υπόλοιπα.
Χωρίς πλάκα νομίζω ότι μας δουλεύεις. Δεν είναι δυνατόν ένας ορθολογιστής, όσο νεαρός και αν είναι, να είναι τόσο φανατικός. Αρα μάλλον για τρολ μου φαίνεσαι.
Οσο για τα συνθήματα βλέπω ότι έχεις κάνει μελέτες και στο IQ. Από την άποψη αυτή θα ήθελα να ρωτήσω να υπάρχουν τεστ που μετρούν τη χαμέρπεια, την πονηριά, την παραδοπιστία και την τάση για δημιουργία κλίκας-Μαφίας. Τι βαθμούς βρίσκεις εκεί;
October 24th, 2007 at 6:30 pm
Αγαπητέ πταεανέ Ερευνητή
“είμαι εντυπωσιασμένος που γνωρίζω ένα μέλλοντα νομπελίστα,”
Δεν με εκπλήσει που με περνάς για νομπελίστα. Από την οπτική γωνία ενος πιθηκου άλλωστε, εγω και ο Αινσταιν δεν εχουμε μεγαλη διαφορα.
“μικροχειρουργικής και όλα τα υπόλοιπα.”
Το τελευταίο ήταν καθοριστικής σημασίας για τη λοβοτομή και περιτομη σου άρα δε νομίζω ότι πρέπει να διαμαρτύρεσαι.
“Αρα μάλλον για τρολ μου φαίνεσαι.”
Εγώ πάλι σε κόβω για ‘Έλληνα.
“Από την άποψη αυτή θα ήθελα να ρωτήσω να υπάρχουν τεστ που μετρούν τη χαμέρπεια, την πονηριά, την παραδοπιστία και την τάση για δημιουργία κλίκας-Μαφίας.”
Και ύπουλο αντσημίτη.
Α, και μην ξεχάσω αερολόγο φαφλατά και φαντασμένο. Εχουν παρουσιάσει ενα καρο στοιχεια και δεν εχεις μιλησει ποτε για κατι συγκεκριμενο.
Χαιρετισμους στην ΠΤΑΕ (Πρώην Τουρκική Αποικία της Ελλάδας)
October 24th, 2007 at 6:56 pm
Αγαπητέ Υο,
είδες τι ωραία που συζητούσαμε με τον Τουκιθεμπλόμ;
Εσύ θέλεις να χαλάσεις μια φιλία, ίσως επειδή ποτέ δεν είχες φίλους.
Κατά τα άλλα πράγματι είσαι ακριβώς ό,τι κατηγορείς και μαζί ηλίθιος καθώς πιστεύεις ότι μπορείς να παρασύρεις έναν επαγγελματία ερευνητή σε καβγά.
Τα στοιχεία που λες δεν τα βλέπω. Οσο για τον αντισημιτισμό δεν ήταν στις προθέσεις μου να μυγιαστείς, εγώ δεν ανέφερα τίποτα σχετικό.
October 24th, 2007 at 7:19 pm
Κατά τα άλλα πράγματι είσαι ακριβώς ό,τι κατηγορείς και μαζί ηλίθιος καθώς πιστεύεις ότι μπορείς να παρασύρεις έναν επαγγελματία ερευνητή σε καβγά.
—Κοιτα, αυτο δεν ειναι και κατι για το οποιο θα μπορουσε να υπερηφανευεται. Αν πχ προκαλουσε εναν επαγγελματια καβγατζη σε ερευνα, αυτο μαλιστα.
October 24th, 2007 at 9:30 pm
Με δεδομένο ότι στην Ελλάδα ο Άδωνις Γεωργιάδης παρουσιάζεται ως Ιστορικός-Ερευνητής και ο Δημοσθένης λιακόπουλος ως Δημοσιογράφος-Ερευνητής, το να αυτοαποκαλείστε επαγγελματίας ερευνητής δεν αποδεικνύει τίποτε. Παράλληλα, το “κοίταξε, μην παρασύρεσαι από φιλοσκοπιανούς κύκλους που μόνο κακό θέλουν να κάνουν στην πατρίδα μας.” μου φέρνει σε πατριδοκάπηλο, εθνίκι και conspiracy theorist. Οπώς έχει λεχθεί, οι εχθροί της Ελλάδας κάνουν κακά την δουλεία τους, γιατί τα τελευταία 180 και κάτι χρόνια που οι διάφοροι πατριδοκάπηλοι φωνάζουν η Ελλάς κινδυνεύει, η Ελλάδα παραμένει στην θέση της.
