σφαλιάρες
-Το Κόσοβο ανεξαρτητοποιήθηκε. Μέχρι στιγμής για κάποιον μυστήριο λόγο ΔΕΝ έχει γίνει ο Γ’ Παγκόσμιος Πόλεμος. Αντίθετα οι δηλώσεις όσων εναντιώνονται θυμίζουν πάρα πολύ την κατάσταση στην Κύπρο: “δε θα τους αναγνωρίσουμε ποτέ”, “ο ΟΗΕ”, “τ’ αρχίδια μου τα δυο”, πράγμα που σημαίνει μια ωραιότατη de facto ανεξαρτησία και de jure ακινησία.
-Οι Σέρβοι έβγαλαν ευρωπαϊστή πρόεδρο στην (κατά Δελαστίκ) πιο κρίσιμη εκλογή της ιστορίας τους.
-Ο Χριστόδουλος δεν υπάρχει πια και μεταξύ μας περισσότερο κόσμο είχε στην κηδεία της Βουγιουκλάκη.
-Σα να μην έφτανε αυτό, στη θέση του Χριστόδουλου είναι βασικά ένας αντι-Χριστόδουλος.
-Ο Συνασπισμός παίρνει 11,5% με αρχηγό ένα καταληψία-αναρχικό-κωλόπαιδο-πρώην κνίτη.
-Ο Τάσσος έπκιεν τον.
-Όλη η Ελλάδα είδε (ή πιστεύει ότι είδε, που είναι το ίδιο) σε ζωντανή σύνδεση τους Χρυσαυγίτες να συμπεριφέρονται σαν τσουλίτσες των μπάτσων.
-Ο Βασιλάκης δικαιώθηκε στο Ευρωδικαστήριο. Το Δίκτυο ‘21 έχει καταντήσει μάλλον φαιδρό.
-Ο φυγόστρατος βουλευτής του ΛΑΟΣ φαίνεται πως είναι και πλαστογράφος.
Αν ήμουνα εθνίκι, κάπου εδώ θα ήταν το σημείο που θα αναρωτιόμουν αν ενδεχομένως υπάρχει κάποια περίπτωση να ψιλοαρμενίζω ελαφρώς στραβά, γιατί να είναι πια στραβός ένας τόσο τεράστιος γυαλός και ίσιοι μόνο πέντε μαλάκες στην Ελλάδα που νομίζουν ότι κληρονόμησαν κοσμική μάχη εναντίον του Σόρος μόνο και μόνο επειδή ο πατέρας τους γάμησε πριν κάποια χρόνια τη μάνα τους σε ελληνικό έδαφος, ε τι να πω, με τέτοια κωλοφαρδία θα έπρεπε να παίξουν λαχείο αντί να πιστεύουν βλακείες..
update: ίσως λίγο υπερβολικά αισιόδοξη η παραπάνω παράγραφος, σε ό,τι τουλάχιστον αφορά το μέσο εθνίκι. Λυσσάνε πάντως, όπως σας είπα 
Να κάνω το συνήγορο του διαβόλου; Να τον κάνω:
- Κανένας δεν περίμενε να γίνει ο Γ’ ΠΠ για το Κόσοβο. Το Κόσοβο απλώς δείχνει ότι οι διαδικασίες εθνικής ολοκλήρωσεις στα βαλκάνια δεν “ολοκληρώθηκαν” ακόμα. Ο ψυχρός πόλεμος απλώς τις έβαλε στην κατάψυξη για 50 χρόνια. Το να ασχολούμαστε τί γίνεται στη γειτονία μας και να ενεργούμε με γνόμωνα αποκλειστικά και μόνο τα συμφέροντά μας (και όχι τα δικαιώματα, “δίκαια ή άδικα”, άλλων εθνικών ομάδων) είναι το αυτό που πρέπει να κάνουμε. Και αλλαγές συνόρων 200 χιλ. βορειότερα από εμάς δεν μας συμφέρουν. Όσο ανύπαρκτος είναι ο κίνδυνος να επιτεθούν οι αλβανοί την ελλάδα άλλο τόσο υπαρκτός είναι ο αλβανικός εθνικισμός.
- Ο νέος αρχιεπίσκοπο πράγματι δεν είναι χριστόδουλος. Αλλά πρώτον η εκλογή του δεν έχει σε τίποτα να κάνει με τον αν ο κόσμος γουστάρει έναν εθνάρχη παπά, ή ένα παπά-παπά. Μην ξεχνάς ότι και οι δεσποτάδες έχουν προσβάσεις στα μίντια.
- Ο ΣΥΝ πέρνει 11,5% 4 μήνες μετά τις τελευταίες εκλογές. Αν αυτό το ποσοστό το κρατήσει μέχρι τις επόμενες και το αυξήσει στις μεθεπόμενες θα δείξει (προσωπικά αμφιβάλλω, γιατί 1ον ο σύριζα είναι λίγο από όλα και 2ον η αριστερά έχει παράδοση στις διασπάσεις).
Θαυμάζω την αισιοδοξία σου. Προσωπικά μίλησα με τουλάχιστον 20 άτομα που περίμεναν Κυριακή βράδυ να γίνει προέλαση της Φρουράς του Τσάρου Λαζάρ[*], συνεπικουρούμενης από τον Πούτιν και άλλες Δυνάμεις του Φωτός. Από τη (μη) αντίδραση Καραμανλή στον Αττίλα πρέπει να είχαν να νοιώσουν τέτοια απογοήτευση.
Δεύτερον, σε καμία περίπτωση μην υποτιμάς το τηλεοπτικό στοιχείο της κοσμοθεώρησης των εθνικιών στην Ελλάδα. Όλα αυτά που απαριθμώ μπορεί να είναι ειδήσεις παροδικού χαρακτήρα, αλλά για τα εθνίκια είναι ουσιαστικά κατά φαντασίαν μικρασιατικές καταστροφές για κατά φαντασίαν μικρασιατικές εκστρατείες.
[*] Σέρβοι Χρυσαυγίτες αλλά αρκετά πιο ηλίθιοι και εγκληματικοί
Μπορεί και να έχεις δίκιο.
Πάντως με κάνα δυο σέρβους που έτυχε πριν από μερικά χρόνια να μιλήσω, θεωρούσαν το κόσοβο χαμένη υπόθεση. Αλλά είπα ήταν 2 άτομα.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ως χώρα δεν μας συμφέρει ιδιαίτερα ανεξαρτητοποίηση του κοσόβου, άσχετα αν οι αλβανοί εκεί μπορεί να είχαν τα χίλια δίκαια. Από τη στιγμή όμως που δεν ήταν στο χέρι μας να επηρρεάσουμε τις εξελίξεις έπρεπε νομίζω να παραζαρέψουμε καλύτερα το θέμα. Νομίζω ότι η αναγνώριση του κοσόβου από την ελλάδα θα γίνει με αντάλλαγμα μια σύνθετη ονομασία για τα σκόπια. Πράγμα που το θεωρώ μαλακία γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε τελειώσει με το όνομα πριν από 15 χρόνια και τώρα να παζαρεύαμε κάτι περισσότερο.
