σφαλιάρες
-Το Κόσοβο ανεξαρτητοποιήθηκε. Μέχρι στιγμής για κάποιον μυστήριο λόγο ΔΕΝ έχει γίνει ο Γ’ Παγκόσμιος Πόλεμος. Αντίθετα οι δηλώσεις όσων εναντιώνονται θυμίζουν πάρα πολύ την κατάσταση στην Κύπρο: “δε θα τους αναγνωρίσουμε ποτέ”, “ο ΟΗΕ”, “τ’ αρχίδια μου τα δυο”, πράγμα που σημαίνει μια ωραιότατη de facto ανεξαρτησία και de jure ακινησία.
-Οι Σέρβοι έβγαλαν ευρωπαϊστή πρόεδρο στην (κατά Δελαστίκ) πιο κρίσιμη εκλογή της ιστορίας τους.
-Ο Χριστόδουλος δεν υπάρχει πια και μεταξύ μας περισσότερο κόσμο είχε στην κηδεία της Βουγιουκλάκη.
-Σα να μην έφτανε αυτό, στη θέση του Χριστόδουλου είναι βασικά ένας αντι-Χριστόδουλος.
-Ο Συνασπισμός παίρνει 11,5% με αρχηγό ένα καταληψία-αναρχικό-κωλόπαιδο-πρώην κνίτη.
-Ο Τάσσος έπκιεν τον.
-Όλη η Ελλάδα είδε (ή πιστεύει ότι είδε, που είναι το ίδιο) σε ζωντανή σύνδεση τους Χρυσαυγίτες να συμπεριφέρονται σαν τσουλίτσες των μπάτσων.
-Ο Βασιλάκης δικαιώθηκε στο Ευρωδικαστήριο. Το Δίκτυο ‘21 έχει καταντήσει μάλλον φαιδρό.
-Ο φυγόστρατος βουλευτής του ΛΑΟΣ φαίνεται πως είναι και πλαστογράφος.
Αν ήμουνα εθνίκι, κάπου εδώ θα ήταν το σημείο που θα αναρωτιόμουν αν ενδεχομένως υπάρχει κάποια περίπτωση να ψιλοαρμενίζω ελαφρώς στραβά, γιατί να είναι πια στραβός ένας τόσο τεράστιος γυαλός και ίσιοι μόνο πέντε μαλάκες στην Ελλάδα που νομίζουν ότι κληρονόμησαν κοσμική μάχη εναντίον του Σόρος μόνο και μόνο επειδή ο πατέρας τους γάμησε πριν κάποια χρόνια τη μάνα τους σε ελληνικό έδαφος, ε τι να πω, με τέτοια κωλοφαρδία θα έπρεπε να παίξουν λαχείο αντί να πιστεύουν βλακείες..
update: ίσως λίγο υπερβολικά αισιόδοξη η παραπάνω παράγραφος, σε ό,τι τουλάχιστον αφορά το μέσο εθνίκι. Λυσσάνε πάντως, όπως σας είπα 
February 19th, 2008 at 2:05 pm
Να κάνω το συνήγορο του διαβόλου; Να τον κάνω:
- Κανένας δεν περίμενε να γίνει ο Γ’ ΠΠ για το Κόσοβο. Το Κόσοβο απλώς δείχνει ότι οι διαδικασίες εθνικής ολοκλήρωσεις στα βαλκάνια δεν “ολοκληρώθηκαν” ακόμα. Ο ψυχρός πόλεμος απλώς τις έβαλε στην κατάψυξη για 50 χρόνια. Το να ασχολούμαστε τί γίνεται στη γειτονία μας και να ενεργούμε με γνόμωνα αποκλειστικά και μόνο τα συμφέροντά μας (και όχι τα δικαιώματα, “δίκαια ή άδικα”, άλλων εθνικών ομάδων) είναι το αυτό που πρέπει να κάνουμε. Και αλλαγές συνόρων 200 χιλ. βορειότερα από εμάς δεν μας συμφέρουν. Όσο ανύπαρκτος είναι ο κίνδυνος να επιτεθούν οι αλβανοί την ελλάδα άλλο τόσο υπαρκτός είναι ο αλβανικός εθνικισμός.
- Ο νέος αρχιεπίσκοπο πράγματι δεν είναι χριστόδουλος. Αλλά πρώτον η εκλογή του δεν έχει σε τίποτα να κάνει με τον αν ο κόσμος γουστάρει έναν εθνάρχη παπά, ή ένα παπά-παπά. Μην ξεχνάς ότι και οι δεσποτάδες έχουν προσβάσεις στα μίντια.
- Ο ΣΥΝ πέρνει 11,5% 4 μήνες μετά τις τελευταίες εκλογές. Αν αυτό το ποσοστό το κρατήσει μέχρι τις επόμενες και το αυξήσει στις μεθεπόμενες θα δείξει (προσωπικά αμφιβάλλω, γιατί 1ον ο σύριζα είναι λίγο από όλα και 2ον η αριστερά έχει παράδοση στις διασπάσεις).
February 19th, 2008 at 2:21 pm
Θαυμάζω την αισιοδοξία σου. Προσωπικά μίλησα με τουλάχιστον 20 άτομα που περίμεναν Κυριακή βράδυ να γίνει προέλαση της Φρουράς του Τσάρου Λαζάρ[*], συνεπικουρούμενης από τον Πούτιν και άλλες Δυνάμεις του Φωτός. Από τη (μη) αντίδραση Καραμανλή στον Αττίλα πρέπει να είχαν να νοιώσουν τέτοια απογοήτευση.
Δεύτερον, σε καμία περίπτωση μην υποτιμάς το τηλεοπτικό στοιχείο της κοσμοθεώρησης των εθνικιών στην Ελλάδα. Όλα αυτά που απαριθμώ μπορεί να είναι ειδήσεις παροδικού χαρακτήρα, αλλά για τα εθνίκια είναι ουσιαστικά κατά φαντασίαν μικρασιατικές καταστροφές για κατά φαντασίαν μικρασιατικές εκστρατείες.
[*] Σέρβοι Χρυσαυγίτες αλλά αρκετά πιο ηλίθιοι και εγκληματικοί
February 19th, 2008 at 2:42 pm
Όλη η Ελλάδα είδε (ή πιστεύει ότι είδε, που είναι το ίδιο) σε ζωντανή σύνδεση τους Χρυσαυγίτες να συμπεριφέρονται σαν τσουλίτσες των μπάτσων
Μάλλον το αντίστροφο έγινε, από tactical PoV.
February 19th, 2008 at 2:56 pm
Μπορεί και να έχεις δίκιο.
Πάντως με κάνα δυο σέρβους που έτυχε πριν από μερικά χρόνια να μιλήσω, θεωρούσαν το κόσοβο χαμένη υπόθεση. Αλλά είπα ήταν 2 άτομα.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ως χώρα δεν μας συμφέρει ιδιαίτερα ανεξαρτητοποίηση του κοσόβου, άσχετα αν οι αλβανοί εκεί μπορεί να είχαν τα χίλια δίκαια. Από τη στιγμή όμως που δεν ήταν στο χέρι μας να επηρρεάσουμε τις εξελίξεις έπρεπε νομίζω να παραζαρέψουμε καλύτερα το θέμα. Νομίζω ότι η αναγνώριση του κοσόβου από την ελλάδα θα γίνει με αντάλλαγμα μια σύνθετη ονομασία για τα σκόπια. Πράγμα που το θεωρώ μαλακία γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε τελειώσει με το όνομα πριν από 15 χρόνια και τώρα να παζαρεύαμε κάτι περισσότερο.
February 19th, 2008 at 2:58 pm
Η καλή τσουλίτσα κάνει ό,τι θέλει το γκόμενό της, γιατί πού αλλού θα βρει (ο γκόμενος) τέτοιες πίπες;
February 19th, 2008 at 2:59 pm
Άλλο ένα μεγάλο μπράβο στα εθνίκια λοιπόν. Προσωπικά δε θα ικανοποιηθώ αν δεν έρθει η μέρα που ένας Θεσσαλονικιός δε θα τολμάει να πει ότι είναι από τη Μακεδονία γιατί ο ξένος συνομιλητής του θα βρίσκει την ευκαιρία να τον εντυπωσιάσει με τις γνώσεις του στα σλαβομακεδονικά.
February 19th, 2008 at 3:35 pm
Σφαλιάρες (Don’t Kiss the Frog)…
Αλλά η βλακεία είναι ανίκητη….
February 19th, 2008 at 3:43 pm
Θέλω να κάνω ένα γκάλοπ.
Θέλω να ρωτήσω αυτούς που εναντιώνονται στην ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου ποια είναι η άποψή τους για το ανεξάρτητο Κουρδιστάν και το ανεξάρτητο Παλαιστινιακό κράτος.
February 19th, 2008 at 4:07 pm
Πολύ καλή η ερώτησή σου.
Η ερώτησή σού όμως έχει να κάνει με το τί είναι δίκαιο και τί άδικο. Να θέσω λοιπόν την ερώτησή σου λίγο διαφορετικά: αν οι αλβανοί του κοσόβου δεν έχουν δίκαιο να ζητούν αυτονομία/ανεξαρτησία (σύμφωνα με τους ελληναράδες), γιατί οι ελληναράδες υποστηρίζουν ανεξαρτησία/αυτονομία για τους κούρδους και τους πλαιστίνιους;
Αλλά επειδή δεν θεωρώ τον εαυτό μου ελληναρά θα σε ρωτήσω: Από τη στιγμή που η διαθνής κοινότητα υποστηρίζει τους αλβανούς του κοσόβου γιατί δεν κάνει το ίδιο για τους παλαιστίνιους (οι κούρδοι του Ιράκ βρίσκονται ήδη σε διαδικασία εθνικής ολοκλήρωσης);
February 19th, 2008 at 4:13 pm
Και να το πω λίγο διαφορετικά. Για όσους δεν είναι εθνίκια αλλά υπάρχουν δύο διαφορετικές προσσεγίσεις. Η μία έχει να κάνει με τα καλά και συμφέροντα και η άλλη με το αίσθημα δικαίου.
Έτσι για την ανεξαρτησία του κοσύβου είναι από διστακτικοί έως αντίθετοι.