October 24th, 2007 at 10:32 pm
Σερβιτόρε,
αυτή σου η φοβερή διαίσθηση θα σε πάει μια μέρα μπροστά, όπως όλους τους μπάρμαν της Ελλάδας και τον Τομ Κρουζ σε μια ταινία.
Αττίλα,
ο Υο έχει χάσει ακόμη και την ικανότητα να προκαλεί -σκέτη. Αυτό, εμφανώς, έχει σημαντικές επιπτώσεις και στην ερωτική του ζωή γι’ αυτό και η επιθετικότητα. Είναι σαν τους αποσυρμένους, πικραμένους, δευτεροκλασάτους ηθοποιούς που ούτε στη λαμπίρη δεν τους θέλουν όσο κι αν τσιρίζουν. Κι αν καμιά φορά τους λυπηθούν και τους καλέσουν τότε γίνονται τόσο επιθετικοί που είναι εκτός όλων των άλλων αντιαισθητικοί.
Εν πάση περιπτώσει θα γράφω καμιά φορά στο σάιτ, κυρίως όταν στον διάλογο εμπλέκεται ο δεινός συζητητής ΚΥΡΙΟΣ Τουκιθεμπλόμ.
October 24th, 2007 at 10:54 pm
Δλδ κυριε Ερευνητα υπονοειτε οτι ο Υoko Choco ΔΕΝ ειναι κυριος αλλα (προφανως) κυρια; Εχετε στοιχεια;
Υoko Choco ΓΙΑΤΙ ΣΙΩΠΑΣ;
October 25th, 2007 at 12:46 am
Αττίλα,
δεν γνωρίζω αν αυτό το τελευταίο που γράφεις είναι αστείο για το οποίο πρέπιε να γελάσω ή κοροϊδεύεις τον φίλο Υο -που ντροπή πια.
Ομως, είδα ένα σχόλιό σου που δεν είχα προσέξει σε σχέση με τη συζήτηση για τα Σκόπια.
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι προσπαθείς να πεις με αυτοκίνητα, εμπόρους και άλλα που λέει και ο Καρυωτάκης στο λογοκριμένο ποίημά του.
Φαντάζομαι ότι είσαι υπέρ του αυτοπροσδιρισμού των Σκοπιανών και αυτός φαίνεται να επιτυγχάνεται τώρα. Εσύ και άλλοι, εδώ και αλλού, οδύρεστε για τα τραγικά λάθη της ελληνικής διπλωματίας (παρότι σας λείπει ένα ψωρο95% των πληροφοριών) που δεν ζήτησε όταν έπρεπε σύνθετη ονομασία και λοιπές ανοησίες. Μα αφού η σύνθετη ονομασία είναι φαλκίδευση τους αυτοπροσδιορισμού.
Μα αφού γίνεται αυτό που θεωρούσατε σωστό γιατί διαμαρτύρεστε και πάλι; Είναι εντελώς αντιφατικό.
Να σου πω εγώ τη γνώμη μου. Είστε ανώριμοι, δεν μπορείτε να σκεφτείτε λογικά και γίνεστε έρμαιο έμπειρων προπαγανδιστών, οι οποίοι έχουν ως επάγγελμα να πείθουν νεαρούς ιδεαλιστές.
Γι αυτό επαναλάμβανω προσοχή και μελέτη. Η κυπριακή ιστορία μετά την (επική) ανεξαρτησία είναι μια καλή αρχή για ξεκίνημα. Ομως δεν διαβάζουμε μόνο. Σκεπτόμαστε κιόλας.
October 25th, 2007 at 1:09 am
@Mικρε Εξερυνητη
2007-10-24 18:56:34
“Οσο για τον αντισημιτισμό δεν ήταν στις προθέσεις μου να μυγιαστείς, εγώ δεν ανέφερα τίποτα σχετικό.”
2007-10-24 17:29:00
“Οσο για τα συνθήματα βλέπω ότι έχεις κάνει μελέτες και στο IQ. Από την άποψη αυτή θα ήθελα να ρωτήσω να υπάρχουν τεστ που μετρούν τη χαμέρπεια, την πονηριά, την παραδοπιστία και την τάση για δημιουργία κλίκας-Μαφίας. Τι βαθμούς βρίσκεις εκεί;”
Είσαι ένα αηδιαστικο κρυφοναζιστακι. Ελπίζω να είσαι οντως κρατικοδίαιτος και να συνεχισεις να γράφεις ωστε να μαθουμε τελικα που δουλεύεις. Είμαι σιγουρος οτι οι προισταμενοι σου θα εβρισκαν τα παραπανω πολυ ενδιαφεροντα.
