Μακεδονικό
[a0]
Κυκλοφορεί η άποψη ότι “τα Σκόπια” έχουν επεκτατικές βλέψεις και αλυτρωτικά σχέδια ενάντια στην Ελλάδα και ότι αν τους επιτρέψουμε να μας κλέψουν το όνομα της Μακεδονίας[*] και σοβαρό κομμάτι της ιστορίας “μας” θα τους στείλουμε στην ουσία ένα μήνυμα υποχωρητικότητας, ανοίγοντας ακόμα περισσότερο την όρεξή τους. Αυτή η άποψη αυτο- και ετεροπλασάρεται σαν “σοβαρή”, σε αντιδιαστολή με τα παπαριλίκια των “μακεδονομάχων” που λένε ξεκάθαρα ότι “το όνομά μας είναι η ψυχή μας” και “για μια ταυτότητα ζούμε”. Να ένα δείγμα, που τα κατάφερε να βγει στο πρωτοσέλιδο της “Καθημερινής”[+].
Δεδομένα: Οι άνθρωποι έχουν κάτσει και έχουν αλλάξει το σύνταγμά τους και τη σημαία τους ακριβώς για να μην υπάρχουν υπόνοιες ότι διεκδικούν κάτι από εμάς. Καταργήσανε (πέρυσι) τη στρατιωτική θητεία. Ό,τι έχουνε τέλος πάντων για στρατό είναι περίπου το 1/20 του δικού μας. Μας δέχονται στα σύνορα χωρίς ταυτότητα. Η μισή τους οικονομία μας ανήκει και παρακαλάνε να αγοράσουμε και την άλλη μισή. Κανένα από τα (κοινοβουλευτικά) κόμματά τους δεν λέει αλυτρωτικές μαλακίες, εδώ και 10 χρόνια.
Δηλαδή σοβαρά τώρα: σας φαίνονται τρομερά επεκτατικά όλα αυτά; Προφανώς και δεν είναι. Μιλάμε για υποδειγματικούς γείτονες.
Αν λάβουμε υπόψη μας όλα αυτά τα δεδομένα, προκύπτει ότι το μοναδικό πράγμα που διεκδικεί ή είναι σε θέση να διεκδικήσει η Μακεδονία[*] είναι το όνομά μας, και ο λόγος που μας πειράζει που το διεκδικεί είναι ότι πρόκειται για την ψυχή μας κ.ο.κ.
Με λίγα λόγια η “σοβαρή” άποψη δεν είναι παρά η παλιά-καλή γελοία άποψη, καμουφλαρισμένη με μπόλικη υποκρισία και στηριγμένη σε κυνικά ψέματα αντί για (καλοπροαίρετες ως επί το πλείστον) αυταπάτες. Αυτό είναι ένα μοτίβο που φαίνεται ότι φοριέται πολύ από “σοβαρούς” κύκλους που χαϊδεύουν για τους δικούς τους λόγους τα αυτιά του κοσμάκη.
+ πάντα απορούσα, αυτά τα μαλακοεθνίκια που σα γάτοι που είναι βλέπουν με τη μία τις απόπειρες πλύσης εγκεφάλου π.χ. σε εργασίες ιστορικών και γλωσσολόγων, δεν υποψιάζονται τίποτα όταν η κυβέρνηση τα σκατώνει με ΦΠΑ, πετρέλαια και τέτοια και ξαφνικά τα “Νέα” μοιράζουν “ακλόνητα επιχειρήματα για την ελληνικότητα της Μακεδονίας”, το πρωτοσέλιδο της Καθημερινής καταφέρεται ενάντια σε “εθνικά επιζήμιες απόψεις” και τα κυβερνητικά κανάλια παίζουν 20 λεπτά τη μέρα τις ομιλίες της ΥΠΕΞ σε… φοιτητές του LSE για το γνωστό θέμα;
* The term Macedonia and all its derivatives are registered trademarks of the Hellenic Nation. All rights preserved.
Στην ουσία έχεις δίκιο.
Ξέχασες μάλιστα να αναφέρεις ότι την μακεδονική τους καταγωγή (από Αλέξανδρο και πίσω) άρχισαν οι γείτονες να την ψάχνουν περισσότερο όταν προέκυψε το πρόβλημα με το όνομα (άρχισαν δηλαδή περισσότερο εντατικά να δημιουργούν τη φανταστική τους παράδοση που χάνεται στα βάθη των αιώνων).
Επίσης πρέπει να αναφέρεις ότι είτε η Μακεδονία (με ή χωρίς εισαγωγικά δεν έχει σημασία) θα ενταχθεί στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, είτε θα διαλυθεί. Και το δεύτερο τα εθνίκια δεν το καταλαβαίνουν ότι δεν μας συμφέρει. Μπορεί πάλι να γουστάρουν μια μεγάλη εθνικιστική Αλβανία[*] στο βορρά για να έχουν λόγο ύπαρξης.
Από την άλλη πάντως, καλώς ή κακώς η κατάσταση έχει όπως έχει. Και από τη στιγμή που αυτή τη στιγμή γίνεται διαπραγμάτευση ας την κάνουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και προς αυτή την κατεύθυνση άρθρα όπως αυτό που δίνεις, ή οι ομιλίες της Ντόρας στο LSE (ξέχασες να αναφέρεις τις δηλώσεις του Βρετανού υπ. εξ.) δεν είναι τίποτε άλλο από διαπραγματευτικά χαρτιά στο παζάρι (π.χ. ναι μεν έχεις δίκιο, αλλά δεν μπορώ να πάω πιο πέρα από αυτή τη γραμμή γιατί μετά δεν μπορώ να γυρίσω πίσω).
[*] που είναι το μόνο κράτος και ο μόνος λαός στη γειτονιά μας που έχει πολλά εθνίκια και επεκτατικές βλέψεις (κόσσοβο και μισή Μακεδονία). Ακόμα και η Τουρκία με την οποία υποτίθεται είμαστε σε εν δυνάμει πόλεμο, έχει μόνο οικονομικές “επεκτατικές” βλέψεις (σε σχέση με μας) και δεν γουστάρει ούτε αυτή αλλαγές συνόρων (αν και δεν αποκλείεται να υποστεί στο μέλλον η ίδια αλλαγή συνόρων στα σύνορα με το Ιράκ).
Δεν ξερω σε τι αναφερεσαι οταν λες οτι αρχισαν να την ψαχνουν απο το 1990 (αυτο φανταζομαι εννοεις). Δεν ειναι μονο οι Μακεδονες που θελουν αρχαια καταγωγη ΟΛΟΙ οι βαλκανικοι λαοι εχουν ενα αρχαιο προγονο, οι Βουλγαροι τους Θρακες, οι Ρουμανοι τους Δακες, οι Αλβανοι τους Ιλλυριους και παλιοτερα και οι Τουρκοι επαιξαν με την ιδεα των Σουμεριων πριν τα παρατησουν. Την ιστορια με τους αρχαιους ημων, που θεωρειτε πλεον de rigoure απο καθε βαλκανιο εθνικι, βεβαια την αρχισε ο γνωστος κωλολαος της νοτιας βαλκανικης ηδη πριν απο το 18αι. Αυτη οδηγησε με μαθηματικη βεβαιοτητα απο τον Παπαρηγοπουλο στον Λιακοπουλο.
Θα συμφωνησω με τις διαπιστωσεις του j95 για το συνταγμα της γειτονος και θα προσθεσω επισης οτι μετα τον παρ’ολιγο εμφυλιο του 2001 η Μακεδονια εκανε περεταιρω τροποποιησεις στο συνταγα της δινωντας στα Αλβανικα το στατους της επισημης γλωσσας, παρεχοντας δημοσια εκπαιδευση σε ολες τις βαθμιδες στα αλβανικα (συμπεριλαμβανομενων και αλβανοφωνων πανεπιστημιων) και εδωσε διοικητικη αυτονομια στις επαρχιες της, παγιο αιτημα των Αλβανων για να εχουν ανεξαρτησια απο τα Σκοπια. Επισης ακομα και το κυβερνων εθνικιστικο κομμα του Γκρουεβσκι συγκυβερνα σε συνεργασια με το κυριο κομμα των Αλβανων του Ζαφερι.
