ΕΔΑΔ: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι και συλλογικό
Στην υπόθεση Μπεκίρ-Ουστά και άλλοι εναντίον Ελλάδας το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (ακόμα και του εθνοτικού προσδιορισμού που αναφέρεται σε γειτονικές χώρες) δε μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία, και ότι οι ατιάσεις για διατάραξη της οικιακής ειρήνης των πολιτών από τη δημιουργία συλλόγου με όνομα “Σύλλογος Νεολαίας Μειονότητας Ν. Έβρου” δε στέκουν από τη στιγμή που ο σύλλογος δεν έχει προβεί σε καμία τέτοια πράξη. Κατά συνέπεια τα ελληνικά δικαστήρια που απαγόρευσαν τη δημιουργία αυτού του συλλόγου το 1995 παραβίασαν (πέρα από το ελληνικό Σύνταγμα και τον ελληνικό αστικό κώδικα) το άρθρο 11 της ΕΣΔΑ, που λέει ότι:
1. Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and to freedom of association with others, including the right to form and to join trade unions for the protection of his interests.
2. No restrictions shall be placed on the exercise of these rights other than such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals or for the protection of the rights and freedoms of others. this article shall not prevent the imposition of lawful restrictions on the exercise of these rights by members of the armed forces, of the police or of the administration of the State.
Καταφχαριστήθηκα, γιατί πιο ελεεινά κουτοπόνηρη λαμεριά από “το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι ατομικό και όχι συλλογικό” πραγματικά μόνο στην Κύπρο παίζει να έχει ειπωθεί από επίσημα χείλη με αξίωση να αντιμετωπιστεί σαν σοβαρό επιχείρημα[*].
[*] και εννοώ βέβαια το “δε μπορεί το 18% να λέει στο 80% τι να κάνει”.
October 14th, 2007 at 4:31 pm
xaxaxax κι εγώ καταφχαριστήθηκα κκ
άι στο διάολο μπαμπουίνοι πια….
έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας και έχουν γίνει ΜΠΛΑΒΕ τα χείλη μας να λέμε
τη λέξη
ΕΣΔΑ και κανείς δεν ακούει ΧΕΧΕΧΕΧΕΧ
October 14th, 2007 at 9:48 pm
Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού…
το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι η συλλογική άσκηση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού δε μπορεί να αποτελ…
October 15th, 2007 at 12:03 pm
Απ’ τη στιγμή που τα πάντα στρέφονται γύρω απ’ την οικονομία και το παραδάκι, δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάν μερικοί αν θα αναγνωριστούν ως τούρκοι ή ως μπαμπουίνοι ή ως E.T. Πείθομαι για την σκοπιμότητα αυτών των κινήσεων μόνο άμα μάθω ποιος θα τσεπώσει τι.
Πιο λιανά: Θα με πειράξει πάρα πολύ αν μου στερήσουν το εισόδημα και όχι τον τίτλο “‘Ελλην”. Δεν θα με πειράξει καθόλου αν μου στερήσουν τον τίτλο “Έλλην” και μου κάνουν αύξηση.
Λοιπόν, ακούω περαιτέρω financial analysis.
October 15th, 2007 at 1:51 pm
Πολύ θετική εξέλιξη.
October 15th, 2007 at 10:18 pm
Tο ίδιο ζητημα προβαλεται και απο τη Μακεδονικη μειονοτητα. Ουσιαστικά αυτο που ζητάνε είναι το δικαιωμα να ισρύσουν συλλογο που να περιεχει το ονομα Μακεδονες και να έχουν δικο τους σταθμο και εκπαιδευση στη γλωσσα τους σε μειονοτικα σχολεια. Δεν μπορω να καταλαβω πως τα παραπανω θα εβλαπταν το ελληνικο κρατος.
Αντιθετα το να μην επιτρεπουμε σε συμπολιτες να εχουν τα ιδια δικαιωματα με μας βλάπτει το ελληνικο εθνος διασυροντας το και το οτι αυτα γινονται στο ονομα του Ελληνισμου αμαυρώνει τον Ελληνισμο. Εχω ξαναπει οτι μεγαλύτεροι ανθελληνες και προδοτες απο τα εθνικια δεν υπαρχουν.
October 15th, 2007 at 10:24 pm
Επισης ξεχασα να πω ότι το να επιτρεπουμε στο κρατος να περιοριζει τις ελευθεριες καποιων συμπολιτων μας, πέρα απο το οτι αμαυρωνει το ονομα του Ελληνισμου, βλάπτει μακροπροθεσμα και εμας τους ιδιους δημιουργωντας προηγουμενο καταπατησης τβασικών ανθρωπινών δικαιωματων πανω στο οποιο μπορουν να βασιστουν ευρυτερες εκνομες ενεργειες στο μελλον.
October 15th, 2007 at 10:29 pm
Σορρυ παλι αλλα τώρα θυμηθηκα οτι ο νομος για τη διαταρξη της οικιακης ειρηνης ειχε χρησιμοποιηθει για να πανε τα μελη του μειονοτικου κομματος των Μακεδονων Ουρανιο Τοξο στο δικαστηριο.
Γενικος αυτος ο νομος ειναι ο φερεντζες του φασιστα, ο,τι δε γουσταρουν τα εθνικια κανουν μια διαδηλωση τα σπανε και μετα φταιες εσυ γιατι τους διαταραξες.
October 15th, 2007 at 10:41 pm
Πάρα πολύ σωστά. Αλλά τα εθνίκια κουκουρούκου, ζουν ακόμα στο 1900.
October 15th, 2007 at 11:08 pm
deixte mas to dromo pros thn koinwnikh dikaiosynh adelfia mas eyrwpaioi
dinoyne shmasia sth leptomereia pantws oi atimoi
October 15th, 2007 at 11:21 pm
@Yochanan: κι ύστερα μας φταίνε οι Τούρκοι που έχουνε νόμο για “προσβολή του τουρκισμού” και απαγορεύουν την αναφορά στην κουρδική εθνότητα και στην γενοκτονία των Αρμενίων/Ποντίων κλπ. Δεν κοιτάμε τα χάλια μας.
October 16th, 2007 at 10:38 am
Ο κλασσικός μηχανισμός της προβολής (λαϊκιστί “το δικό μου τ’όνομα πάρτο συ γειτόνισσα”): Κατηγορούμε τον αντίπαλό μας για τα αίσχη που πολύ θα θέλαμε να κάνουμε εμείς οι ίδιοι αλλά δεν μπορούμε να τα κάνουμε για τον άλφα ή βήτα λόγο…
October 16th, 2007 at 12:06 pm
Τον άλφα ή βήτα λόγο κατονόμασέ τον. Είμαστε αδύναμοι.
October 16th, 2007 at 12:22 pm
J95 said: “Πάρα πολύ σωστά. Αλλά τα εθνίκια κουκουρούκου, ζουν ακόμα στο 1900.”
Ναι ενώ για σας που ζείτε στο 2100 αποτελεί αντιεθνικιστική μαγκιά να λέτε σκέτο “Μακεδόνες”. Μπράβο λεβέντες. Ζήτω ο προοδευτικός κουκουρουκισμός.
October 16th, 2007 at 12:34 pm
Ναι ενώ για σας που ζείτε στο 2100 αποτελεί αντιεθνικιστική μαγκιά να λέτε σκέτο “Μακεδόνες”.
Δεν είναι “αντιεθνικιστική μαγκιά” το να αποδέχεσαι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ενός λαού. Εξάλλου αυτήν την “αντιεθνικιστική μαγκιά” την έχουν κάνει πράξη τα περισσότερα κράτη του κόσμου (αναφορικά με την Δημοκρατία της Μακεδονίας).
October 16th, 2007 at 1:18 pm
Χμ, για κάτι πιθήκια με φαινότυπο τουρκαλβανού αραπόγυφτου που αυτοπροσδιορίζονται (συλλογικά παρακαλώ!) ως ‘Ελληνες δεν βλέπω δικαστικές προσφυγές! LoL
October 16th, 2007 at 4:28 pm
τουκιθεμπλόμ said: “Δεν είναι “αντιεθνικιστική μαγκιά” το να αποδέχεσαι το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού ενός λαού. Εξάλλου αυτήν την “αντιεθνικιστική μαγκιά” την έχουν κάνει πράξη τα περισσότερα κράτη του κόσμου (αναφορικά με την Δημοκρατία της Μακεδονίας).”
Πλάκα μας κάνεις τώρα; Στα παλιά τους τα παπούτσια των άλλων κρατών του κόσμου πώς θα λέγονται οι Σκοπιανοί. Για την Ελλάδα ΕΙΝΑΙ πρόβλημα το θέμα και δεν αλλάζει αυτό με το να παίζουν “άνετοι” και “υπεράνω” μερικοί εξυπνάκηδες.
Και δε μου λες; Οι βουλγαρίζοντες της πουγουδουμού, που τρώνε κάθε μέρα ξύλο επειδή δεν αισθάνονται “Μακεδόνες”, δεν έχουν το “δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού”; Και ένα σωρό ντόπιοι Αλβανοί (1 προς 2 είναι η αναλογία και θα αλλάζει υπέρ τους από δω και πέρα) γιατί να έχουν θέση μειονότητας σε ένα “μακεδονικό” κράτος; Μιλάμε δηλαδή για σενάριο κωμωδίας: Εθνικό κράτος με αλλοεθνές το 40% του πληθυσμού και την κύρια εθνότητα να αποτελείται από κάτι ξέμπαρκους βουλγαρόφωνους που την έχουν δει απόγονοι του Μεγαλέξανδρου. Το δικαίωμα του… αυτοπροδιορισμού.
October 16th, 2007 at 7:06 pm
Γκλιγκόροφ, ή οπως σου ταιριάζει καλυτερα Εφιάλτη
Απο την επιλογη και μονο του νικ σου καταλαβαινει κανεις οτι εισαι αμυαλο προβατο, που χαφτει ο,τι του σερβιρουν χωρις να σκεφτει και δρα με ζηλωτικό φανατισμό και οχι με βαση τη λογικη. Εντελώς ενελλήνιστη συμπεριφορά και τυπικη των ελλαδοπιθηκων που αμαυρωνουν το καλό μας ονομα ως γένος. Θα ήταν ευτύχημα τη Μακεδονια να κυβερνουε σημερα καποιος σαν το Γκλιγκοροφ. Ο Γκλιγκοροφ ηταν μελος του κουμουνιστικου κομματος που κερδισε τις πρωτες εκλογες στη Μακεδονια το 1992. Αυτο ειχε μετριοπαθεις αποψεις στα εθνικα θεματα. Συγκεκριμενα ο ιδιος ο Γκλιγκοροφ ειχε δηλωσει τα εξης¨:
• We are Slavs who came to this area in the sixth century … we are not descendants of the ancient Macedonians.” (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992)
• “We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That’s who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia. The ancient Macedonians no longer exist, they had disappeared from history long time ago. Our ancestors came here in the 5th and 6th century (AD).” (Toronto Star, March 15, 1992)
Αν η χωρα μας, στην οποία δυστυχως σας επιτρέπουμε να ζείτε ακόμα, δεν ηταν τότε ομηρος σε προδοτες σαν και εσενα θα ειχαμε λυσει το θεμα με μια συνθετη ονομασια, που τωρα πολυ θα θελαμε αλλα δεν προκειται να γινει. Δυστυχώς ο Ελληνισμος προδοθηκε και παλι απο τα προδοτικά εθνικια που άκριτα απερριψαν ολες τις προτασεις των μετριοπαθων Μακεδονων πολιτικων και εφαρμοσαν το εμπαργκο. Ετσι στις επομενες εκλογες κερδισε το υπερ-εθνικιστικο κομμα-απογονος του IMRO που ειναι κυβερνηση και σημερα.
Στο δευτερο σκελος η Μακεδονια μετα τον παρ’ολιγο εμφυλιο το 2001 άλλαξε ριζικα το συνταγμα της για να δωσει ευρεια αυτονομια στις επαρχιες και τα Αλβανικα ειναι δευτερη επισημη γλωσσα του κρατους, έχουν σχολεια, πανεπιστημια στη γλώσσα τους, κομματα στη βουλη και ο επομενος προεδρος μπορει καλιστα να ειναι Αλβανος. Ο προεδρος της συνεδριασης του ΟΗΕ που προκαλεσε το προσφατο επεισοδιο ηταν πρωην υπεξ της χωρας και ειναι μελος της τουρκικης μειονοτητας.
Τελος κανεις το κλασσικο λαθος των εθνικιων που λενε οτι αφου το κανουν οι αλλοι πρεπει να το κανουμε και εμεις. Αυτο ακριβως εννοω οταν λεω οτι αμαυρωνουν το ονομα του Ελληνισμου προσπαθωντας να τον ταυτισουν με μισανθρωπες πρακτικες και αντιληψεις. Λοιπον Εφιάλτη, πηλιογουση και πρακτορισκο της πρεσβείας πρέπει να σου πω οτι ο Ελληνισμος είναι κάτι πολυ ιερό για να τον πιάνεις στο στομα σου* και να τον λερώνεις εσυ και ο καθε άλλος μισανθρωπος ανθέλληνας.
*Ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς τι άλλο είχε εκει μέσα πριν.
October 16th, 2007 at 7:59 pm
βγείτε και λίγο από τη χώρα ρε ΖΩΑ, και πείτε στον οποιονδήποτε για Σκοπιανούς…εμένα ξέρετε τί μου είπαν;;
“Κοριτσάκι μου, μόνο ‘Μακεδόνες’ ξέρω, υπάρχει και περιοχή στην Ελλάδα που λέγεται Μακεδονία;;;”
γι αυτό άι και στο διάολο με τα εθνικιστικά σας κολλήματα αρχικομπλέξες του κερατά.
October 16th, 2007 at 9:31 pm
Στο τελευταίο που λες έχεις δίκιο. Θα το είχα αποφύγει αν ήξερα ότι παραμελεί την ατομική της καθαριότητα η μάνα σου.
Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. Δεν μας είπες γιατί ΕΣΥ γράφεις σκέτο “Μακεδονία”, “Μακεδόνες” (ούτε καν “Σλαβομακεδόνες”, που το δεχόταν και ο Γκλιγκόροφ). Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν; Λοιπόν, τι παριστάνετε τώρα εσύ και κάτι άλλα καμμένα; Καταλάβετέ το ότι στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε “Μακεδονία” την Πουγουδουμού που να γυρίσει ο κόσμος τούμπα.
Φιλιά στη μαμά σου (θα της χρεώσω τα Hexalen, πες της).
October 16th, 2007 at 9:56 pm
Εντάξει έτσι ήταν και η Ελλάδα πριν 200 χρόνια, απλώς η κύρια εθνότητα ήταν ξέμπαρκοι αλβανόφωνοι που την είχαν δει απόγονοι του Περικλή και αλλοεθνές ήταν πολύ περισσότερο από 40% του πληθυσμού. Και είδες τι ψηλά που έφτασε; Μέχρι και Γιουροβίζιον πήρε.
October 16th, 2007 at 9:58 pm
Θα ήθελα σε αυτό το blog να μη χρησιμοποιούνται οι λέξεις “Ελλάδα” και “βλάκες μπουγατσοκιμάδες” σαν συνώνυμα.
October 16th, 2007 at 10:28 pm
Ωπ, άναψε η συζήτηση και πήγε και στο μακεδονικό.
Ερώτηση: Γιατί δεν λέμε κιχ που οι αμερικάνοι έχουν δέκα αθήνες και είκοσι αττικές; Επιπλέον, απ’ τους αμερικανούς κινδυνεύουμε 100 φορές περισσότερο απ’ ότι απ’ τους σκοπιανούς.
Αγαπητέ μου γκλιγκόροφ, θα σου πω εγώ γιατί. Είναι διότι η δουλοπρέπειά μας στους αμερικανούς δεν έχει όρια. Γουστάρουμε να μετονομαστεί η χώρα τους Ελλάδα και να μας γαμάνε κι όλη τη μέρα. Αλλά δε γουστάρουμε να λέγονται οι σκοπιανοί μακεδόνες διότι είναι φτωχοί σαν και του λόγου μας. Δεν μας αρέσει να μας γαμάνε βρωμιάρηδες. Θέλουμε “αριστοκρατικό” πούτσο απ’ την αλαμπάμα και το άινταχο, να έχει πάει και στο φεγγάρι, να έχει και τόμαχοκ.
Πέρα απ’ τα βρισίδια, δες το παραπάνω κείμενο ψύχραιμα και πες μου, ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, πού διαφωνείς.
Αγαπητέ μου γκλιγκόροφ, όσοι αγαπάμε την Ελλάδα την έχουμε θάψει το 338 π.Χ. στη Χαιρώνεια. Καιρός να ξυπνήσουμε, αρκετά κοιμηθήκαμε.
Α, και κάτι ακόμη. Στην Α´ εθνοσυνέλευση, αυτοί που υπέγραψαν μιλήσανε για 22 αιώνες σκλαβιάς. Για μέτρα λίγο backwards να δεις τι θα βγει.
October 16th, 2007 at 11:31 pm
Όταν δεν συμφέρει αρχίζουν να αλλάζουν το θέμα μερικοί. Λέμε για το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των Μακεδόνων και τους πιάνει ο πόνος για τους Αλβανούς και τους “βουλγαρίζοντες”. Αυτό το τελευταίο είναι νοστιμούτσικη και “βολική” εφεύρεση, αλλά - όπως και να έχει - η πραγματικότητα είναι πως υπάρχει ένας πληθυσμός που αυτοπροσδιορίζεται ως μακεδονικός και όσο και να σκάτε δεν μπορείτε να αλλάξετε το αυτονόητο δικαίωμα ενός λαού να επιλέγει το όνομά του. (Όταν αναδύθηκε η μακεδονική εθνότητα και ανέκοψε τη βουλγαρική φόρα στη Μακεδονία ήταν καλά για τους τότε Έλληνες εθνικιστές, τώρα όμως οι ιδεολογικοί τους επίγονοι κόπτονται για τους “βουλγαρίζοντες” και εύχονται να απορροφηθεί η μακεδονική εθνότητα από την βουλγαρική.)
October 17th, 2007 at 1:54 am
“Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν;”
ψιτ, καμμένο, βάζεις τους “Σκοπιανούς (σου)” πάνω από την ελληνική διπλωματία; Γιατί ΑΥΤΗ λέει πως ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ Να τους αποκαλείς ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΝ όχι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ όχως κάνει η πλειοψηφία αυτού του πλανήτη στον οποίο ζεις!!!!
ένα αυτό.
και δεύτερον, λες “στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε την ΠΓΔΜ Μακεδονία”
πού νομίζεις ότι ζεις ακριβώς;; με Έλληνες μιλάς, σύνελθε.
October 17th, 2007 at 1:55 am
“Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί δεν έχουν δηλώσει ότι οι Έλληνες μπορούν να τους αποκαλούν όπως θέλουν;”
ψιτ, καμμένο, βάζεις τους “Σκοπιανούς (σου)” πάνω από την ελληνική διπλωματία; Γιατί ΑΥΤΗ λέει πως ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ Να τους αποκαλείς ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΑΝ όχι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ όχως κάνει η πλειοψηφία αυτού του πλανήτη στον οποίο ζεις!!!!
ένα αυτό.
και δεύτερον, λες “στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πούμε την ΠΓΔΜ Μακεδονία” … με Έλληνες μιλάς, και σου ΛΕΜΕ ότι τη ΛΕΜΕ Μακεδονία ΌΠΩΣ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ! σύνελθε.
October 17th, 2007 at 1:58 am
“Πλάκα μας κάνεις τώρα; Στα παλιά τους τα παπούτσια των άλλων κρατών του κόσμου πώς θα λέγονται οι Σκοπιανοί.”
ναι ε?
και γιατί τους λένε ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ?????
ή μάλλον ακόμα χειρότερα, έτσι για να στη σπάσω…
γιατί τους ΞΕΡΟΥΝ ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, ΤΟΥ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ??
(ρητορική η ερώτησις, αλλά come on, ο τύπος έχει nick Γλιγκόροφ, δλδ ΕΛΕΟΣ
October 17th, 2007 at 11:01 am
Λέω να ασκήσω κι εγώ το δικαίωμα του “αυτοπροσδιορισμού”: Είμαι Εσκιμώος και σας γράφω από το ιγκλού μου στις Κουκουβάουνες. Υπάρχει καμιά αντίρρηση;
Λοιπόν, αν θέλουμε να μιλάμε λίγο σοβαρά, κανείς δεν μπορεί να “αυτοπροσδιορίζεται” έξω από κάποια πλαίσια. Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά. Το ξέρω ότι σας χαλάει αυτό, αλλά τι να κάνουμε; Ένα, τουλάχιστον, βασικό πολιτιστικό γνώρισμα των σημερινών Ελλήνων (και ΜΟΝΟ αυτών) προέρχεται ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ από την αρχαία Ελλάδα. Λοιπόν, δεν θα μπούμε στο ίδιο σακί με τους κατά φαντασία και μόνο “Μακεδόνες”, που πάνε να φτιάξουν “ιστορία” πάνω σε γελοία ΨΕΜΑΤΑ.
Αυτά που λέει ο “χ” για τις Αθήνες των Αμερικανών κτλ. είναι τελείως άσχετα, αφού έγιναν για λόγους αρχαιοφιλίας και όχι σφετερισμού της ελληνικής ιστορίας. Επίσης, στη διακήρυξη της πρώτης εθνοσυνέλευσης εγώ δεν βλέπω να λέει πουθενά για 22 αιώνες σκλαβιάς. Και ποια Ελλάδα πέθανε τάχα στη Χαιρώνεια; Εκείνη που δημιούργησε ύστερα μια ελληνική αυτοκρατορία και εξάπλωσε σε όλο τον κόσμο τον ελληνικό πολιτισμό και τη γλώσσα; Αν είναι δυνατόν κάτι που θεωρήθηκε η ΑΚΜΗ όσων άλλων λαών έκαναν αυτοκρατορίες, να θεωρείται για τους Έλληνες η… παρακμή τους.
October 17th, 2007 at 12:02 pm
Μπορεί βέβαια να μαζευτούν κι’ ένα τσούρμο άρρενες μαντραχαλάδες και να ιδρύσουν σύλλογο με όνομα «Σύλλογος Ελληνίδων για την προώθηση του πεοθηλασμού και του πρωκτικού έρωτα».
Δεν ξέρω βέβαια τι θα αμφισβητηθεί πρώτο.
Το αν είναι Ελληνίδες ή το αν όντως θέλουν να προωθήσουν τον πεοθηλασμό και τον πρωκτικό έρωτα.
Χμ..χμ..χμ…
October 17th, 2007 at 12:40 pm
…κι εσένα ρε ΒΛΗΜΑ ποιος σου είπε ότι η κάθε μαλακία που σου λέει κάποιος έχει αξία επιχειρήματος;
Αν δεν ήσουν (διεθνής πλέον) ΣΤΟΚΟΣ θα ήξερες ότι στο δίκαιο δεν παίζει ρόλο τί λέει ο κόσμος
Για να δεις την βαρύτητα της άποψης του τύπου που ρώτησες πάρτου μια πίπα και μετά ξαναρώτα τον…
October 17th, 2007 at 12:57 pm
Λοιπόν, αν θέλουμε να μιλάμε λίγο σοβαρά, κανείς δεν μπορεί να “αυτοπροσδιορίζεται” έξω από κάποια πλαίσια. Τα δικαιώματα δεν έχουν εξαιρέσεις. Η κάθε εθνική κοινότητα μπορεί να αποφασίσει μόνη της για την εθνική της ταυτότητα. Δεν μπορείς να αποφασίσεις εσύ για την εθνική ταυτότητα άλλων.
Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά.Κι οι Αιγύπτιοι λένε ότι είναι Αιγύπτιοι, αλλά μιλάνε αραβικά. Οι Ελβετοί λένε ότι είναι Ελβετοί αλλά μιλάνε Γαλλικά, Γερμανικά, Ιταλικά.
Λοιπόν, δεν θα μπούμε στο ίδιο σακί με τους κατά φαντασία και μόνο “Μακεδόνες”, που πάνε να φτιάξουν “ιστορία” πάνω σε γελοία ΨΕΜΑΤΑ.Τουλάχιστον οι (σλάβοι) Μακεδόνες βρίσκονται στην περιοχή από τον 6ο αιώνα μ.Χ., ενώ κάποιοι Πόντιοι ήρθαν μόλις το 1922 και ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι των μακεδονομάχων και του Μεγαλεξάντρου.
Εξάλλου θεωρώ χαζό να πιστεύουμε ότι όσοι Έλληνες ζουνε στην Ελληνική Μακεδονία είναι γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και να αποκλείουμε την πιθανότητα κάποιοι από τους σύγχρονους (σλάβους) Μακεδόνες να είναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων που ανακατεύθηκαν με σλαβόφωνους πληθυσμούς τον 6ο αι.
October 17th, 2007 at 1:04 pm
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/07/macedonian-slavs.html
October 17th, 2007 at 2:38 pm
Εγώ μπορώ να πω ότι είμαι Έλληνας, πολύ συγκεκριμένα επειδή μιλάω ελληνικά.
——ΑΝ ΗΝΕ ΔΙΝΑΤΩΝ! ΔΕΙΛΑΔΙ ΕΜΗΣ ΤΑ 25 ΤΡΙΣΑΙΚΑΤΟΜΥΡΕΙΑ ΩΜΩΓΑΙΝΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΙΛΑΜΑΙ ΚΑΛΑ ΤΑ ΑΙΛΛΕΙΝΗΚΑ Ή ΔΕΝ ΤΑ ΜΗΛΑΜΑΙ ΚΑΘΩΛΩΥ ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΑΙ ΑΙΛΙΝΕΣ; ΔΕΝ ΑΙΧΗΣ ΚΑΘΩΛΟΥ ΜΠΕΣΑ;
October 17th, 2007 at 3:23 pm
@Γκλιγκόροφ
Λέω να ασκήσω κι εγώ το δικαίωμα του “αυτοπροσδιορισμού”: Είμαι Εσκιμώος και σας γράφω από το ιγκλού μου στις Κουκουβάουνες. Υπάρχει καμιά αντίρρηση;
Εδω δεν υπαρχει αντιρρηση που αυτοπροσδιοριζεσαι ως Γκλιγκοροφ εδω και τοσα σχολια, στο οτι τωρα νιωθεις και εσκιμωος θα κολλησουμε;
October 17th, 2007 at 3:49 pm
@Ευριπιπη,
τον Γκλιγκοροφ τον ειδα πρωτος κ’ ειναι δικος μου. Τραβα βρες αλλο μπλογκ-πετ (ΤΜ).
October 17th, 2007 at 3:51 pm
@Ευριπιπη,
τον Γκλιγκοροφ τον ειδα πρωτος κ’ ειναι δικος μου. Τραβα βρες αλλο μπλογκ-πετ (ΤΜ).
@Γκλιγκοροφ,
να ξερεις οτι εχω ειδοποιησει την Εσκιμωικη Αντιπροσωπεια στην Ελλαδα οτι διασπειρεις ψευδως οτι υπαρχει Εσκιμωικη μειονοτητα με αποσχιστικες τασεις στην Ελλαδα. ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ;
October 17th, 2007 at 4:20 pm
“Επίσης, στη διακήρυξη της πρώτης εθνοσυνέλευσης εγώ δεν βλέπω να λέει πουθενά για 22 αιώνες σκλαβιάς.”
Είσαι αγράμματος, sorry.
October 17th, 2007 at 6:32 pm
Όχι ρε βλακέντιε, δεν υπάρχει. Αυτό είναι το όλο point μας σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες.
October 17th, 2007 at 9:10 pm
“Φιλιά στη μαμά σου (θα της χρεώσω τα Hexalen, πες της).”
Δεν ξέρω πόσο χρονώ είσαι αλλά το παραπάνω ακούγεται αρκετά καλο για την εβδομηντάχρονη μητέρα μου, ενδεχομένως όμως όχι και τόσο καλό για σένα. Τoy-boy.
Eπι του πρακτέου, προδοτάκο, παραθέτω μερικά αποσπάσματα που δείχνουν την άποψη των προγόνων μας για τον Αλέξανδρο και τους αρχαίους Μακεδονες το 19ο αιώνα .(από το βιβλίο του Αλέξη Πολίτη, “Ρομαντικά χρόνια. Ιδεολογίες και Νοοτροπίες στην Ελλάδα του 1830-1880″, Εταιρεία Μελέτης Ν. Ελληνισμού, γ΄ εκδ. 2003, σ. 39-44). Επίσης απο το βιβλίο του Θ. Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Λαϊκή Παράδοση» παραθετω παραδειγματα που δείχνουν ότι οι πρόγονοί μας, όσοι ήξεραν καν για τους αρχαιοιυς Έλληνες, τους θεωρουσαν ένα αρχαίο μυθικό λαό γιγάνων που εξαφανίστηκε στην αρχαιοότητα ενδεχομένως προγόνους των Δυτικών. Μετά λέγε εσύ μαλακίες για τη γλώσσα και τη γοργόνα.
Όπως λοιπόν πείσθηκαν μερικά μέλη του είδους Balcanopithecus Robustus ότι κατάγονται από έναν άγνωστο σε αυτά λαό και δημιοργήθηκε το νεο είδος Elladopithicus Anopheles έτσι δημιουργήθκε και ο Macedonopithecus. Ουσιαστικά μάλλον θα έπρεπε να αισθάνεστε συμπάθεια για τα μέλη του είδους σας που κατοικουν στη Μακεδονια παρά μίσος. ‘Αλλωστε είστε είδος υπό εξαφάνιση, κυρίως λόγω του Flynn Effect.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect
Μακεδονία
Αλέξη Πολίτη, “Ρομαντικά χρόνια. Ιδεολογίες και Νοοτροπίες στην Ελλάδα του 1830-1880
Αδαμάντιος Κοραής (1819):
“Το έθνος είναι πτώμα σπαραττόμενον από κόρακας (…) Όλην του την αρετή του αφαίρεσεν η δουλεία. Ιδού η ζωγραφία μας, αφ’ ότου μας επάτησεν ο Φίλιππος εώς εις το έτος 1453. Αλλάξαμε δεσπότας διαφόρους, άλαλοι και ανόητοι”
[Αδ. Κοραή, "Στοχασμοί Κρίτωνος", σ. 5 - βλ. και "Έρανος εις Αδαμάντιον Κοραή", 1965, σελ. 147]
Αδαμάντιος Κοράης (1824):
“Οι Μακεδόνες (…) επροχωρούσαν καθημέραν εις την κατάλυσιν της ελευθερίας [της Ελλάδος] (…) και δουλωμένοι [οι Έλληνες] εις τους Μακεδόνας (…) Μετά την Μακεδονικήν δεσποτείαν έπεσαν υπό κάτω εις των Ρωμαίων την εξουσίαν και τέλος στους Τούρκους”
[Αδ. Κοραή, "Εφημερίς του Κάτω Κόσμου" - βλ. Δημ. Γκίνη, "Τα ανώνυμα έργα του Κοραή", 1948, σ. 54-55]
Παναγιώτης Κοδρικάς(1794):
“Η δυστυχής Ελλάς (…) άρχισε ολίγον κατ΄ ολίγον να χάνει μαζί με την ένδοξόν της ελευθερίαν (…) και την παλαιά εκείνην της γλώσσης ευγένεια. Αι αλλεπάλληλοι έφοδοι όπου κατά καιρούς εδοκίμασεν από διάφορα έθνη, πότε Μακεδόνων, πότε Ρωμαίων και ενίοτε Γότθων…”
[στον πρόλογο της μτφ. του Fontenelle "Περί πληθύος κόσμων" - βλ. Γ. Λαδά & Αθ. Χατζηδήμου, "Ελληνική βιβλιογραφία των ετών 1791-1795", 1971, σ. 316]
Αθανάσιος Χριστόπουλος (1808):
“Ο Φίλιππος και ο υιός του Αλέξανδρος (…) εκαταδάμασαν επι τέλους όλην την Ελλάδα και την υπέταξαν εις το Μακεδονικόν κράτος”.
["Πολιτικά Σοφίσματα", Επετηρίς Μεσαιωνικού Αρχείου, τομ.10 (1960), σ. 59]
Μιχαήλ Περδικάρης (1811):
” Το Γένος των Ελλήνων, ω φίλτατε αναγνώστα (…) αφού κατ’ αρχάς αυτό επολιτεύθη δι’ αιώνων κάθ’ εαυτό αυτοδέσποτον και αυτεξούσιον, υπετάγη, πρώτον μεν εις το Μέγαν Αλέξανδρον, ύστερον δε εις Ρωμαίους”.
["Ρήγας ή κατά ψευδοφιλελλήνων", Επετηρίς Μεσαιωνικού Αρχείου, τομ.11 (1961), σ. 23 & 33-34]
Γρηγόριος Σαράφης (1818):
“Οι Αθηναίοι και οι Λακεδαιμόνιοι, επειδή εσκανδαλίσθησαν μεταξύ των, διήρεσαν την Ελλάδα εις δύο μέρη και αφού 27 ολόκληρους χρόνους επολέμησαν μεταξύ των νικώντες και νικώμενοι, τοσούτον αδυνάτησαν ώστε κατεδουλώθησαν πρώτον μεν υπό των Μακεδόνων, έπειτα δε επί των Ρωμαίων (…) καταστασθέντες δούλοι”
[Γρ. Σαράφη, "Λόγοι Εκκλησιαστικοί", Κυδωνίες 1909, σ. 98]
εκδότης του περιοδ. “Μέλισσα” (1819):
“Τι συνέβη μετά ταύτα; [ενν. τη διχόνοια των Ελλήνων] Οι Μακεδόνες κατεδούλωσαν την πατρίδα του Μιλτιάδου. Τι έπειτα; Οι Ρωμαίοι την κατεσπάραξαν. Τι τελευταίον; Αλλ’ η χειρ μου τρέμει και ο κάλαμος πίπτει…”
[Μέλισσα, τευχ. 1, Ιούλιος 1819, σ. 100]
Ανώνυμος (1823):
“Το Γένος μας αφού εξέπεσε (…) υπεδουλώθη εις τον ζυγόν των Μακεδόνων, Ρωμαίων, και εν εσχάτοις εις τον παρόντα βαρύν ζυγόν”
[Ι.Οικονόμος, "Επιστολαί διαφόρων", 1964, σ. 421 & 445]
Αλέξανδρος Σούτσος (1836):
“(…) τας προγονικάς εκείνας διχονοίας, αίτινες καταστήσασαι αυτήν [την Ελλάδα] έρμαιον της Μακεδονίας και Ρώμης, κατέλυσαν την ανεξαρτησίαν της”
[Αλ. Σούτσος, "Ελληνική Πλάστιγξ", 1836, σ. 18]
Κωνσταντίνος Σχινάς, πρύτανης του Πανεπιστημίου του Όθωνος (1837):
“Η Ελλάς (…) υποκύψασα έπειτα, με οικτράν μόνην αυτονομίας σκιάν, εις των Μακεδόνων την κυριαρχίαν…”
[λόγος εκφωνηθείς κατά τα εγκαίνια του Πανεπιστημίου στις 3/5/1837 - βλ. Κ. Δημαρά, "Εν Αθήναις τη 3 Μαΐου 1837", 1987, σ. 31κε. & 136κε.]
Γεώργιος Κοζάκης-Τυπάλδος (1839):
“Η δε Ελλάς στερηθείσα άπαξ της ελευθερίας της, έγινε πρώτον μεν επαρχία Μακεδονική, ύστερον δε Ρωμαϊκή, Γραικορωμαϊκή…”
[Γ. Κοζάκης-Τυπάλδος, "Φιλοσοφικόν δοκίμιον περί της προόδου και της πτώσεως της παλαιάς Ελλάδος", 1839, σ. 495-496]
Ιάκωβος Ρίζος Νερουλός, πρόεδρος της Αρχαιολογικής Εταιρείας (1841):
“Ο Φίλιππος έπραξεν άλλον της νίκης εκείνης [της Χαιρωνείας] ολεθριότερον, εγέννησε τον Αλέξανδρον”
[Σύνοψις των Πρακτικών της Αρχαιολογικής Εταιρείας των Αθηνών, 1846, σ. 102]
Νικόλαος Σαρίπολος (1848):
“(…) πέπλος μέλας δουλείας επισκιάζει την Ελλάδα, εποχή μακράς καταστροφής, εποχή άγονος. Τους Μακεδόνας διαδέχονται οι Ρωμαίοι, τους Ρωμαίους οι βάρβαροι του Βορρά, τούτους δε οι αιμοχαρείς της Κασπίας περίοικοι.”
[Νικ. Σαρίπολος, "Λόγος εκφωνηθείς την 21 Οκτωβρίου 1848 κατά την έναρξιν της διδασκαλίας των αρχαίων Ελληνικών πολιτευμάτων", 1848, σ 24]
Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος (1849):
“Η Μακεδονική εποχή δύναται ευλόγως να διακριθή από της Ελληνικής, διότι το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη Γενική Ιστορία, εντολήν άλλην παρά το Ελληνικόν”.
Παρακάτω, αναφερόμενος στη μάχη της Χαιρώνειας, γράφει ότι συγκρούσθηκαν οι Έλληνες με τους Μακεδόνες.
[ Κων. Παπαρρηγόπουλος, "Εγχειρίδιον της Γενικής Ιστορίας", 1849, σ. 191-193 & 235-236]
Έλληνες
του Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Λαϊκή Παράδοση
Αυτούνοι οι Έλληνοι ήταν αψηλοί σα λεύκες, τρανοί ως εφτά πήχια, ήταν και καμπόσοι μονάντεροι που φτάναν τα εννιά πήχια… Μονάχα οι Έλληνοι δεν ήταν πολλοί, ήταν λιγοστοί και χάθηκαν.
- ΘΕΣΣΑΛΙΑ (20ος Αιώνας)
Οι Έλληνες χάθηκαν όλοι όταν κάποτε έπεσε πείνα μεγάλη στη γη. Τότε καθένας τους έπαιρνε λίγες τροφές και έμπαινε στον τάφο του, για να βρεθεί θαμμένος, όταν οι τροφές του θα τελείωναν και θα πέθαινε. ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
Στα χρόνια τα παλιά ζούσαν στα μέρη αυτά άλλης λογής άνθρωποι, οι Έλληνες. Οι Έλληνες δεν έμοιαζαν με τους σημερινούς ανθρώπους. Ήταν ψηλοί σαν τα κυπαρίσσια. Αυτοί οι άνθρωποι πέθαναν σιγά σιγά και χάθηκαν, γιατί η γη, που έτρωγαν, δε βαστούσε να τους θρέψει. ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Στα Κράβαρα κατοίκησαν Έλληνες, μεγάλοι, αντρειωμένοι. Σε λίγο όμως έπεσαν φοβερά κουνούπια, με μύτες σιδερένιες που κυνηγούσαν κι εθανάτωναν τους Έλληνες, ώσπου αναγκάστηκαν όσοι είχαν απομείνει να φτιάσουν μεγάλα πιθάρια και να θαφτούν μέσα εκεί ολοζώντανοιΑΙΤΩΛΙΑ (19ος Αιώνας)
Οι παλιοί Έλληνες πέθαιναν ο ένας κοντά στον άλλον, γιατί τους τσίμπαγαν κάτι κουνούπια μεγάλα, θεοκούνουπα, πόστειλε ο Θεός για να τους καταστρέψει. - ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Παλιόν καιρό οι γι’αθρώποι ήταν πολύ μεγάλοι. Μεγάλύτεροι απ’ όλους ήταν οι Ελλένηδες. Αυτοί ήταν κακοί αθρώποι γι’ αυτό ο Θεός έστειλε κάτι κουνούπια μεγάλα με μύτες σιδερένιες και τους κυνήγαγαν. ΗΠΕΙΡΟΣ (20ος Αιώνας)
Οι Γέλληνες μια φορά περηφανεύτηκαν κι ήθελαν να φτάσουν το Θεό. Για να τον φτάσουνε, έχτιναν ένα κάστρο τον ανήφορο. Λέει ο Θεός: - Έτσι είστε σεις; Σας κάνω γω και δε βλέπετε ένας τον άλλον! Τους έδωκε οργή, κι όθε βρίσκεταν ο καθένας πέθαινε αδεκεί. ΑΙΤΩΛΙΑ (19ος Αιώνας)
Στον καιρό των αρχαίων Ελλήνω οι γ’αρχαίοι Έλληνες εθέλανε να γένουνε πια πάνω απού το Θεό, και δεν κατεβαίνανε απάνω απού τ’ άλογά ντως, μόνο επηαίνανε κι ετσιμπούσανε το αντίντερο απού τ’ αλόγατα με τα σπαθιά, και δεν επηαίνανε στην εγκλησιά. Ο Θεός γι’ συτό τσι γκρέμισε και τσί ‘καμε διαόλους. ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
Οι αρχαίοι Έλληνες ήσανε κακοί, κι ο Θεός τσι ξεβαρέθηκε κι ήπεψε τον άγγελο - ΚΡΗΤΗ (20ος Αιώνας)
“Στους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαραχτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.” ΑΡΚΑΔΙΑ (19ος Αιώνας)
Οι *Μυλόρδοι δεν είναι χριστιανοί, γιατί κανείς ποτέ δεν τους είδε να κάνουν τον σταυρό τους. Η γενιά τους είναι από τους παλιούς ειδωλολάτρες τους Αδελφιώτες, που φύλαγαν το βιο τους σ’ ένα κάστρο που τό ‘λεγαν Αδελφούς, από τους δυο αδελφούς τα βασιλόπουλα που τό ‘χτισαν. Όταν η Παναγία και ο Χριστός ήρθαν σ’ αυτούς τους τόπους και όλοι οι άνθρωποι ολόγυρα έγιναν χριατιανοί, οι Αδελφιώτες σκέφτηκαν πως ήταν καλύτερα γι’ αυτούς να φύγουν, κι έφυγαν στη Φραγκιά και πήραν και όλα τα πλούτη τους μαζί. Απ’ αυτούς είναι οι Μυλόρδοι, κι έρχοντια τώρα εδώ και προσκυνούν αυτά τα λιθάρια. ΦΩΚΙΔΑ - ΔΕΛΦΟΙ (19ος Αιώνας)
October 17th, 2007 at 9:26 pm
θα ήξερες ότι στο δίκαιο δεν παίζει ρόλο τί λέει ο κόσμος
opwsdipote…..
egw lew na pareis mia pipa apo ton eayto sou…
mporei to pouli sou na min einai toso megalo gia na se ftasei, alla sigoura esy eisai toso kodokwlis gia na to ftaseis esy…paliomounopano ksekwliasmeno arxifasista e8nikisti BLAXO
October 17th, 2007 at 9:50 pm
(με την καλή έννοια όλα αυτά)
October 17th, 2007 at 9:52 pm
Πολύ γαμάτο το τελευταίο, να και μια φορά που ο σοφός λαός επιδεικνύει κάποια ακρίβεια στην πολυτραγουδισμένη μνήμη του…
October 17th, 2007 at 11:10 pm
Α, ο Pertinax είσαι, ρε Υοchanan; Χαχαχαχα… Έλεος, πόσες φορές το έχεις ποστάρει αυτό το κείμενο; Δεν σου φτάνουν οι απαντήσεις που έχεις πάρει;
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=91884
Υοchanan said: “Επίσης απο το βιβλίο του Θ. Κακριδή «Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνινκή Παράδοση» παραθετω παραδειγματα που δείχνουν ότι οι πρόγονοί μας, όσοι ήξεραν καν για τους αρχαιοιυς Έλληνες, τους θεωρουσαν ένα αρχαίο μυθικό λαό γιγάνων που εξαφανίστηκε στην αρχαιοότητα ενδεχομένως προγόνους των Δυτικών. Μετά λέγε εσύ μαλακίες για τη γλώσσα και τη γοργόνα.”
Α, δηλαδή, επειδή είχαν γίνει θρύλος στη φαντασία του λαού οι αρχαίοι Έλληνες, αυτό σημαίνει ότι τα περί ελληνικής γλώσσας είναι μαλακίες όπως τα παραμύθια για τις γοργόνες. Παραμύθι δηλαδή είναι ότι μιλιούνται ΑΔΙΑΚΟΠΑ τα ελληνικά από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα; Παραμύθι είναι ότι προέρχεται η γλώσσα που μιλάμε από την αρχαία; Ρε κάντε μας τη χάρη εσύ και κάτι ομοϊδεάτες σου. Σας αρέσει-δεν σας αρέσει, δεν είναι καθόλου το ίδιο να “αυτοπροσδιορίζεται” κανείς όπως του γουστάρει (σαν να δηλώνω εγώ τώρα Κινέζος και συνεχιστής της κινεζικής παράδοσης) με το να έχει κάποιους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΥΣ δεσμούς με έναν προηγούμενο πολιτισμό.
“χ” said: “Είσαι αγράμματος, sorry.”
Δε μου δείχνεις εσύ που είσαι γραμματιζούμενος πού ακριβώς λέει εδώ για 22 αιώνες σκλαβιάς;
http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=733
Αν εννοείς εκεί που λέει ” δίκαια τα οποία (…) όχι τριών ή τεσσάρων, αλλά και χιλίων και μυρίων αιώνων τυραννία δεν δύναται να εξαλείψη” θα αρχίσω να αμφιβάλλω αν τα ελληνικά είναι η μητρική σου γλώσσα.
October 18th, 2007 at 12:01 am
Πούσαι μεγάλε:
Η Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου συνήλθε σης 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες».
Τα εισαγωγικά τα βλέπεις; Ε κάπου σου ξέφυγαν μου φαίνεται.
http://www.parliament.gr/1821/anafora/xrono4c.asp
Βουλή των Ελλήνων.
Βλαμμένε, όταν σου λένε κάτι να ακούς.
October 18th, 2007 at 12:15 am
Αυτό το βιβλίο του Κακριδή το έψαχνα με μανία πριν μερικά χρόνια. Έφαγα όλα τα βιβλιοπωλεία αλλά τίποτε. Το είχα δει αναφορά στην αντιγνώση της Ζωγράφου. Είχα δει αυτά τα αποσπάσματα εκεί μέσα και αλλού. Τελικά για να ξεθυμάνω πήρα το “οικογενειακά ονόματα” του ίδιου.
Ο Κακριδής χτύπησε κέντρο με αυτή του τη δουλειά, διότι έπιασε τον συνδετικό κρίκο της κοινής γνώμης για τους αρχαίους μέσα απ’ τις παραδόσεις.
Οι σημερινοί αδυνατούμε να καταλάβουμε πόσο κοσμοπολίτες ήταν οι αρχαίοι.
October 18th, 2007 at 12:25 am
Οι οποίες απαντήσεις απ’ ό,τι κατάλαβα ανάγονται στο “δεν έχει σημασία που κανένας άλλος δε θεώρησε Έλληνες τους αρχαίους Μακεδόνες μέχρι να κατακτήσουμε τη Μακεδονία, ο Ρήγας τους θεωρούσε σε μισή φράση του”. Βέβαια ο Ρήγας έκανε το ίδιο και για τους… Μαλτέζους, οπότε μάλλον είχε κάτι πιο κοσμοπολίτικο και ευρύ από τα μαλακομνημόσυνα του Πανίκα στο μυαλό του.
Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες.
Το εντυπωσιακό είναι ότι πετάτε στα σκουπίδια 100 πηγές που λένε Χ για ΜΙΑ (μία!) πηγή που λέει όχι(Χ). Αυτό είναι ο ορισμός του confirmation bias, αν και το confirmation bias συνήθως δεν είναι ΤΟΣΟ θρασύ.
October 18th, 2007 at 12:36 am
“Αν είναι δυνατόν κάτι που θεωρήθηκε η ΑΚΜΗ όσων άλλων λαών έκαναν αυτοκρατορίες, να θεωρείται για τους Έλληνες η… παρακμή τους.”
Είσαι αγράμματος. Ναι είσαι. Είσαι από εκείνους τους τύπους που διαβάζουν απ’ την ιστορία ότι τους βολεύει.
Αν δεν ήσουν, τότε κάτι θα σου έλεγε η φράση “αει τα πέρυσι βελτίω”. Ποιος την έλεγε και πότε; Μήπως οι Αθηναίοι τη φωνάζανε μέσα στο δρόμο, χρόνια μετά τη Χαιρώνεια;
Έχω κι άλλα…
October 18th, 2007 at 8:00 am
Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος (1849):
“Η Μακεδονική εποχή δύναται ευλόγως να διακριθή από της Ελληνικής, διότι το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη Γενική Ιστορία, εντολήν άλλην παρά το Ελληνικόν”.
Παρακάτω, αναφερόμενος στη μάχη της Χαιρώνειας, γράφει ότι συγκρούσθηκαν οι Έλληνες με τους Μακεδόνες.
[ Κων. Παπαρρηγόπουλος, “Εγχειρίδιον της Γενικής Ιστορίας”, 1849, σ. 191-193 & 235-236]
——- Αυτο εδω ειναι το δυνατο - μην θυμισουμε τωρα ποιος ηταν ο κυρ-Κωστας. Στην δε ιστορια του Ελληνικου Εθνους ελεγε οτι βασικα Ελληνες κ’ Αλβανοι ειναι λιγο πολυ ενα, χωρια που ειχε διαφωνησει με του χειρισμους του ΥπΕξ αργοτερα για το θεμα της Μακεδονιας.
Εμενα ομως αλλο με τρωει, σαν το σαρακι το σκρινιο: εχετε καταλαβει ποιος χειριζεται το Μακεδονικο; Μια υπουργος που τοσα χρονια ψευδεται για το επωνυμο της…
October 18th, 2007 at 8:34 am
Και όσον αφορά τους αρχαίους Μακεδόνες θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Θεωρώ ότι ΔΕΝ ήταν ΜΗ Έλληνες. Αν μου επιτρεπόταν ένας αναχρονισμός, τη σχέση Ελλήνων και Μακεδόνων θα την συνέκρινα με τη σχέση Γερμανών και Αυστριακών.
Οι Μακεδόνες σαφώς και μιλούσαν (βαριά) ελληνική διάλεκτο. Εκεί κολλάει και το “ανεβόα μακεδονιστί” που αναφέρει ο Πλούταρχος όταν ο Αλέξανδρος κάρφωσε τον Κλείτο. Σαφώς και οι ευγενείς τους ήθελαν να ποτίσουν το λαό τους με Αττική παιδεία. Σαφώς και θεωρούσαν εαυτούς συγγενείς με τους Δωριείς και πιθανότατα να ήταν. Σαφώς και ο Δημοσθένης ήταν ένας δηλητηριώδης δημοσιογράφος της εποχής.
Αλλά το τι ακολούθησε το λέει ο Καβάφης μιλώντας ειρωνικά για το “μέγα πανελλήνιο” που δημιουργήθηκε με τις εκστρατείες του Αλέξανδρου. Τόσο “μέγα” που έπαψε να είναι πανελλήνιο. Κουτσοί στραβοί στον άγιο παντελεήμονα.
October 18th, 2007 at 9:59 am
Δεν καταλαβαίνω. Θεωρείτε ότι οι Μακεδόνες της αρχαιότητας αφήσαν μόνο ελληνόφωνους απογόνους και αποκλείετε την περίπτωση κάποιοι σλαβόφωνοι πληθυσμοί να αναμίχτηκαν με τους τότε ντόπιους;
Δεν καταλαβαίνω τη βεβαιότητα με την οποία αρνείστε την αρχαία μακεδονική καταγωγή στους σύγχρονους Σλάβους Μακεδόνες. Προσωπικά μου φαίνεται απαράδεκτη η λογική της γενετικής συγγένειας προκειμένου να εξακριβωθεί το δικαίωμα της εθνικής ταυτότητας, αλλά ακόμα και με αυτήν τη λογική δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει ότι οι Σλάβοι που είχαν εγκατασταθεί μέχρι τη Μπίστριτσα (τον Αλιάκμονα) δεν ανακατεύθηκαν με τον παλαιότερο μακεδονικό πληθυσμό.
October 18th, 2007 at 10:20 am
Αν αρχισουμε να λεμε οτι οποιος αναμιχθηκε με τον γηγενη πληθυσμο μπολιαστηκε με αυτον τοτε αυτοματως μπαινουμε στον εξης συλλογισμο (actual numbers may vary):
10000 Τουρκοι (εστω καθημερινος στρατος κατοχης/αποικοι/πασαδες/υποστηρικτα σωματα/μαγειροι/γραφιαδες στην Ελλαδα) * 300 μερες (εξαιρω το ραμαζανι και μερες που εχουν ιωση/γριππη κλπ) * 1 πηδο Ελληνιδας σκλαβας την ημερα (εξαιρω αυτους που εχουν ορμες) * 400 χρονια κανει: 1.200.000.000 πηδους.
Κατα μεσο ορο με 1 εκ ελληνες τον καιρο εκεινο, διαιρω δια δυο για να βρω τις γυναικες, αφαιρω τις πολυ γριες ως 10% του πληθυσμου, αφαιρω τα νεογνα κοριτσια κλπ, τις ιδρυματικες, παραλυτες, καθυστερημενες, τις γυναικες με μουσια, τις υπερχοντρες, αυτες που κρυβονταν σε σπηλιες κλπ μου βγαινει κανα 300.000 γυναικες κατα μεσο ορο στις οποιες πρεπει να κατανεμηθουν οι πηδουλοι.
1.200.000.000 πηδοι / 300.000 μας κανει 4000 πηδους.
Σε καθε ενεργη γυναικα στην 400 ετια αντιστοιχουν 4000 τουρκικοι πηδοι. Χωρις προφυλακτικα, εκτρωσεις κλπ… Βαλε οτι δεν ειχε και ρευμα και τι αλλη διασκεδαση εχουν οι κατακτητες στην ξενη χωρα οταν πεφτει το βραδι? Τηλεοραση δεν ειχαν, συγκρουομενα, Φαν Παρκ, βαλε και τους Πασαδες που ειχαν πανω απο μιανομιζω ισως να ειναι και χειροτερα τα πραγματα…
Οποτε ΟΧΙ κανεις δεν ανακατευεται με τον ντοπιο πληθυσμο και ολοι ειναι αμιγεις. Απλοποιει τα πραγματα ….
Μια παραδοχη εχω κανει μονο: οι 4000 πηδοι ανα γυναικειο κεφαλι ειναι πατροπαραδοτοι (πηδοι τεκνοποιησης, εμπροσθιοι). Ισως να φανηκαμε τυχεροι λογω Οθωμανικης συνηθειας και ολοι οι πηδοι να ηταν οπισθιοι (τζουφιοι). Να ταλαιπωρηθηκαμε δηλαδην ολιγο, αλλα να μειναμε ανοθευτοι!
October 18th, 2007 at 10:25 am
Η κατασταση ειναι ακομα πιο ανυσηχητικη γιατι η κατανομη δεν ειναι ομοιομορφη, αλλα η καμπυλη μπολιασματος εχει εκθετικη μορφη.
Αν μια δικη μας, μπολιαστει το 1ο ετος κατοχης απο τον Τουρκο, σε 20 χρονια θα γεννησει ενα κοριτσακι 50% δικο μας μονο και αγορακι 50% Τουρκακι. Το αγορακι και το κοριτσακι συνεχιζουν την διαβρωση του γενους μας ακομα και οταν πηγαινουν με ελληνιδες/ελληνες μονο. Δεν ειναι πια δηλαδη μονο οι Τουρκοι που μας μπολιαζουν, ειναι και τα ημιαιμα παιδια τους.
October 18th, 2007 at 10:33 am
Να πω και κατι ακομα: Σε καθε ταινια που εχω δει (και μη γελατε οι ταινιες εκφραζουν το συλλογικο μας υποσυνειδητο), ο κατακτητης (Ρωμαιος, Σλαβος, Τουρκος, ακομα και Ιταλος η Γερμανος) παντα φικι φικι κανει τις ομορφες κατακτημενες Ελληνιδες.
Και εχει παντα και εναν καλο βοηθο/λογαχο/στρατηγο/απλο στρατιωτη που και αυτος την κανει φικι φικι την κατακτημενη αλλα την αγαπαει κιολας και θελει να την παρει γυναικα του.
Οποτε μην αρνηθει κανενας οτι μονο αυτο μας καναν οι κατακτητες καθημερινα εκτος και αν μπορει να μου βρει ταινιες με κατακτητες και ελληνες κατακτημενους που να μην εχουν και αυτο στο στορι τους….
October 18th, 2007 at 11:12 am
Δηλαδή μας παίρναν τις καλύτερες γκόμενες και μας αφήναν τα τρίμπαζα.
October 18th, 2007 at 12:49 pm
Τη μουχρίτσα.
October 18th, 2007 at 2:40 pm
Έχω αναπτύξει τη θεωρία ότι τα εθνίκια, σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια να εγκιβωτήσουν το πρόβλημα της διάχυσης των βρωμερών τουρκικών γονιδίων, επιλέγουν να γαμάνε τις κόρες τους (όσο για τη σχέση της Ελληνίδας Μάνας με το Γιούλη της, αυτή είναι κάτι παραπάνω από χιλιοτραγουδισμένη). Αυτή η στρατηγική μετά από 3-4 γενιές ήδη καθιστά τον πληθυσμό τόσο εκφυλισμένο γενετικά, που δεν του περνάει καν από το μυαλό ότι είναι δυνατόν η αναπαραγωγή να γίνει και με άτομα όπως οι ξένοι, που προφανώς δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι συγγενείς.
October 18th, 2007 at 4:51 pm
“x” said:
“Πούσαι μεγάλε:
Η Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου συνήλθε σης 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες».
Τα εισαγωγικά τα βλέπεις; Ε κάπου σου ξέφυγαν μου φαίνεται.
http://www.parliament.gr/1821/anafora/xrono4c.asp
Βουλή των Ελλήνων.
Βλαμμένε, όταν σου λένε κάτι να ακούς.”
***
Ναι, τώρα πρόσεξέ με λίγο κι εσύ, για να καταλάβεις πόσο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ, ΒΛΑΚΑΣ και ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι.
Καταρχάς μου είχες πει ότι αυτό αναφέρεται στην υπογεγραμμένη διακήρυξη της συνέλευσης, ενώ είναι παρμένο από αλλού (ακόμα δεν μου είπες από ποιο κείμενο). Αλλά άστο αυτό. Τους “22 αιώνες σκλαβιάς” πού ακριβώς τους είδες; Πρώτον, σε όλη τη διακήρυξη η μοναδική δουλεία που αναφέρεται (συνεχώς) είναι η τεσσάρων αιώνων στους Οθωμανούς. Και δεύτερον, ρε ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ, ποιες ήταν οι προηγούμενες “ελεύθερες Συνελεύσεις των Ελλήνων ως Έθνους” που εννοεί το κείμενο; Τα πανελλήνια συνέδρια στην Κόρινθο και το “Κοινό των Ελλήνων” που ίδρυσε εκεί ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ μπας και τα έχεις ακουστά; Ποιοι ανακήρυξαν στρατηγό-αυτοκράτορα τον Αλέξανδρο; Τράβα άνοιξε καμιά σχολική ιστορία να ξεστραβωθείς, όρνιο.
October 18th, 2007 at 5:19 pm
“(ακόμα δεν μου είπες από ποιο κείμενο)”
Το τζάμπα φροντιστήριο πέθανε και το πολύ φτηνά ψυχορραγεί. Αν θες να μάθεις στείλε 300 ευρώ στο λογαριασμό ΙΒΑΝ 301-458624-776-136
October 18th, 2007 at 5:44 pm
“ΕΔΑΔ: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι και συλλογικό”
απλά θυμίζω το θέμα γιατί μπλέξατε τα εθνικιστικά σας μπούτια μεσιέ
ή αλλιώς…ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ μας και ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ (σου).
October 18th, 2007 at 8:38 pm
«Α, ο Pertinax είσαι, ρε Υοchanan; Χαχαχαχα… Έλεος, πόσες φορές το έχεις ποστάρει αυτό το κείμενο; Δεν σου φτάνουν οι απαντήσεις που έχεις πάρει;»
Δεν το ποσταρα εγω αλλα συμμετειχα στη συζητηση. Οι απαντήσεις των εθνικιων ήταν αρχικα οτι οι λογιοι δεν ειχαν σχεση μετα οτι ειχαν μεν σχεση αλλα μετραει και η λαικη παραδοση και οτι οι ξενοι ελεγαν τους Βυζαντινους Γκρικς. Οταν τους ζητηθηκαν παραδειγματα για τη λαικη παραδοση ειπαν τη γοργονα. Εκει καπου σταματαει και το ποιημα. Γιατι οι λαικες παραδοσεις οπως ειδαμε δειχνουν το ακριβως αντιθετο, οτι οι προγονοι μας στο βαθμο που ειχαν ακουσει καν για τους αρχαιους Ελληνες τους θεωρουσαν ενα λαο τελειως διαφορετικο απο τους ιδιους.
Τωρα το οτι οτι τα ελληνικα προερχονται απο τα αρχαια ελληνικα οκ αλλα ολες οι γλωσσες απο καπου προερχονται. Το ιδιο ισχυει και για τα Γαλλικα, Ισπανικα, Ιταλικα, Πορτογαλικα και Ρουμανικα απο τα Λατινικια. Ποιός λοιπόν δικαιουται να λεγεται Ρωμαιος; Οι Βραζιλιανοι; Οι Μεξικανοι ή οι Γάλλοι; Και μετα πως εξηγείς το Balkan Sprachbund τη βαλκανικη ομογλωσια οπως χαρακτηρίζονται τα δεκαδες κοινα στοιχεια που εχουν οι Βαλκανιεκ γλώσσες μεταξύ τους και μονο μεταξύ τους; Με την ιδια λογικη και η γλώσσα των Μακεδονων που έχει πολλα κοινα στοιχεια με τα Ελληνικα πρεπει και τους δικαιολογει να αυτοαποκαλουνται και Ελληνες ακομα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_linguistic_union
Τέλος σε απάντηση στον τουκι να πω ότι οσων αφορα την εξ αιματος καταγωγη και τον σε αυτη βασισμενο εθνικισμο τον θεωρω, αν γινεται, ακομα πιο γελοιο απο τον ελληνικο καθως ολοι οι σημερινοι λαοι σε μεγαλυτερο η μικροτερο ποσοστο έχουν γονιδια απο τους λαους που κατοικησαν στα μερη τους κατα την αρχαιοτητα. Επομενως ειλικρινα είναι εντελως γελοια η αιτιαση των Μακεδονων εθνικιστων (Ελληνων και κυριως Σλαβων που βασιζονται στο επιχριημα αυτο)ό.τι αποτελουν το ιδιο ή απογονο έθνος των αρχαιων Μακεδονων γιαττι την ιδια δικαιολογια εχουν και οιλοι οι λαοι της περιοχης να πουν το ιδιο πραγμα.
October 19th, 2007 at 11:26 am
Ποιοι ανακήρυξαν στρατηγό-αυτοκράτορα τον Αλέξανδρο;
“Με το πιστόλι στον κρόταφο” (ας μου συγχωρηθεί ο αναχρονισμός) κι εγώ αυτοκράτορα θα τον ανεκήρυσσα.
Τράβα άνοιξε καμιά σχολική ιστορία να ξεστραβωθείς, όρνιο.Συνήθως οι σχολικές ιστορίες χρησιμοποιούνται για να στραβώνουν, όχι να ξεστραβώνουν.
October 19th, 2007 at 2:39 pm
Πριν αρχίσετε να πανυγηρίζεται ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα της (των για την ακρίβεια) μουσουλμανικής μειονότητας στην ελλάδας επιτέλους αναγνωρίζονται σκεφτείτε τα εξής:
1. Πράγματι η θέση της ελλάδας είναι μαλακία σκέτη. Όπως και το κόλλημά της στη συνθήκη της Λωζάνης (αυτή πλέον καταργήθηκε με την απόφαση του ΕΔΑΔ).
2. Αυτοί που προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ πολύ λίγο ενδιαφερόνται για τα ανθρώπινα δικαιώματα της μειονότητας. Περισσότερο ενδιαφέρονται να προωθήσουν τα συμφέροντα της Τουρκίας στην περιοχή. Γι’ αυτό και η ελληνική πλευρά θα έπρεπε να προχωρήσει σε αναγνώριση του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού (και του συλλογικού) και να μην δώσει αξία σε ακραία στοιχεία.
3. Αν αυτοί που προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ πράγματι ενδιαφερόταν για τα ανθρώπινα δικαιώματα της μειονότητας θα προσέφευγαν (πρώτα) και για ένα άλλο πολύ περισσότερο σημαντικό θέμα, αυτό της σαρίας. Είναι παράλογο σε μια ευρωπαϊκή χώρα να ισχύει ισλαμικός νόμος. Αλλά αυτό θα σήμαινε ότι η μειονότητα σε ζητήματα δικαιοσύνης και περιουσιών δεν θα ήταν αναγκασμένη να αναφέρει στον κάθε μαλάκα μουφτή, αλλά στα δικαστήρια του κράτους στο οποίο κατοικεί. Κάτι που φυσικά κόβει τις εξαρτήσεις από τον κάθε μαλάκα θρησκευτικό ηγέτη.
Πολύ φοβάμαι ότι η δικαίωση στο ΕΔΑΔ θα χειροτερέψει τη θέση της μειονότητας και αυτό όχι γιατί το ελληνικό κράτος θα κινηθεί ρεβανσιστικά προς τη μειονότητας, αλλά επειδή η μειονότητα απέκτησε πιο ισχυρούς (μουσουλμάνους ή τούρκους) νταβαντζήδες. Όσοι είδαν το σχετικά πρόσφατο βίντεο που έβγαλε το (κατα τα άλλα λαϊκιστικό) πρώτο θέμα από μια συγκέντρωση των υποψηφίων μουσουλμάνων βουλευτών πρόσφατα θα είδαν τον τρόπο που οι μειονοτικοί νταβατζήδες λειτουργούν (π.χ. προτροπές και απειλές για περιθωριοποίηση όσων μειονοτικών ψηφίζουν χριστιανούς υποψηφίους).
Το πρόβλημα της μειονότητας δεν είναι αν θα μπορούν να έχουν ταμπέλα “Τουρκική ένωση Ξάνθης” ή “Μουσλμουνική ένωση Ξάνθης” έξω από το χ κτίριο, αλλά αν θα σταματήσουν επιτέλους να ζουν με νταβατζήδες.
October 19th, 2007 at 2:53 pm
Εμένα δε μου φάνηκε και τρομερά ακραίο αυτό που έλεγαν οι Τούρκοι στο βίντεο. Θυμηθείτε τι έγινε με την Καραχασάν: η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ και μόνο μια μουσουλμάνα να εκλεγεί με ψήφους χριστιανών σε διοικητική θέση του ελληνικού κράτους αντιμετωπίστηκε σαν καθαρή προδοσία. Γιατί να μη σκέφτονται έτσι και οι Τούρκοι;
Και μάλιστα αν η άποψη ότι μια μουσουλμάνα υπερνομάρχης συνεπάγεται συνδιοίκηση με την Τουρκία είναι καταφανέστατα ακραία δεν ισχύει καθόλου το ίδιο για την άποψη ότι με έναν εκλογικό νόμο σχεδιασμένο ειδικά για να δυσχεραίνει την εκπροσώπηση της μειονότητας στο κοινοβούλιο, κάθε ψήφος σε μη μειονοτικό είναι μια χαμένη ψήφος.
October 19th, 2007 at 2:55 pm
Επίσης έχω να παρατηρήσω ότι στο βίντεο ο Τούρκος έλεγε “μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα” για 3-4 λεπτά και από κάτω οι υπότιτλοι έγραφαν 2-3 λέξεις όλες κι όλες και δεν άλλαζαν. Δεν εμπιστεύομαι *καθόλου* τη μετάφραση που έκανε το “Θέμα”.
October 19th, 2007 at 4:56 pm
Για τη μετάφραση και εγώ διατηρώ τις επιφυλλάξεις μου. Αν και το ύφος του δημοσιογράφου που μιλούσε ταίριαζε απόλυτα με τη μετάφραση.
Από την άλλη το να προσπαθείς να επηρρεάσεις με τη βία τη ψήφο του άλλου δεν δικαιολογείται με τίποτα. Ούτε με τους συμψηφισμούς που κάνεις: Τα μεν εθνίκια θεωρήσαν την υποψηφιότητα Καραχασάν προδοσία, άρα τα δε εθνίκια νομιποιούνται να ασκούν βία στους δικούς τους.
Ο νόμος του 3% έγινε όχι για να δυσχεραίνει την εκλογή μουσουλμάνων, αλλά για να αναγκάσει την εκλογή μέσω κομμάτων και όχι ανεξάρτητων (οι νταβατζήδες που λέγαμε). Επίσης στο συγκεκριμένο βίντεο οι οργή του συγκεκριμένου δημοσιογράφου προερχόταν από το γεγονός ότι στις προτελευταίες εκλογές ένας στους δύο μειονοτικούς ψήφισε χριστιανό υποψήφιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει μόνο ένα κράτος που δεν σέβεται ανθρώπινα δικαιώματα. Υπάρχει ένα θύμα (η μειονότητα) και δύο θύτες (το ελληνικό και το τουρκικό κράτος). Και επαναλαμβάνω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το βασικό πρόβλημα δεν είναι αν η μαρκίζα γράφει το χ ή το ψ, αλλά ότι η μουσουλμάνα γυναίκα για παράδειγμα δεν πρόκειται ποτέ να καταφέρει να πάρει διαζύγιο, ακόμα και αν ο άντρας της την τσακίζει στο ξύλο επί καθημερινής βάσης, και όχι μόνο επειδή δεν θα τολμήσει να πάει σε δικαστήριο (κάτι που συμβαίνει και σε χριστιανές σε όλη την ελληνική επικράτεια) αλλά επειδή την απόφαση την βγάζει ο μουφτής σύμφωνα με τον ισλαμικό νόμο. Η απόφαση του ΕΔΑΔ δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή την κατάσταση. Αντίθετα θα κάνει μάγκες μερικούς ακραίους μεοονοτικούς και τους μουσουλμάνους περισσότερο φοβισμένους και εξαρτημένους, σε τύπους σαν τον λεγάμενο δημοσιογράφο (δυστυχώς δεν ξέρω το όνομά του).
October 19th, 2007 at 5:23 pm
Η απόφαση του ΕΔΑΔ δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή την κατάσταση. Αντίθετα θα κάνει μάγκες μερικούς ακραίους μεοονοτικούς και τους μουσουλμάνους περισσότερο φοβισμένους και εξαρτημένους, σε τύπους σαν τον λεγάμενο δημοσιογράφο (δυστυχώς δεν ξέρω το όνομά του).
— Η αποφαση του ΕΔΑΔ ειναι η 3η σχετικη με μειονοτητες (εξαιρω κατι Αγκα κτλ)στην Ελλαδα (Σιδηροπουλος / Στεγη Μακεδονικου Πολιτισμου, Ουρανιο Τοξο και τωρα αυτη). Δεν προκειται να γινει απολυτως τιποτα - οπως πχ δεν εγινε κ’ στη Στεγη Μακεδονικου Πολιτισμου που ακομα δεν εχει παρει αδεια, με το ιδιο ακριβως σκεπτικο. Ο δημοσιογραφος ειναι ο Αμπντουλχαλιλ Ντεντε, μεγαααααλη ιστορια.
Αυτο που πρεπει να γινει κατανοητο ειναι οτι η Ελλαδα, στο προσωπο των εθνικιστων Τουρκωνι της μειονοτητας εχει βρει τους καλυτερους συμμαχους.
October 20th, 2007 at 7:21 pm
Καλησπέρα, j95 ελπίζω ΚΑΠΟΙΟΣ φίλος/φίλη σου να σε ενημέρωσε για την μεγάλη σημερινή στήλη της “Ε” (του Τσαραγκουσιάνου) που έχει κείμενο από αυτό το μπλογκ ΜΑΖΙ με τα στοιχεία σου. Συγχαρητήρια!
Anyway…
Προ ολίγου διάβαζα τη συζήτησή σας, μάθαινα από όσα είπαν μερικοί όπως ο Υοchanan (2007-10-17 21:10:53) και… ταυτόχρονα σερφάριζα αλλού, οπότε πέφτω πάνω σε ένα site που προσφέρει σχετικά φτηνά τεστ DNA για να μάθει ο καθένας τα γονίδια των προγόνων του.
Το εκπληκτικό (Εκτός της χαμηλής νέας τιμής - από 120 έως 150 ευρώ) αυτού του τεστ είναι ότι μπορεί (π.χ.) να εξακριβώσει ΚΑΙ “εθνικά” γονίδια. Χρησιμοποιείται π.χ. ευρέως από… Εβραιους για να ξέρουν ΧΩΡΙΣΤΑ για τον κάθε γονέα τους ΠΟΣΟ εβραίκά είναι τα γονίδα των αρρένων και θηλέων προγόνων (χωριστά) από πλευράς κάθε γονέα.
Κοντολογίς, ρε παιδιά, …ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ!
ΟΠΟΙΟΣ φωνάζει “ΕΙΜΑΙ Μακεδόνας” ΄ή “ΟΛΟΙ οι Μακεδόνες είναι Ελληνες” ή “ΕΜΕΙΣ είμαστε οι αυθεντικοί και ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ απόγονοι του… Μεγάλου Αλεξάνδρου (ή του Μεγάλου Πιθήκου. κ.ο.κ.) δεν έχει παρά να κάνει ένα απλό τεστ, να συγκριθούν τα αποτελέσματα του τεστ με κάποια άλλα αποτελέσματα (από κομμάτια ένδοξων… οστών στο Μουσείο) για να ησυχάσει κι αυτός και να ΞΕΡΕΙ π.χ. ότι στα γονίδιά του υπάρχουν (π.χ.) 60% σλαβικά, 20% ποντιακά και 10% τουρκικά γονίδια.
Ετσι θα μπορέσει να τιμήσει ΚΑΙ τις τρείς αυτές χώρες ή πατρίδες των προγόνων του (στο προηγούμενο παράδειγμα) και προπαντός θα τιμήσει ΚΑΙ εμάς με το να το… βουλώσει επιτέλους, ΜΑΘΑΙΝΟΝΤΑΣ για την ίδια την τιποτένια φανατισμένη ύπαρξή του.
Αυτά!
October 20th, 2007 at 7:54 pm
Υ.Γ. ιδού και το site, για όποιον θέλει να ερευνήσει:
http://www.ftdna.com/jgene.html
October 20th, 2007 at 8:44 pm
Η σύγχυση στόχων και η έλλειψη αναλογικότητας χαρακτηρίζει τον προπαγανδιστικό λόγο, όμως δυστυχώς νεαροί ιδεαλιστές δεν το συνειδητοποιούν και παρασύρονται νομίζοντας ότι υπηρετούν ανθρωπιστικά ιδανικά.
Λ.χ. για τη Θράκη: Τι είναι προτιμότερο ο περιορισμός των δικαιωμάτων της μειονότητας ή η εμπλοκή δύο τουλάχιστον κρατών σε μια ενοπλη αντιπαράθεση με χιλιάδες νεκρούς;
Για όλους τους λογικούς ανθρώπους είναι προφανής η απάντηση.
October 20th, 2007 at 9:21 pm
βελος αιτιοτητας
περιορισμος δικαιωματων μειονοτητας ———————> (ισως ) πολεμος
οπως επισης
περιορισμος δικαιωματων πολιτων ————> (ισως) επανασταση
ελπιζω παντως να μην εισαι ερευνητης του ΥπΕξ
October 21st, 2007 at 9:40 am
Εγώ τον κόβω για ερευνητή της Κυπριακής Κυβέρνησης την περίοδο ‘63-’74…
October 21st, 2007 at 1:13 pm
Βλέπω ένα ωραίο σάιτ νέων ανθρώπων, όπως το παρόν και επιμένω: μην παρασύρεστε από αγνώστων στόχων “ανθρωπιστικές” ανοησίες.
Σκεφτείτε λίγο.
@Αττίλα,
δεν είναι το ίδιο. Μπορείς και μόνος σου να το αντιληφθείς. Αναρωτήσου ποιος είναι ο στόχος, δηλαδή γιατί συζητούμε, τι προσπαθούμε να βρούμε. Τότε θα βρεις και τις λύσεις.
@j95,
μην επικαλείσαι την ιστορία όταν δεν την κατέχεις σε βάθος. Η Κύπρος και ο εκεί πόλεμος ισχυροποιεί τα δικά μου επιχειρήματα. Το ξαναλέω: μην παρασύρεστε, ελάχιστη προσπάθεια χρειάζεται, δεν είναι καν απαραίτητο να είσαι ευφής.
Η Κύπρος εισήλθε σε πολεμική τροχιά από τη στιγμή που άρχισαν οι συζητήσεις ‘για την ισότητα των μειονοτήτων, για τα δικαιώματα των Τ/Κ” και τα λοιπά.
October 21st, 2007 at 2:31 pm
Ναι, μόνο που η συζήτηση άρχισε από τους αληταράδες τους Ε/Κ και είχε βασικό θέμα “μήπως έχουν πάρα πολλά δικαιώματα αυτοί οι Τ/Κ”;
October 21st, 2007 at 6:32 pm
Αγαπητε Ερευνητη,
Παραβλεποντας το καπως πατερναλιστικο υφος (”Βλέπω ένα ωραίο σάιτ νέων ανθρώπων … μην παρασύρεστε … Σκεφτείτε λίγο”) και παραβιαζοντας θεμελιωδεις αρχες μου μη-εμπλοκης σε τετοια θεματα, θα απαντησω. Λες
Αναρωτήσου ποιος είναι ο στόχος, δηλαδή γιατί συζητούμε, τι προσπαθούμε να βρούμε.
Εγω επιθυμω ενα πραγμα. Nα εφαρμοζονται οι νομοι και οι συνθηκες / συμβασεις που εκουσιως εχει υπογραψει η Ελλαδα. Φαινεται γελοιο, αντιληπτο (οπως τα αλλα κλισε “η δικαιοσυνη θα λαμψει”, “το μαχαιρι στο κοκκαλο”, “ολα στο φως”). Στην προκειμενη περιπτωση, ενας απλος δικαστης θα επρεπε να ειχε διαβασει τις προηγουμενες δυο αποφασεις κ’ να εχει διαταξει την καταχωρηση του συλλογου στα οικεια