Μεχρι τωρα δεν εχεις αντιταξει ουτε ενα στοιχειο, ουτε ενα επιχειρημα εκτος απο πατερναλιστικες συμβουλες εν ειδει τρολινγκ (ενδεχομενως και τρελλου ψωνίσματος), πομφολυγες και αερολογιες. Θα ηθελα να σε ρωτήσω κάτι και θελω να μου απαντήσεις ειλικρινα με ενα ναι ή οχι, χωρίς τις υπεκφυγές και τα γενικόλογα που χρησιμοποιείς παραπάνω. Νομίζεις οτι μπορεις να το κανεις αυτο ή δεν εχεις καθόλου στοιχεία και επιχειρήματα;
October 25th, 2007 at 7:54 am
Yo-Yo
και νομπελίστα της μαλακίας, ενταύθα;
Δεν έχω κουβέντες με εσένα Γιοχάναν -είσαι φασίστας, τραμπούκος και στόκος.
Προς διαχειριστή της ιστοσελίδας blog.dontkisstehfrog j95:
Ο επισκέπτης και σχολιαστής Yochanan της ιστοσελίδας σας μετά από τις αδικαιολόγητες και απρόκλητες ύβρεις εναντίον μου ήδη πέρασε στις απειλές, όπως πολύ εύκολα μπορείτε να διαπιστώσετε.
Μάλιστα με απειλεί με αποκάλυψη της ταυτότητας μου γεγονός που αποτελεί παραβίαση των προσωπικών μου δεδομένων καθώς και με αντίποινα με “αποκάλυψή μου στους εργοδότες μου” και άλλα εξόχως σοβαρά.
Επιπλέον θίγει βάναυσα την τιμή και την υπόληψή μου παοκλαώντας με επανειλημμένως “αντισημίτη” ενώ όλο το οικογενειακό, φιλικό και κοινωνικό μου περιβάλλον για το μόνο που μπορών να κατηγορηθώ είναι για Αντι-ιταλός, για εκείνους τους Ιταλούς που ανήκουν στη Μαφία, κι αυτό για προσωπικούς λόγους -όπως φαίνεται και από το απόσπασμα που έγραψα όπου αναφέρω χαρακτηριστικά εκτός των άλλων και “τάση προς δημιουργία κλίκας-Μαφίας” που χαρακτηρίζει όσους Σικελούς ανήκουν στη διαβόητη εγκληματική οργάνωση και κανέναν άλλο λαό - πολλώ μάλλον του Σημίτες ή και τον Σημίτη.
Ερωτάσθε εάν τέτοιες συμπεριφορές είναι ανεκτές στην ιστοσελίδα σας.
Εάν ναι να ξέρω να συμπεριφέρομαι ανάλογα.
Εάν όχι περιμένω να επιπλήξετε τον στόκο Υο-Υο που είναι και νομπελίστας ή να λάβετε και άλλα αυστηρότερα μέτρα εναντίον του.
Και πάντως σίγουρα περιμένω μια απάντηση για το απαραδέκτο επίπεδο των σχολιαστών σας
October 25th, 2007 at 9:02 am
Εγώ είμαι υπέρ του Δημοκρατία της Μακεδονίας, ακόμα και τη σύνθετη ονομασία τη θεωρώ τόσο γελοία ιδέα που πραγματικά ο μόνος λόγος που δε μας πήραν με τις ντομάτες Μακεδόνες και Ευρωπαίοι μόλις την ακούσανε είναι ότι δυστυχώς αυτό το κατοικούμενο από κομπλεξικούς διαστρεβλωτές της ιστορίας ξεμπούρδελο έχει τέλος πάντων μια κάποια ισχύ (ή τέλος πάντων την είχε πριν 120 χώρες μας γράψουν στ’ αρχίδια τους).
Κατά τα άλλα μην ανησυχείτε για το Yochanan. Κανείς δεν αποκαλύπτει προσωπικά δεδομένα άλλου σε αυτό το blog. Αν έχετε πρόβλημα με τις ύβρεις, λυπάμαι.
Αν θεωρείτε χαμηλό το επίπεδο των σχολίων, συμφωνώ και κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα ξεκινάει από το σχόλιο που μας έκανε κοινωνούς του λαμπρού non sequitur “καταπιέζεις ‘εχθρική’ μειονότητα για αποφυγή πολέμου με το αντίστοιχο έθνος”.
October 25th, 2007 at 10:07 am
Φταίει η βροχή που μας κράτησε μέσα και αρχίσαμε όλοι το μπλόγκειν.
Πάντως κι εγώ υπέρ του ονομάτος Δημοκρατία της Μακεδονίας είμαι.