Άλλο ένα μεγάλο μπράβο στα εθνίκια λοιπόν. Προσωπικά δε θα ικανοποιηθώ αν δεν έρθει η μέρα που ένας Θεσσαλονικιός δε θα τολμάει να πει ότι είναι από τη Μακεδονία γιατί ο ξένος συνομιλητής του θα βρίσκει την ευκαιρία να τον εντυπωσιάσει με τις γνώσεις του στα σλαβομακεδονικά.
Όλη η Ελλάδα είδε (ή πιστεύει ότι είδε, που είναι το ίδιο) σε ζωντανή σύνδεση τους Χρυσαυγίτες να συμπεριφέρονται σαν τσουλίτσες των μπάτσων
Μάλλον το αντίστροφο έγινε, από tactical PoV.
Η καλή τσουλίτσα κάνει ό,τι θέλει το γκόμενό της, γιατί πού αλλού θα βρει (ο γκόμενος) τέτοιες πίπες;
On second thought, και με βάση το footage, έχεις δίκιο.
Σφαλιάρες (Don’t Kiss the Frog)…
Αλλά η βλακεία είναι ανίκητη….
Θέλω να κάνω ένα γκάλοπ.
Θέλω να ρωτήσω αυτούς που εναντιώνονται στην ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου ποια είναι η άποψή τους για το ανεξάρτητο Κουρδιστάν και το ανεξάρτητο Παλαιστινιακό κράτος.
Πολύ καλή η ερώτησή σου.
Η ερώτησή σού όμως έχει να κάνει με το τί είναι δίκαιο και τί άδικο. Να θέσω λοιπόν την ερώτησή σου λίγο διαφορετικά: αν οι αλβανοί του κοσόβου δεν έχουν δίκαιο να ζητούν αυτονομία/ανεξαρτησία (σύμφωνα με τους ελληναράδες), γιατί οι ελληναράδες υποστηρίζουν ανεξαρτησία/αυτονομία για τους κούρδους και τους πλαιστίνιους;
Αλλά επειδή δεν θεωρώ τον εαυτό μου ελληναρά θα σε ρωτήσω: Από τη στιγμή που η διαθνής κοινότητα υποστηρίζει τους αλβανούς του κοσόβου γιατί δεν κάνει το ίδιο για τους παλαιστίνιους (οι κούρδοι του Ιράκ βρίσκονται ήδη σε διαδικασία εθνικής ολοκλήρωσης);
Για τους Παλαιστίνιους το έκανε μια φορά η διεθνής κοινότητα αλλά εκείνοι δεν ήθελαν. Σε τελευταία ανάλυση, το πρόβλημα το έχει βασικώς η Ιορδανία γιατί δικά της εδάφη βρίσκονται υπό Ισραηλινή κατοχή, μετά από πόλεμο που έχασε η αραβική πλευρά. Δλδ πηγαν να τσαμπουκαλευτούν οι άραβες ( ο Νάσερ έταζε Ολοκαύτωμα μέσα στην Ιερουσαλήμ και Τρίτο Ναό) και πήραν τον πούλο. Shit happens.
Λιγο πιο κυριλλέ τώρα.
Το Παλαιστινιακό, είναι πολύ καλό παράδειγμα, ή μάλλον ένα από τα πολλά καλά παραδείγματα για να καταλάβουν όλοι την πληγή που λέγεται “έθνος” το οποίο μπορεί να ήταν μια καλή λύση το 19ο αι γιατί βοήθησε και την ανάπτυξη του καπιταλισμού και η ανάπτυξη του καπιταλισμού βοήθησε τη δημοκρατία αλλά η διεκδίκηση έθνους όταν γίνεται τον 21ο αι με όρους και ορολογία του 19ου είναι κάπως προβληματική αν προσθέσεις σε αυτό τον σχετικισμό που διέπει ως αρχή τις διεθνείς σχέσεις.
Γενικά, προτιμώ να μου λένε :”Δεν θέλω ανεξάρτητο Κόσοβο γιατί θεωρώ πως δεν μας συμφέρει” παρά να διαβάζω μια διπλωματική κολοκυθιά.
“”Δεν θέλω ανεξάρτητο Κόσοβο γιατί θεωρώ πως δεν μας συμφέρει” παρά να διαβάζω μια διπλωματική κολοκυθιά.”
Μα αυτό ακριβώς λέω και εγώ.
Δεν με ενδιαφέρει τί είναι δίκαιο ή άδικο.
Δεν δίνω δεκάρα σε εθνικισμούς και πατριωτισμούς.
Από τη στιγμή που δεν μας συμφέρει ανεξάρτητο κόσοβο γιατί να το υποστηρίξουμε χωρίς ανταλλάγματα.
“Για τους Παλαιστίνιους το έκανε μια φορά η διεθνής κοινότητα αλλά εκείνοι δεν ήθελαν. ”
Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις.
Και θα μπούμε σε διάλογο του τύπου και ο Αραφάτ είπε εκείνο και ο (πως τον λένε τον προηγούμενο πρωθυπουργό του Ισραήλ, αυτόν τον φιλελεύθερο, προοδευτικό τύπο που πήρε 70% στις εκλογές;) έκανε το άλλο.
Η ουσία είναι ότι εν αρχή υπήρχε η υπόσχεση για 2 κράτη. Το ένα έγινε. Για διάφορους λόγους που δεν έχω καμιά όρεξη να κουβεντιάσω (και στην τελικά χέστηκα, τελικά οι μεν είναι αναγκασμένοι να ζουν με ένα τοίχος γύρω τους, ενώ οι δε μέσα σε ένα στρατόπεδό αιωνίως περιτριγυρισμένο από άραβες - πρόβλημά τους, ας τα βρούνε μεταξύ τους) έγινε μόνον ένα.
Xberliner, αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι συμπολίτες μας ασκούν κριτική στις ΗΠΑ για ανήθικη, συμφεροντολογική πολιτική τη στιγμή που οι ίδιοι επικαλούνται μία “ηθική” αρχή (π.χ. αυτοδιάθεση των Κούρδων) μόνο εκεί όπου τους συμφέρει (στη “μισητή Τουρκία”), ενώ την αρνούνται εκεί όπου δεν τους συμφέρει (στη “φίλη Σερβία”). Έχω την εντύπωση ότι αν οι ΗΠΑ βομβάρδιζαν την Τουρκία για να αποδεχτεί να παραχωρήσει μερικές επαρχίες της στα 14 εκ. Κούρδων οι αντιδράσεις των Ελλήνων που αρνούνται την ανεξαρτητοποίηση του Κουρδιστάν θα ήταν από ελάχιστες ως μηδενικές - κι αυτό λόγω συμφέροντος κι όχι λόγω κάποιας “ηθικής”.
Προσωπικό μου συμπέρασμα είναι πως τα ηθικά και ιδεολογικά συνεπή άτομα σε αυτόν τον κόσμο είναι παράλογες υπάρξεις.
Η πρώτη απάντηση είναι να ρωτήσεις τους συγκεκριμένους συμπολίτες μας (αν και ο αντιμερικανισμός/αντιδυτικισμός στο ελλάντα δε βασίζεται πάνω σε κάποια λογική). Μην ρωτάς εμένα, δεν είμαι εκπροσωπός τους.