Το κυριο προβλημα της χωρας ειναι ο αλβανικος αλυτρωτισμος και η εισαγωη πανω απο εκατο χιλιαδων Αλβανων προσφύγων απο το Κοσσοβο. Η ασταθεια του Κοσσοβου επιρρεαζει σημαντικα και δημιουργει φοβους για πιθανη εμπλοκη των Αλβανων της χωρας. Για αυτο το λογο τους εχουν δωσει οσες περισσοτερες ελευθερειες μπορουν. Υπαρχει ειδικο προγραμμα και για την αλλαγη του εθνοτικου πσοσοστου στην αστυνομια που αυτη τη στιγμη αποτελειται κυριως απο σλαβους. Αυτα συντελεσαν στο να βελτιωθει σημαντικα η σταση των Αλβανων απεναντι στο κρατος. Ο μονος κινδυνος πλεον ειναι για εισαγωγη κρισης απο το Κοσσοβο αφου οι ντοπιοι Αλβανοι την εχουνε καλυτερα απο ολες τις μειοντοτηες των Βαλκανιων, in fact δεν αντιμετωπιζονται σα μειονοτητα αλλα σαν ισοτιμα μελη ενος πολυεθνικου κρατους.
Παρ’ολα αυτα η γνωμη μου ειναι οτι οι χοντρες μαλακιες για το Μεγαλεκο κτλ αρχισαν να πιανουν τοπο απο το 99 και μετα που εξελεγη πρωτη φορα κυβερνηση το εθνικιστικο κομμα, κατι που εγινε αφου το πρωην κουμουνιστικο κομμα του Γκλιγκοροφ που ηταν μετριοπαθες στα εθνικα θεματα ειχε ηδη στιγματιστει ως ενδοτικο
χαρη στην ελληνικη αδιαλαξια και το εμπαργκο. Ο ιδιος ο Γκλιγκοροφ ειχε δηλωσει ξεκαθαρα οτι οι νεο-Μακεδεονες δεν εχουν καμμια σχεση με τον Μεγαλεκο και τους αρχαιους Μακεδονες.
Το κυβερνων κομμα ειναι εθνικιστικο, αποτελει αναβιωση των κομμιτατζιδων του ΙΜRO ενω αντιστοιχο κομμα αναβιωση του ΙΜRO υπαρχει και στη Βουλγαρικη βουλη με αντιθετη ιδεολογια βεβαια (πιστευουν οτι οι σλαβομακεδονες εινια στην πραγματικοτητα βουλγαροι). Στο προγραμμα τους ομως ειναι ευρωπαιστες και εχουν κυριο σκοπο την εισοδο στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Κατι που δε συμβαδιζει με τις επεκτατικες τασεις που θελουν να τους αποδοσουν. Προσοχη δε λεω οτι δεν ειναι εθνικια απλως οτι εχουν παρει πρεφα ποσο για τον πουτσο ειναι η χωρα τους και δεν εχουν καμμια πιθανοτητα να κανουν επεκτατικο πολεμο. Το ιδιο και με τους μαλακες τους δικους μας. Δε θα βγει ποτε ο Χερι ή ο μινι-Χερι (Αδωνις) να πουνε παμε να παρουμε την Πολη ακομα και αυτοι ξερουν οτι θα τους παρουμε με τις ντοματες και θα σκασουμε στα γελια. Ναι, θα ήθελαν αλλα δεν ειναι τοσο σαικο ωστε να πιστεψουν οτι μπορουν. Υπηρχε ανησυχια οταν πρωτοεξελεγησαν το 99 αλλα ο Τραικοβσκι ακολουθησε αρκετα πιο μετριοπαθη πολιτικη και το κομμα υπο το βαρος της εξουσια ρεπει προς το mainstream. Στην ευρωβουλη ειναι παρατηρητες στο Ευρωπαικο λαικο κομμα που ειναι και η ΝΔουλα.
Γενικως οι κατασταση μεταξυ Βουλγαρων και Μακεδονων ειναι πολυ μπερδεμενη, σε σημειο πολλα ιστορικα προσωπα μελη του IMRO να θεωρουνται εθνικοι ηρωες και στις δυο χωρες που παλεψαν για το Μακεδονισμο ή Βουλγαρισμο αντιστοιχα. Γνωστες ειναι και οι ιστοριες για οικογενειες που εχουν μελη που θεωρουν εαυτους Ελληνες και αλλα που θεωρουν εαυτους Μακδονες. Εχουνε φαει τρελλο πουτσο τα τελευταια εκατο χρονια και σε καποιο σημειο νομιζω μπορει να δικαιολογηθει μια αλφα αντιπαθεια τους για μας.
Το VMRO της Μακεδονιας
http://www.vmro-dpmne.org.mk/english/linkovi.htm
Το VMRO της Βουλγαριας ειναι αρκετα πιο πρωτογονα εθνικια και δεν εχουν αγγλικο σαιτ.
http://www.vmro.org/
Μακεδονικό - [j95]…
“The term Macedonia and all its derivatives are registered trademarks of the Hellenic Nation. All rights preserved.”…
Εντάξει μάλλον δίκιο έχετε j95 και οι λοιποί, αν και δεν μπορώ να πω ότι το κατέχω και πολύ απο ιστορικής πλευράς το θέμα. Το σίγουρο είναι πως η Ιστορία που μάθαμε στο σχολείο λίγη σχέση έχει με την παραγματικότητα.
Απο εκεί και πέρα όμως όσο με έχουν κουράσει τα εθνίκια αλλό τόσο με έχουν κουράσει και οι μαλάκες που για να δείξουν πόσο αμερόληπτοι και γαμάτοι διεθνιστές είναι αρχίζουν να χώνουνε για το πόσο μαλάκες είμαστε και πόσο άδικο έχουμε…Ok, σεβαστό το ότι τα Σκόπια έχουν από γεωγραφικής άποψης ιστορικό δικαίωμα στον όρο Μακεδονία, και ναι ok δεν πρόκειται να υπάρξει κίνδυνος για συρίκνωση των συνόρων μας. Αλλά εξίσου λογικό δεν είναι μια χώρα (στην περίπτωσή μας η Ελλάδα) να καρατάει αυστηρή στάση απέναντι σε γείτονες χώρες χώρες οι οποίες: 1/ Είναι παπαγαλάκια των αμερικάνων (βλέπε Σκόπια, Τουρκία, Αλβανία), 2/ Η διπλωματία τους σε διεθνές επίπεδο είναι σαφώς αναθεωρητική ως προς τις συνθήκες που ισχύουν από το παρελθόν (Τουρκία, Σκόπια)
Όταν τα Σκόπια θέτουν στη συνέλευση του συμβουλίου της Ευρώπης θέμα μακεδονικής μειονότητας στα σύνορα της Βόρειας Ελλάδας, εσείς το λέτε “Η Δημοκρατία της Μακεδονίας έχει ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ βλέψεις στην ελλάδα?”
όχι δεν είναι εξίσου λογικό.
και ΟΧΙ δε λέγονται Σκόπια.
“Όταν τα Σκόπια θέτουν στη συνέλευση του συμβουλίου της Ευρώπης θέμα μακεδονικής μειονότητας στα σύνορα της Βόρειας Ελλάδας, εσείς το λέτε “Η Δημοκρατία της Μακεδονίας έχει ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ βλέψεις στην ελλάδα?””
Σαφώς και όχι. Το λέμε οτι οι σκατοελληνες καταπιεζουν την Μακεδονικη μειονοτητα στη Βόρεια Ελλαδα και αρνουνται ακομα και την υπαρξη τους. Οσους αφήσαμε δηλαδη γιατι τους περισσότερους τους εθνοκαθαρισαμε μετα τον εμφυλιο* και από οσους μεινανε πάλι τους περισσοτερους τους εγκεφαλοπλυναμε τοσο καλα που σημερα οι “ντόποι” στην ελληνικη Μακεδονια ειναι τα μεγαλυτερα εθνικια.
*Ναι οι ΣΝΟΦιτες είχαν συνεργαστει με τους Βούλγαρους αλλα ειναι αυτο δικαιολογία; Αν νομιζεις οτι ειναι τοτε φανταζομαι οτι θα συμφωνήσεις πως και οι Τουρκοι καλως μας εθνοκαθαρισαν απο την Μικρα Ασια.
Οσο για το παπαγαλακια των Αμερικανων θα κανω πως εν το ακουσα απο ενα πολιτη της χωρας που τριπλασιασε την εδαφικη της εκταση ΤΣΑΤΣΕΥΟΝΤΑΣ γλοιωδέστατα για την τοτε υπερδυναμη Μ. Βρεττανια.
Πιο πριν οι Έλληνες ηταν οι μεγαλυτερες τσατσαδες των Οθωμανων, μέχρι και ολοκληρες επαρχιες διοικουσαν στο ονομα τους.
Και σημερα η Ελλας ειναι η μεγαλυτερη και παλιοτερη πουτανα των Αμερικανων στα Βαλκανια. Οι Τούρκοι που λες οχι μονο δεν αφησαν τους Αμερικανους να χρησιμοποιήσουν το εδαφος τους για την εισβολη στο Ιρακ αλλα τωρα απειλουν οτι θα εισβαλουν στο προτερκτορατο τους.
Δεν διαφωνώ με αυτά που λες, φυσικά και συμφωνώ οτί είμαστε ένα ξεφτιλισμένο προτεκτοράτο και βεβαίως έχουμε διαπράξει και εμείς κτηνωδίες. Απλώς αυτό για εμένα δεν αποτελεί δικαιολογία για να δεχτώ παρόμοιες πρακτικές από άλλα κράτη. Και ειδικά κρατών που προέκυψαν ύστερα από την “διαίρει και βασίλευε” ξεφτιλισμένη πολιτική κάποιων άλλων.
Σε ότι αφορά τις εδαφικές προσαρτήσεις της ελλάδας είσαι λίγο απόλυτος. Βεβαίως ήμασταν τα πουτανάκια των Βρεττανών - Όμως η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα από τις νικήτριες του Β’ πολέμου που δεν ικανοποιήσε το 100% των εδαφικών της διεκδικήσεων ενώ ταυτόχρονα είχαμε πολύ βαριές απώλειες αναλογικά με τον πλυθησμό μας και με μοναδική εξαίρεση την Ροδόπη δεν προσαρτήσαμε καμιά περιοχή που να μην επικρατεί το ελληνικό στοιχείο στον πλυθησμό.
Εν πάσει περιπτώση, αυτό που θέλω να πω είναι πως και με την Μακεδονία και με κάθε άλλο κράτος να γίνει αυτό που είναι ιστορικά δίκαιο και όχι αυτό που γουστάρει με το έτσι θέλω και το καταφέρνει χάρη στις πλάτες άλλων. Και στ’αρχίδια μου αν αυτό θα είναι κατά ή υπέρ της δικής μου χώρας.
Η αναζήτηση από τους πληθυσμούς Βαλκανικών χωρών και ορισμένους λαϊκιστές πολιτικούς τους όλο και πιο παλιών (και ένδοξων-διότι αυτά πάνε πακέτο) προγόνων στην ευρύτερη περιοχή Βαλκανίων- Μικράς Ασίας πηγάζει από κόμπλεξ κατωτερώτητας και τροφοδοτει την αρρωστημένη μεταφυσική ιδεολογία των αναμφισβήτητων “ιστορικών δικαιωμάτων” μιας περιοχής εις τον αιώνα τον άπαντα! Σίγουρα υπάρχουν εθνικιστές στα Σκόπια που θα ονειρεύονται μια Μεγάλη Μακεδονία αλλά δε νομίζω ότι η πολιτική τους ηγεσία είναι τόσο ηλίθια ώστε να ικανοποιεί τέτοια διεστραμένα αιτήματα. Τέτοια σκεφτόμασταν και φάγαμε το κεφάλι μας το 22. Εχουν καταλάβει πιστεύω οι Σκοπιανοί ηγέτες ότι το ψωμί είναι στην Ενωμένη Ευρώπη της συνεργασίας των χωρών και όχι στους Μεγαλοϊδεατισμούς της πλάκας.
Το όνομα είναι μια ταμπέλα και τίποτα περισσότερο. Δηλαδή αν ήθελαν να διεκδικήσουν οι Σκοπιανοί ελληνικά εδάφη θα κώλαγαν στο αν η ονομασία του κρατους τους ήταν Σκόπια, Μακεδονία, Ανω Μακεδονία(που γράφει και το απαράδεκτο άρθρο στο έθνος), Κάτω Μακεδονία, Μπανανία και δε συμμαζεύεται? Εννοείται πως όχι.
Ας μην ξεχνάμε ότι τέτοια θέματα “εθνικά” θέματα αποτελούν ένα ιδανικό ψυχικό ναρκωτικό που αποπροσανατολίζει τα πλήθη από τα πραγματικά τους προβλήματα ώστε να εκδηλώνουν τη συσσωρευμένη αγανάκτησή τους σε λάθος στόχους, δηλαδή σε φανταστικούς, κατασκευασμένους εχθρούς εκτός(και εντός) συνόρων που τάχα μου επιβουλεύονται το έθνος μας. Απορώ ειλικρινά πώς είναι δυνατόν μερικοί συμπολίτες μας να βάζουν το “Μακεδονικό” ακόμα πιο πάνω από την ανεργία, την ακρίβεια και τη φτώχεια. Οχι ότι δεν τους νοιάζουν κι αυτά ή ότι δεν τα νιώθουν αλλά αρκεί μια ντόπα της στιγμής από ένα λαϊκίζον κόμμα για να τους κάνει αγνώριστους και φωνακλάδες για την προστασία της κρεβατοκάμαρας του Φίλιππου και του Αλέξανδρου.
Οι εφημερίδες πουλάνε περισσότερα φύλλα με εθνοπρεπή πομπώδη πρωτοσελιδα, τα κανάλια κάνουν ένα σωρό εκπομπές με δεκάδες τηλεπαράθυρα και καλεσμένους, τα δεξιά λαϊκιστικά κόμματα με πύρινους εθνικούς λόγους αλιεύουν ψηφοφόρους,συγγραφείς ελλαδέμποροι πουλάνε στους αφελείς περισσότερα βιβλιά με σήμα το αστέρι της Βεργίνας που επιβουλεύονται οι βάρβαροι, αγοράζουμε και κανά όπλο παραπάνω μήπως μας την πέσουν οι νόθοι απόγονοι του Μεγαλέξανδρου και γενικά κινείται η αγορά…
Δυστυχώς η κινδυνολογία πάντα πούλαγε και θα πουλάει αφού βολεύει αρκετές τσέπες και αρκετά πολιτικά προφίλ…
Για μένα δεν υπάρχει καν θέμα.
Η αποψη μου για την αποφασιστικότητα της της Καρα-Κυβερνησεως να θεσει βετο και να λυσει το θεμα τσαμπουκαλίδικα :
http://panosz.wordpress.com/2007/10/29/fyrom/#comment-26913
νοσφεράτος βάλε το καρα-γαμάτο μυαλό σου να θέσει βέτο σε μερικά από τα εγκεφαλικά σου κύτταρα…άντε μπράβο.
(νισάφι με τα βέτο…η όποια αναθεωρημένη Συνθήκη ΜΕΙΩΝΕΙ τον αριθμό των περιπτώσεων στις οποίες απαιτείται ΟΜΟΦΩΝΙΑ)
Προσοχή, απευθύνομαι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε χασομέρηδες ή σε όσους έχουν σοβαρό πρόβλημα αϋπνίας, για να τους συστήσω τα τρία ποστ της καλύβας - όπου το ξεμπουρδελέψαμε το θέμα, από κάθε άποψη.
ΕΝΑ
Μακεδονία ξακουστή…:
http://panosz.wordpress.com/2007/10/23/macedonia/ (217 σχόλια)
ΔΥΟ
Οι Οικολόγοι – Πράσινοι και το όνομα της Μακεδονίας:
http://panosz.wordpress.com/2007/10/29/macedonia-2/ (389 σχόλια)
ΤΡΙΑ
Στρατηγική των παράλογων ηττημένων το βέτο:
http://panosz.wordpress.com/2007/10/29/fyrom/ (69 σχόλια)
Δε θα το ‘λεγα. Από την άλλη αν αντικαταστήσεις τη λέξη “επικρατεί” με τη φράση “επιβλήθηκε στη συνέχεια” η πρότασή σου γίνεται ολόσωστη.
Για παράδειγμα στη Μακεδονία μεταξύ 1913 (οριστική προσάρτηση) και 1926 (τέλος ανταλλαγής πληθυσμών με Τουρκία) είχαμε -300.000 Τούρκους, -100.000 Βούλγαρους, +500.000 Έλληνες και τότε το ελληνικό στοιχείο έφτασε το 83%.
Σωστά, αλλά από πότε ξεκινάς να μετράς την ιστορία;
Μετακινήσεις (βίαιες ή όχι) γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται.
Λες ότι πριν το 1913 οι ρωμιοί ήταν μειονότητα. Ε, και; Και ποιοι ήταν πλειονότητα; Και ήταν πριν από 200 χρόνια, πριν από 300,.. ; Δεν θα καταλήξεις πουθενά.
Τα σύνορα δεν ορίζονται από την κατανομή του πληθυσμού αλλά από την ισορροπία δυνάμεων. Όποιος έχει τη δύναμη κερδίζει. Και από τη στιγμή που η ελλάδα είχε τότε τη δύναμη να τα κερδίσει καλά έκανε και τα κέρδισε. Όπως καλά έκανε και έχασε τη μικρά ασία, αφού έκανε μαγκιές χωρίς να έχει τη δύναμη να τις επιβάλλει.
Βέβαια άλλη εποχή τότε, άλλη τώρα.
Και άλλο το νόημα των συνόρων στην Ευρώπη τότε και άλλο τώρα.
Σήμερα τα σύνορα είναι απλώς οριοθετήσεις οικονομικών περιοχών. Όποιος θέλει μένει όπου θέλει εντός της ευρώπης (και αν δεν είναι σε όλη την ευρώπη ακόμα σιγά-σιγά θα αλλάξει). Η εξουσία των κυβερνήσεων επί των κατοίκων των περιοχών κυριαρχίας τους περιορίζεται από την ευρωπαϊκή νομοθεσία (δες π.χ. πάμπολλες παραπομπές και καταδίκες της ελλάδας στο ευρωπαϊκό δικαστήριο).
Δε διαφωνώ, αλλά θυμήσου ότι ο ισχυρισμός στον οποίο απάντησα (και ο κυρίαρχος εθνικός μύθος) είναι ότι όλα τα μέρη (εκτός από τη Ροδόπη) που σήμερα ανήκουν στην ελληνική επικράτεια δήθεν κατοικούνταν από συντριπτικές ελληνικές πλειοψηφίες.
Στην πραγματικότητα αυτό ίσχυε μόνο για τα Δωδεκάνησα, τα Επτάνησα και πιθανόν τη Θεσσαλία. Δεν ίσχυε *καν* για τις περιοχές που αποτέλεσαν τον πυρήνα του ελληνικού κράτους (Πελοπόννησο, Ρούμελη, Αττική) και σε καμία απολύτως περίπτωση δεν ίσχυε για τη Μακεδονία. Η σημερινή ελληνικότητα της Μακεδονίας είναι 100% κατασκευασμένη.
Μα το θεμα δεν ειναι τα συνορα αλλα τι εκαναν μετα στους αλλοεθνεις πληθυσμους που αυτα περιλαμβαναν. Δεν υπαρχει ηθικη δικαιολογια για την εθνοκαθαρση και τη γενοκτονια. Σαν Ελληνας δεν θα ελεγζ οτι νιωθω ιδιαιτερα περηφανος για αυτου του ειδους τα κατορθωματα των προγονων μου. Πολυ περισσοτερο οταν ο ιδιος λαος εχει υποστει τα ιδια και χειροτερα και παρόλα αυτα επιμενει σε τετοιου ειδους απανθρωπες πρακτικες. Δεν με ενοχλει καθολου που αυτος ο κωλολαος θελει να λεγεται Ελληνες φτανει να καταλαβουν οτι το ονομα συνεπαγεται και καποιες υποχρεωσεις. Αλλιώς το διασυρουν απλως.
Οσο για την ΕΕ συμφωνω και επαυξανω. Για παραδειγμα σημερα στην Τουρκια μερικοι απο τους σθεναροτερους υποστηρικτες της ευρωπαικης πορειας της χωρας ειναι οι Κουρδοι που βλεπουν την εισοδο στην ΕΕ σαν τον καλυτερο τροπο να διαφυλαξουν τα δικαιωματα τουςλ Ετσι παραλληλα μειωνεται και η αποσχιστικη ταση των μειονοτητων και η εξαρτηση τους απο αλλες χωρες που ειναι παντα ο κυριος φοβος των εθνικιων.
Στην ελλάδα δεν έγινε ποτέ εθνοκάθαρση ή γενοκτονία.
Η ανταλλαγή των πληθυσμών ήταν μια “εκπολιτισμένη” εθνοκάθαρση, αλλά μέχρι εκεί.
Όχι ότι δεν υπήρξαν βαρβαρότητες εις βάρος αλλοεθνών, αλλά μην υπερβάλλουμε. Και αυτές ήταν αρκετά περιορισμένες ώστε να μην θεωρούνται (νομικά) ούτε γενοκτονίες ούτε εθνοκαθάρσεις. Η πιο εκτεταμένη περίπτωση που ξέρω είναι αυτή των τσάμηδων, όπου νομίζω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση: αυτοί συμμαχήσαν με τους γερμανούς και εμείς βρίκαμε την ευακαιρία να τους διώξουμε μετά τον πόλεμο. Και μάλιστα αυτή ειδικά η περίπτωση δεν πιστεύω ότι θα δικαιωθεί (σε ότι έχει να κάνει με τις περιουσίες τους) ποτέ από κανένα δικαστήριο (ελληνικό ή ευρωπαϊκό). Για τον ίδιο λόγο ότι δεν πρόκειται ποτέ να διακαιωθούν οι γερμανικοί πληθυσμοί που αναγκάστηκαν με τη βία να εγκαταλήψουν τα σπίτια τους μετά τον 2ο ΠΠ (μπορεί να μην είναι ίδια ακριβώς περίπτωση, αλλά μοιάζει πολύ) .
Mα και η περιπτωση των Μακεδονων ειναι ιδια ακριβως με των Τσαμηδων. Οι Μακεδονες κατα την Βουλγαρικη κατοχη (η Μακεδονια και η Θρακη εκτος απο τα συνορα με την Τουρκια κτι την Θεσσαλονικη που τα ειχαν οι Γερμανοι) ηταν υπο Βουλγαρικη κατοχη. Το ΣΝΟΦ των Μακεδονων οπως και το Μπαλι Κομπεαταρ των Αλβανων συμμαχησαν με τους κατακτητες Βουλγαρους και Ιταλους αντιστοιχα και προεβησαν σε αγριοτητες εναντιων των Ελληνων συμπολιτών τους αλλα ειχαν και ενεργο ρολο στην Εβραικη Γενοκτονια (στα Ιωαννινα και την Μακεδονια). Οι κουμουνιστες, που κλαίγονται οτι οι βασιλικοι χρησιμοποιησαν τους ταγματασφαλητες δεν ηταν καλυτεροι γιατι εν μια νυκτή οι συνεργατες των Βουλγαρων κατακτητων σλαβομακδονες του ΣΝΟΦ μεταμορφωθηκαν σε μαχητες της δημοκρατιας ενω η ηγεσια του ΚΚΕ ειχει κανει κρουσεις για συνεργασια και στους Μπαλιστες που τελικα δεν καρποφορησαν.
Δεν τους θεωρω παναγιτσες αλλα διαφωνω με την λογικη που λεει οτι η σωστη απαντηση ηταν ο ξεριζωμος τους. Μην ξεχνας οτι και οι Ελληνες της Μ. Ασιας και του Ποντου ειχαν συμμαχησει με τα ελληνικα στρατευματα εναντιων των Τουρκων ενω και οι Αρμενιοι ειχαν συμμαχησει με τους Ρωσσους. Αυτα χρησιμοποιηθηκαν απο το Τουρκικο κρατος σαν αφορμη για τις γενοκτονιες και εθνοκαθαρσεις που ακολουθησαν. Την ιδια αφορμη χρησιμοποίησε και το ελληνικο κρατος για να κανει την ποθούμενη εθνοκαθαρση στα βορεια συνορά του. Και δεν ξερω πως αλλιως να ονομασει κανεις την σφαγη χιλιαδων ανθρωπων και τον βιαιο ξεριζωμο τους.
Eνα αλλο προβλημα που δημιουργουν αυτες οι τακτικες ειναι οτι μπορουν να χρησιμοποιηθουν αργοτερα απο τριτους για να υποθαλπσουν ασταθεια. Το Defence Academy του βρεταννικου ΥΠΕΘΑ, γνωστου για τις ανθρωπιστικές του ανησυχίες και τον ηθικό του ρόλο στον κόσμο, εχει χρηματοδοτησει δυο εκθεσεις της ειδικου στα αλβανικα θεματα ιστορικου Miranda Vickers στο θεμα των Τσαμηδων.
pdf:
http://tinyurl.com/2tfa3u
http://tinyurl.com/2jcg8w
Αυτο που χρησιμοποιούν οι μεγάλες δυναμεις για να υποθάλπσουν ασταθεια σε μια περιοχη δεν ειναι οι μειονοτητες οπως διατεινονται τα εθνικια αλλα οι κακοποιημένες μειονοτητες. Aν ο Σανταμ δεν ειχε ξεκωλιασει επι δεκαετιες τους Κουρδους και τους Σιητες δεν θα εβρισκαν υποστηριξη οι Αμερικανοι απο αυτους στην εισβολη τους. Οταν σπερνεις ανεμους δεν πρεπει να σου προκαλει εκπληξη αν θερισεις θυελες. Και τα εθνικια με την καταπιεστικη πολιτικη που οραματιζονται δρουν, ΠΑΛΙ, προδοτικα και ανθελληνικα οχι μονο σε ηθικο επιπεδο αλλα και σε καθαρα πρακτικο.
Οπως καταλαβαίνεις δεν δικαιουμαστε να κλαψομουνιαζουμε για τα οσα αισχρα μας εκαναν οι Τουρκοι οταν δεν εχουμε παραδεχτει και επανορθωσει τις δικες μας πομπες.
admin edit: μετέτρεψα το BBCode σε HTML
Κοίτα δεν διαφώνησα μαζί σου στο ότι κάποιες ομάδες πληθυσμών υπέστησαν διωγμούς από την ελληνική εξουσία. Διαφώνησα ότι υπήρξαν εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες. Ακόμα και ο ξεριζωμός των ποντίων (πολύ μεγαλύτερος σε μέγεθος από τα παραδείγματα που δίνεις) ήταν ξεριζωμός και όχι γενοκτονία (όπως θέλουν πολλά ελληνοεθνίκια να ονομάσουν).
Επίσης θεωρώ λάθος τις διακρατικές σχέσεις να τις βλέπει κανείς υπό το πρίσμα δίκαιο-άδικο. Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει εθνικό δίκαιο, αλλά εθνικά συμφέροντα (όπως είπε ο Ελ. Βενιζέλος). Και νομίζω ότι από τη στιγμή που το ανατολικό ζήτημα αποφασίστηκε να λυθεί με τον τρόπο που έγινε και γίνεται (δηλαδή μικρά εθνικά κράτη και όχι βαλκανική ομοσπονδία ή κοινοπολιτεία) και βλέποντας την κατάσταση σήμερα (που στον 21ο αιώνα η εθνική ολοκλήρωση κάποιων όπως οι αλβανοί βρίσκεται σε εξέλιξη ακόμα) θεωρώ ότι η “ελληνοποίηση” των πληθυσμών στο βορρά ήταν προς συμφέρον του ελληνικού κράτους και τελείως κυνικά θα πω ότι αφού είχε τη δύναμη να το κάνει καλά έκανε και το έκανε. Φαντάζεσαι τί είχε να γίνει αν μετά το 90 είχαμε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες αλβανών και σλαβο-μακεδόνων[*] στο βορρά.
[*] άσχετα με το πως θέλει ο καθένας να αυτοπροσδιορίζεται (που είναι και δικαίωμά του) οι μακεδόνες της FYROM είναι σλαβομακεδόνες, δηλαδή σλαβικής καταγωγής κάτοικοι της γεωγραφικής περιοχής της μακεδονίας.
>>>>οι μακεδόνες της FYROM είναι σλαβομακεδόνες, δηλαδή σλαβικής καταγωγής κάτοικοι της γεωγραφικής περιοχής της μακεδονίας.
αρα και οι δικοι μας πρεπει να λεγονται ελληνομακεδονες; Αυτοι που ειναι προσφυγες απο πχ Ποντο πώς πρεπει να λεγονται, ποντιομακεδονες; Ή μακεδονες σκετο; Και μπορεις να εισαι μακεδονας της ΦΥΡΟΜ;
Οι πόντιοι είναι πόντιοι.
Οι θρακιώτες (όπως εγώ) είναι θρακιώτες.
Οι κρητικοί, κρητικοί.
Και οι μακεδόνες, μακεδόνες.
Αυτό έχει να κάνει με την παράδοση (αυτό που λέμε ήθη και έθιμα, και φτάνει μέχρι την κουζίνα και το πιθανό ιδίωμα ή προφορά της ελληνικής που χρησιμοποιείται ή ακόμα και της μη ελληνικής π.χ. αρβανίτικα).
Όλοι αυτοί κάποια στιγμή και για λόγους που ανέφερα παραπάνω (δημιουργεία ελληνικού εθνικού κράτους) γίναμε έλληνες. Το μακεδόνας ή κρητικός ή θρακιώτης δεν εθνικός προσδιορισμός. Είναι προσδιορισμός της παράδοσης και της καταγωγής (της “ιδιαίτερης” πατρίδας).
Koιτα παντως και οι σλαβοι Μακεδονες στην αρχη ξεκινησαν απο τοπικο αυτοχαρακτηρισο και αργοτερα λογω πολιτικων συγκυριων παγιωθηκε σε εθνοτικο. Ο σκοπος του IMRO, της εξεγερσης του Ιλλιντεν και του κινηματος τους μεχρι τους Βαλκανικους ηταν η ενωση με την Βουλγαρια. Οταν αυτο δεν κατεστη δυνατο και με την ενωση τους στην Γιουγκοσλαβια που φυσικα δεν ηθελε να εχει κανεις πολιτης βουλγαρικη εθνικη συνειδηση παγιωθηκε ο εθνοτικος χαρακτηρας του Μακεδονισμου και σιγα σιγα χτιστηκε και η ιστορια του.
Αν νομιζετε οτι οι Μακεδονες κλεβουν τη δικη μας ιστορια τι να πουν οι Βουλγαροι που οι πρωτοι θεωρουν τον Τσαρο Σαμουηλ εθνικο ηρωα, τους Κυριλο και Μεθοδιο εθνικους ηρωες (αυτους τους διεκδικουμε και εμεις) τα μελη του ιδιου του ΙΜRO εθνικους ηρωες και στις δυο χωρες κτλ.
Στο τελος τελος ολα τα εθνη εχουν προελθει απο τοπικε κοινωνιες Στο παρελθον η γειτνιαση ηταν ο μονος τροπος να διατηρηθουν οι προφορικες παραδοσεις, η γλωσσα κτλ.
Εδω μπορει να δει κανεις αποσπασμα απο το ημερολογιο του Μακεδονα ιδρυτη του IMRO που φαινεται καθαρα οτι θεωρει την αυτονομια της Μακεδονιας που επιδιωκει ως λιγοτερο καλο αλλα πιο εφικτο στοχο απο την ενωση με την Βουλγαρια και οτι προσμενι βοηθεια απο το λαο της Βουλγαριας.
σελ.47
http://www.cdsee.orgπι/pdf/WorkBook2.pdf
Δεν νομίζω ότ διαφωνούμε.
Η απάντησή μου είχε να κάνει με το ότι οι πόντιοι που ζουν στη μακεδονία δεν είναι πόντιομακεδόνες αλλά σκέτο πόντιοι.
Ένα από τα προβλήματα που έχει η γείτονα είναι και αυτό με τη βουλγαρία, όπου πολλοί πολίτες της (εύκολα) πολιτογράφονται βούλγαροι για να αποκτήσουν κοινοτικό διαβατήριο (ίσως κιόλας επειδή δεν περιμένουν ότι η ζωή της χώρας τους θα είναι πολλών ημερών).
Όπως και να έχει νομίζω ότι η ένταξή τους στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ είναι η τελευταία τους ευκαιρία να συνεχίσουν να υπάρχουν ως χώρα.
ama htane ypodeigmatikoi geitones 8a mas kanane ayth thn teleytaia xarh gia na teleiwnoyme.
egw pistevw oti oi a8rwpoi 8eloyne na mas eyxaristhsoyn . alla kapoia e8nikia sthn apo kei meria antistekontai.
einai ena basiko meionekthma toy na geitniazeis me to ellanta. o parapanisios e8nikismos ksexeilizei kai soy rxetai.
Yochanan η σύνταξη για bold είναι
<strong>….bold text…</strong>
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι το / στη δεύτερη μαλακία, είναι το κλείσιμο του tag. Επίσης αντί για strong μπορείς να γράψεις b αν δεν είσαι semantic τύπος.
Ευχαριστω για την απαντηση σου και για τις διορθωσεις.
Το Σύνταγμα και η σημαία ήταν επιθετικές κινήσεις. Το εμπάργκο δεν ήρθε στα καλά καθούμενα. Πολύ φοβάμαι ότι το burden της απόδειξης πως δεν έχουν βλέψεις βαραίνει το ΥΠΕΞ των Σκοπίων κι όχι της Ελλάδας.
(Βλέψεις προς Ελλάδα είναι γελοίο να έχουν τα Σκόπια, αλλά όλοι ξέρουμε τι ευαίσθητες ισορροπίες υπάρχουν στην περιοχή).
Και κάτι ακόμη: Όσο εύκολα άλλαξαν σημαία και Σύνταγμα, τόσο εύκολα ξαναλλάζουν. Τέτοια αλλαγή, τέτοιου μεγέθους, τόσο γρήγορα, δείχνει “εθνική προσωπικότητα” ασταθή.
Κατά τα άλλα σωστά τα λέτε όλοι.
Να παραδοθούν εδώ και τώρα στη δικαιοσύνη οι Έλληνες που βοήθησαν ενεργά στην εθνοκάθαρση. Είναι γνωστοί!
A) Αυτή την στιγμή - κατα την αποψη μου η Ελλαδα- δεν εχει κανενα Διπλωματικό οπλο … Κανενα . Ουτε το Βετο … Διοτι αν προβαλλει το Βετο τοτε θα εμφανιστει Αυτή οτι παραβιαζει συμφωνιες (παραπάνω νομιζω οτι το εξηγησα ….) Και θα απομονωθεί αυτή !
β) Αυτό σημαινει την αποτυχια μιας Συνολικής εξωτερικής πολιτικής σε αυτό το θεμα η οποια κρατησε καμμια 15 χρονια
η οποια Απετυχε ακριβώς διοτι δεν εβλεπε το προβλημα-παζλ του γεωπολιτικου χαρτη των βαλκανιων συνολικά
αλλα ηταν δεσμια του εσωτερικου πολιτικου κοστους-ζημιας και του στειρου εξωφρενικου εθνολαικισμου που καλλιεργουσαν οι διαφοροι Ανθιμοι , Ψωμιαδηδες Σαμαραδες κλπ
γ) Διοτι αν εβλεπε το Βαλκανικό προβλημα συνολικά - αυτή η πιο ισχυρή χωρα των Βαλκανιων θα επρεπε να ιεραρχήσει τα προβληματα και τους κινδυνους και να φερθει πιο Φιλικά και προστατευτικά-φιλικά απεναντι σε ενα Μικρο κρατος που επιβιωσε απο μια λαιλαπα (του Πολεμου της Γιουγκοσλαβιας )
-και το οποιο μεχρι τωρα δεν δειχνει καμμια παραγματικά επιθετική πολιτική ως προς την Ελλαδα - ισα -ισα …
περα απο το ζητημα του ονοματος το οποιο δεν καταλαβαινω γιατί υποδηλώνει αλυτρωτικές διαθεσεις και οχι απλα την προσπαθεια μιας μικρής χωρας που βγηκε απο μια Πολυεθνική χωρα μετα απο εναν Αδελφοκτονο πολεμο ..να εμπεδώσει μια κρατική υποσταση ως εθνος κρατος και να αναγνωριστει ως τετοιο …Και να μην διαμελιστεί …
( και δεν καταλαβαινω επισης σε τι εμποδισε η ελλλειψη ενός αντιστοιχου ονοματος απο μια χωρα σαν την Βουλγαρια π.χ να αποτελει πραγματικό κινδυνο για την Ελλαδα επι μισο αιωνα τουλαχιστον )
δ) μια συνολική πολιτική που θα εβλεπε και τον πραγματικό κινδυνο για τα Βαλκανια σημερα -π.χ τον κινδυνο μιας Μεγαλοιδεατικής Αλβανιας ….
ε) Παρολα αυτά νομιζω - οτι υπαρχουν ελπίδες για μια συνεννοηση με το γειτονικό φιλικό αυτό κρατος και τους κατοικους τους …
Αν τους προτεινουμε ενα συνθετο ονομα λογικό (οχι Σλαβομακεδονια που αποκλεει τους Αλβανους ) ενα, ας, πουμε Νεα Μακεδονια.
..
Και κυριως αν τους δειξουμε οτι πραγματικά και χωρις πατερναλιστική διαθεση ουτε και εχθρική- οχι με τσαμπουκαδες τυπου εμπαργκο ουτε με απειλές (βετο κλ.π.) διαδηλώσεις και Κυριως Υστερικές δηλώσεις τυπου Ανθιμου …ή τα παλιοτερα πραγματικά Γελοια (γυφτοσκοπιανοι κ.λ.π)
- οτι πραγματικά τους θεωρουμε εναν φιλικό λαο και ειμαστε και εμεις προθυμοι για συνεργασια σε μυρια πραγματικά προβλήματα -οικολογικά, οικονομικά και αλλα-που εχουμε -απο κοινου - να αντιμετωπίσουμε
Επίσης νομίζω
-πως θα πρεπει να σκεφτουμε ( Διοτι το οφείλουμε στο Εθνος μιας και η Φυσική του Ηγεσία μαλλον περί αλλων Τυρβαζει )
Το Εξής:
-Αφου εγινε φανερό οπως Νομίζω σε ολους
-Οτι μια συνθετη Ονομασια ειναι το Μεγιστο που μπορούμε να πετυχουμε
-και ετσι οπως τα καταφεραμε αυτό το μεγιστο ειναι Πολύ δυσκολο να το πετυχουμε ..
Θα πρεπει να συσκεφτουμε, Λεγω …
Πως θα καταφερουμε -αν τυχόν , επιτευχθει , μια συνθετη Ονομασια
Να μην εμφανισθεί ως Ηττα και ταπεινωση σε μια κοινή Γνωμη που εχει διαμορφωθεί (απο τους γνωστους αρκουδιαρηδες,
να θεωρει ως ηττα και την Συνθετη ονομασια )
Αν , δε δεν τα καταφερουμε ( πολύ- πολύ Πιθανόν,)
- Τι μαλλον πολύ χειροτερο θα επικρατησει μετα σε μια κοινή γνωμη που ειναι πεπεισμενη για τα Απολυτα εθνικά της Δικαια πάνω στο Ονομα;
Περσο-Ρωσσικών Ρίζων Αποπείρων Μακεδονίας
330 πχ Ο Μεγας Αλέξανδρος περίφραξεν τους πρότους Ρώσσους, τους
Μαγώγ του Περσικού Γώγ, με την Κάσπιαν πύλυν της Καυκάσιας Δερβεντίας.
Οι Σκύθοι, Τούρκοι, και Ρώσσοι είναι ακριτές, βάρβαβρα αποσπάσματα των
Πέρσων, ατμομπανιαρισταί ελαφοβοσκοί, και συνολικός αποτελούν το αιώνιον
πλήγμα όχι μόνον του Ελλινισμού αλλά και του πολιτισμού.
866 Ο Πατριάρχης Φώτιος εναρξεί σχίσμα κατα Πάπα Ρώμης Νικάλαον εξ
αιτίας Βουλγαρικών επιπολαιοτήτων υπερ της Ρώμης. Τουτο σπιούνευσαν οι
ανατολήται Πλατωνικοί Χρυστωμισταί μαύροι εκκλησιαστικοί οι οποιοί
νίκησαν τους Αριστοτελιανούς Καπαδωκιαστάς λευκούς μετα πτώση ικονοκλασμού.
1235 Οι Βούλγαροι αυτοκερύχθησαν Τρίτη Ρώμη εις Τούρνοβον,
θέλοντας να πάρουν Ελλάς και Κωνσταντινούπολιν. Τουτο
μετα υιοθετούν το 1589 οι Ρώσσοι. Προκηρούν τον προτόπορον
κουμουνισμόν της πρότυπης οβσύηνας δια την σλαυοποίησην του κόσμου.
Η αστική νοοτροπία είναι η ρίζα του ελλινικού πολιτισμού. Τιουτοτρόποως
διεκδικώντες του συγγενοκεντρικού χοριάτικου φυσιολατρισμού είναι
σλαβόσποροι οποίοι πρέπει να υπαστούν διωγμό δια την σωτηρία του ελλινισμού.
1342 Οι κουμουνισταί Ζηλοταί ανέλαβαν εξουσίαν εν Θεσσαλονίκην
σφάζωντας την αριστοκρατείαν επι διάταγμαν του Ρωσσικού πράκτοραν
Γρηγωριού Παλαμάν. Ο Παλαμάς έφερε Σλαύους και Τούρκους να
υποστήριξουν τον Καντακουζινόν να διαρρήξη τον αυτοκράτοραν το 1345.
Ετσι οι Τούρκοι απέκτησαν γνώσην Ελληνικής αμύνης. Εσπειραν την
ανατολήτηκην δαιμονίαν του ησυχασμού μετατρέπτοντας τους μοναχούς εις
πράκτορες κουμουνισμού. Ο ησθχαζμός είναι παραίσθηση ταχυπνοήας. Τα
σοσιαλιστικά μέτρα που επίβαλαν εις την κυβέρνιση κατέστρεψαν από μεσα
το Βυζάντιο. Το 1584 Ανατολόφρονοι σφάζουν Πατριάρχη Λούκαρη και
διώκουν Καλβινιστάς Μελανκθόν Βιτεμβούργης οποίοι ήθελαν να μας σώσουν
από τούρκους.
1824 Η Ρωσσια αντιτίθεται είς την δημιουργίαν μοναδικου Ελληνικού
κράτους και δ’υπομνήματος της του Υπουργού Εξωτερικών Νεσσελρόδη
(Γερμανός, οποίος ενικήσεν την θέσην του εναντίον τον Καποδίστριαν),
προτείνει εις τας λοιπάς δυνάμεις την ίδρυσιν τριων κεχωρισμένον
Ελληνικών κρατιδίων, υποτελών ταυτόχρονα εις Τουρκίαν και
Ρωσσίαν, κατα παράδειγμαν Μολδοβλαχίας.
1843 Επι εντολήν του Νεσσελρόδη αποστέλλεται ο πανσλαυιστής
Αρχιμανδρίτης Ουσπένσκης δια να εξεγείρη το Αραβοκατοχημένων Χριστιανικόν
ποίμνιον κατα των Ελληνόφωνων, δηλ Πατρ Ιεροσολύμων και Αντιοχείας και
τελικώς επιτυγχάνει το 1847 την απόσπασιν της Αντιοχείας οποιοι
τωρα διεκδικούν αφελληνοποίησιν διασποράς. Στρέφων πρως ταις
Περσοζορωαστριανών των ρίζων, οι Ρωσσοι ασπάζων τους μονοφυσιταίς ως
παρεξηγημένα θύματα των Ελλήνων, και μηχανεύουν ταχα Αραμαήστα ευαγγέλια
να διαψεύσουν τα Ελληνιστά. Τουτες προσπαθείες επιτυγχάναν αιώνα
αργότερα με το Μιχαήλ Αφλάκη, οποιος ίδρυσεν το κομμαν Βάαθ του
Σαδδάμη και Ασσάδη.
1870 Οι Πανσλαυισταί κατήνεγκον νέον δεινόν πλήγμα κατά του
Οικοθμενικού Πατριαρχείου διά της εκδόσεως Τουρκικού φιρμανίου
δια την ίδρυσιν Αυτοκεφάλων Βουλγαρικών φυλετικών παρασυναγωγών,
ταχα Εξαρχία, κατα διαταγμαν του Ρωσσου πρέσβεως Ιγνάτιευ,
κατάγωγος οποιου τωρα διεκδικεί Καναδική προθυπουργεία. Τωρα
διασρέφουν το συνοδικό ανάθεμα κατα φυλετισμό εναντίον δισποράν.
Διαθεσαν πεντομύρια ρουβλίων το 1872 προς εκσλαυισμόν Αγίου Ορως και
εκδίωξιν Ελλήνων Μοναχών οσων ουδέν ασπάζων τον δαιμονικών περσογεννής
ησυχασμόν.
1878 Η Ρωσσια αναγκάζει την Τουρκίαν να υπογράψη Συνθήκην Αγίου
Στεφάνου (προκύπτρων σημερινών Σλαβο Σκοπιανών) δι ης δημιουργείται
Μεγάλη Βουλγαρία (συμπεριλάμβων Θεσσαλονίκην) έργον εξ ολοκλήρου του
Ιγνάτιευ οστις κατα την υπογραφήν ανεφώνησεν ¨και τώρα εάν οι Ελληνες
το επιθυμούν δύνανται να μεταβούν εις Κωνσταντινούπολιν κολυμβώντες¨.
1923 Ο Πλαστίρας έσφαξεν τους Μακεδονονίκας και επέτρεψεν τους
ανατολίτας Βαφιάδην και Ζαχαριάδην ενάρξουν ενφύλιον πόλεμον. Ο
Μελέτιος Μεταξάκης θέλει να μεταφέρη το Πατριαρχίον εις Μόσχαν κατα
πρόσκλυσην Λένινως και οργανόνουν Σύνδεσμον ταχα πανορθοδόξεως
νεολέας. Το 1937 ο Στάλινας εκτοπίζει 285 χιλ ελληνορώσσους εις
Αρχάγγελον και Σιβηρίαν και τους σφάζει. Οι μαύροι τράγοι αναγκάζουν
ακόμι Μεταξά και χούνταν να ασπασθούν σοσιαλιστικάν μέτραν.
Α. Νομίζω δεν ευπαρχει κανενος είδους Δ. δικαστηριο
στο οποιο οι Χωρες εξηγουν γιατί διαλεγουν αυτό το ονομα η το ..
Υπαρχουν βεβαια Διεθνεις σχεσεις, συχετισμοί Δυναμεων, Βετο, Εμπαργκα κ.λ.π ή και Διεθνές Δίκαιο, αλλά Νομική υποχρέωση μιας χωρας να δινει λογαριασμό για το ονομα της …δεν νομίζω να υπάρχει ..
.
-Συνεπώς αν θελουμε-ως Ελλαδα - την συνθετη Ονομασια …
θα πρεπει να καταφυγουμε
α ειτε σε
α) σκληρα Διπλωματικά μετρα ( βετο εμπαργκο η στα του ….Ανθιμου και των συν αυτώ)
β) ειτε σε μια γλωσσα ισοτιμου διαλόγου με την οποια θα επικαλεστουμε στην Γειτονική χωρα επιχειρηματα πραγματιστικά και αμοιβαια ωφελη που θα εχει η Συνθετη ονομασια …
Τα πρωτα μετρα τα δοκιμασαμε ( εμπαργκο … Για το βετο ειπα την αποψη μου τωρα
,,,μενει βεβαια ως πιθανό σκληρο μετρο η πιεση των Αμερικάνων προς την χωρα Αυτή .. Ε αυτό μπορεί και να πιασει .
Εδω βεβαια πρεπει να σκεφτουμε: Τι δινουμε και τι παιρνουμε … Αν δηλαδή οι Αμερικάνοι σε αναταλλαγμα για την Πίεση προς την γειτονική Χωρα μας ζητουν να παραδωσουμε και τα τελευταια καταλοιπα Κυριαρχίας σε ελληνικό εδαφος ..αξιζει το κόστος; Και μενει και
το β)
…Που δεν το δοκιμασαμε ποτε ως τωρα … Δηλαδή ο ισοτιμος Διαλογος
Β..(Εξωτερική πολιτική δεν γίνεται με δάκρυα .. Και αυτός είναι και ο Κίνδυνος σήμερα… Το Ότι δηλαδή με τα κλαψουρίσματα απειλές, Ναρκισσιστικά ξεσπάσματα και κυρηγματα από Άμβωνος Δεν πείθεται η Παγκόσμια κοινή Γνώμη ..πως να το Κάνουμε … “Δεν υπάρχουν Εθνικά δικαια – Υπάρχει όμως εθνικό συμφέρον‘’ έλεγε κάποτε κάποιος
Και η Ελληνική κοινωνία και Πολιτική στηρίζοντας επί τόσα χρόνια την πολιτική της στο” Εθνικά Δικαιο΄’ και όχι στο Εθνικά συμφέρον κατάφερε να χάσει και τα αυτονόητα …
- Και ακόμα και τώρα , αντί να καταλάβει ότι το Βετο όχι μόνο δεν χρησιμεύει πια σε τίποτα παρά μονό ως φύλο Συκής, αλλά γυρνά μπούμερανγκ (που δεν θα αφήσει κάμπια αμφιβολία στην Παγκόσμια κοινή γνώμη του ποιος Υπερβάλλει στην υπόθεση) επιμένει στο να στυλώνει τα ποδιά, όπως τα μικρά παιδιά όταν αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι υπάρχουν και άλλα Παιδιά στον κόσμο και δεν είναι Μοναδικά …(και που κρατουν την αναπνοή τους …κανοντας πεισματα)
Γ. Εκείνο που με κάνει απαισιόδοξο είναι η Ικανότητα της σημερινής Δεξιάς πολιτικής ηγεσίας να πείσει ακόμα και τους Οπαδούς της για την αποτελεσματικότητα αυτής της Πολιτικής .. Αντίθετα φοβάμαι ότι και Πάλι ο φόβος του Πολιτικού Κόστους θα οδηγήσεις και την Κυβερνηση Καραμανλή –στο να σκεπάσει την αποτυχία της σε όλους τούς Τομείς ενισχύοντας ξανά τα εθνολαικιστικά ξεσπάσματα και παρουσιάζοντας τον εαυτό της ως αδύναμο ‘’Θύμα’’ μιας Διεθνούς Συνομωσίας ( όπως με τις Υποκλοπές , όπως με τις Φωτιές –Ασύμμετρες απειλές … )
Δ.ερχεται ενας μπομπιρας πέντε- δεκα χρονών και σα απειλεί και σε βριζει π.χ θα σου δειξω εγώ, και μουχεις πάρει την περιουσια κ.λ.π…
Μαλλον εχεις δυο (ή και παραπάνω επιλογές)
Η μια ειναι να χαμογελασεις και να φύγεις
… Η αλλη ειναι να κανεις σαν Υστερικός ( να φωνάζεις με απειλει,να τσιριζεις κ.λ.π )
(και μάλλον υπαρχει και τριτη και τεταρτη , αν βλεπεις οτι ο μικρός το παρακάνει: Να τον κοιτάξεις σοβαρα, να του πεις παιδακι μου γιατί τα λες αυτά και Τι φοβασαι πραγματικά ,με δυο λόγια να τον καθησυχασεις
…διοτι Εσυ εισαι ο Ωριμος ενηλικας (που θα πρεπε να συμπεριφερθεις ωριμα και ψυχραιμα) και οχι το μικρό παιδί που μπορεί, εκείνη την εποχή, να νιωθει ανασφάλεια επειδή γινεται πόλεμος στο σπίτι του και του λειπει ο μπαμπας του και ,ψαχνει να βρει την ταυτότητα του και μπορεί, πίσω απο την φαινομενική του ανησυχία και επιθετικότητα ,να προσπαθεί (αδεξια και μεσω αυτής ) να βρει προστασία και να νιωσει αυτό οτι δεν απειλειται , σε εναν ωριμο ενηλικα της γειτονιας…
Ε) Αυτό σημαινει την αποτυχια μιας Συνολικής εξωτερικής πολιτικής σε αυτό το θεμα η οποια κρατησε καμμια 15 χρονια
η οποια Απετυχε ακριβώς διοτι δεν εβλεπε το προβλημα-παζλ του γεωπολιτικου χαρτη των βαλκανιων συνολικά
αλλα ηταν δεσμια του εσωτερικου πολιτικου κοστους-ζημιας και του στειρου εξωφρενικου εθνολαικισμου που καλλιεργουσαν οι διαφοροι Ανθιμοι , Ψωμιαδηδες Σαμαραδες κλπ
Διοτι αν εβλεπε το Βαλκανικό προβλημα συνολικά - αυτή η πιο ισχυρή χωρα των Βαλκανιων θα επρεπε να ιεραρχήσει τα προβληματα και τους κινδυνους και να φερθει πιο Φιλικά και προστατευτικά-φιλικά απεναντι σε ενα Μικρο κρατος που επιβιωσε απο μια λαιλαπα (του Πολεμου της Γιουγκοσλαβιας )
-και το οποιο μεχρι τωρα δεν δειχνει καμμια παραγματικά επιθετική πολιτική ως προς την Ελλαδα - ισα -ισα …
περα απο το ζητημα του ονοματος το οποιο δεν καταλαβαινω γιατί υποδηλώνει αλυτρωτικές διαθεσεις και οχι απλα την προσπαθεια μιας μικρής χωρας που βγηκε απο μια Πολυεθνική χωρα μετα απο εναν Αδελφοκτονο πολεμο ..να εμπεδώσει μια κρατική υποσταση ως εθνος κρατος και να αναγνωριστει ως τετοιο …Και να μην διαμελιστεί …
(και δεν καταλαβαινω επισης σε τι εμποδισε η ελλλειψη ενός αντιστοιχου ονοματος απο μια χωρα σαν την Βουλγαρια π.χ να αποτελει πραγματικό κινδυνο για την Ελλαδε επι μισο αιωνα τουλαχιστον )
Ο καθενας εχει τις γνωμες του και πολυ σωστα τις εκφράζει. ‘Ομως νομίζω ότι κάτι σας ξεφεύγει. Ζω χρονια στην Ισπανία και πλέον εδώ η πλειοψηφία των Ισπανών αναφέρεται στην “Μακεδονία” ως τη χώρα αυτή στα Βαλκάνια, σπάνια κάνουν λόγο για το νομό της Ελλάδας. Για να μην αναφέρω κι άλλους φίλους μου από άλλες χώρες , μέχρι και από Λατινική Αμερική! Νομίζω ότι το ανησυχητικό εδώ είναι ακριβώς αυτό> το πώς δηλαδή ένα σύνολο εθνοτήτων επέλεξε την ονομασία ενός νομικά και συνταγμάτικα εδραιωμένου νομού ενός έθνους ως ομπρέλα για τη δημιουργία μιας εθνικής ταυτότητας. Η φυσιολογική διαδικασία είναι η ανάποδη! Πρώτα αναδυκνύονται και στερεοποιούνται τα στοιχεία μιας πολιτιστικής και εθνικής ταυτότητας και ύστερα εδραιώνεται η ύπαρξη ως εθνική οντότητα. Κάτι παράλληλο θα ήταν στη νότια Γαλλία να αποσχιστέι ένα κομμάτι και να ονομαστεί ως το έθνος Catalunya! Φυσικά θα ξεσπούσε ένας χαμός, όμως στη δική μας την περίπτωση όλα οδηγούν “ομαλοποιημένα” στην unofficial αναγνώριση της χώρας με το όνομα “Μακεδονία”. Και αυτό είναι που με ενοχλεί τόσο. Μπορεί να μην το καταλαβένετε γιατί ίσως οι περισσότεροι δε ζείτε έξω, αλλά αμα σας πουν καμμιά δεκαριά φορές “Φέτος σκεφτόμαστε να πάμε διακοπές στην Μακεδονία” (όχι βέβαια εννοώντας αυτό που εννοούμε!) τότε θα με καταλάβετε. Και φοβάμαι ότι τώρα πια είναι πολύ αργά, θα έπρεπε να καταλάβουμε νωρίτερα την δύναμη των ονομάτων, πρότου τα μοιράστούμε!
συγνώμη για την ανορθογραφία!
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει δεξιά ιδεολογία. Υπάρχει βέβαια ο Καρατζαφέρης. Δεξιά ιδεολογία όμως όχι.
Ωστόσο βλέπω από τα διάφορα φορουμ οτι υπάρχει αριστερή ιδεολογία. Πως γίνεται δηλαδή και όλοι οι αριστεροί λένε πάνω κάτω τα ιδία πράγματα. Δε θα πω παραπάνω και μη θυμώνετε.
Οι απόψεις μου συνοπτικά.
Η Μακεδονία είναι Ελληνική και καλά κάνουμε και ασχολούμαστε με το θέμα έντονα. Κακώς δεν ασχοληθήκαμε και παλιότερα.
Το όνομα και οι εντυπώσεις ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Π.χ πως θα σας φαινόταν αν ο Καρατζαφέρης μετονόμαζε το κόμμα του σε αριστερό σοσιαλιστικό κίνημα και είχε σαν έμβλημα το σφυροδρέπανο;
Υπερτέλειο.
“Η Μακεδονία είναι Ελληνική και καλά κάνουμε και ασχολούμαστε με το θέμα έντονα. Κακώς δεν ασχοληθήκαμε και παλιότερα.”
άσε μας κι εσύ ρε φίλε που είναι Ελληνική. Ό,τι θυμάστε χαίρεστε όλοι σας.
“πως θα σας φαινόταν αν ο Καρατζαφέρης μετονόμαζε το κόμμα του σε αριστερό σοσιαλιστικό κίνημα και είχε σαν έμβλημα το σφυροδρέπανο”
γαμάτο για να το γράψουμε σταρχίδια μας αντί να κινητοποιήσουμε 1,000,000 πεινασμένους για άθλια δόξα μαλάκες και να το κάνουμε σούπερ θέμα εσωτερικής πολιτικής.
Βρε j95, αφού σε πάω, γιατί το… χαλάς τελευταία, να μην μπορώ να σε υποστηρίξω σε κάποιες υπερβολές;
Προ ολίγου διάβασα το άρθρο της “Κ”, εεε…. ΔΕΝ ήταν τόσο τραγικό όπως το παρουσίασες στην πρώτη σου παράγραφο!
Κοίτα να δεις, υπάρχει και ΑΚΟΜΗ πιο μετριοπαθής άποψη όπως η δική μου, που γράφει στα τέτοια της ΚΑΙ τα ονόματα ΚΑΙ τις υπερβολές κάθε πλευράς, ΚΑΙ δεν θεωρεί και τόσο σημαντικό το θέμα του ονόματος, αλλά… ΑΝ μπορούμε να πετύχουμε ένα συμβιβασμό όπως π.χ. “Άνω Μακεδονία” αυτό νομίζω ότι μακροπρόθεσμα θα ωφελήσει πολύ. ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ, για να το… βουλώσουν επιτέλους τα εθνίκια ΚΑΙ των δύο χωρών, να μας πρήζουν τους όρχεις τόσο πολύ γιατί θα χάσουμε και το σεξουαλικό μας σφρίγος στο τέλος λόγω πρησμένων όρχεων (μου-χα-χα-χα…)
Οπότε, πείτε μου αν βρίσκετε τίποτε μεμπτό (προσέξτε, είπα “μεμπτό”, ΔΕΝ είπα “κάτι όπου να διαφωνείτε”) στο τελευταίο μου αγγλικό ποστ:
http://omadeon.wordpress.com/2008/04/16/macedonian-salad/
(“Satire is a manifestation of… covert hostility and powerlessness”! -Tasty Macedonian Greek… salad)
Δεν είναι υποχρεωτικό να με υποστηρίζεις στα πάντα.
Το ξέρω βρε θηρίο, απλώς ρητορεύω. Κι εγώ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ είμαι!