October 25th, 2007 at 12:02 pm
Δεν βλέπω συστάσεις προς τον νομπελίστα της μαλακίας. Δεν καταλαβαίνω πώς επιτρέπετε σε ένα ακροδεξιό σκουλήκι να αμαυρώνει το ωραίο σάιτ σας.
Ο λόγος του Yochanan είναι καθαρά ακροδεξιός στη βάση του: φανατικός, υβριστικός, διανθισμένος με απειλές και σεξιστικά υπονοούμενα.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, από την μικρή μου πείρα, γνωρίζω ότι δεν έχει σημασία το περιοχόμενο αλλά η ίδια η δομή του λόγου.
Επειδή έχουν γίνει τόσες εικασίες για τι ποιον μου θα κάνω και εγω μια για τον νομπελίστα της μαλακίας Yochanan:
Πρόκειται για ακροδεξιό που εισάγει, πολύ πονηρά, τον φανατισμό (που μόνο την ακροδεξιά ωφελεί) ως τρόπο αντιπαράθεσης με σκοπό να επιτύχει ό,τι καλέιται αντισυσπείρωση.
Με κάτι τέτοιους το ΛΑΟΣ είναι στη Βουλή και η ακροδεξιά μετά από 40 καριβώς χρόνια ξανασήκωσε κεφάλι στην πατρίδα μας. Και δεν λέω δημοκρατικό τους δικαίωμα, δεν τους αποκλείω εγώ αλλά να προπαγανδίζουν ανοιχτά και όχι συγκαλυμένα όπως ο άρχοντας της μαλακίας Yochanan.
Για τα προσωπικά μου στοιχεία μοιάζει σαν να επικοινωνήσατε με τον άρχοντα της μαλακίας Yochanan, δεν βλέπω έστω για τα μάτια μια παρατήρηση. Πείτε μου έτσι είναι; Γιατί ανησυχώ πολύ.
Για το “επιχείρημα” του πολέμου: κατ’ αρχάς επιχειρήματα χρησιμοποιούν οι προπαγανδιστές. Ιδέες μας λείπουν και γνώσεις. Δεύτερον είναι ολοφάνερο ότι και αν έπεφτα στο επέππεδό σας για μια συζήτηση επιχειρημάτων σε τι θα ωφελούσε; Εσείς μοιάζετε πεισμένοι εκ γενετής όχι ότι έχετε δίκιο (που μπορεί να έχετε) αλλά ότι όποιος παρεκκλίνει λίγο ή πολύ από την καθαρότητά που εσείς εκφράζετε είναι πιθήκι, μπαμπουίνος πατριδοκάπηλος, ναζιστής αντισημίτης και άλλες παπαριές.
Θα έλεγα επανερχόμενος στο μέγα θέμα της πολιτικής που εσείς δεν το γνωρίζετε αλλά ναι είναι ο πόλεμος, είστε λοιπόν έτοιμο κρέας για τα κανόνια.
Ως τότε να βοηθήσω και εγώ να παλέψουμε ώστε να αναγνωριστεί το δικαίωμα των πομάκων τραβεστί όχι μόνο να ιδρύουν ΜΚΟ αλλά και διορίζονται μουφτήδες στην Κάτω Αγουλινίτσα, στο τζαμί που θα φτιάξουμε εκεί πάλι με αγώνες.
Τουκιθεμπλόμ, καλημέρα.
October 25th, 2007 at 1:51 pm
Το σάιτ μου δεν αμαυρώνεται εύκολα και κανείς δε δημοσιεύει προσωπικά δεδομένα άλλων, όποιος παρακολουθεί αυτό το blog καιρό (όπως ο Yochanan) ξέρει πολύ καλά ότι αν υπάρχει ΕΝΑ πράγμα που να μου τη δίνει στα νεύρα περισσότερο από το καθετί αυτό είναι τα παιχνιδάκια με προσωπικά δεδομένα και γενικά με real life, αν και εκνευρίζομαι αρκετά ακόμα και όταν επιχειρούνται “ξεσκεπάσματα” του τύπου “αγαπητό nick2 πιστεύω ότι στην πραγματικότητα είσαι το nick1″. (1)
Ο Yochanan σας έκανε ένα ερασιτεχνικό ψυχογράφημα, ΟΚ αυτό δεν είναι ακριβώς τίμιο επιχείρημα αλλά ούτε και απειλή για ξεσκέπασμα προσωπικών δεδομένων, έλεος μην κάνετε την τρίχα τριχιά. (2)
(1),(2) ==> δεν υπάρχει λόγος για συστάσεις.