2ον εγώ δεν υποστηρίζω ότι η διεθνής πολιτική βασίζεται πάνω σε κάποιου είδους ηθική ή δίκαιο. Και από τη στιγμή που έτσι είναι τα πράγματα, έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε και όχι στη βάση των αδερφών σέρβων ή των ορθόδοξων/ομόδοξων ρώσων ή των ξάδερφων παλαιστινίων.
Xberliner, δεν ρωτούσα εσένα ούτε στο πρώτο ερώτημα ούτε στο δεύτερο. Είναι ρητορικές ερωτήσεις που έχουν κυρίως ως στόχο την υποκρισία όσων επικαλούνται επιλεκτικά το δίκαιο και την ηθική.
Και να το πω λίγο διαφορετικά. Για όσους δεν είναι εθνίκια αλλά υπάρχουν δύο διαφορετικές προσσεγίσεις. Η μία έχει να κάνει με τα καλά και συμφέροντα και η άλλη με το αίσθημα δικαίου.
Έτσι για την ανεξαρτησία του κοσύβου είναι από διστακτικοί έως αντίθετοι.
Για το παλαιστινιακό (που για τον έλληνα πρακτικά σημαίνει χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι) επικρατεί το αίσθημα δικαίου: “Δεν έχουν και αυτοί δικαιώμα να έχουν δικό τους κράτος”;
Για τους ελληναράδες/εθνίκια δεν μπορώ να απαντήσω, καλό να είναι να τους ρωτήσεις.
Εύκολο: το ανεξάρτητο Παλαιστιναικό κράτος θα δημιουργηθεί σε εδάφη που παράνομα και σε αντίθεση με όσες αποφάσεις του ΣΑ άφησαν να περάσουν οι Αμερικάνοι, κατέλαβαν οι Ισραηλινοί (και η Ιορδανία και η Αίγυπτος τα αποδίδει οικειοθελώς). Η ανεξαρτησία του Τουρκικού Κουρδιστάν θα ήταν ανεπιθύμητη στον βαθμό που η Τουρκία τους είχε δώσει τα μισά από όσα έδινε στους Αλβανούς Κοσοβάρους ο Τάντιτς.
Η ανεξαρτησία του Κοσόβου είναι αποτέλεσμα εισβολής σε ανεξάρτητο κράτος, συνιστά προηγούμενο για κάθε πειραγμένη εθνική μειονότητα ανά τον πλανήτη και δημιουργεί ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο οι Μεγάλες Δυνάμεις δημιουργούν εθνοτικά ζητήματα ως μέσο πίεσης εναντίον όποιου δεν τους κάθεται. Χωρίς το Κόσοβο το 99 σημειώνω, θα ήταν δυσκολότερο να υπάρξει Ιράκ το ‘03.
Τέλος αποτελεί άλλη μια σφαλιάρα στο διεθνές δίκαιο και στον ΟΗΕ (σε ευθεία παράβαση με την 1224 αν θυμάμαι τον αριθμό καλά), και άλλο ένα βήμα μέσω του οποίου η φωτισμένη Δύση θα μπορεί να αγνοεί όσες αποφάσεις του ΟΗΕ δεν της κάθονται.
Αντερώτημα: Θέλω να ρωτήσω όσους υπερασπίζονται την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου ποια είναι η άποψή τους για την ανεξαρτητοποίηση της Τρανσδνειστερίας, της Αμπχαζίας, της Σερβικής Δημοκρατίας της Βοσνίας και της Νότιας Οσετίας, περιοχές όπου υπάρχει σαφής και δεδηλωμένη πλειοψηφία υπέρ της ανεξαρτητοποίησης. Επίσης πώς βλέπουν το αίτημα όσων απέμειναν από την αλβανοκοσοβάρικες εθνοκαθάρσεις στην Μητροβίτσα για παρόμοια διευθέτηση στην απόσχίσή τους από το Κόσοβο…
Αγαπητέ, κάθε περίπτωση έχει τις ιδιαιτερότητές της, αλλά αυτό που τις ενώνει είναι η επιθυμία για αυτοδιάθεση. Πρέπει λοιπόν να μην ξεχνάμε ότι η επαρχία του Κοσόβου ήταν μία αυτόνομη επαρχία της οποίας την αυτονομία περιόρισε ο Μιλόσεβιτς και η οποία περιέχει 90+% Αλβανούς που επιθυμούν την ανεξαρτησία από τους Σέρβους. ΑΝ μιλάμε με όρους σεβασμού της αυτοδιάθεσης, τότε το Κόσοβο πρέπει να γίνει ανεξάρτητο, με ή χωρίς την Μιτρόβιτσα.
Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι και το Ναβαρίνο το 1827 ήταν “εισβολή σε ανεξάρτητο κράτος”, αλλά δε μας χάλασε καθόλου η αποικιοκρατική επέμβαση των ξένων δυνάμεων στην Οθωμανική επικράτεια.
Όσο για τα άλλα παραδείγματα, θα ήθελα να σας επισημάνω ότι δεν χρειάζεται να φέρετε άλλα: η αρχή της αυτοδιάθεσης είτε πρέπει να εφαρμοστεί παντού ή πρέπει να επικρατήσει το συμφέρον. Το να την επικαλείται κάποιος για να προωθήσει τα συμφέροντά του είναι γελοιότητα, όπως επίσης γελοιότητα είναι να αρνείται κανείς την ανεξαρτησία του Κοσόβου επειδή το 1389 οι Τούρκοι συνέτριψαν εκεί τους Σέρβους.
Αν το μόνο κριτήριο είναι η επιθυμία και μόνο αυτοδιάθεσης, αναρωτιέται κανείς αφενός γιατί μόνο το Κόσοβο έχει αυτό το δικαίωμα (μια και οι ίδιοι οι αναγνωρίσαντες το αρνούνται επιμόνως σε όλους σχεδόν τους υπόλοιπους), και αφετέρου σε πόσους πολέμους η λογική αυτή θα μας οδηγήσει και σε τι φράκταλ σύνορα, όταν κάθε μειονότητα μέσα στην μειονότητα θα απαιτεί και θα επιτυχάνει δι’ ενός δημοψηφίσματος την αυτοδιάθεσή της ως κράτος. Το ως κράτος είναι κρίσιμο εδώ διότι σε κάθε ενδεχόμενο στο Κόσοβο, η Αλβανική πλειοψηφία θα έχαιρε εκτεταμένης αυτονομίας και αυτοδιάθεσης μέσα στα σύνορα της Σερβίας.
Η συζήτηση για την Μητρόβιτσα είναι κρίσιμη, γιατί καταδεικνύει τον τρόπο που έγιναν οι “διαπραγματεύεσεις”. Η μία πλευρά είχε εξασφαλισμένο το 95% των διεκδικήσεών της, και η άλλη ερχόταν για να δώσει άρον-άρον την συγκατάθεσή της. Σε πραγματικές διαπραγματεύσεις, είναι περίπου βέβαιο ότι αργά ή γρήγορα θα μπορούσε να υπάρξει ένας εύλογος εδαφικός συμβιβασμός - αν και η (εξαιρετικά ταπεινή εν προκειμένω) άποψή μου είναι ότι μια τέτοια επανδιευθέτηση των συνόρων για να γίνει επιτυχημένα, νόμιμα και συναινετικά πρέπει να είναι διευρυμένη μέσω ενός μη-αποικιοκρατικού “κογκρέσου του Βερολίνου Νο. 2″ και να αφορά το σύνολο των Δυτικών Βαλκανίων.