Για το παλαιστινιακό (που για τον έλληνα πρακτικά σημαίνει χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι) επικρατεί το αίσθημα δικαίου: “Δεν έχουν και αυτοί δικαιώμα να έχουν δικό τους κράτος”;
Για τους ελληναράδες/εθνίκια δεν μπορώ να απαντήσω, καλό να είναι να τους ρωτήσεις.
February 19th, 2008 at 4:32 pm
tora pou to Kosovo anagnoristike os xora, tha parei meros kai stin Eurovision diladi?
ego eimai kata tis anexartitopoiisis. se polla epipeda, logou xari to sinaisthimatiko. goustaro na eimai exartimeni. an pistevete oti afto den kollaei me tin endiaferousa sizitisi sas, ego leo pos kollaei para poli.
i tasi anexartitopoiisis mou thimizei ligo neoelliniki proseggisi pragmatikotitas, oti den mou kanei, oti me xalaei ase file tin ekana. anexartitopoiisi einai the easy way out. anti na katsoune na lisoun diafores kai na vroune liseis gia siniparksi, kathontai kai to paizoun oloi ‘diaforetikoi kai monadikoi’ kai oxi mono afto psaxnoun kai na vroun parapano mikres xazes leptomeries monadikotitas/diaforetikotitas. px den tha me eklpiksi an avrio kapios mazi me deka filous pei oti thelei na kani aftonomo kratos epidi xtenizetai diaforetika. afou oloi idioi eimaste. (sorry gia ti romantiki paparia)
February 19th, 2008 at 6:48 pm
Too good to be true. Ελπίζω να μην είναι η νηνεμία πριν την καταιγίδα.
February 19th, 2008 at 7:08 pm
Για τους Παλαιστίνιους το έκανε μια φορά η διεθνής κοινότητα αλλά εκείνοι δεν ήθελαν. Σε τελευταία ανάλυση, το πρόβλημα το έχει βασικώς η Ιορδανία γιατί δικά της εδάφη βρίσκονται υπό Ισραηλινή κατοχή, μετά από πόλεμο που έχασε η αραβική πλευρά. Δλδ πηγαν να τσαμπουκαλευτούν οι άραβες ( ο Νάσερ έταζε Ολοκαύτωμα μέσα στην Ιερουσαλήμ και Τρίτο Ναό) και πήραν τον πούλο. Shit happens.
Λιγο πιο κυριλλέ τώρα.
Το Παλαιστινιακό, είναι πολύ καλό παράδειγμα, ή μάλλον ένα από τα πολλά καλά παραδείγματα για να καταλάβουν όλοι την πληγή που λέγεται “έθνος” το οποίο μπορεί να ήταν μια καλή λύση το 19ο αι γιατί βοήθησε και την ανάπτυξη του καπιταλισμού και η ανάπτυξη του καπιταλισμού βοήθησε τη δημοκρατία αλλά η διεκδίκηση έθνους όταν γίνεται τον 21ο αι με όρους και ορολογία του 19ου είναι κάπως προβληματική αν προσθέσεις σε αυτό τον σχετικισμό που διέπει ως αρχή τις διεθνείς σχέσεις.
Γενικά, προτιμώ να μου λένε :”Δεν θέλω ανεξάρτητο Κόσοβο γιατί θεωρώ πως δεν μας συμφέρει” παρά να διαβάζω μια διπλωματική κολοκυθιά.
February 19th, 2008 at 8:27 pm
“”Δεν θέλω ανεξάρτητο Κόσοβο γιατί θεωρώ πως δεν μας συμφέρει” παρά να διαβάζω μια διπλωματική κολοκυθιά.”
Μα αυτό ακριβώς λέω και εγώ.
Δεν με ενδιαφέρει τί είναι δίκαιο ή άδικο.
Δεν δίνω δεκάρα σε εθνικισμούς και πατριωτισμούς.
Από τη στιγμή που δεν μας συμφέρει ανεξάρτητο κόσοβο γιατί να το υποστηρίξουμε χωρίς ανταλλάγματα.
“Για τους Παλαιστίνιους το έκανε μια φορά η διεθνής κοινότητα αλλά εκείνοι δεν ήθελαν. ”
Μεγάλη κουβέντα ανοίγεις.
Και θα μπούμε σε διάλογο του τύπου και ο Αραφάτ είπε εκείνο και ο (πως τον λένε τον προηγούμενο πρωθυπουργό του Ισραήλ, αυτόν τον φιλελεύθερο, προοδευτικό τύπο που πήρε 70% στις εκλογές;) έκανε το άλλο.
Η ουσία είναι ότι εν αρχή υπήρχε η υπόσχεση για 2 κράτη. Το ένα έγινε. Για διάφορους λόγους που δεν έχω καμιά όρεξη να κουβεντιάσω (και στην τελικά χέστηκα, τελικά οι μεν είναι αναγκασμένοι να ζουν με ένα τοίχος γύρω τους, ενώ οι δε μέσα σε ένα στρατόπεδό αιωνίως περιτριγυρισμένο από άραβες - πρόβλημά τους, ας τα βρούνε μεταξύ τους) έγινε μόνον ένα.
February 19th, 2008 at 8:50 pm
egw den hestika ki ap’ti hara mou gia to kossovo
Oute ellinaras oute ethniki oute fasistas oute tipota den eimai prin me prolavoun kapoioi kalwthelites..
To ti egine sto Kosovo prin boun oi “dynameis” sti mesi kai ta apoteleiwsoun ola kaneis den to xerei? Giati to Kossovar Liberation Army (kla) eihe skotwsei POLY perisoterous prin erthoun ADIPOINA apo servous. Pou kakws men skotwsan, alla kai pali skotwsan… ligoterous. Oi “dynameis” loipon apofasisan oti prepei na kanoun da tous servous giati kanoun “genoktonia”.
O Milosevic loipon skotwse osous borouse (ws kathiki pou kaneis den arneitai oti einai) META tin anakoinwsi oti tha ginei epithesi sti servia gia ta “kaka pou ekanan oi servoi stous alvanous”. Hegemony or Survival to vivlio tou Noam Chomsky pou parathetei piges kai quotes apo episisma US eggrafa. O de Tachi twn kosovarwn o proedros, itan ipsila ystamenos tou KLA. Ara epivravevoume ton KLA para tis dolofonies tis epitheseis tous viasmous kai egw den xerw ti allo ekane kai vlepoume mono tou Milosevic tis malakies.
Opws eipe o xBerliner, kai egw oi Servoi pou xerw mou eihan pei prin kairo oti thewrousan to Kossovo hameno. Me pikra men, alla me tin elpida de oti tha stamatisei to misos.
Kai kati teleftaio, giati eimai sto exwteriko kai ta xena praktoria deihnoun ton plythismo ws sydriptiki pleionotita alvaniko, na thymisw oti oi servoi efevgan stadiaka edw kai toulahiston ena hrono, giati fovodousan tin katastasi meta ti diakyrixi anexartisias.
Sedoni katadisa, to kleinw. Apla i katastasi einai poly pio polyploki kai einai ligo adiko na les osous den harikan me to kossovo ethnikia. Apopsi mou vevaia…..
February 19th, 2008 at 9:43 pm
Αυτά τα πιστεύουν μόνο οι Ελληναράδες και οι Σέρβοι. Εξάλλου εγώ τη στιγμή ακριβώς που έμπαιναν οι δυνάμεις στη μέση είδα γύρω στο 1.000.000 πρόσφυγες να φεύγουν από το Κόσοβο. Θεωρώ ότι υπάρχει μία ξεχωριστή θέση στην Κόλαση για το αρρωστημένο ελληναράδικο (ή σερβικό) μυαλό που σκέφτηκε να το αποδώσει *ακόμα* και αυτό στους βομβαρδισμούς.
Να θυμήσω κι εγώ ότι ακόμα και αν ξαναγύριζαν όλοι οι Σέρβοι, για την ακρίβεια ακόμα και αν το Κόσοβο αποκτούσε το μέγιστο σερβικό πληθυσμό που είχε ποτέ στην ιστορία του (κάτι που συνέβη το 1300 να μην ξεχνιόμαστε), και πάλι οι Αλβανοί θα ήταν 90%.
February 19th, 2008 at 10:24 pm
thes na mou peis oti amfisviteis tis piges twn inwmenwn ethnwn?? (pou sti sygekrimeni periptwsi xebrostiazoun ti malakia tous) Kai sou xanalew diavase Noam Chomsky (kai sou thymizw an kai se thewrousa pio enimerwmeno oti o Chomsky oute ellinaras einai oute servos). Giati diladi den boreis na deis oti akrotites eginan kai apo tous dyo??Pisteveis to amerikaniko paramythi oti oi alvanoi den ekanan tipota??
Pragmatika thewrousa oti eisai pio anyhtomyalos kai diavasmenos apo afto.
My bad
ps to arrwstimeno myalo mou kai to arwstimeno myalo tou chomsky den skeftike oti eftegan mono oi vomvardismoi. Otan apofasistike i epithesi ta inwmena ethni travixan tis dynameis edafous tous. Tote vrike efkairia kai o Milosevic kai esfaxe. Mipws afto sou leei oti den yparhoun kaloi kai kakoi laoi? Mipws sou leei oti o KLA ta inwmena ethni kai o Milosevic stin idia kolasi tha kaigodai?
I se apasholei mono to “arrwstimeno” mou myalo? Katholou den ektimisa ton haraktirismo sou btw
February 19th, 2008 at 10:57 pm
Xberliner, αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι συμπολίτες μας ασκούν κριτική στις ΗΠΑ για ανήθικη, συμφεροντολογική πολιτική τη στιγμή που οι ίδιοι επικαλούνται μία “ηθική” αρχή (π.χ. αυτοδιάθεση των Κούρδων) μόνο εκεί όπου τους συμφέρει (στη “μισητή Τουρκία”), ενώ την αρνούνται εκεί όπου δεν τους συμφέρει (στη “φίλη Σερβία”). Έχω την εντύπωση ότι αν οι ΗΠΑ βομβάρδιζαν την Τουρκία για να αποδεχτεί να παραχωρήσει μερικές επαρχίες της στα 14 εκ. Κούρδων οι αντιδράσεις των Ελλήνων που αρνούνται την ανεξαρτητοποίηση του Κουρδιστάν θα ήταν από ελάχιστες ως μηδενικές - κι αυτό λόγω συμφέροντος κι όχι λόγω κάποιας “ηθικής”.
Προσωπικό μου συμπέρασμα είναι πως τα ηθικά και ιδεολογικά συνεπή άτομα σε αυτόν τον κόσμο είναι παράλογες υπάρξεις.
February 20th, 2008 at 1:12 am
Η πρώτη απάντηση είναι να ρωτήσεις τους συγκεκριμένους συμπολίτες μας (αν και ο αντιμερικανισμός/αντιδυτικισμός στο ελλάντα δε βασίζεται πάνω σε κάποια λογική). Μην ρωτάς εμένα, δεν είμαι εκπροσωπός τους.
2ον εγώ δεν υποστηρίζω ότι η διεθνής πολιτική βασίζεται πάνω σε κάποιου είδους ηθική ή δίκαιο. Και από τη στιγμή που έτσι είναι τα πράγματα, έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε και όχι στη βάση των αδερφών σέρβων ή των ορθόδοξων/ομόδοξων ρώσων ή των ξάδερφων παλαιστινίων.
February 20th, 2008 at 3:43 am
Εύκολο: το ανεξάρτητο Παλαιστιναικό κράτος θα δημιουργηθεί σε εδάφη που παράνομα και σε αντίθεση με όσες αποφάσεις του ΣΑ άφησαν να περάσουν οι Αμερικάνοι, κατέλαβαν οι Ισραηλινοί (και η Ιορδανία και η Αίγυπτος τα αποδίδει οικειοθελώς). Η ανεξαρτησία του Τουρκικού Κουρδιστάν θα ήταν ανεπιθύμητη στον βαθμό που η Τουρκία τους είχε δώσει τα μισά από όσα έδινε στους Αλβανούς Κοσοβάρους ο Τάντιτς.
Η ανεξαρτησία του Κοσόβου είναι αποτέλεσμα εισβολής σε ανεξάρτητο κράτος, συνιστά προηγούμενο για κάθε πειραγμένη εθνική μειονότητα ανά τον πλανήτη και δημιουργεί ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο οι Μεγάλες Δυνάμεις δημιουργούν εθνοτικά ζητήματα ως μέσο πίεσης εναντίον όποιου δεν τους κάθεται. Χωρίς το Κόσοβο το 99 σημειώνω, θα ήταν δυσκολότερο να υπάρξει Ιράκ το ‘03.
Τέλος αποτελεί άλλη μια σφαλιάρα στο διεθνές δίκαιο και στον ΟΗΕ (σε ευθεία παράβαση με την 1224 αν θυμάμαι τον αριθμό καλά), και άλλο ένα βήμα μέσω του οποίου η φωτισμένη Δύση θα μπορεί να αγνοεί όσες αποφάσεις του ΟΗΕ δεν της κάθονται.
Αντερώτημα: Θέλω να ρωτήσω όσους υπερασπίζονται την ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου ποια είναι η άποψή τους για την ανεξαρτητοποίηση της Τρανσδνειστερίας, της Αμπχαζίας, της Σερβικής Δημοκρατίας της Βοσνίας και της Νότιας Οσετίας, περιοχές όπου υπάρχει σαφής και δεδηλωμένη πλειοψηφία υπέρ της ανεξαρτητοποίησης. Επίσης πώς βλέπουν το αίτημα όσων απέμειναν από την αλβανοκοσοβάρικες εθνοκαθάρσεις στην Μητροβίτσα για παρόμοια διευθέτηση στην απόσχίσή τους από το Κόσοβο…
February 20th, 2008 at 10:17 am
On second thought, και με βάση το footage, έχεις δίκιο.
February 20th, 2008 at 10:19 am
Xberliner, δεν ρωτούσα εσένα ούτε στο πρώτο ερώτημα ούτε στο δεύτερο. Είναι ρητορικές ερωτήσεις που έχουν κυρίως ως στόχο την υποκρισία όσων επικαλούνται επιλεκτικά το δίκαιο και την ηθική.
February 20th, 2008 at 10:36 am
Αγαπητέ, κάθε περίπτωση έχει τις ιδιαιτερότητές της, αλλά αυτό που τις ενώνει είναι η επιθυμία για αυτοδιάθεση. Πρέπει λοιπόν να μην ξεχνάμε ότι η επαρχία του Κοσόβου ήταν μία αυτόνομη επαρχία της οποίας την αυτονομία περιόρισε ο Μιλόσεβιτς και η οποία περιέχει 90+% Αλβανούς που επιθυμούν την ανεξαρτησία από τους Σέρβους. ΑΝ μιλάμε με όρους σεβασμού της αυτοδιάθεσης, τότε το Κόσοβο πρέπει να γίνει ανεξάρτητο, με ή χωρίς την Μιτρόβιτσα.
Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι και το Ναβαρίνο το 1827 ήταν “εισβολή σε ανεξάρτητο κράτος”, αλλά δε μας χάλασε καθόλου η αποικιοκρατική επέμβαση των ξένων δυνάμεων στην Οθωμανική επικράτεια.
Όσο για τα άλλα παραδείγματα, θα ήθελα να σας επισημάνω ότι δεν χρειάζεται να φέρετε άλλα: η αρχή της αυτοδιάθεσης είτε πρέπει να εφαρμοστεί παντού ή πρέπει να επικρατήσει το συμφέρον. Το να την επικαλείται κάποιος για να προωθήσει τα συμφέροντά του είναι γελοιότητα, όπως επίσης γελοιότητα είναι να αρνείται κανείς την ανεξαρτησία του Κοσόβου επειδή το 1389 οι Τούρκοι συνέτριψαν εκεί τους Σέρβους.
February 20th, 2008 at 11:49 am
Ελπίζω μόνο οτι οι σερβοι που θα συνεχίσουν να ζουν στο κοσσοβο να μπορέσουν να ζήσουν χωρίς φόβο, γεγονός που αμφιβάλλω.
Τώρα από εκεί και πέρα ο μοναδικός που θα είχε δίκιο σε αυτή την ιστορία θα ήταν ένας αναρχικός που θα μας πληροφορούσε οτι όλα τα κράτη είναι παράνομα. Απο τη στιγμή που de facto η σύσταση οποιουδήποτε κράτους απαιτεί βια, τότε αυτό το “δίκαιο” ουσιαστικά αποτελεί μια συζήτηση στο ποια εκδοχή της πραγματικότητας απαιτεί λιγότερη βία αλλά όλες οι πραγματικότητες ποιοτικά δεν διαφέρουν.
Το ίδιο ισχύει στη Μ.Ανατολή και το ίδιο παντού. Το πως καθορίζουμε την στάση μας εξαρτάται από τις ιστορικές προκαταλήψεις μας, οικονομικά ή πολιτικά συμφέροντα. Γι’αυτο τα ελληνικά ΜΜΕ δεν έδειχναν στην μετα-μιλοσεβιτς εποχή τους ομαδικούς τάφους που οι ίδιοι οι σέρβοι άνοιγαν στο Βελιγράδι και γι’αυτο το FoxNews δεν έδειχνε οτι οι σέρβοι ζούνε πλεόν υπο ένοπλη προστασία λόγω υπαρκτών και όχι σποραδικών επιθέσεων εναντίον τους.
Αρα η ερώτηση για το τι μας συμφέρει δεν είναι κυνική αλλά πολυ απλά η μόνη “μη υποκριτική”. Τώρα απο εκεί και πέρα λόγω των ιδεολογικών μου προκαταλήψεων προτιμώ ρομαντικά να δω ένα ανεξάρτητο Κοσσοβο, μια ανεξάρτητη Παλαιστίνη κτλ αλλά όταν χρειστεί να συζητήσουμε σοβαρά για τους όρους ίδρυσης των τότε η ιδεολογία την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια.
γενικώς πάντως να παρατηρήσω, αν με επιτρέπεις, οτι είσαι λιαν αισιοδοξος.
Δεν άντεξα λολ
Τα εδάφη βρίσκονταν κάτω απο την διαχείρηση της Βρετ.Αυτοκρατορίας. Σύμφωνα με την απόφαση της πλειψηφίας των ΗΕ, (την οποία η Ελλάδα κατεψήφησε), αυτά μοιράστηκαν σε δυο κρατικά μορφώματα. Το ένα δημιουργηθηκε, το άλλο όχι γιατι τα εδάφη του κατελήφθησαν λόγω ένοπλης επέμβασης της Αιγύπτου και Ιορδανίας. Η ίδρυση του Ισραήλ δεν απαγόρευε να ιδρυθεί ένα παλαιστινιακό κράτος στα βρεττανικά εδάφη που του είχαν αποδωθεί και στη συνέχεια να αποβλέπει στην επέκταση του σε βάρος του Ισραηλ.
February 20th, 2008 at 12:45 pm
Ξέρεις αυτό το συζητούσα χθες με ένα φίλο μου και καταλήξαμε ότι με Αλβανούς και Σέρβους να σφάζονται ουσιαστικά από το 1984 μέχρι το 1998 χωρίς να δίνει κανένας σημασία, είναι λίγο υπερβολικό να λέμε ότι πρόκειται για εθνοτικό ζήτημα που το δημιούργησαν οι Μεγάλες Δυνάμεις. Αν μη τι άλλο, το ζήτημα υπήρχε και παραϋπήρχε πολύ πριν το State Department πληροφορηθεί ότι το Κόσοβο δεν είναι νησί του Ατλαντικού.
February 20th, 2008 at 1:33 pm
Αν το μόνο κριτήριο είναι η επιθυμία και μόνο αυτοδιάθεσης, αναρωτιέται κανείς αφενός γιατί μόνο το Κόσοβο έχει αυτό το δικαίωμα (μια και οι ίδιοι οι αναγνωρίσαντες το αρνούνται επιμόνως σε όλους σχεδόν τους υπόλοιπους), και αφετέρου σε πόσους πολέμους η λογική αυτή θα μας οδηγήσει και σε τι φράκταλ σύνορα, όταν κάθε μειονότητα μέσα στην μειονότητα θα απαιτεί και θα επιτυχάνει δι’ ενός δημοψηφίσματος την αυτοδιάθεσή της ως κράτος. Το ως κράτος είναι κρίσιμο εδώ διότι σε κάθε ενδεχόμενο στο Κόσοβο, η Αλβανική πλειοψηφία θα έχαιρε εκτεταμένης αυτονομίας και αυτοδιάθεσης μέσα στα σύνορα της Σερβίας.
Η συζήτηση για την Μητρόβιτσα είναι κρίσιμη, γιατί καταδεικνύει τον τρόπο που έγιναν οι “διαπραγματεύεσεις”. Η μία πλευρά είχε εξασφαλισμένο το 95% των διεκδικήσεών της, και η άλλη ερχόταν για να δώσει άρον-άρον την συγκατάθεσή της. Σε πραγματικές διαπραγματεύσεις, είναι περίπου βέβαιο ότι αργά ή γρήγορα θα μπορούσε να υπάρξει ένας εύλογος εδαφικός συμβιβασμός - αν και η (εξαιρετικά ταπεινή εν προκειμένω) άποψή μου είναι ότι μια τέτοια επανδιευθέτηση των συνόρων για να γίνει επιτυχημένα, νόμιμα και συναινετικά πρέπει να είναι διευρυμένη μέσω ενός μη-αποικιοκρατικού “κογκρέσου του Βερολίνου Νο. 2″ και να αφορά το σύνολο των Δυτικών Βαλκανίων.
Εν τέλει δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πάμε την λογική της αυτοδιάθεσης μέχρι τέλους. Είναι σαφώς προτιμότερο (αν το επιθυμεί η πλειοψηφία και των δύο περιοχών) ένα Κόσοβο μέλος μιας “Μεγάλης Αλβανίας”, από ένα ψευδοκράτος χωρίς αναγνώριση και χωρίς αντιπροσώπευση στους μεγαλύτερους διεθνείς οργανισμούς, που θα αποτελεί στον αιών στον άπαντα εστία έντασης στην περιοχή και πολύ κακό προηγούμενο όλων όσοι (αυθορμήτως ή κατόπιν άνωθεν υπόδειξης) πάρουν τα όπλα για την “ανεξαρτησία” τους. Δεν συζητώ τέλος ότι αυτή η έσχατη περιφρόνηση στον ΟΗΕ που έδειξε σύσσωμη η “πολιτισμένη Δύση” είχε να επιδειχθεί (σε μικρότερη κλίμακα) από την εποχή του Ιράκ.
Τέλος, η διαμάχη για το Κόσοβο ξεκινά πολύ παλιότερα από την αναγνώριση της αυτονομίας της περιοχής (και δεν ανάγεται δηλαδή γραμμικά στο 1389) - η οποία όπως θα διαπίστωνε ο προσεκτικός αναγνώστης του διεθνούς τύπου της εποχής, δεν ήταν ακριβώς άνετη για την Σερβική μειονότητα (η οποία έγινε ακόμα περισσότερο μειονότητα μέσα σε μια δεκαετία - πριν το 89). Το ότι ακολούθησε καταπίεση είναι αναμφίβολο. Αλλά ήδη το 1999, η απορριφθείσα από την Αλβανική πλευρά πρόταση προέβλεπε αποκατάσταση της αυτονομίας.
February 20th, 2008 at 1:38 pm
Κοίτα δεν έφυγαν από τα σπίτια τους πριν τον βομβαρδισμό. Έφυγαν κατόπιν σερβικού σχεδίου αντιπερισπασμού σε περίπτωση επίθεσης. Αν δεν υπήρχαν οι βομβαρδισμοί προφανώς δεν θα έφευγαν.
Επίσης πόσοι λες πως ήταν οι νεκροί από όλους τους σκοτωμούς στο Κόσοβο 1997-1999 (πριν την επέμβαση;) Σύγκρινε με τους νεκρούς π.χ στο Τουρκικό Κουρδιστάν που ανέφεραν επάνω - νομίζω ότι υπάρχει μια+ τάξη μεγέθους διαφορά.
Το θέμα είναι πως η έξοδος των Σέρβων επιτάθηκε επί αυτονομίας της περιοχής βλ. π.χ. σχετικό άρθρο [warning-tripod!], από το 1982. Δηλαδή αν ψάχνεις για καλούς εθνικισμούς, δεν υφίστανται στην περιοχή…
Επίσης να σου πω ότι με αμιγώς πληθυσμιακά κριτήρια μπορεί και να έχουν δίκιο οι ΣΦΕΒιτες που θέλουν την Χειμάρα Ελληνική και σίγουρα οι Ενωτικοί στην Κύπρο που θέλουν την Κύπρο Ελληνική. Υποθέτω λοιπόν πως δεν πρέπει να είναι μόνο πληθυσμιακά τα κριτήρια.
February 20th, 2008 at 2:10 pm
Αλλά ήδη το 1999, η απορριφθείσα από την Αλβανική πλευρά πρόταση προέβλεπε αποκατάσταση της αυτονομίας.
Θέλετε να πιστέψω ότι με τον Μιλόσεβιτς στη Σερβία (και το κατάλληλο κλίμα: καταρρακωμένο διεθνές στάτους της χώρας) οι Αλβανοί θα αρκούνταν στην “αυτονομία” που τους προσέφερε αυτός που τους την αφαίρεσε; Ότι θα ήταν “σφάξε-με-πασά-μου-να-αγιάσω” στον άνθρωπο που ανέβηκε στην εξουσία στραγγαλίζοντας την αυτονομία του Κοσόβου και που το 1995 προσπαθούσε να εποικίσει την περιοχή με Σέρβους πρόσφυγες από την Κράινα για να αλλοιώσει την πληθυσμιακή ισορροπία;
February 20th, 2008 at 2:15 pm
Φυσικά και δεν υπάρχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε θα χαρώ όταν ένας από αυτούς τον πίνει πανηγυρικά, ιδιαίτερα αν πρόκειται για το αδερφάκι του δικού μας.
February 20th, 2008 at 2:23 pm
Δηλαδή αν ψάχνεις για καλούς εθνικισμούς, δεν υφίστανται στην περιοχή
Αγαπητέ, πιστεύω ότι η λέξη “καλός εθνικισμός” είναι οξύμωρο. Μια ιδεολογία που αξιώνει ότι πρέπει να χωριστούν σε διαφορετικά κράτη και να γίνουν πρόσφυγες ή νεκροί άνθρωποι που ως χτες ζούσαν μαζί, είναι κακή ιδεολογία. Επειδή λοιπόν οι άνθρωποι είναι ανώριμοι να λύσουν τα προβλήματά τους χτίζουν σύνορα και μοιράζουν την πατρίδα τους και ξαφνικά πρέπει να έχεις διαβατήριο για να πας στο διπλανό χωριό.
February 20th, 2008 at 2:59 pm
Τεχνικά μιλώντας δεν τον πίνει. Ο εθνικισμός θρέφεται από εθνικές καταστροφές και ταπεινώσεις και ο Νίκολιτς είναι επί θύραις. Ούτε ο Δελαστίκ, ούτε εσύ δεν καταλαβαίνετε νομίζω πως ο Νίκολιτς δεν είναι π.χ. Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ ούτε τυχοδιωκτικός Μιλόσβιτς, είναι 4η Αυγούστου, παρακρατικοί και νεοφασίστες (σύμμαχοι του Ελληνικού μετώπου και του Λεπέν), στρατολογημένοι από τα γήπεδα και τις φυλακές, με στόχο την εθνική καθαρότητα. O regular εθνικιστής είναι ο Κοστούνιτσα, ο οποίος συμμετέχει στην παρούσα κυβέρνηση. Το ότι αυτός βγαίνει παρά τρίχα Πρόεδρος της Σερβίας δεν αποτελεί νίκη, αλλά ήττα - και αν δεν ακολουθήσει σκληρή γραμμή ο Τάντιτς, θα είναι σε τέσσερα χρόνια πρόεδρος της Σερβίας (με 50% συμμετοχή έστω).
Τέλος οι γραφικοί και πολιτικά περιθωριοποιημένοι (περα από την ΕΛΑΣ) Έλληνες εθνικιστές, δεν είναι ούτε κατά διάνοια εξίσου επικίνδυνοι με τις, έξω από το πλαίσιο της διεθνούς νομιμότητας Μεγάλες Δυνάμεις, όπως κατέδειξε πανηγυρικά το Ιράκ, νομίζω…
February 20th, 2008 at 3:11 pm
Συγγνώμη, δύο λεπτομέρειες. Τα σημερινά σύνορα του Ισραήλ είναι αποτέλεσμα εισβολής και κατοχής με την βούλα του ΟΗΕ και στα αρχικά σύνορα του Ισραήλ έγιναν εκτεταμένες εθνοκαθάρσεις Αράβων. Νομίζω πάντως ότι συμφωνούμε στην επιστροφή του Ισραήλ στα προ του 1967 σύνορά του;
Τα εδάφη του Παλαιστινιακού κράτους, δεν κατελήφθησαν μόνο από την Ιορδανία και την Αίγυπτο, συμμετείχε και το Ισραήλ στο πλιάτσικο. Το κύμα προσφύγων (όχι προσωρινών, μόνιμων) που προκλήθηκε σε επανειλλημένες επεμβάσεις Ισραηλινών (γιατί από τα Ιορδανικά π.χ. εδάφη δεν εκδιώχθηκε κανένας ντόπιος) είναι εξαιρετικά μεγαλύτερο από οτιδήποτε είχε συμβεί στο Κόσοβο, σημειώνω.
Τέλος στα “κατακτημένα” του 49, τόσο η Ιορδανία όσο και η Αίγυπτος δεν εγείρουν αξιώσεις πλέον, οπότε το “αποδίδουν οικειοθελώς” στέκει νομίζω.
February 20th, 2008 at 3:14 pm
Η σύγκρουση προϋπήρχε φυσικά. Η διαδικασία μονομερούς δημιουργίας και αναγνώρισης (επιλεκτικά) κράτους ανεξάρτητου στο Κόσοβο είναι δημιουργία του ΝΑΤΟ. Οι περισσότερες (αλλά όχι όλες) οι αποσχιστικές κινήσεις ιθαγενούς προέλευσης είναι. Η γεωπολιτική χρήση τους όμως δεν είναι.
February 20th, 2008 at 3:19 pm
Η πρόταση ήταν αποτέλεσμα διεθνών πιέσεων. Υπήρχαν εγγυήσεις εφαρμογής της. Ήταν εφικτή και απέτρεπε τον πόλεμο (ο οποίος εικάζω ότι συμφωνούμε πως είναι καλό να αποτρέπεται). Μακροπρόθεσμα θα μπορούσε να οδηγήσει στην ανεξαρτητοποίηση. Αλλά πρόταγμα των Αλβανικών εθνικιστικών κομμάτων ήταν από παλιά η ανεξαρτησία / προσάρτηση στην Αλβανία. Αλλιώς θα είχαν ρίξει τον Μιλόσεβιτς εκλογικά από την δεκαετία του 1980.
February 20th, 2008 at 3:33 pm
Αγαπητέ, ποιοι θα είχαν ρίξει τον Μιλόσεβιτς; Δεν κατάλαβα τι εννοείτε.
Οι προτάσεις είναι για να απορρίπτονται, όπως το σχέδιο Ανάν, η συνθήκη των Σεβρών κλπ κλπ. Το “θα απέτρεπε τον πόλεμο” είναι μία εικασία και καλό είναι να επιμένουμε στα δεδομένα, άλλωστε πιστεύω ότι αυτοί που συντάσσουν μία συνθήκη/πρόταση/σχέδιο δεν έχουν στο μυαλό τους τον πόλεμο που θα επακολουθήσει, όπως οι συντάκτες της συνθήκης των Σεβρών δεν είχαν στο μυαλό τους ότι η επιβολή της θα χρειαζόταν έναν τριετή πόλεμο ο οποίος στο τέλος απέτυχε να την εφαρμόσει.
Κατ’ αναλογίαν μπορούμε να πούμε ότι το σχέδιο Ανάν θα επέλυε το Κυπριακό και οι Ελληνοκύπριοι δεν το δέχτηκαν. Κι αυτό μια εικασία είναι, στην οποία πίστεψαν πολλοί.
Γιατί λοιπόν οι Αλβανοί να δεχτούν αυτονομία υπό τον Μιλόσεβιτς που απεδείχθη εχθρός τους, τους στέρησε την αυτονομία και το 1995 προσπαθούσε να εποικίσει την επαρχία τους με Σέρβους πρόσφυγες; Γιατί να τον εμπιστευτούν;
Γιατί να αποδειχθούν αφελείς, όπως οι Έλληνες διπλωμάτες του 1923 που πέτυχαν την εξαίρεση των Κωνσταντινουπολιτών από την ανταλλαγή με αποτέλεσμα να τους δουνε να ξεριζώνονται 40 χρόνια μετά;
Εγώ, ως Έλληνας, μεγάλωσα με την πίστη ότι το έθνος μας ιστορικά ήθελε να ολοκληρωθεί συμπεριλαμβάνοντας στα εδάφη του όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς και τα εδάφη τους.
Γιατί να αρνηθώ στους Αλβανούς του Κοσόβου και του Τετόβου και στους Σέρβους της Βοσνίας κάτι που είναι αυτονόητο για το δικό μου έθνος;
February 20th, 2008 at 3:51 pm
Οι Αλβανοί του Κοσόβου, απείχαν από κάθε εκλογική διαδικασία που αφορούσε την Γιουγκοσλαβία ή την Σερβία μετά την άρση της αυτονομίας της περιοχής. Η συμμετοχή τους θα έβγαζε εύκολα και πέρα από κάθε δυνατότητα νοθείας, τον αντίπαλο του Μιλόσεβιτς.
Εγώ, ως Έλληνας, μεγάλωσα με την πίστη ότι το έθνος μας ιστορικά ήθελε να ολοκληρωθεί συμπεριλαμβάνοντας στα εδάφη του όλους τους ελληνικούς πληθυσμούς και τα εδάφη τους.
Εγώ ως Έλληνας μεγάλωσα με την γνώση ότι οι προσπάθειες “εθνικής ολοκλήρωσης” ήταν από ένα σημείο και πέρα προσχήματα Ελληνικού μικρο-ιμπεριαλισμού και ότι αυτοί που είχαν τέτοιες προσδοκίες οδήγησαν την χώρα σε αλλεπάλληλες καταστροφές και ήττες (βλ. και το ανάλογο της Σερβίας). Δεν έχω δε καμία συμπάθεια σε μεγαλοϊδεατισμούς από όπου κι αν προέρχονται. Ειδικά όταν γίνονται πιόνια στα πλαίσια ενός μεγαλύτερου και απεχθούς γεωπολιτικού παιχνιδιού. Πάντως η λύση διαπραγματευμένης ένωσης Κοσόβου-Αλβανίας μου φαίνεται απείρως πιο εύλογη από την σημερινή. Από κάθε άποψη.
Αυτοί που συνέταξαν τις λύσεις στο Ραμπουιγιέ είχαν απολύτως στο μυαλό τους να εκβιάσουν στρατιωτική λύση. Αυτό νομίζω πως σήμερα πια είναι αναμφισβήτητο.
February 20th, 2008 at 3:59 pm
Πάντως με εντυπωσιάζει η στάση των Σέρβων: ανεξαρτητοποιείται το Μαυροβούνιο (με 50+% πλειοψηφία), δεν ανοίγει μύτη. Ανεξαρτητοποιείται το Κόσοβο (με 90+% Αλβανούς) γίνεται χαμός, θέλουν την Μιτρόβιτσα δική τους κλπ.
Από άποψη γεωπολιτική, το Μαυροβούνιο είναι πιο σημαντικό, καθώς είναι η έξοδος της Σερβίας στη θάλασσα και από άποψη εθνική αυτή η ανεξαρτητοποίηση είναι σχεδόν εξοργιστική, οι Μαυροβούνιοι είναι ή Σέρβοι ή Σέρβοι που δεν πιστεύουν ότι είναι Σέρβοι ή καπάτσοι Σέρβοι που νομίζουν ότι αρνούμενοι τη Σερβία θα γίνουν ένας μικρός τουριστικός παράδεισος.
February 20th, 2008 at 4:13 pm
Αν κατάλαβα καλά η συζήτηση κατέληξε στο αν ο UCK ή οι σέρβοι παραστρατιωτικοί είναι περισσότερο ανθρωπιστές :-);
Τέσπα.
Έχω μια ειλικρινή απορία: Όταν στα επόμενα χρόνια ξεσηκωθούν οι αλβανοί της ΦΥΡΟΜ, μέλος τότε του ΝΑΤΟ, ξεσπάσει εμφύλιος, η διεθνής κοινότητα και το ΝΑΤΟ τί σκατά θα κάνει; Θα υποστηρίξει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των αλβανών της ΦΥΡΟΜ; Θα τα τα χαλάσει με τους Αλβανούς; Και όποιο από τα 2 και αν συμβεί, οι δυσαρεστημένοι με τί σκατά θα αντικαταστήσουν τις αμερικανικές σημαίες που τώρα ανεμίζουν;
February 20th, 2008 at 4:18 pm
Το Κοσσοβο ειναι ελληνικο
February 20th, 2008 at 4:22 pm
Φυσικά και έγιναν ακρότητες και από τους δύο, όμως το κεντρικό επιχείρημα των Αλβανών είναι “είμαστε 90% και είχαμε αυτονομία και πολιτικά δικαιώματα τα οποία μας τα στέρησαν” (φαντάσου για 12 χρόνια ΟΛΟΙ οι μπάτσοι στην Ελλάδα να είναι Τούρκοι και όλοι οι Έλληνες να θεωρούνται αυτομάτως ένοχοι και εκτελέσιμοι), ενώ το κεντρικό επιχείρημα των Σέρβων είναι “το 90% των Αλβανών είναι ιστορικό ατύχημα που πρέπει να διορθωθεί, το Κόσοβο έχει συναισθηματική αξία για εμάς επειδή εκεί πριν 700 χρόνια μας έσβησαν από το χάρτη οι Τούρκοι”.
Δεν είπα ότι το σκέφτηκες εσύ αυτό με τους βομβαρδισμούς, παίζει όμως να ήταν και η πιο ηλίθια δικαιολογία που σκέφτηκε ποτέ κανείς: “γιατί σηκώνονται και φεύγουν 1.000.000 άτομα; Μα επειδή φοβούνται τους Αμερικάνους που βομβαρδίζουν τους εχθρούς τους”.
February 20th, 2008 at 4:25 pm
Είναι να μην σκέφτεσαι κάτι τέτοια με τη Σερβία να κατοικείται κατά 50% από αρρωστημένους μαλάκες που λες και έχουν βαλθεί να αντικαταστήσουν τους ναζί σε ευρωπαϊκές εκφράσεις όπως “αυτά τα κάνανε μόνο οι ναζί”;
February 20th, 2008 at 4:28 pm
Δεν έχω δε καμία συμπάθεια σε μεγαλοϊδεατισμούς από όπου κι αν προέρχονται.
Αναφαίρετο δικαίωμά σας είναι να μην συμπαθείτε τους μεγαλοϊδεατισμούς εν γένει, αλλά η ανεξαρτητοποίηση μίας επαρχίας με 90%+ Αλβανούς δεν μου φαίνεται ότι είναι ένα παράλογο και άδικο αίτημα και δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τις εθνικές επιδιώξεις των λαών. Κατά τα άλλα μπορούμε να μιλάμε για το “αίσχος” του “γεωπολιτικού” παιχνιδιού, αλλά όλα αυτά είναι λόγια που τα παίρνει ο αέρας. Η πραγματικότητα είναι αυτή: η ιστορία θα γράψει ένα ανεξάρτητο κράτος και οι Αλβανοί θα κυκλοφορούν στην λεωφόρο Κλίντον, όπως οι Έλληνες στην πλατεία Κάνιγγος, για να θυμηθούμε και τις “επονείδιστες ιμπεριαλιστικές πολιτικές” που γέννησαν το δικό μας κράτος.
Ειδικά όταν γίνονται πιόνια στα πλαίσια ενός μεγαλύτερου και απεχθούς γεωπολιτικού παιχνιδιού.
Υπάρχει εθνικό κίνημα που να μην έχει γίνει αντικείμενο γεωπολιτικής εκμετάλλευσης; Μου επιτρέπετε να υποθέσω πως σύμφωνα με τα λεγόμενά σας δεν έχετε συμπάθεια ούτε προς την ελληνική επανάσταση (η οποία ήταν το πιόνι της αγγλικής (κυρίως), της γαλλικής και της ρωσικής πολιτικής).
February 20th, 2008 at 4:33 pm
Στο Κοσσοβο υπαρχουν τα “οσια και τα ιερα” των σερβων. Μπερδεμενη κατασταση σε διαφορους τομεις, του μεταφυσικου συμπεριλαμβανομενου.
February 20th, 2008 at 4:36 pm
Πρώτον, το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα διεθνώς. Δεύτερον οι τοπικές μαφίες είναι εξαιρετικά καλά συνδεδεμένες με τις Σέρβικες (οπότε δικά τους είναι πάλι), τρίτον δεν βομβάρδισε κανείς την Σερβία για τα δικαιώματα των Μαυροβουνίων. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου πάντως.
February 20th, 2008 at 4:42 pm
Εμενα με εκπλησσει το γεγονος του κατακερματισμου της πρωην Γιουγκοσλαβιας σε περισσοτερα “εθνικα” κομματακια απο οσα αρχικα τη συνεστησαν. Καθε πολη και χωριο, γινεται τωρα κρατος!
..αν και το Κοσσυφοπεδιο σερνει παλιες αμαρτιες.. ενα μπλεξιμο ανευ προηγουμενου.. λαων, εθνων, θρησκειων, γλωσσων, κλπ, σκετος γορδιος δεσμος ειναι..
Δεν νομιζω οτι η ανεξαρτοποιηση της περιοχης αυτης, ενα κρατος με ονομα Κοσσοβο δλδ, θα λυσει ζητηματα χρονια. Μαλλον θα μπερδεψει περισσοτερο. Εδω ειμαστε και θα το δουμε, που μακαρι να μη το βλεπαμε.
February 20th, 2008 at 4:44 pm
το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης
Ακόμα και να μην είχε το δικαίωμα, αν είχε τη βούληση απλώς και το ευνοούσε η διεθνής συγκυρία πάλι ανεξάρτητο θα γινόταν. Οι νόμοι είναι γραμμένοι σε χαρτί και το χαρτί σκίζεται/καίγεται πολύ εύκολα.
February 20th, 2008 at 4:45 pm
Τάλω, ακριβώς επειδή ξέρω τι κουμάσι είναι ο Νίκολιτς βρίζω αυτόν τον καραγκιόζη το Δελαστίκ. (εξάλλου θεωρώ τη διαφορά ανάμεσα στον “ακραίο” εθνικισμό και στον “προσγειωμένο” εθνικισμό διαφορά βαθμίδας και όχι κατηγορίας).
Από εκεί και πέρα, ας πάρει και 90% αν είναι τόσο βλάκες οι Σέρβοι. Πολύ θα χαρώ να πρέπει να απολογηθούν στις επόμενες γενιές Σέρβων για το γεγονός ότι τα σύνορά τους θα τελειώνουν 3 χιλιόμετρα από το Βελιγράδι.
February 20th, 2008 at 4:45 pm
το Μαυροβούνιο είχε το συνταγματικό δικαίωμα απόσχισης
Ακόμα και να μην είχε το δικαίωμα, αν είχε τη βούληση απλώς και το ευνοούσε η διεθνής συγκυρία πάλι ανεξάρτητο θα γινόταν. Οι νόμοι είναι γραμμένοι σε χαρτί και το χαρτί σκίζεται/καίγεται πολύ εύκολα.
Εξάλλου κανείς δεν θα βομβάρδιζε τη Σερβία για τα δικαιώματα των Μαυροβουνίων, απλούστατα γιατί δεν καταπατούνταν. Κανείς δεν υποβίβασε το στάτους του Μαυροβουνίου από ομόσπονδη δημοκρατία σε επαρχία.
February 20th, 2008 at 4:49 pm
η ανεξαρτητοποίηση μίας επαρχίας με 90%+ Αλβανούς δεν μου φαίνεται ότι είναι ένα παράλογο και άδικο αίτημα
Δεν είναι παράλογο, αλλά τότε ούτε η απόσχιση της περιοχής της Μητροβίτσα με 95% Σέρβους είναι παράλογη και άδικη (Το ίδιο και στην Σερβοβοσνιακή δημοκρατία). Την προοπτική αυτή αρνούνται οι Αλβανοί του Κοσόβου (και θα αποτελούσε πιθανώς μια καλή βάση συναινετικής και διεθνώς νόμιμης απόσχισης-ενσωμάτωσης). Η διαδικασία μετράει, αλλιώς θα επαναλάβουμε τις εκατόμβες της εθνογένεσης των αρχών του 20ου και του 19ου αιώνα. Ήλπιζα πως είχε περάσει η εποχή των αιματηρών εθνογενέσεων και η αναλογία δεν είναι με την Ελληνική ανεξαρτησία, αλλά με την Μικρασιατική εκστρατεία ως προς την πρόθεση.
Προς το παρόν, ανεξάρτητο κράτος που να μην είναι αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ δεν υπάρχει, αλλιώς θα ήταν ανεξάρτητο κράτος και η Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου - που δεν είναι ή η Αμπχαζία.
Φορ δη ρέκορντ, δεν θεωρώ ότι θα ήταν σωστό, εφικτό και επιθυμητό καν για το έλλογο υποσύνολο των Σέρβων, να διατηρήσουν υπό την κατοχή τους το Κόσοβο. Διαφωνώ στον τρόπο και στον χρόνο της διαδικασίας με δεδομένες τις συνέπειες που θα έχει. Όπως ακριβώς με την (αναπόφευκτη όπως και να έχει) αναγνώριση της Κροατίας και της Σλοβενίας, όπου η βιασύνη από την Γερμανία/ΕΕ έκανε αναπόφευκτο το αιματοκύλισμα στην Βοσνία.
ΟΚ. Επειδή το έχω παραχέ στα σχόλια, και επειδή ο μέγας Αττίλας τα είπε όλα εδώ, σταματώ και επιφυλάσσομαι να αναρτήσω σχετικό ποστ για να μην γεμίζω το χαώδες σύμπαν των threads του J95!
February 20th, 2008 at 4:54 pm
Ναι ΟΚ, αλλά αν δεν ήταν τόσο απλό κανένας στο Μαυροβούνιο δεν θα έμπαινε στον κόπο!
February 20th, 2008 at 4:59 pm
Σχετικά με το παλαιστινιακό υπάρχουν ήδη πρώτες αντιδράσεις:
“Αναγνωρίσεις και αντιδράσεις
Τετάρτη, 20.02.08
…
Επιπλέον, πρώτο «κρούσμα» συνεπειών από την αυτανακήρυξη του Κοσόβου εμφανίστηκε στη Μέση Ανατολή, όπου συζητούν πια ανοιχτά την δική τους ανεξαρτησία οι Παλαιστίνιοι, πληροφορία η οποία δεν επιβεβαιώνεταο από την πλευρα των Παλαιστινίων.
Χαρακτηριστικά, ο γενικός γραμματέας της Εκτελεστικής Επιτροπής της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης Γιάσερ Αμπεντ Ράμπο δήλωσε ότι οι Παλαιστίνιοι πρέπει να μιμηθούν το Κόσοβο και να κηρύξουν μονομερώς την ανεξαρτησία του, εάν δεν υπάρξει πρόοδος στις διαπραγματεύσεις με το Ισραήλ, οι οποίες να καταλήξουν στη δημιουργία παλαιστινιακού κράτους στα κατεχόμενα εδάφη.
“Ο λαός μας έχει το δικαίωμα να κηρύξει την ανεξαρτησία του, όπως και ο λαός του Κοσόβου. Τελούμε υπό κατοχήν πολύ πριν προκύψει το ζήτημα του Κοσόβου. Πρέπει να ληφθούν μέτρα για τη μονομερή κήρυξη της ανεξαρτησίας , όπως έκανε το Κόσοβο, και η διεθνής κοινότητα στη συνέχεια οφείλει να αναλάβει τον τερματισμό της κατοχής των εδαφών μας”, είπε ο παλαιστίνιος αξιωματούχος, υπογραμμίζοντας ότι η συμβολική ανεξαρτησία που προκηρύχθηκε το 1988 από τον Γιάσερ Αραφάτ “δεν εφαρμόσθηκε ποτέ στο πεδίο, διότι θέλαμε αυτό να γίνει μέσω των διαπραγματεύσεων”.
……”
February 20th, 2008 at 5:04 pm
η αναλογία δεν είναι με την Ελληνική ανεξαρτησία, αλλά με την Μικρασιατική εκστρατεία ως προς την πρόθεση.
Δε θα συμφωνήσω.
Στην ελληνική επανάσταση “καθάρισαν” οι ξένες δυνάμεις, το ίδιο έγινε και στην ανεξαρτησία του Κοσόβου.
Στην Μικρασία οι Έλληνες απείχαν πολύ από το να είναι το 90%, δεν είχαν τέτοιο ποσοστό ούτε στην περιοχή της Σμύρνης.
Πάντως όλες οι περιπτώσεις συνδέονται, η ανάμειξη των ξένων δυνάμεων είναι δεδομένη. Δεν λέω ότι οι Σέρβοι της Μιτρόβιτσα έχουν άδικο να ζητούν διχοτόμηση του Κοσόβου. Η μοίρα τους είναι προσφυγιά ή διχοτόμηση. Σε βάθος χρόνου θα έχουν -υποθέτω- την τύχη των Σέρβων της Κράινα, όπως μας έχει δείξει η ιστορία σε ανάλογες περιπτώσεις.
February 20th, 2008 at 5:06 pm
Αυτά είναι εικασίες, προτιμώ να μένω στα γεγονότα.
February 20th, 2008 at 5:12 pm
Και επειδή πολύ κουβέντα γίνεται για το αν δικαιούνται ανεξαρτησία οι αλβανοί στο Κόσοβο, ορίστε μερικές χώρες που θα δεν θα το αναγνωρίσουν (για προφανείς λόγους) και κάποιοι που συμφωνούν (επίσης για προφανείς λόγους):
————————————————————————-
Cyprus, Romania and Slovakia are in the No camp. So is Spain, with its own separatist Basque movement. Foreign Minister Miguel Angel Moratinos said: “Spain is not going to recognise this unilateral declaration of independence… because it does not consider that this respects international law.”
China indicated its opposition, perhaps with Taiwan in mind.
————————————————————————
Taiwan spoke in favour of Kosovo.
“I salute the independence of Kosovo. No people can be forced to live under the rule of another,” said Mehmet Ali Talat, leader of the Turkish Cypriots.
Kosovo is “a lesson in how to resolve conflicts of identity and membership, peacefully and democratically,” said Miren Askarate, spokeswoman for the Basque regional government in northern Spain.
The chairman of the breakaway Transdniester region of Moldova, Yevgeny Shevchuk, said: “We believe that a new era started and a new system of international relations was formed the moment part of a country, based on a series of historical developments, decided to live independently, and this country can gain recognition.”
———————————————————————
πηγή: bbc.com
February 20th, 2008 at 5:39 pm
Ένας λόγος παραπάνω να μην το έχουνε. Τα ζώα.
February 20th, 2008 at 5:57 pm
Δεν είμεθα βάρβαροι φίλτατε Αττίλα, Κοσυφοπέδιον…
February 20th, 2008 at 6:01 pm
Διαφωνώ στον τρόπο και στον χρόνο της διαδικασίας με δεδομένες τις συνέπειες που θα έχει.
———- Με ψιλοαπασχολει αν θα ηταν “προτιμοτερο” (ας αφησουμε κατα μερος το απο ποιον κτλ) να ειχαν γινει ολα αυτα αμεσως μετα την πτωση του Μιλοσεβιτς. Θα “συνετρεχε” πιο ευλογη / σοβαροφανης αιτια (ο κακος Μιλοσεβιτς ηττηθηκε κ’ οποιος χανει δεν του πεφτει κ’ λογος - βλ. εσπευσμενη κ’ εν πολλοις αδικαιολογητη αποχωρηση “μας” απο Ανατολ. Θρακη το ‘23 - ) ενω τωρα ο “μεσος” Σερβος νιωθει πιο αδικημενος (γιατι λεει οτι τωρα δεν ειμαστε ετσι εμεις, εχουμε δημοκρατια, γιατι μας τιμωρειτε ετσι κτλ).
Η μονη μεγαλη αντιρρηση που εχω αφορα τη Βοσνια. Δεν νομιζω να μπορει κανεις να υποστηριζει την ανεξαρτ. του Κοσσοβου αλλα οχι των επιμερους δημοκρατιων που την απαρτιζουν, δεδομεου οτι το υποβαθρο ειναι το ιδιο (αδυναμια συμβιωσης πληθυσμων).
Εν ολιγοις, βλεπω δυο εθνοκατασκευαστικα (σικ) μοντελα στα Βαλκανια: το μοντελο Μακεδονια (οπου παρα τα προβληματα φαινεται να υπαρχει εκατερωθεν ενα μινιμουμ επιθυμιας συμβιωσης - ασχετως αν προκυπτουν μικροσυγκρουσεις κτλ) κ’ το μοντελο Κοσσοβου (δεν υπαρχει αυτο το μινιμουμ αρα, οπως εχει πει ο μεγας εργατολογος / διεθνολογος Βριπιδης (αγαπητε Ταλω οπως βλεπεις δεν κρατω για πολυ την μπαλα κ’ δινω πασα, ειμαι υπερ του ομαδικου παιχνιδιου, οχι ατομιστειες), let there be ghettoes. Το γεγονος πχ οτι ο Θατσι μιλησε πρωτα στα σερβικα κ’ ειπε οτι θα σεβαστει τη μειονοτοτητα κτλ δειχνει οτι (μεχρι τωρα) υιοθετει το μοντελο Μακεδονιας.
Η μονη παρασπονδια ειναι η Βοσνια. Εκ των πραγματων μιλαμε για μοντελο Κοσοβου αλλα η διεθνης κοινοτητα επιμενει στην εφαρμογη μοντελου Μακεδονιας.
Αυτα ειχα να πω, την αγαπη σας.
February 20th, 2008 at 6:03 pm
Κοτσυφοπλατωμα / Κοτσυφοισιωμα ισως;
February 20th, 2008 at 6:08 pm
Και τώρα αρχίζουν πλέον να δρομολογούνται εξελίξεις. Βρε βρε πως ξετυλίγεται το κουβάρι!
February 20th, 2008 at 6:33 pm
«Αρχή άνδρα δείκνυσι». «Η εξουσία δείχνει τον χαρακτήρα του ανθρώπου» .
Πιττακός, ο Μυτιληναίος, ένας από τους επτά σοφούς της Αρχαιότητας.
Διαμαρτύρομαι για το γεγονός ότι ο ιστολόγος Ρο. που σαφώς δεν έχει απλώς ένα προσωπικό ιστολόγιο αλλά δημόσιο κατέπνιξε τον Ελεύθερο Λόγο και εσείς τον υποστηρίζετε σ’ αυτή του την προσπάθεια. Δικαίωμά του θα μου πείτε αλλά τότε γιατί παραπονιόμαστε για την σαπίλα στα ΜΜΕ όταν εμείς οι ιστολόγοι τους αντιγράφουμε χρησιμοποιώντας τα ίδια ανήθικα και ανελεύθερα μέσα.
Όπως καταλαβαίνετε δημοσιεύει μόνο σχόλια ανθρώπων που θεωρεί φιλικούς ή ουδέτερους στην κρίση του κ. Βασιλάκη.
Έχει εξαφανίσει τα σχόλια με το πρόσχημα του moderation όσο και πολιτισμένα να είναι.
Τον κ. Κρανιδιώτη μεν τον έχει αποκλείσει από την συζήτηση που τον αφορά βέβαια αφού κάποιος με το ψευδώνυμο Α.Α. συνεχίζει να τον συκοφαντεί.
Η οργή του κ. Κρανιδιώτη είναι δικαιολογημένη γιατί γνωρίζει ποιος είναι ο άνθρωπος που κρύβεται πίσω από το ψευδώνυμο Α.Α. ένας αμετανόητος συκοφάντης.
Η οργή του και η κακεντρέχεια του “Αντώνη” τον αποκαλύπτουν.
Τον γνωρίζει κι ο ίδιος ο ιστολόγος Ρο. και τον καλύπτει.
Ο Α.Α. θρασύδειλα χρησιμοποιεί αυτό το ψευδώνυμο κι όχι το πραγματικό του όνομα όπως κι έπρεπε μια και τον αφορά άμεσα η υπόθεση.
Με αυτό τον τρόπο νομίζει ότι αποφεύγει την λαβίδα της δικαιοσύνης μια και ο Ρο. του επιτρέπει να συνεχίζει τις συκοφαντίες ανώνυμα.
Να μην παραπονιούνται λοιπόν οι εκ προθέσεως συκοφάντες για τις διαπιστώσεις των σχολιαστών εναντίον τους.
Η προσπάθεια παραποίησης της δικαστικής απόφασης από τον Α.Α είναι ολοφάνερη σε όποιον έχει διαβάσει την δικαστική απόφαση.
Αυτό το κατάλαβε ακόμα κι ο xasodikis που βασικά υποστήριζε θερμά τον Βασιλάκη. Αλλά επειδή ο σκύλος του Βασιλάκη πρέπει να είναι χορτάτος κι η πίτα της ψευδοαριστεράς ολάκερη, άρχισε τώρα ο κύκλος επίθεσης και συκοφαντιών εναντίον του νομικού με το ψευδώνυμο xasodikis.
Δεν είναι τίποτα το καινούργιο.
Ο Μ. Βασιλάκης έχει με πρωτοφανή αχαριστία κατηγορήσει συκοφαντικά αυτούς που τον ευεργέτησαν.
“Κακό σκυλί ψόφο δεν έχει” λέει ο λαός μας.
Πρέπει να σταματήσει αυτός ο επαμφοτερισμός μεταξύ δικαίου και αδίκου από τους Έλληνες ιστολόγους που έχουν ενεργά πάρει μέρος στην επίθεση εναντίον των αρνητών του Μ. Βασιλάκη.
Όλοι ελέγχονται στην μπλογκόσφαιρα ακόμα και οι μπλόγκερς.
Δεν είναι μια στενή παρεούλα, κλίκα ή συντεχνία του παρελθόντος που να λέει «αυτός είναι δικός μας, σωστός κι ότι να κάνει»!
«Ο ψεύτης και ο συκοφάντης τον πρώτο χρόνο χαίρονται».
February 20th, 2008 at 10:36 pm
lol για την παρέμβαση του κ.Λιουκ
Καταλαβαίνω το πνεύμα με το οποίο κάνεις αυτή τη δήλωση αλλά η ταπείνωση ποτέ δεν είναι το καλύτερο συστατικό για μελλοντική συμφιλίωση. Απο την άλλη σκέφτομαι για την όλη διαδικασία αποναζιστικοποιησης της γερμανίας και σκέφτομαι οτι ίσως δεν είναι κακή ιδέα αυτό που προτείνεις. Ομως για να πετύχει προυποθέτει την ένταξη της σερβίας στην δυτική “οικογένεια”, γεγονός που δεν το θέλει η ίδια η οικογένεια. Ergo προβλέπω οι σερβοι να γίνονται/παραμένουν “έλληνες” στη ιδεολογία τους.
February 20th, 2008 at 10:51 pm
Λίγο off-topic έτσι όπως κυλάει η συζήτηση αλλά για να γυρίσω στις σφαλιάρες του τίτλου του ποστ…
Εϊναι δυνατόν:
1. ο Κασουλίδης να λέει ότι η εκκλησία θα έχει λόγο σε θέματα παιδείας
2. ο αρχιεπίσκοπος Κϋπρου να λέει “ψηφίστε Κασουλίδη”
και να μην έχει γίνει της ΤΡΕΛΗΣ???… ήθελα να είμαι ευγενής αλλά είναι νερόβραστο… ΤΗΣ ΠΟΥΤΑΝΑΣ??? (that’s better).
Πάντως μετά από αυτό προτείνω να παραχωρήσουμε στην Κϋπρο την αποκλειστική χρήση του όρου Ελλάδα και των παραγωγών του. Είναι περισσότερο μαλάκες από τους mainland αδερφούς τους. Θα ήθελα να προτείνω και την παραχώρηση του όρου “μαλακία” αλλά προβλέπω τις κατηγορίες σας για προδοσία των οσίων της φυλής και το βουλώνω. Τι θα λέγατε όμως για κοινή εκμετάλλευσή του;
February 20th, 2008 at 11:25 pm
Μάλιστα κύριε Πτέραρχε.
Αρχάριος στην πολιτική;
Γιατί χρειάζεστε τα γαλόνια;
Η πρώτη γραμμή στο λυσάρι του Πολιτικού είναι:
Το μεγαλύτερο ψέμα τρώγεται πιο εύκολα.
Όπως έλεγε ο τιραμόλας της πολιτικής ψευτιάς, Ανδρέας Παπατζής:
“Βυθίστε το Χώρα” και την χώρα, λίγο έξω από τα Ίμια.
Τα πρωτεία στο “μαλάκιον” σήμερα δεν το έχουν ούτε οι Κύπριοι ούτε οι Έλληνες αλλά οι Αγγλοσάξονες.
Το πετρέλαιο ανέβηκε πάνω από τα $100 το βαρέλι και τόσοι σκοτώνονται τόσα χρόνια για “προστασία” όχι από την άνοδο της τιμής αλλά από την κάθοδο.
Ο απλός καταναλωτής πριν 10 χρόνια είχε φτηνό πετρέλαιο και βενζίνη.
Γιατί;
Ο Σαντάμ ήταν η βασική αιτία, μια που έκανε χαλάστρα στο ολιγοπωλιακό κύκλωμα-μαφία παραγωγής και διανομής του πολύτιμου υγρού. Το Ιράκ ήταν η τρίτη χώρα στην παραγωγή πετρελαίου τότε, σήμερα μοιράζουν την βενζίνη με το δελτίο εκεί!
Από $20 το βαρέλι στα $100 σε 5 χρόνια, στρατιωτικές δαπάνες εκατοντάδων δις στο Ιράκ κάθε χρόνο.
Αυτή κι αν είναι το μεγαλύτερο πολιτικό ψέμα και το μεγαλύτερo μαλάκιον.
February 20th, 2008 at 11:34 pm
Λυσσάνε πάντως, όπως σας είπα
Και δικαίως, γιατί όλες τους οι προβλέψεις βγήκαν λάθος!
Όπως καταλαβαίνεις ζούμε κοσμοιστορικές στιγμές.
Πλησιάζει επιτέλους η παγκόσμια, αταξική κοινωνία, τελειώνουν ή τελείωσαν οι πόλεμοι και τα προβλήματα στα Βαλκάνια, οι μεγάλες δυνάμεις δεν έχουν πλέον λόγο και συμφέροντα στην περιοχή, ούτε καθορίζουν γεγονότα και απλώνουν πιόνια με προοπτικές δεκαετιών. Τα χαράς ευαγγέλια για το Κόσσοβο δεν μπορούν παρά να μεθύσουν και όλους τους Βαλκάνιους εμάς με θετικές σκέψεις για το ρόδινο πολυπολιτισμικό μας μέλλον!
Γενικά, αυτό που λέγαμε μικροί, και που τόσο μαχητικά έχεις υπερασπιστεί σε αυτό εδώ το ιστολόγιο, το αποκορύφωμα της διπλωματικής σκέψης, επιτέλους πραγματώθηκε: “Αν όλα τα παιδιά της γης πιάναν γερά τα χέρια κορίτσια αγόρια στη σειρά και στήνανε χορό ο κύκλος θα γινότανε πολύ πολύ μεγάλος κι ολόκληρη τη Γη μας θα αγκάλιαζε θαρρώ“.
February 20th, 2008 at 11:42 pm
ό,τι και να λες…
ΕΛΛΑΣ ΣΕΡΒΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
ΠΗΡΑΤΕ Τ’ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΤΡΙΑ
ααααααααααχαχαχαχα
February 20th, 2008 at 11:45 pm
Πάντως, εδώ που τα λέμε οι Κοσοβάροι είναι λιγάκι εθνίκια. Δηλαδή πιο το πρόβλημα; Τώρα που κήρυξαν ανεξαρτησία τι ακριβώς θέλουν να πετύχουν; Εθνογέννεση; Που ζούνε; Εις το δέκατο ένατο αιώνι; Αει στο διάολο γαμημένα κωλοβαλκάνια.
Γαμώ τη γειτονιά μου γαμώ. Από κάτω δεξιά η μέση ανατολή καζάνι που βράζει για αιώνες -δεν εξατμίστηκε το ζουμί πια; Από πάνω εθνογεννέσεις, ταραχές και σκατοονόματα. Αποτέλεσμα: Απομόνωση της Ελλάδας γιατί Ηγουμενίτσα Πρίντεζι 20 ώρες δεν λέει. Σχετικά μ’ αυτούς παράδεισος είμαστε. Γαμημένοι κωλόβλαχοι με τα κωλοεθνικιστικά τους πάθη.
February 21st, 2008 at 12:12 am
Μόνο η αύξηση της ζήτησης από Κίνα και Ινδία (προσοχή: η *αύξηση*, όχι η συνολική ζήτηση) ξεπερνάει το peak της παραγωγής του Ιράκ, το οποίο Ιράκ άλλωστε τελευταία φορά που πούλαγε πετρέλαιο σε σοβαρές ποσότητες ήταν πριν τον 1ο πόλεμο του Κόλπου, δηλαδή πριν 17 χρόνια και όχι 10.
Συνεπώς η θεωρία σου για τα αίτια της αυξημένης τιμής του πετρελαίου κάπου μπάζει. Εντάξει σίγουρα παίζει κάποιον επιβαρυντικό ρόλο η όλη αστάθεια, ιδιαίτερα από τη στιγμή που μιλάμε για speculation και όχι για κανονική προσφορά και ζήτηση, όμως ο βασικός λόγος που πριν 10 χρόνια ο καταναλωτής είχε φθηνή βενζίνη είναι ότι πριν 10 χρόνια οι Κινέζοι πήγαιναν με ποδήλατα.
February 21st, 2008 at 12:44 am
Citizen Luke, αντί να γυρνάτε σε διάφορα ιστολόγια λέγοντας (με copy-paste) ακριβώς τα ίδια, μπορείτε να επιλέξετε ένα (ή και περισσότερα) που να έχουν συζήτηση ΣΥΝΑΦΗ με το θέμα σας, όπως π.χ. το δικό μου (δεύτερο) ιστολόγιο, όπου δημοσιεύσατε το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΧΟΛΙΟ και ήδη σας απάντησα με 2 σχόλια, μετά το δικό σας που βρίσκεται εδώ:
http://panikos.wordpress.com/2008/02/10/mvasilakis/#comment-183
February 21st, 2008 at 12:50 am
Μα *έχω* συζήτηση σχετικά με το θέμα του, γιατί αναφέρω και τη φάση με το Δίκτυο 21.
February 21st, 2008 at 1:05 am
Συμφωνώ, αλλά τουλάχιστον οι Κοσοβάροι έχουνε το ελαφρυντικό της δεκαετούς αδυσώπητης κατοχής και του πρόσφατου (ούτε μισή γενιά) σχεδόν καθολικού ξεριζωμού. Είναι αναμενόμενο να μη σκέφτονται πολύ λογικά.
Βασικά πρέπει κάποιος μαλάκας εκεί πέρα να σκεφτεί να κηρύξει αυτό το πράγμα ζώνη ελευθέρων συναλλαγών σε ενιαία αγορά με τη Σερβία, αν το είχε κάνει ο Μιλόσεβιτς τίποτα απ’ όλα αυτά δε θα είχε συμβεί γιατί μόνο καναδυό γραφικοί θα ήθελαν να συμβεί.
February 21st, 2008 at 6:17 am
Παρακολουθώ μερικούς εδώ μέσα. Έχω να τους πω τα εξής: Οι Γιαπωνέζοι πριν συστηθούν (τουλάχιστον έτσι έκαναν πριν μερικά χρόνια) πρώτα έλεγαν το όνομα της εταιρίας που δούλευαν και μετά το δικό τους. Παράδειγμα: Χόντα, Γιαμασούρο Ταόκι. Αυτό είναι εντελώς ταπεινωτικό, εξευτελιστικό, ισοπεδωτικό, αντιανθρώπινο και ξεπερνά σε φασισμό όλους τους μαύρους χριστιανικούς μεσαίωνες που έχουν περάσει απ’ όλους τους ταυτοτικούς με τη Γη πλανήτες του Σύμπαντος Κόσμου οι οποίοι αριθμούς τις μερικές δεκάδες δις συμπεριλαμβανομένης και της Γης.
Ακριβώς το ίδιο πράγμα κάνεις με το να λες: Λέγομαι τάδε και είμαι Έλληνας ή Κοσοβάρος ή Αμερικανός. Η εταιρία “έθνος” έχει διαπράξει απίστευτα εγκλήματα ανά τους αιώνες της ύπαρξής της.
“Είμαι Έλληνας” θα πει ο έξυπνος Αλβανός να δουλεύει σε car wash και ο ηλίθιος μπούλης καράβλαχος με κυταρίτιδα στον κώλο να είναι βολεμένος στον ΟΤΕ απλά και μόνο επειδή ανήκει στη συγκεκριμένη “εταιρία” ΕΛΛΑΣ.
Ρε δε γαμιόμαστε όλοι λέω εγώ, ακόμη για έθνη συζητάμε; Αρκετή ζημιά έκαναν.
Κι όποιος βγάλει μπαμπούλες εις απάντηση, απλά του λέω ότι ο φυσιολογικός τρόπος ζωής του ανθρώπου, εδώ και καμιά εκατοστή αιώνες, είναι πέρα και πάνω από έθνη. Ιδέ αρχαίους Έλληνες. Διαβάστε Αρχίλοχο να δείτε πως μιλάει για αρχίδια και έθνη και ασπίδες (το αρχίδια και πούτσες κυριολεκτικά).
Αλλά τόσοι γόνοι ευγενών πως θα ζήσουν; Βολεύονται σε ΥΠΕΞ και όλα πάνε ρολόι. Το παίζουν και προστάτες. ΚΡΕΜΑΛΑ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ.
February 21st, 2008 at 10:48 am
Μην ταϊζετε τον Τρολλούκι Λούκ, ρε παιδιά…
February 21st, 2008 at 1:53 pm
Να κάνω μια ερώτηση;
Ποιες θα είναι οι σχέσεις του Κόσοβο με την ΕΕ (εισαγωγή/εξαγωγή προϊόντων, χρηματοδοτήσεις για ανάπτυξη κτλ) όταν 5 με 6 από τις 27 χώρες δεν πρόκειται να τους αναγνωρίσουν.
February 21st, 2008 at 2:07 pm
Γαμάτο ποστ!
February 21st, 2008 at 7:20 pm
Σας ερεθιζω τη προσοχη στην τελευταια παραγραφο
——————————————————————————
Προνόμιο το σημείο G
Έπειτα από περισσότερα από πενήντα χρόνια συζητήσεων και αναζητήσεων στην κρεβατοκάμαρα, η εβδο