Δεύτερον αυτό το “επιχειρήματα χρησιμοποιούν οι προπαγανδιστές” δε μου κάθεται ιδιαίτερα καλά, ομολογώ ότι μου δημιουργεί τον πειρασμό να σας αντιμετωπίσω σαν troll και να μη χάνω περισσότερο το χρόνο μου μαζί σας. Εκτός αν σοβαρά θέλετε να ανοίξουμε συζήτηση στην οποία θα προσπαθώ να σας αποδείξω χρησιμοποιώντας κάτι άλλο από επιχειρήματα [ιδέες ίσως;] τη σημασία των επιχειρημάτων για τη λογική απόρριψη ή υιοθέτηση μιας άποψης…
October 25th, 2007 at 2:36 pm
Υπεκφυγές και άλλα λόγια.
Εγώ εκείνο που καταλαβαίνω είναι ότι παίρνετε το μέρος του νομπελίστα της μαλακίας Yochanan.
Δεν αντιλαμβάνεστε ότι παίζετε το ακροδεξιό του παιχνίδι αναπαράγοντας μέσα από την ιστοσελίδα σας ένα διχαστικό, πολωτικό και υβριστικό λόγο;
Δεν βλέπετε ούτε τις απειλές;
Τι να πω είναι δικαίωμά σας.
Οπως και δικό μου να κρίνω και να γράφω την άποψή μου.
Οσο για τις συζητήσεις έχει ενδιαφέρον μια ερώτηση: Πότε ήταν η τελευταία φορά που για κάποιο σοβαρό ζήτημα σας έπεισε κάποιος με επιχιερήματα;
Αφήστε θα απαντήσω εγώ: πριν από 29 χρόνια. Μην επικαλείστε λοιπόν, ιδίως σε ανθρώπους πιο κατιρτισμένους από εσάς, τέτοιας ποιότητας παπαριές.
October 25th, 2007 at 5:45 pm
1. J95 ζητώ συγγνώμη για την αναστάτωση και την παρεξήγηση. Προφανως δεν υπονοησα οτι η διαχειριση της ιστοσελιδας θα εψαχνε ip ή οτιδηποτε αλλο, Κακως δεν το διατυπωσα σωστα και εδωσα λαβη στον ερευνητηι να σε κατηγορησει αδικα και να βγαλει το κομπλεξ του.
παραθεση
. “Ελπίζω να είσαι οντως κρατικοδίαιτος και να συνεχισεις να γράφεις ωστε να μαθουμε τελικα που δουλεύεις. Είμαι σιγουρος οτι οι προισταμενοι σου θα εβρισκαν τα παραπανω πολυ ενδιαφεροντα.”
Οταν ελεγα να συνεχισει να γραφει εννοουσα αρκετα προφανως, οτι ελπιζα να φανερωσει καποια στιγμη που δουλευει, ή τελως παντων που ειναι αργομισθος. Και ειχα καλο λογο για αυτο καθως το ψωνιο μας τα εχει κανει τσουρεκια οτι “ειμαι ερευνηττης, οτι ξέρω πράγματα,
όσα ξέρει αυτος ο κωλος δεν τα ξερει ο κοσμος ολος κτλ”. Αναμενοομε στοιχεια για το ποσα βγαζει κτλ.
Αυτο νομιζω ειναι προφανες απο τα παραπανω και δεν καταλαβαινω πως μυγιαστηκε ο ερευνητης. Εν πασει περιπτωσει και αυτο ακομα ειναι κενο ουσιας γιατι εξ αρχης ο σκοπος μου ηταν να τον κανω να αποκαλυψει το προσωπιο του εδω και αν ο ιδιος ειναι αρκετα εκκεντρικος ωστε να ασχολειται και εκτο δικτυου με οποιον τον ενοχλει το ιδιο (ευτυχως) δεν μπορει να ειπωθει για μενα.
Και ο σκοπος επιτευχθη καθως ο ερευνητης ανησυχησε παρα το οτι οπως ο ιδιος δηλωνει οσα εγραψε ηταν εντελως αθωα, οτι εκανε μια αθωα πλακιτσα με τους φιλους και γειτονες Ιταλους . Αρα με το να μυγιαζεται και ο ιδιος ακυρωνει τις προηγουμενες δικαιολογιες του και αποκαλυπτει το προσωπειο του.
Λυπαμαι για το ρολο μου σε αυτη την αναστατωση και για το ηθος που επεδειξε ο κυριος ερευνητης.