Εν τέλει δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πάμε την λογική της αυτοδιάθεσης μέχρι τέλους. Είναι σαφώς προτιμότερο (αν το επιθυμεί η πλειοψηφία και των δύο περιοχών) ένα Κόσοβο μέλος μιας “Μεγάλης Αλβανίας”, από ένα ψευδοκράτος χωρίς αναγνώριση και χωρίς αντιπροσώπευση στους μεγαλύτερους διεθνείς οργανισμούς, που θα αποτελεί στον αιών στον άπαντα εστία έντασης στην περιοχή και πολύ κακό προηγούμενο όλων όσοι (αυθορμήτως ή κατόπιν άνωθεν υπόδειξης) πάρουν τα όπλα για την “ανεξαρτησία” τους. Δεν συζητώ τέλος ότι αυτή η έσχατη περιφρόνηση στον ΟΗΕ που έδειξε σύσσωμη η “πολιτισμένη Δύση” είχε να επιδειχθεί (σε μικρότερη κλίμακα) από την εποχή του Ιράκ.
Τέλος, η διαμάχη για το Κόσοβο ξεκινά πολύ παλιότερα από την αναγνώριση της αυτονομίας της περιοχής (και δεν ανάγεται δηλαδή γραμμικά στο 1389) - η οποία όπως θα διαπίστωνε ο προσεκτικός αναγνώστης του διεθνούς τύπου της εποχής, δεν ήταν ακριβώς άνετη για την Σερβική μειονότητα (η οποία έγινε ακόμα περισσότερο μειονότητα μέσα σε μια δεκαετία - πριν το 89). Το ότι ακολούθησε καταπίεση είναι αναμφίβολο. Αλλά ήδη το 1999, η απορριφθείσα από την Αλβανική πλευρά πρόταση προέβλεπε αποκατάσταση της αυτονομίας.
tora pou to Kosovo anagnoristike os xora, tha parei meros kai stin Eurovision diladi?
ego eimai kata tis anexartitopoiisis. se polla epipeda, logou xari to sinaisthimatiko. goustaro na eimai exartimeni. an pistevete oti afto den kollaei me tin endiaferousa sizitisi sas, ego leo pos kollaei para poli.
i tasi anexartitopoiisis mou thimizei ligo neoelliniki proseggisi pragmatikotitas, oti den mou kanei, oti me xalaei ase file tin ekana. anexartitopoiisi einai the easy way out. anti na katsoune na lisoun diafores kai na vroune liseis gia siniparksi, kathontai kai to paizoun oloi ‘diaforetikoi kai monadikoi’ kai oxi mono afto psaxnoun kai na vroun parapano mikres xazes leptomeries monadikotitas/diaforetikotitas. px den tha me eklpiksi an avrio kapios mazi me deka filous pei oti thelei na kani aftonomo kratos epidi xtenizetai diaforetika. afou oloi idioi eimaste. (sorry gia ti romantiki paparia)
Too good to be true. Ελπίζω να μην είναι η νηνεμία πριν την καταιγίδα.
egw den hestika ki ap’ti hara mou gia to kossovo
Oute ellinaras oute ethniki oute fasistas oute tipota den eimai prin me prolavoun kapoioi kalwthelites..
To ti egine sto Kosovo prin boun oi “dynameis” sti mesi kai ta apoteleiwsoun ola kaneis den to xerei? Giati to Kossovar Liberation Army (kla) eihe skotwsei POLY perisoterous prin erthoun ADIPOINA apo servous. Pou kakws men skotwsan, alla kai pali skotwsan… ligoterous. Oi “dynameis” loipon apofasisan oti prepei na kanoun da tous servous giati kanoun “genoktonia”.
O Milosevic loipon skotwse osous borouse (ws kathiki pou kaneis den arneitai oti einai) META tin anakoinwsi oti tha ginei epithesi sti servia gia ta “kaka pou ekanan oi servoi stous alvanous”. Hegemony or Survival to vivlio tou Noam Chomsky pou parathetei piges kai quotes apo episisma US eggrafa. O de Tachi twn kosovarwn o proedros, itan ipsila ystamenos tou KLA. Ara epivravevoume ton KLA para tis dolofonies tis epitheseis tous viasmous kai egw den xerw ti allo ekane kai vlepoume mono tou Milosevic tis malakies.
Opws eipe o xBerliner, kai egw oi Servoi pou xerw mou eihan pei prin kairo oti thewrousan to Kossovo hameno. Me pikra men, alla me tin elpida de oti tha stamatisei to misos.
Kai kati teleftaio, giati eimai sto exwteriko kai ta xena praktoria deihnoun ton plythismo ws sydriptiki pleionotita alvaniko, na thymisw oti oi servoi efevgan stadiaka edw kai toulahiston ena hrono, giati fovodousan tin katastasi meta ti diakyrixi anexartisias.
Sedoni katadisa, to kleinw. Apla i katastasi einai poly pio polyploki kai einai ligo adiko na les osous den harikan me to kossovo ethnikia. Apopsi mou vevaia…..
Αυτά τα πιστεύουν μόνο οι Ελληναράδες και οι Σέρβοι. Εξάλλου εγώ τη στιγμή ακριβώς που έμπαιναν οι δυνάμεις στη μέση είδα γύρω στο 1.000.000 πρόσφυγες να φεύγουν από το Κόσοβο. Θεωρώ ότι υπάρχει μία ξεχωριστή θέση στην Κόλαση για το αρρωστημένο ελληναράδικο (ή σερβικό) μυαλό που σκέφτηκε να το αποδώσει *ακόμα* και αυτό στους βομβαρδισμούς.
Να θυμήσω κι εγώ ότι ακόμα και αν ξαναγύριζαν όλοι οι Σέρβοι, για την ακρίβεια ακόμα και αν το Κόσοβο αποκτούσε το μέγιστο σερβικό πληθυσμό που είχε ποτέ στην ιστορία του (κάτι που συνέβη το 1300 να μην ξεχνιόμαστε), και πάλι οι Αλβανοί θα ήταν 90%.
Κοίτα δεν έφυγαν από τα σπίτια τους πριν τον βομβαρδισμό. Έφυγαν κατόπιν σερβικού σχεδίου αντιπερισπασμού σε περίπτωση επίθεσης. Αν δεν υπήρχαν οι βομβαρδισμοί προφανώς δεν θα έφευγαν.
Επίσης πόσοι λες πως ήταν οι νεκροί από όλους τους σκοτωμούς στο Κόσοβο 1997-1999 (πριν την επέμβαση;) Σύγκρινε με τους νεκρούς π.χ στο Τουρκικό Κουρδιστάν που ανέφεραν επάνω - νομίζω ότι υπάρχει μια+ τάξη μεγέθους διαφορά.