October 25th, 2007 at 6:01 pm
Κυριε Ερευνητα, Κυριε Yochanan,
Αυτες τις κρισιμες ωρες για το εθνος μας, για την ταυτοτητα μας, η πατρις το μονο το οποιο δεν εχει αναγκη ειναι μια ακομη εσωτερικη σχισματικη διαπαλη δυο πυλωνων γνωσης και ικανοτητων, οπως εισθε αμφοτεροι.
Κυριοι!
Αναλογιστειτε τας ευθυνας σας και αναλαβετε τας!
“Δωστε τα χερια,
το θεο παρακαλω,
εχθροι κ’ φιλοι
σαν αδελφια
κ’ αρχιστε ολοι
το χορο”
Μανωλης Αγγελοπουλος
October 25th, 2007 at 7:55 pm
Ο κυριος ερευνητης δεν ειχε το θαρρος το απαντησει με ενα ναι η ενα οχι σε μια ευθεια ερώτηση. Το έχετε μηπως εσεις κυριε Αττιλα.Σας ερωτώ εθεως εχετε το θαρρος να πειτε το μεγαλο ναι ή το μεγαλο οχι;
October 26th, 2007 at 6:35 am
Ω, με δάκρυα στα μάτια και ανείπωτη χαρά βλέπω οτι και σε αυτό το θρέντ οι Έλληνες αυτόνομα υπερήφανα και αδελφικά υψώνουν τη σημαία της ορθοδοξίας και της ενότητας. Διότι η πατρίδα μπορεί να ψυχοραγεί για αιώνες τώρα, όμως ποτέ δεν χάνεται. Πάντα με αγάπη και εκτίμηση λέμε όσα λέμε και πάντα στο τέλος, ενωμένοι σα γροθιά, ορθώνουμε το ανάστημά μας μπροστά στα στίφη των οχτρών, κλπ κλπ.
Κατά συνέπεια αγαπητέ γιόκο τσόκο τί άλλο θα μπορούσαμε να πούμε παρά ένα ένδοξο και παλλαϊκό ΝΑΙ. Μου επαναλαμβάνετε σας παρακαλώ την ερώτηση;
October 26th, 2007 at 10:04 am
Φυσικα συνέλληνα Λαζόπολιε.Η ερώτησις που καθε Ελλην πρεπει να απαντησει, με το μεγαλο ναι ή το μεγαλο οχι είναι η εξης:
“Εχεις σταματησει να δερνεις τη γυναικα σου;”
Απλώς, θυμιζω οτι δεσμευτηκατε να απαντησετε με ναι ή οχι.
October 26th, 2007 at 11:26 am
Αγαπητε Γιοκο Τσοκο (οπως βλεπεις, εγω σεβομαι το ονομα σου και δεν το γραφω με μικρα οπως ο Λαζοπολις),
Εγω σε τι πρεπει να απαντησω, δεδομενου οτι ειμαι ανυπαντρος;Επειδη δε δεν μου αρεσει ο Καβλαφης, μπορω να ερωτηθω με πονημα αλλου ποιητου; Να με ρωτησεις πχ ποιον αγαπω καλυτερα, την γυναικα πχ του Λαζοπολι (ενα τυχαιο ονομα διαλεξα) ή του γειτονα;
October 26th, 2007 at 7:40 pm
Κύριε διαχειριστά της ιστοσελίδας dontkissthefrog,
επειδή σε άλλο θέμα, σε άλλα σχόλια,
συνεργάτες σας (;) εξακολουθούν να ασχολούνται με τα προσωπικά μου δεδομένα με τρόπο αποκρουστικό αλλά κυρίως παράνομο.
Επειδή συνεχίζονται οι άμεσες και έμμεσες απειλές προς το πρόσωπό μου.
Επειδή μπορεί να μου αρέσει να αστειεύομαι συχνά όμως όχι να αιφνιδιάζω θέλω να σας αναφέρω ότι ήδη έχω απευθυνθεί στον δικηγόρο μου για να εξετάσει την περίπτωση τέλεσης αδικήματος από τους συνεργάτες σας (;) ή από εσάς.
Ελπίζω ότι η πίστη σας στον δυτικό νομικό πολιτισμό, όπως διαφαίνεται και από το παρόν άρθρο άλλωστε, να σας επιτρέπει να αντιληφθείτε ότι η ένεργειά μου να προσφύγω στη δικαιοσύνη δεν στρέφεται κατά του προσώπου σας αλλά αποτελεί έκφραση και καθήκον για την υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων μου που καταπατώνται βάναυσα στην ιστοσελίδα dontkissthefrg που διαχειρίζεστε.
Και μην ανησυχείτε: θα συνεχίσω να σχολιάζω στην ιστοσελίδα, δεν π΄ροκειται να επηρεστεί η δραστηριότητά μου από μια όντως άχαρη διαδικασία που όμως όφειλα στον εαυτό μου.
October 26th, 2007 at 7:41 pm
Κύριε διαχειριστά της ιστοσελίδας dontkissthefrog,
επειδή σε άλλο θέμα, σε άλλα σχόλια,
συνεργάτες σας (;) εξακολουθούν να ασχολούνται με τα προσωπικά μου δεδομένα με τρόπο αποκρουστικό αλλά κυρίως παράνομο.
Επειδή συνεχίζονται οι άμεσες και έμμεσες απειλές προς το πρόσωπό μου.
Επειδή μπορεί να μου αρέσει να αστειεύομαι συχνά όμως όχι να αιφνιδιάζω θέλω να σας αναφέρω ότι ήδη έχω απευθυνθεί στον δικηγόρο μου για να εξετάσει την περίπτωση τέλεσης αδικήματος από τους συνεργάτες σας (;) ή από εσάς.
Ελπίζω ότι η πίστη σας στον δυτικό νομικό πολιτισμό, όπως διαφαίνεται και από το παρόν άρθρο άλλωστε, να σας επιτρέπει να αντιληφθείτε ότι η πιθανή προσφυγή μου στη δικαιοσύνη δεν στρέφεται κατά του προσώπου σας αλλά αποτελεί έκφραση και καθήκον για την υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων μου που καταπατώνται βάναυσα στην ιστοσελίδα dontkissthefrg που διαχειρίζεστε.
Και μην ανησυχείτε: θα συνεχίσω να σχολιάζω στην ιστοσελίδα, δεν πρόκειται να επηρεαστεί η δραστηριότητά μου από μια όντως άχαρη διαδικασία που όμως όφειλα στον εαυτό μου.
October 26th, 2007 at 10:10 pm
Ω ναί, δυστυχώς, εδώ και πολύ καιρό με δέρνει εκείνη!
October 26th, 2007 at 10:13 pm
Σε λίγο θα μας πείς οτι τον έχεις τόσο μεγάλο που φτάνεις να μας γαμήσεις (αν κατέβεις στο λιμάνι) από κεί!!
Ποιός είσαι τελικά, ο Καρμπόζυλος;
October 26th, 2007 at 10:15 pm
Τρελιάρη Ερευνητή,
αμα σε πειράζει να μην πίνεις. Ποστάρεις 30 φορές, και σε λάθος νήμα. Τι άλλο χρειάζεται για να πας εν τέλει στο γιατρό;
October 26th, 2007 at 10:21 pm
Τρελιάρη Ερευνητή,
αμα σε πειράζει να μην πίνεις. Ποστάρεις 30 φορές, και σε λάθος νήμα. Τι άλλο χρειάζεται για να πας εν τέλει στο γιατρό;
(αυτό το πόσταρα και πιο πάνω, σε λάθος νήμα, αλλά μ’αυτό το σύστημα που έχει ο J και με το σέρβερ που σέρνεται τί να περιμένει κανείς).
October 26th, 2007 at 11:31 pm
Τωρα μεταξυ μας, καθολου πρωτοτυπη απαντηση. Εντελως επιεικως , σου βανω ενα 4/10, πηγαινε δε κ’ απο το γραφειο του Ευριπιπη να σου ριξει καμμια ωριαια αποβολη (οχι εκτρωση, ΧΑ ΧΑ ΧΑ, που τα βρισκω ο πουστης).
Θελω απο τουδε κ’ τουφεξης, τωρα που γυρισες απο το Να Παρει, να εισαι πιο δημιουργικος κ’ ευρηματικος.
Αττιλας Ψινακης
October 27th, 2007 at 12:04 am
lazy-boy,
πόσοι είστε τέλος πάντων στην αντιεθνικιστική;
October 27th, 2007 at 1:02 am
Ομολογώ οτι δεν βρήκα το κουράγιο να σκεφτώ κάτι πιο δημιουργικό που να ξεδιπλώνει τη συζήτηση σε άλλα μήκη και πλάτη του γηπέδου. Αλλά και η ερώτηση γιόκο τσόκο ήταν πάσα δυόμ μέτρα πίσω μου - μόλις που την πρόλαβα με τάκλιν πριν βγεί αράουτ.
October 27th, 2007 at 1:15 am
Είμαστε τουλάχιστον χίλιοι δεκατρείς.