Το θέμα είναι πως η έξοδος των Σέρβων επιτάθηκε επί αυτονομίας της περιοχής βλ. π.χ. σχετικό άρθρο [warning-tripod!], από το 1982. Δηλαδή αν ψάχνεις για καλούς εθνικισμούς, δεν υφίστανται στην περιοχή…
Επίσης να σου πω ότι με αμιγώς πληθυσμιακά κριτήρια μπορεί και να έχουν δίκιο οι ΣΦΕΒιτες που θέλουν την Χειμάρα Ελληνική και σίγουρα οι Ενωτικοί στην Κύπρο που θέλουν την Κύπρο Ελληνική. Υποθέτω λοιπόν πως δεν πρέπει να είναι μόνο πληθυσμιακά τα κριτήρια.
Φυσικά και δεν υπάρχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε θα χαρώ όταν ένας από αυτούς τον πίνει πανηγυρικά, ιδιαίτερα αν πρόκειται για το αδερφάκι του δικού μας.
Τεχνικά μιλώντας δεν τον πίνει. Ο εθνικισμός θρέφεται από εθνικές καταστροφές και ταπεινώσεις και ο Νίκολιτς είναι επί θύραις. Ούτε ο Δελαστίκ, ούτε εσύ δεν καταλαβαίνετε νομίζω πως ο Νίκολιτς δεν είναι π.χ. Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ ούτε τυχοδιωκτικός Μιλόσβιτς, είναι 4η Αυγούστου, παρακρατικοί και νεοφασίστες (σύμμαχοι του Ελληνικού μετώπου και του Λεπέν), στρατολογημένοι από τα γήπεδα και τις φυλακές, με στόχο την εθνική καθαρότητα. O regular εθνικιστής είναι ο Κοστούνιτσα, ο οποίος συμμετέχει στην παρούσα κυβέρνηση. Το ότι αυτός βγαίνει παρά τρίχα Πρόεδρος της Σερβίας δεν αποτελεί νίκη, αλλά ήττα - και αν δεν ακολουθήσει σκληρή γραμμή ο Τάντιτς, θα είναι σε τέσσερα χρόνια πρόεδρος της Σερβίας (με 50% συμμετοχή έστω).
Τέλος οι γραφικοί και πολιτικά περιθωριοποιημένοι (περα από την ΕΛΑΣ) Έλληνες εθνικιστές, δεν είναι ούτε κατά διάνοια εξίσου επικίνδυνοι με τις, έξω από το πλαίσιο της διεθνούς νομιμότητας Μεγάλες Δυνάμεις, όπως κατέδειξε πανηγυρικά το Ιράκ, νομίζω…
thes na mou peis oti amfisviteis tis piges twn inwmenwn ethnwn?? (pou sti sygekrimeni periptwsi xebrostiazoun ti malakia tous) Kai sou xanalew diavase Noam Chomsky (kai sou thymizw an kai se thewrousa pio enimerwmeno oti o Chomsky oute ellinaras einai oute servos). Giati diladi den boreis na deis oti akrotites eginan kai apo tous dyo??Pisteveis to amerikaniko paramythi oti oi alvanoi den ekanan tipota??
Pragmatika thewrousa oti eisai pio anyhtomyalos kai diavasmenos apo afto.
My bad
ps to arrwstimeno myalo mou kai to arwstimeno myalo tou chomsky den skeftike oti eftegan mono oi vomvardismoi. Otan apofasistike i epithesi ta inwmena ethni travixan tis dynameis edafous tous. Tote vrike efkairia kai o Milosevic kai esfaxe. Mipws afto sou leei oti den yparhoun kaloi kai kakoi laoi? Mipws sou leei oti o KLA ta inwmena ethni kai o Milosevic stin idia kolasi tha kaigodai?
I se apasholei mono to “arrwstimeno” mou myalo? Katholou den ektimisa ton haraktirismo sou btw
Φυσικά και έγιναν ακρότητες και από τους δύο, όμως το κεντρικό επιχείρημα των Αλβανών είναι “είμαστε 90% και είχαμε αυτονομία και πολιτικά δικαιώματα τα οποία μας τα στέρησαν” (φαντάσου για 12 χρόνια ΟΛΟΙ οι μπάτσοι στην Ελλάδα να είναι Τούρκοι και όλοι οι Έλληνες να θεωρούνται αυτομάτως ένοχοι και εκτελέσιμοι), ενώ το κεντρικό επιχείρημα των Σέρβων είναι “το 90% των Αλβανών είναι ιστορικό ατύχημα που πρέπει να διορθωθεί, το Κόσοβο έχει συναισθηματική αξία για εμάς επειδή εκεί πριν 700 χρόνια μας έσβησαν από το χάρτη οι Τούρκοι”.
Δεν είπα ότι το σκέφτηκες εσύ αυτό με τους βομβαρδισμούς, παίζει όμως να ήταν και η πιο ηλίθια δικαιολογία που σκέφτηκε ποτέ κανείς: “γιατί σηκώνονται και φεύγουν 1.000.000 άτομα; Μα επειδή φοβούνται τους Αμερικάνους που βομβαρδίζουν τους εχθρούς τους”.
Ελπίζω μόνο οτι οι σερβοι που θα συνεχίσουν να ζουν στο κοσσοβο να μπορέσουν να ζήσουν χωρίς φόβο, γεγονός που αμφιβάλλω.
Τώρα από εκεί και πέρα ο μοναδικός που θα είχε δίκιο σε αυτή την ιστορία θα ήταν ένας αναρχικός που θα μας πληροφορούσε οτι όλα τα κράτη είναι παράνομα. Απο τη στιγμή που de facto η σύσταση οποιουδήποτε κράτους απαιτεί βια, τότε αυτό το “δίκαιο” ουσιαστικά αποτελεί μια συζήτηση στο ποια εκδοχή της πραγματικότητας απαιτεί λιγότερη βία αλλά όλες οι πραγματικότητες ποιοτικά δεν διαφέρουν.
Το ίδιο ισχύει στη Μ.Ανατολή και το ίδιο παντού. Το πως καθορίζουμε την στάση μας εξαρτάται από τις ιστορικές προκαταλήψεις μας, οικονομικά ή πολιτικά συμφέροντα. Γι’αυτο τα ελληνικά ΜΜΕ δεν έδειχναν στην μετα-μιλοσεβιτς εποχή τους ομαδικούς τάφους που οι ίδιοι οι σέρβοι άνοιγαν στο Βελιγράδι και γι’αυτο το FoxNews δεν έδειχνε οτι οι σέρβοι ζούνε πλεόν υπο ένοπλη προστασία λόγω υπαρκτών και όχι σποραδικών επιθέσεων εναντίον τους.
Αρα η ερώτηση για το τι μας συμφέρει δεν είναι κυνική αλλά πολυ απλά η μόνη “μη υποκριτική”. Τώρα απο εκεί και πέρα λόγω των ιδεολογικών μου προκαταλήψεων προτιμώ ρομαντικά να δω ένα ανεξάρτητο Κοσσοβο, μια ανεξάρτητη Παλαιστίνη κτλ αλλά όταν χρειστεί να συζητήσουμε σοβαρά για τους όρους ίδρυσης των τότε η ιδεολογία την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια.
γενικώς πάντως να παρατηρήσω, αν με επιτρέπεις, οτι είσαι λιαν αισιοδοξος.
Δεν άντεξα λολ
Τα εδάφη βρίσκονταν κάτω απο την διαχείρηση της Βρετ.Αυτοκρατορίας. Σύμφωνα με την απόφαση της πλειψηφίας των ΗΕ, (την οποία η Ελλάδα κατεψήφησε), αυτά μοιράστηκαν σε δυο κρατικά μορφώματα. Το ένα δημιουργηθηκε, το άλλο όχι γιατι τα εδάφη του κατελήφθησαν λόγω ένοπλης επέμβασης της Αιγύπτου και Ιορδανίας. Η ίδρυση του Ισραήλ δεν απαγόρευε να ιδρυθεί ένα παλαιστινιακό κράτος στα βρεττανικά εδάφη που του είχαν αποδωθεί και στη συνέχεια να αποβλέπει στην επέκταση του σε βάρος του Ισραηλ.
Συγγνώμη, δύο λεπτομέρειες. Τα σημερινά σύνορα του Ισραήλ είναι αποτέλεσμα εισβολής και κατοχής με την βούλα του ΟΗΕ και στα αρχικά σύνορα του Ισραήλ έγιναν εκτεταμένες εθνοκαθάρσεις Αράβων. Νομίζω πάντως ότι συμφωνούμε στην επιστροφή του Ισραήλ στα προ του 1967 σύνορά του;
Τα εδάφη του Παλαιστινιακού κράτους, δεν κατελήφθησαν μόνο από την Ιορδανία και την Αίγυπτο, συμμετείχε και το Ισραήλ στο πλιάτσικο. Το κύμα προσφύγων (όχι προσωρινών, μόνιμων) που προκλήθηκε σε επανειλλημένες επεμβάσεις Ισραηλινών (γιατί από τα Ιορδανικά π.χ. εδάφη δεν εκδιώχθηκε κανένας ντόπιος) είναι εξαιρετικά μεγαλύτερο από οτιδήποτε είχε συμβεί στο Κόσοβο, σημειώνω.
Τέλος στα “κατακτημένα” του 49, τόσο η Ιορδανία όσο και η Αίγυπτος δεν εγείρουν αξιώσεις πλέον, οπότε το “αποδίδουν οικειοθελώς” στέκει νομίζω.
Ξέρεις αυτό το συζητούσα χθες με ένα φίλο μου και καταλήξαμε ότι με Αλβανούς και Σέρβους να σφάζονται ουσιαστικά από το 1984 μέχρι το 1998 χωρίς να δίνει κανένας σημασία, είναι λίγο υπερβολικό να λέμε ότι πρόκειται για εθνοτικό ζήτημα που το δημιούργησαν οι Μεγάλες Δυνάμεις. Αν μη τι άλλο, το ζήτημα υπήρχε και παραϋπήρχε πολύ πριν το State Department πληροφορηθεί ότι το Κόσοβο δεν είναι νησί του Ατλαντικού.
Η σύγκρουση προϋπήρχε φυσικά. Η διαδικασία μονομερούς δημιουργίας και αναγνώρισης (επιλεκτικά) κράτους ανεξάρτητου στο Κόσοβο είναι δημιουργία του ΝΑΤΟ. Οι περισσότερες (αλλά όχι όλες) οι αποσχιστικές κινήσεις ιθαγενούς προέλευσης είναι. Η γεωπολιτική χρήση τους όμως δεν είναι.
Αλλά ήδη το 1999, η απορριφθείσα από την Αλβανική πλευρά πρόταση προέβλεπε αποκατάσταση της αυτονομίας.
Θέλετε να πιστέψω ότι με τον Μιλόσεβιτς στη Σερβία (και το κατάλληλο κλίμα: καταρρακωμένο διεθνές στάτους της χώρας) οι Αλβανοί θα αρκούνταν στην “αυτονομία” που τους προσέφερε αυτός που τους την αφαίρεσε; Ότι θα ήταν “σφάξε-με-πασά-μου-να-αγιάσω” στον άνθρωπο που ανέβηκε στην εξουσία στραγγαλίζοντας την αυτονομία του Κοσόβου και που το 1995 προσπαθούσε να εποικίσει την περιοχή με Σέρβους πρόσφυγες από την Κράινα για να αλλοιώσει την πληθυσμιακή ισορροπία;
Η πρόταση ήταν αποτέλεσμα διεθνών πιέσεων. Υπήρχαν εγγυήσεις εφαρμογής της. Ήταν εφικτή και απέτρεπε τον πόλεμο (ο οποίος εικάζω ότι συμφωνούμε πως είναι καλό να αποτρέπεται). Μακροπρόθεσμα θα μπορούσε να οδηγήσει στην ανεξαρτητοποίηση. Αλλά πρόταγμα των Αλβανικών εθνικιστικών κομμάτων ήταν από παλιά η ανεξαρτησία / προσάρτηση στην Αλβανία. Αλλιώς θα είχαν ρίξει τον Μιλόσεβιτς εκλογικά από την δεκαετία του 1980.
Αγαπητέ, ποιοι θα είχαν ρίξει τον Μιλόσεβιτς; Δεν κατάλαβα τι εννοείτε.
Οι προτάσεις είναι για να απορρίπτονται, όπως το σχέδιο Ανάν, η συνθήκη των Σεβρών κλπ κλπ. Το “θα απέτρεπε τον πόλεμο” είναι μία εικασία και καλό είναι να επιμένουμε στα δεδομένα, άλλωστε πιστεύω ότι αυτοί που συντάσσουν μία συνθήκη/πρόταση/σχέδιο δεν έχουν στο μυαλό τους τον πόλεμο που θα επακολουθήσει, όπως οι συντάκτες της συνθήκης των Σεβρών δεν είχαν στο μυαλό τους ότι η επιβολή της θα χρειαζόταν έναν τριετή πόλεμο ο οποίος στο τέλος απέτυχε να την εφαρμόσει.
Κατ’ αναλογίαν μπορούμε να πούμε ότι το σχέδιο Ανάν θα επέλυε το Κυπριακό και οι Ελληνοκύπριοι δεν το δέχτηκαν. Κι αυτό μια εικασία είναι, στην οποία πίστεψαν πολλοί.
Γιατί λοιπόν οι Αλβανοί να δεχτούν αυτονομία υπό τον Μιλόσεβιτς που απεδείχθη εχθρός τους, τους στέρησε την αυτονομία και το 1995 προσπαθούσε να εποικίσει την επαρχία τους με Σέρβους πρόσφυγες; Γιατί να τον εμπιστευτούν;
Γιατί να αποδειχθούν αφελείς, όπως οι Έλληνες διπλωμάτες του 1923 που πέτυχαν την εξαίρεση των Κωνσταντινουπολιτών από την ανταλλαγή με αποτέλεσμα να τους δουνε να ξεριζώνονται 40 χρόνια μετά;
Εγώ, ως Έλληνας, μεγάλωσα με την πίστη ότι το έθνος μας ιστορικά ήθελε να ολοκληρωθεί συμπεριλαμβάνοντας στα εδάφη του όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς και τα εδάφη τους.
Γιατί να αρνηθώ στους Αλβανούς του Κοσόβου και του Τετόβου και στους Σέρβους της Βοσνίας κάτι που είναι αυτονόητο για το δικό μου έθνος;
Οι Αλβανοί του Κοσόβου, απείχαν από κάθε εκλογική διαδικασία που αφορούσε την Γιουγκοσλαβία ή την Σερβία μετά την άρση της αυτονομίας της περιοχής. Η συμμετοχή τους θα έβγαζε εύκολα και πέρα από κάθε δυνατότητα νοθείας, τον αντίπαλο του Μιλόσεβιτς.
Εγώ, ως Έλληνας, μεγάλωσα με την πίστη ότι το έθνος μας ιστορικά ήθελε να ολοκληρωθεί συμπεριλαμβάνοντας στα εδάφη του όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς και τα εδάφη τους.
Εγώ ως Έλληνας μεγάλωσα με την γνώση ότι οι προσπάθειες “εθνικής ολοκλήρωσης” ήταν από ένα σημείο και πέρα προσχήματα Ελληνικού μικρο-ιμπεριαλισμού και ότι αυτοί που είχαν τέτοιες προσδοκίες οδήγησαν την χώρα σε αλλεπάλληλες καταστροφές και ήττες (βλ. και το ανάλογο της Σερβίας). Δεν έχω δε καμία συμπάθεια σε μεγαλοϊδεατισμούς από όπου κι αν προέρχονται. Ειδικά όταν γίνονται πιόνια στα πλαίσια ενός μεγαλύτερου και απεχθούς γεωπολιτικού παιχνιδιού. Πάντως η λύση διαπραγματευμένης ένωσης Κοσόβου-Αλβανίας μου φαίνεται απείρως πιο εύλογη από την σημερινή. Από κάθε άποψη.
Αυτοί που συνέταξαν τις λύσεις στο Ραμπουιγιέ είχαν απολύτως στο μυαλό τους να εκβιάσουν στρατιωτική λύση. Αυτό νομίζω πως σήμερα πια είναι αναμφισβήτητο.
Δηλαδή αν ψάχνεις για καλούς εθνικισμούς, δεν υφίστανται στην περιοχή
Αγαπητέ, πιστεύω ότι η λέξη “καλός εθνικισμός” είναι οξύμωρο. Μια ιδεολογία που αξιώνει ότι πρέπει να χωριστούν σε διαφορετικά κράτη και να γίνουν πρόσφυγες ή νεκροί άνθρωποι που ως χτες ζούσαν μαζί, είναι κακή ιδεολογία. Επειδή λοιπόν οι άνθρωποι είναι ανώριμοι να λύσουν τα προβλήματά τους χτίζουν σύνορα και μοιράζουν την πατρίδα τους και ξαφνικά πρέπει να έχεις διαβατήριο για να πας στο διπλανό χωριό.
Πάντως με εντυπωσιάζει η στάση των Σέρβων: ανεξαρτητοποιείται το Μαυροβούνιο (με 50+% πλειοψηφία), δεν ανοίγει μύτη. Ανεξαρτητοποιείται το Κόσοβο (με 90+% Αλβανούς) γίνεται χαμός, θέλουν την Μιτρόβιτσα δική τους κλπ.
Από άποψη γεωπολιτική, το Μαυροβούνιο είναι πιο σημαντικό, καθώς είναι η έξοδος της Σερβίας στη θάλασσα και από άποψη εθνική αυτή η ανεξαρτητοποίηση είναι σχεδόν εξοργιστική, οι Μαυροβούνιοι είναι ή Σέρβοι ή Σέρβοι που δεν πιστεύουν ότι είναι Σέρβοι ή καπάτσοι Σέρβοι που νομίζουν ότι αρνούμενοι τη Σερβία θα γίνουν ένας μικρός τουριστικός παράδεισος.
Είναι να μην σκέφτεσαι κάτι τέτοια με τη Σερβία να κατοικείται κατά 50% από αρρωστημένους μαλάκες που λες και έχουν βαλθεί να αντικαταστήσουν τους ναζί σε ευρωπαϊκές εκφράσεις όπως “αυτά τα κάνανε μόνο οι ναζί”;
Στο Κοσσοβο υπαρχουν τα “οσια και τα ιερα” των σερβων. Μπερδεμενη κατασταση σε διαφορους τομεις, του μεταφυσικου συμπεριλαμβανομενου.
Ένας λόγος παραπάνω να μην το έχουνε. Τα ζώα.
Πρώτον, το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα διεθνώς. Δεύτερον οι τοπικές μαφίες είναι εξαιρετικά καλά συνδεδεμένες με τις Σέρβικες (οπότε δικά τους είναι πάλι), τρίτον δεν βομβάρδισε κανείς την Σερβία για τα δικαιώματα των Μαυροβουνίων. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου πάντως.
το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης
Ακόμα και να μην είχε το δικαίωμα, αν είχε τη βούληση απλώς και το ευνοούσε η διεθνής συγκυρία πάλι ανεξάρτητο θα γινόταν. Οι νόμοι είναι γραμμένοι σε χαρτί και το χαρτί σκίζεται/καίγεται πολύ εύκολα.
το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης
Ακόμα και να μην είχε το δικαίωμα, αν είχε τη βούληση απλώς και το ευνοούσε η διεθνής συγκυρία πάλι ανεξάρτητο θα γινόταν. Οι νόμοι είναι γραμμένοι σε χαρτί και το χαρτί σκίζεται/καίγεται πολύ εύκολα.
Εξάλλου κανείς δεν θα βομβάρδιζε τη Σερβία για τα δικαιώματα των Μαυροβουνίων, απλούστατα γιατί δεν καταπατούνταν. Κανείς δεν υποβίβασε το στάτους του Μαυροβουνίου από ομόσπονδη δημοκρατία σε επαρχία.
Ναι ΟΚ, αλλά αν δεν ήταν τόσο απλό κανένας στο Μαυροβούνιο δεν θα έμπαινε στον κόπο!
Αυτά είναι εικασίες, προτιμώ να μένω στα γεγονότα.
Αν κατάλαβα καλά η συζήτηση κατέληξε στο αν ο UCK ή οι σέρβοι παραστρατιωτικοί είναι περισσότερο ανθρωπιστές :-);
Τέσπα.
Έχω μια ειλικρινή απορία: Όταν στα επόμενα χρόνια ξεσηκωθούν οι αλβανοί της ΦΥΡΟΜ, μέλος τότε του ΝΑΤΟ, ξεσπάσει εμφύλιος, η διεθνής κοινότητα και το ΝΑΤΟ τί σκατά θα κάνει; Θα υποστηρίξει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των αλβανών της ΦΥΡΟΜ; Θα τα τα χαλάσει με τους Αλβανούς; Και όποιο από τα 2 και αν συμβεί, οι δυσαρεστημένοι με τί σκατά θα αντικαταστήσουν τις αμερικανικές σημαίες που τώρα ανεμίζουν;
Το Κοσσοβο ειναι ελληνικο
Δεν είμεθα βάρβαροι φίλτατε Αττίλα, Κοσυφοπέδιον…
Κοτσυφοπλατωμα / Κοτσυφοισιωμα ισως;
Δεν έχω δε καμία συμπάθεια σε μεγαλοϊδεατισμούς από όπου κι αν προέρχονται.
Αναφαίρετο δικαίωμά σας είναι να μην συμπαθείτε τους μεγαλοϊδεατισμούς εν γένει, αλλά η ανεξαρτητοποίηση μίας επαρχίας με 90%+ Αλβανούς δεν μου φαίνεται ότι είναι ένα παράλογο και άδικο αίτημα και δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τις εθνικές επιδιώξεις των λαών. Κατά τα άλλα μπορούμε να μιλάμε για το “αίσχος” του “γεωπολιτικού” παιχνιδιού, αλλά όλα αυτά είναι λόγια που τα παίρνει ο αέρας. Η πραγματικότητα είναι αυτή: η ιστορία θα γράψει ένα ανεξάρτητο κράτος και οι Αλβανοί θα κυκλοφορούν στην λεωφόρο Κλίντον, όπως οι Έλληνες στην πλατεία Κάνιγγος, για να θυμηθούμε και τις “επονείδιστες ιμπεριαλιστικές πολιτικές” που γέννησαν το δικό μας κράτος.
Ειδικά όταν γίνονται πιόνια στα πλαίσια ενός μεγαλύτερου και απεχθούς γεωπολιτικού παιχνιδιού.
Υπάρχει εθνικό κίνημα που να μην έχει γίνει αντικείμενο γεωπολιτικής εκμετάλλευσης; Μου επιτρέπετε να υποθέσω πως σύμφωνα με τα λεγόμενά σας δεν έχετε συμπάθεια ούτε προς την ελληνική επανάσταση (η οποία ήταν το πιόνι της αγγλικής (κυρίως), της γαλλικής και της ρωσικής πολιτικής).
Εμενα με εκπλησσει το γεγονος του κατακερματισμου της πρωην Γιουγκοσλαβιας σε περισσοτερα “εθνικα” κομματακια απο οσα αρχικα τη συνεστησαν. Καθε πολη και χωριο, γινεται τωρα κρατος!
..αν και το Κοσσυφοπεδιο σερνει παλιες αμαρτιες.. ενα μπλεξιμο ανευ προηγουμενου.. λαων, εθνων, θρησκειων, γλωσσων, κλπ, σκετος γορδιος δεσμος ειναι..
Δεν νομιζω οτι η ανεξαρτοποιηση της περιοχης αυτης, ενα κρατος με ονομα Κοσσοβο δλδ, θα λυσει ζητηματα χρονια. Μαλλον θα μπερδεψει περισσοτερο. Εδω ειμαστε και θα το δουμε, που μακαρι να μη το βλεπαμε.
Τάλω, ακριβώς επειδή ξέρω τι κουμάσι είναι ο Νίκολιτς βρίζω αυτόν τον καραγκιόζη το Δελαστίκ. (εξάλλου θεωρώ τη διαφορά ανάμεσα στον “ακραίο” εθνικισμό και στον “προσγειωμένο” εθνικισμό διαφορά βαθμίδας και όχι κατηγορίας).
Από εκεί και πέρα, ας πάρει και 90% αν είναι τόσο βλάκες οι Σέρβοι. Πολύ θα χαρώ να πρέπει να απολογηθούν στις επόμενες γενιές Σέρβων για το γεγονός ότι τα σύνορά τους θα τελειώνουν 3 χιλιόμετρα από το Βελιγράδι.
η ανεξαρτητοποίηση μίας επαρχίας με 90%+ Αλβανούς δεν μου φαίνεται ότι είναι ένα παράλογο και άδικο αίτημα
Δεν είναι παράλογο, αλλά τότε ούτε η απόσχιση της περιοχής της Μητροβίτσα με 95% Σέρβους είναι παράλογη και άδικη (Το ίδιο και στην Σερβοβοσνιακή δημοκρατία). Την προοπτική αυτή αρνούνται οι Αλβανοί του Κοσόβου (και θα αποτελούσε πιθανώς μια καλή βάση συναινετικής και διεθνώς νόμιμης απόσχισης-ενσωμάτωσης). Η διαδικασία μετράει, αλλιώς θα επαναλάβουμε τις εκατόμβες της εθνογένεσης των αρχών του 20ου και του 19ου αιώνα. Ήλπιζα πως είχε περάσει η εποχή των αιματηρών εθνογενέσεων και η αναλογία δεν είναι με την Ελληνική ανεξαρτησία, αλλά με την Μικρασιατική εκστρατεία ως προς την πρόθεση.
Προς το παρόν, ανεξάρτητο κράτος που να μην είναι αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ δεν υπάρχει, αλλιώς θα ήταν ανεξάρτητο κράτος και η Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου - που δεν είναι ή η Αμπχαζία.
Φορ δη ρέκορντ, δεν θεωρώ ότι θα ήταν σωστό, εφικτό και επιθυμητό καν για το έλλογο υποσύνολο των Σέρβων, να διατηρήσουν υπό την κατοχή τους το Κόσοβο. Διαφωνώ στον τρόπο και στον χρόνο της διαδικασίας με δεδομένες τις συνέπειες που θα έχει. Όπως ακριβώς με την (αναπόφευκτη όπως και να έχει) αναγνώριση της Κροατίας και της Σλοβενίας, όπου η βιασύνη από την Γερμανία/ΕΕ έκανε αναπόφευκτο το αιματοκύλισμα στην Βοσνία.
ΟΚ. Επειδή το έχω παραχέ στα σχόλια, και επειδή ο μέγας Αττίλας τα είπε όλα εδώ, σταματώ και επιφυλάσσομαι να αναρτήσω σχετικό ποστ για να μην γεμίζω το χαώδες σύμπαν των threads του J95!
η αναλογία δεν είναι με την Ελληνική ανεξαρτησία, αλλά με την Μικρασιατική εκστρατεία ως προς την πρόθεση.
Δε θα συμφωνήσω.
Στην ελληνική επανάσταση “καθάρισαν” οι ξένες δυνάμεις, το ίδιο έγινε και στην ανεξαρτησία του Κοσόβου.
Στην Μικρασία οι Έλληνες απείχαν πολύ από το να είναι το 90%, δεν είχαν τέτοιο ποσοστό ούτε στην περιοχή της Σμύρνης.
Πάντως όλες οι περιπτώσεις συνδέονται, η ανάμειξη των ξένων δυνάμεων είναι δεδομένη. Δεν λέω ότι οι Σέρβοι της Μιτρόβιτσα έχουν άδικο να ζητούν διχοτόμηση του Κοσόβου. Η μοίρα τους είναι προσφυγιά ή διχοτόμηση. Σε βάθος χρόνου θα έχουν -υποθέτω- την τύχη των Σέρβων της Κράινα, όπως μας έχει δείξει η ιστορία σε ανάλογες περιπτώσεις.
Διαφωνώ στον τρόπο και στον χρόνο της διαδικασίας με δεδομένες τις συνέπειες που θα έχει.
———- Με ψιλοαπασχολει αν θα ηταν “προτιμοτερο” (ας αφησουμε κατα μερος το απο