October 27th, 2007 at 10:54 am
Δυστυχως αυτα δεν τα ειχα λαβει υποψιν οταν σε βαθμολογουσα και τωρα η βαθμολογια εχει μπει στην καρτελα και δεν μπορω να την αλλαξω. Σου βαζω ομως ενα 10/10 για το ηθος και την ειλικρινεια σου και ανακραζω
“Ως χαριεν ο ανθρωπος, οταν Λαζοπολις ει”
ΥΓ: ανακαλυψα οτι παιζει να εχω κ’ ξαδερφουλα στην Χαλβαη που κανει Ωκεανολογια (το εχει το σοι, εχω ασχολουμαι με την Ω!κενολογια, μα δεν με αντεχω πια με την ευρηματικοτητα μου). Κοιτα ρε να δεις (δις).
December 10th, 2007 at 4:02 am
eiste mpastardoi,prodotes,skatofloroi
May 11th, 2009 at 7:12 pm
Συμμόρφωση της Διοίκησης προς τις δικαστικές αποφάσεις
ΥΠΕΣ
Κυριακή, 30 Νοεμβρίου 2008
Ο Υπουργός Εσωτερικών Καθηγητής κ. Προκόπης Παυλόπουλος υπέγραψε εγκύκλιο με θέμα: «Συμμόρφωση της Διοίκησης προς τις δικαστικές αποφάσεις». Η εγκύκλιος εστάλη προς τις Διευθύνσεις Διοικητικού όλων των Υπουργείων και όλων των Γενικών και Ειδικών Γραμματειών των Υπουργείων, όλες τις Περιφέρειες και όλες τις Ανεξάρτητες Αρχές.
Το πλήρες κείμενο της εγκυκλίου έχει ως εξής:
Θέμα: «Συμμόρφωση της Διοίκησης προς τις δικαστικές αποφάσεις»
Το Υπουργείο Εσωτερικών, με αφορμή το πρακτικό Συνεδριάσεως (αρ. πρ.26/2007) του Τριμελούς Συμβουλίου για τον έλεγχο της συμμόρφωσης της Διοίκησης σε αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας και των Διοικητικών Δικαστηρίων, απέστειλε την αρ. πρωτ. ΔΟΑ/Φ.Ο1/οικ.22133/23-8-2008 εγκύκλιο προς όλες τις Υπηρεσίες και τους φορείς της Δημόσιας Διοίκησης, επισημαίνοντας την υποχρέωση τους για πλήρη και έγκαιρη συμμόρφωση στις δικαστικές αποφάσεις που παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης ή είναι εκτελεστές κατά τις οικείες δικονομικές διατάξεις και τους όρους που κάθε απόφαση τάσσει.
Μετά την έκδοση και αποστολή προς τον Υπουργό Εσωτερικών νεότερου πρακτικού Συνεδριάσεως (αρ. πρ.74/2008) του Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας, στο οποίο διαπιστώνεται για ορισμένες υπηρεσίες συνεχιζόμενη παράλειψη ή αδικαιολόγητη καθυστέρηση συμμόρφωσης ή πλημμελής συμμόρφωση της Διοίκησης σε ακυρωτικές αποφάσεις Διοικητικών Δικαστηρίων, σας υπενθυμίζουμε εκ νέου την υποχρέωσή σας για πλήρη συμμόρφωση προς τις δικαστικές αποφάσεις και έγκαιρη εκτέλεσή τους.
Επισημαίνεται ότι η υποχρέωση της Διοίκησης για συμμόρφωση προς τις εν λόγω αποφάσεις αφενός αποτελεί Συνταγματική επιταγή (άρθρο 95 παρ. 5 του Συντάγματος) και αφετέρου ορίζεται από τις διατάξεις του άρθρου 1 του νόμου 3086/2002.
….. κλπ κλπ
Κύριε Προκόπη Παυλόπουλε,
Επειδή έχουμε χορτάσει στα παχιά λόγια σας, παρακαλώ πολύ εξηγήστε στον ελληνικό λαό, γιατί μέχρι σήμερα η Υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη δεν έχει εφαρμόσει τις εναντίον της εκδοθείσες ακυρωτικές αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας υπ’ αριθ. 2023/2003, 73/2005, 3554/2006, 3555/2005, 2307/2008 και 2308/2008;
Μήπως η εγκύκλιος δεν αφορά τις παρανομίες που διαπράττουν τα επιφανή στελέχη της Νέας Δημοκρατίας;
Και στην περίπτωση αυτή γιατί μας ζαλίζετε με τις επαναλαμβανόμενες κοροϊδίες σας;
Αφού με τον τσαμπουκά οι Υπουργοί σας δεν εφαρμόζουν δυσμενείς γι’ αυτούς ακυρωτικές αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας!