ένα ακόμα καλύτερο κείμενο

για το τελευταίο ξέσπασμα του εθνικού μας Όπου Φυσάει ο Άνεμος.

Σκεφτόμουν ότι η βασική διαφορά του 1992 με σήμερα είναι ότι σήμερα τα κατεστημένα ΜΜΕ δεν έχουν το μονοπώλιο της υπερπραγματικότητας. Το 1992 ο Λάκης θα διάβαζε Μίκη και η εικόνα θα καθόταν στο συλλογικό θυμικό σαν μία ακόμα ηρωική στιγμή της ελληνικής αριστεράς. Το 2008 όμως ο Λάκης διαβάζει Μίκη και σε μία ώρα το κλιπάκι είναι στο youtube και μπορώ να το βάλω στο δικό μου blog και από κάτω να γράψω “πάρτε δυο μαλάκες”. Μπορεί να γράψω ανοησίες και να διαβάσετε ανοησίες αλλά τουλάχιστον δε θα είναι οι δικές τους ανοησίες.

update
Ειπώθηκε στα σχόλια ότι ο Λαζόπουλος δεν είναι πραγματικός αριστερός. Για μένα η λογική “ο Λαζόπουλος δεν είναι αριστερός” είναι πολύ παρόμοια με τη λογική “ο Μέγας Ιεροεξεταστής δεν ήταν Χριστιανός” και γενικά αυτή η λογική λέει ότι η Αριστερά είναι μία πλατωνική τέλεια οντότητα και οι δηλώνοντες αριστεροί είναι οι ατελείς ή και ψευδεπίγραφοι επί γης εκπρόσωποί της. Με αυτό δε μπορώ να συμφωνήσω, τουλάχιστον όχι στα πλαίσια πολιτικής ανάλυσης (φιλοσοφικά ας πούμε μπορώ να συμφωνήσω).

Ο ιδανικός αριστερός εκεί στον Κόσμο των Ιδεών μπορεί να είναι ένας πανέξυπνος άνθρωπος που τα έχει δώσει όλα για την κοινωνική δικαιοσύνη ή ξερωγωτι, αλλά οι κανονικοί αριστεροί της Ελλάδας είναι ένας χώρος που έχει δώσει το δικαίωμα στον κάθε εκατοντάχρονο να τους καλεί στα όπλα για τα δίκαια της φυλής διά στόματος ενός εμπορικότατου τηλεαστέρα και αυτό δεν είναι ΚΑΝ το πιο κωμικοτραγικό πράγμα ανάμεσα σε αυτά που κατά καιρούς έχουν κάνει ή ανεχτεί ή προωθήσει ή πιστέψει.

Δείτε και αυτό.

52 Responses to “ένα ακόμα καλύτερο κείμενο”

  1. newmanifesto Says:

    Πάντως είναι μια εκπομπή που σε κάνει να σκέφτεσαι και λιγάκι (στην περίπτωσή μου, κυρίως να σκέφτεσαι τι υποκρίταροι μαλάκες που είναι οι “Κ”ΚΕδες αλλά και πιο υψηλές σκέψεις ενίοτε) και αυτό είναι καλό. Σίγουρα αυτή η εκπομπή αξίζει περισσότερο από τα δελτία ειδήσεων.

  2. j95 Says:

    ναι τελικά το “λιγάκι” είναι χειρότερο από το “καθόλου”.

  3. j95 Says:

    χθες ας πούμε κορόιδευε τη φωνή του Ασλάνη. Δυό λεπτά να γελάει η μισή Ελλάδα με ένα χαρακτηριστικό που ο Ασλάνης δε μπορεί να αλλάξει. (και στο κάτω-κάτω μια χαρά είναι η φωνή του και καθόλου “σα να βγαίνει από τον κώλο του”.

    Ενώ δε δίστασε να πει για έναν gay σε ένα βιντεάκι “το ξέρει η μάνα σου;”. Να θυμήσω ότι πριν δυο μήνες κλαίγαμε που ο κακός Καρβέλας εξέφρασε την ίδια απορία για τη μάνα του Λαζόπουλου… “και τι ανακατεύεις τη μάνα μου” και “εγώ ποτέ δεν είπα για τη μάνα κανενός”.

  4. espoir Says:

    Pardon, αλλά γιατί παίρνεις δεδομένο ότι ο ΛΛ είναι “αριστερός”;
    Επειδή το δηλώνει; (Αν το δηλώνει δλδ, γιατί μάλλον απλά το αφήνει να εννοηθεί.)
    Η στάση του, η έκφρασή του, ο τρόπος ζωής του φανερώνουν έναν αριστερό;
    Καραδεξιός είναι. Ekali club, Βου.Που. και τα ρέστα.

    Και δυστυχώς, μόνο οι ψηφοφόροι της ΝΔ διασκεδάζουν πλέον με την εκπομπή του. Τους δίνει ένα ψευτο-άλλοθι ότι “Να, σατιρίζει και την Κυβέρνηση, όμως!”, επιφανειακά πάντα και -προς Θεού!- χωρίς να θίξει τον Καραμανλή.

    Δλδ, αν αύριο μάθουμε ότι παίρνει μισθό κατευθείαν από τον Θόδωρο (Γκαίμπελς), θα εκπλαγούμε;
    [Και τι άλλο είναι η συμφωνία με τον Ε.Τ. αν όχι "αμοιβή" για κάτι;]

  5. maintanos Says:

    sunexizete na asxoleiste me thn thleorash kai ton ekastote lazopoulo. ti sxesh exete me ola auta ta faidra? giati de thn kleinete apla? giati exete thleorash alh8eia? sas prosferei kati? einai aparaithth gia na sunde8eite me ton “ellhniko koinwniko isto”? de thn pianw th fash.

  6. talos Says:

    J: Το 1992, ο Θεοδωράκης ήταν υπουργός της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Μητσοτάκη. Ως ηρωική στιγμή της Ελληνικής Δεξιάς θα καθόταν. Και δεν ξέρω για τον ΛΛ, αλλά α. ο ΜΘ έχει περιηγηθεί σε όλα τα εν Ελλάδι κόμματα στην κυριολεξία β. ήταν (επαναλαμβάνω γιατί έχει μια σημασία) υπουργός της κυβέρνησης Μητσοτάκη και γ. Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να μην τον έπαιρνε (στην αριστερά) κανένας σοβαρά την δεκαετία του 80 (πέρα από δηλώσεις τύπου “τον αγαπάμε και ας λέει μπούρδες”) και να θεωρείται σήμερα το απαύγασμα της αριστερής διανόησης (μιντιακά τουλάχιστον).

  7. talos Says:

    OK, επίσης όπως λέει και ο Πιτσιρίκος, επιπλέον είναι και περασμένης ηλικίας ο ΜΘ, κάτι που ίσως επηρεάζει.

  8. newmanifesto Says:

    “επίσης όπως λέει και ο Πιτσιρίκος, επιπλέον είναι και περασμένης ηλικίας ο ΜΘ, κάτι που ίσως επηρεάζει.”

    ageism is a cruel form of racism

  9. talos Says:

    Πράγματι. Το παίρνω πίσω.

  10. bfo Says:

    J: Το 1992, ο Θεοδωράκης ήταν υπουργός της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Μητσοτάκη. Ως ηρωική στιγμή της Ελληνικής Δεξιάς θα καθόταν.

    Ενώ οι του Συνασπισμού δεν ήταν στην συγκυβέρνηση με την Νέα Δημοκρατία με αρχηγό τον Μητσοτάκη (και πρωθυπουργό το Τζανετάκο);

    Ο Κωνσταντόπουλος δεν ξεκίνησε από το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ (sic).

    Και δεν ξέρω για τον ΛΛ, αλλά α. ο ΜΘ έχει περιηγηθεί σε όλα τα εν Ελλάδι κόμματα στην κυριολεξία β. ήταν (επαναλαμβάνω γιατί έχει μια σημασία) υπουργός της κυβέρνησης Μητσοτάκη και γ. Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να μην τον έπαιρνε (στην αριστερά) κανένας σοβαρά την δεκαετία του 80 (πέρα από δηλώσεις τύπου “τον αγαπάμε και ας λέει μπούρδες”) και να θεωρείται σήμερα το απαύγασμα της αριστερής διανόησης (μιντιακά τουλάχιστον).

    Οι πλέον προβεβλημένοι αστέρες της αριστεράς (τε και της προόδου) της δεκαετίας του ‘80 δεν κατέληξαν στο ΠΑΣΟΚ; Φωστήρες όπως ο Ανδρουλάκης και πρώην προέδροι της Αριστεράς και της προόδου όπως η Δαμανάκη;

    Όποιοι έχουν καταπιεί αμάσητους αυτούς τους φοβερούς “αριστερούς”, δικαιούνται άραγε να ομιλούν για τις γύρες του Θεοδωράκη;

    Ο οποίος μπορεί να τα έχει χάσει, αλλά πάντως όχι για την ουσία της πρόσφατης του δήλωσης.

  11. talos Says:

    - Ο ενιαίος ΣΥΝ (δηλαδή σημερινός ΣΥΝ+ΚΚΕ) ήταν στην κυβέρνηση Τζανετάκη (και στην εθνικής ενότητας) για πολύ συγκεκριμένους λόγους (ο Θεοδωράκης πρωτοστατούσε αν δεν με απατά η μνήμη μου). Αν έκανε τότε καλά ή κακά είναι άλλο θέμα.
    - Την εποχή που την έκανε ο Κωνσταντόπουλος από το ΠΑΣΟΚ, ήταν αλλιώς το ΠΑΣΟΚ.
    - Πράγματι κάποιοι από το ΚΚΕ κυρίως της δεκαετίας του 80, πήγαν στο ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν έχω κανέναν λόγο να τους επιδοκιμάσω πόσο μάλλον να τους καταπιώ αμάσητους. Δόξα το Θεώ όσοι ήταν να φύγουν, φύγανε λέω ως ψηφοφόρος του ΣΥΝ (που παρέμεινα με αυτούς που έμειναν). Αλλά γιατί το τι έκανε ο Ανδρουλάκης και η Δαμανάκη αποτελεί ελαφρυντικό για την στάση του Θεοδωράκη;
    - Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η πρώτη νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση της Ελλάδας
    - Επίσης ο Θεοδωράκης από το 74 και μετά πέρασε από Καραμανλή (ή τανκς), ΚΚΕεσ, ΚΚΕ, φλέρταρε με ΠΑΣΟΚ, κοκ
    - Η ουσία της πρόσφατης δήλωσης του Μίκη ποια ήταν δηλαδή. Ότι κινδυνεύει η Ελλάς από τους Τσάμηδες με την στήριξη Ελλήνων πανεπιστημιακών (με βάση μια ημερίδα για την οποία εικάζω πως έμαθε από τον Αντέννα ή κάτι τέτοιο); Πάμε καλά; Ότι η Ελλάδα (του ΝΑΤΟ και του στρατού στο Κόσοβο και στο Αφγανιστάν υπενθυμίζω) είναι ανυπότακτη; Στην αναγωγή της γεωπολιτικής σε κακές προθέσεις; Στην ιδέα ότι η Μεγάλη Αλβανία είναι στα σχέδια των ΗΠΑ; (Τέσπα διευκρίνηση, τον αγαπάμε και ας λέει και μπούρδες γιατί τουλάχιστον τις λέει χωρίς κακή προαίρεση και υπάρχουν συναισθηματικοί-ιστορικοί δεσμοί. Αλλά όταν τις λέει, τις λέει)

  12. pordobaftis Says:

    File mou apla einai ta pragmata se enan poli aplo kosmo.
    H aristera molis aprei sta xerisa tis thn exousia pauei na einai aristera.
    ideologika panta etsi

  13. bfo Says:

    - Ο ενιαίος ΣΥΝ (δηλαδή σημερινός ΣΥΝ+ΚΚΕ) ήταν στην κυβέρνηση Τζανετάκη (και στην εθνικής ενότητας) για πολύ συγκεκριμένους λόγους (ο Θεοδωράκης πρωτοστατούσε αν δεν με απατά η μνήμη μου). Αν έκανε τότε καλά ή κακά είναι άλλο θέμα.

    - Την εποχή που την έκανε ο Κωνσταντόπουλος από το ΠΑΣΟΚ, ήταν αλλιώς το ΠΑΣΟΚ.

    Αλλοιώς σε σχέση με σήμερα. Στις αναλογίες της εποχής εκείνης όμως και πάλι ένα οπορτουνίστικο σχήμα ήταν -κριτική όχι άγνωστη στην αριστερά της εποχής, εντός και εκτός κοινοβουλίου.

    - Πράγματι κάποιοι από το ΚΚΕ κυρίως της δεκαετίας του 80, πήγαν στο ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν έχω κανέναν λόγο να τους επιδοκιμάσω πόσο μάλλον να τους καταπιώ αμάσητους. Δόξα το Θεώ όσοι ήταν να φύγουν, φύγανε λέω ως ψηφοφόρος του ΣΥΝ (που παρέμεινα με αυτούς που έμειναν). Αλλά γιατί το τι έκανε ο Ανδρουλάκης και η Δαμανάκη αποτελεί ελαφρυντικό για την στάση του Θεοδωράκη;

    Δεν είναι ελαφρυντικό. Είναι επισήμανση ότι γύρες φέρνουν πολλοί.

    - Η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η πρώτη νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση της Ελλάδας.

    Αυτό σημαίνει ότι ο Μίκης είχε ρόλο νεοφιλελεύθερου εκεί;

    Εξάλλου, έκτοτε δεν είχαμε παρά νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις και ο σημερινός ΣΥΝ του Τσίπρα των 700 ευρώ ξερογλύφεται (με δηλώσεις) να συνεργαστεί με την “αριστερή πτέρυγα” (λέεεεμε τώρα) του φιλελεύθερου εκσυγχρονισμού, γνωστή και ως ΠΑΣΟΚ.

    - Η ουσία της πρόσφατης δήλωσης του Μίκη ποια ήταν δηλαδή. Ότι κινδυνεύει η Ελλάς από τους Τσάμηδες με την στήριξη Ελλήνων πανεπιστημιακών (με βάση μια ημερίδα για την οποία εικάζω πως έμαθε από τον Αντέννα ή κάτι τέτοιο);

    Όχι, ότι κινδυνεύει η Ελλάς από Έλληνες πανεπιστημιακούς, χωμένους σε ΜΚΟ, και κονδύλια και “κέντρα ερεύνης” με χρηματοδοτήσεις ξένων κέντρων, κλπ.

    Πάμε καλά; Ότι η Ελλάδα (του ΝΑΤΟ και του στρατού στο Κόσοβο και στο Αφγανιστάν υπενθυμίζω) είναι ανυπότακτη; Στην αναγωγή της γεωπολιτικής σε κακές προθέσεις; Στην ιδέα ότι η Μεγάλη Αλβανία είναι στα σχέδια των ΗΠΑ;

    Το ΝΑΤΟ και οι στρατιωτικές δυνάμεις που πηγάζουν από τις απαιτήσεις της συμμετοχής σε αυτό, δίνει το στίγμα της Ελλάδας;

    Θα πρέπει να έχουμε αίσθηση των μεγεθών, των βαθμών ελευθερίας, της εποχής, σε τελική ανάλυση. Αλλιώς και η Ελλάδα του εμφυλίου και του στρατού στην Κορέα και του Βαν Φλιτ (”στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας”) ήταν υποταγμένη. Και η Ελλάδα του παπατζή ήταν υποταγμένη (επομένως ποιός ο λόγος για αμερικανοκίνητη Χούντα;)

    Το ότι οι πολιτικοί μας παίρνουν γραμμή απευθείας από Λευκό Οίκο, το ξέρουμε -μαθημένα τα βουνά απ’ τα χίονια. Το ότι αυτή είναι η δυναμική και η διάθεση του λαού γενικά το πιστεύουμε επίσης; Και ότι δεν πιέζει καταστάσεις όπου μπορεί; Γιατί στο στρατό στο Αφγανιστάν δεν προσθέτεις πχ. και το όχι στο σχέδιο Ανάν, ή την αντίδρασης στο Γιουγκοσλαβικό ή τους αγωγούς πετρελαίου, κλπ;

    Όσο για την Μεγάλη Αλβανία, αν και όσο βολεύει τα σχέδια των ΗΠΑ, δεν είναι παρά ελάχιστες οι κινήσεις που απαιτούνται για να τεθεί σε εφαρμογή. Μήπως κανείς προέβλεπε το ‘80 ότι μέσα σε μια δεκαετία θα πέσει η ΕΣΣΔ, ή ότι οι ΗΠΑ θα βομβαρδίζουν στα Βαλκάνια και η Ευρώπη θα σιγοντάρει;

  14. ΑνώνυμοΕπώνυμο Says:

    “Μη θίγετε τα κακώς κείμενα”? Ξέρουμε που οδηγεί αυτός ο δρόμος…

  15. talos Says:

    - Άλλο γύρες και άλλο τυχαίοι περίπατοι
    - Άλλο Ανδρεοπαπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ προ 1981 και άλλο Σημιτικό / Γεωργοπαπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ, και τηρουμένων των αναλογιών. Και τε’σ’πα την εποχή που ο Κωνσταντόπουλος ήταν στο ΠΑΣΟΚ, ο Μίκης ήταν στο Καραμανλής ή τανκς.
    - Αν ο ΣΥΝ ήθελε να συνεργαστεί (για μοχθηρούς και πονηρούς λόγους) με το ΠΑΣΟΚ, θα το είχε κάνει ήδη. Αν (μεγάλο αν) επιβεβαιωθούν οι σημερινές αναλογίες το σενάριο της σχέσης ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ που αναφέρεις απλά δεν έχει εφαρμογή.
    - Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από Πανεπιστημιακούς (μέλη ΜΚΟ ή μη), κινδυνεύει από την γενικευμένη παράνοια ότι όλοι είναι εναντίον μας.
    - Ναι αυτή είναι σήμερα η διάθεση του λαού (μέχρι νεωτέρας): Πιστεύεις ότι σε ένα δημοψήφισμα για την έξοδο από το ΝΑΤΟ θα ψήφιζε να φεύγαμε; Οι σχέσεις εξάρτησης είναι πλέον σχέσεις συμμετοχής στα δυτικά προνόμια.
    - Έχουμε εξαιρετικά διαφορετική εκτίμηση εικάζω για το τι σηματοδοτεί το Όχι στο σχέδιο Αννάν. Η αντίδραση στο Γιουγκοσλαβικό ήταν τζάμπα (χωρίς κόστος) και για τους αγωγούς πετρελαίου δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
    - Οι ΗΠΑ είναι δύναμη σε παρακμή. Οι κινήσεις της στο Κόσοβο δεν είναι από θέση δύναμης αλλά αδυναμίας. Όπως και να έχει το γενικό πλάνο για τα Βαλκάνια ΗΠΑ&ΕΕ δεν προβλέπει “Μεγάλο” τίποτα. Μικρά κρατίδια μειωμένης κυριαρχίας προβλέπει. Το απρόβλεπτο του μέλλοντος με ανησυχεί μεν, αλλά πάντα με βάση το λογικά προβλέψιμο μιλάμε. Και δεν υπάρχει λογικά προβλέψιμο σενάριο που να περιλαμβάνει την αμφισβήτηση από τις ΗΠΑ της Ελληνικής κυριαρχίας στην Ήπειρο, όπου σημειώνω και υπενθυμίζω δεν υπάρχει ίχνος Αλβανικής μειονότητας σήμερα. Από την άλλη, με βάση το λογικά απρόβλεπτο, αν ήμουν κάτοικος της Δημοκρατίας της [προσθέστε παράμετρο εδώ ανάλογα με τα γούστα] Μακεδονίας, θα ανησυχούσα πολύ. Όπως και αν ήμουν κάτοικος της Αλβανίας και των Αλβανικών περιοχών των Βαλκανίων, καθότι οι μεγαλοϊδεατισμοί συχνά έχουν εξαιρετικά επώδυνο τέλος.

  16. omadeon Says:

    Εγώ το ΕΚΑΝΑ αυτό που λες φίλε, και μετά… (αφού αποτοξινώθηκα από την τηλεόραση) αγόρασα κάρτα TV για PC. Η αποτοξίνωση ήταν επιτυχημένη γιατί πολύ ελάχιστα βλέπω και από την κάρτα.

    Αυτό ελευθερώνει τεράστιο χρόνο στη ζωή σου, αλλά θα -όπως ξέρεις- σε αφήνει άφωνο όταν όλοι οι άλλοι παλαβώνουν με θέματα που δεν έμαθες ή δεν είδες.

  17. abravanel Says:

    Δεν είναι όμως προχωρημένης ηλικίας όλοι αυτοί που τον δικαιολογούν.

  18. lol Says:

    Οι ΗΠΑ είναι δύναμη σε παρακμή;!!! λολάρα
    Τα Σκόπια τι θα ήταν χωρίς την υποστήριξη της Αμερικής και του Σκόρου, χωρίς να έχουν τα ίδια συμφέροντα.

    Η δύναμη που είναι σε παρακμή στα Βαλκάνια είναι η Ε.Ε.
    Έχει μόνο την Κροατία γερά δεμένη στο Γερμανικό άρμα.
    Η Βοσνία έχει γίνει η χώρα των ισλαμιστών και των Σαουδαραβών ταλιμπάν, σ’ αυτούς χρωστά την ανεξαρτησία της άλλωστε.
    Σερβία, Βουλγαρία είναι στο στρατόπεδο Πούτιν.
    Αλβανοί και Σκοπιανοί στα αντίπαλα στρατόπεδα, του Μπούς οι μεν, Σκόρου οι δε, αργά ή γρήγορα θα φαγωθούν μεταξύ τους για τα καλά.

    Η Ελλάδα ακόμα ψάχνεται δεξιά και αριστερά. Μόνο την Ελληνική μειονότητα μερικών εκατοντάδων χιλιάδων Σαρακατσαναίων στις επαρχίες Μοναστηριού και Γευγελής δεν έχει “ανακαλύψει”.

    Των Τσάμηδων τα δίκαια έχουμε βρει, των σλαβομακεδόνων βέβαια, των Πομάκων και μουσουλμάνων που βαπτίσθηκαν Τούρκοι από το προξενείο της Κομοτηνής τα έχουμε πρώτη σειρά.

    Των Βορειοηπειρωτών, των ΒορειοΜακεδόνων, των Κατοίκων της Αν. Ρωμυλίας τα έχουμε θάψει για χάρη της φιλίας των γειτόνων και χάρη δύο τριών επιχειρήσεων που εκμεταλλεύονται εκεί τους ντόπιους εργάτες.
    Φτιάξαμε πολυεθνικές εταιρίες έξω μετά που πουλήθηκαν οι ελληνικές εταιρίες στα ολιγοπώλια της ΕΕ.

  19. j95 Says:

    Η ουσία της πρόσφατης δήλωσης του Μίκη ποια ήταν δηλαδή. Ότι κινδυνεύει η Ελλάς από τους Τσάμηδες με την στήριξη Ελλήνων πανεπιστημιακών (με βάση μια ημερίδα για την οποία εικάζω πως έμαθε από τον Αντέννα ή κάτι τέτοιο);

    Όχι, ότι κινδυνεύει η Ελλάς από Έλληνες πανεπιστημιακούς, χωμένους σε ΜΚΟ, και κονδύλια και “κέντρα ερεύνης” με χρηματοδοτήσεις ξένων κέντρων, κλπ.

    Ε και κατά τη γνώμη σου ρε μαν η λογική αντίδραση σε αυτό το πράγμα είναι “ε, εντάξει… τότε μίλαγε σοβαρά!”; :)

  20. m13 Says:

    “Μήπως κανείς προέβλεπε το ‘80 ότι μέσα σε μια δεκαετία θα πέσει η ΕΣΣΔ, ή ότι οι ΗΠΑ θα βομβαρδίζουν στα Βαλκάνια και η Ευρώπη θα σιγοντάρει;”

    ε ναι…

  21. m13 Says:

    “Οι ΗΠΑ είναι δύναμη σε παρακμή;!!!”
    ε ναι…

  22. lol Says:

    m13 τους αφόπλισες τώρα με την αγνότητα της σκέψης σου.

    ε ναι; Οι ΗΠΑ σε παρακμή; Στρατιωτική ή Οικονομική;
    Πότε σταμάτησε να γράφουν σενάρια στα Βαλκάνια;

    Τι γερά αμερικάνικα πίνεις και δεν μας δίνεις.

    Τα ίδια έλεγαν κάποιο άλλοι μετά την πανωλεθρία στο Βιετνάμ.
    Τους διάλυσε η υπεροψία τους.

    Στην Οικονομία, το δολάριο μόνο λίγο καιρό ακόμα θα πέφτει και μετά προς την Κίνα τραβά.(δισάκις)

    Περίμενε να φθάσουν οι γερές μετασεισμικές δονήσεις του τραπεζικού χάους βαθιά μέσα στην αρτηριοσκληρωτική οικονομία της Ε.Ε.
    Βλέπεις τι έχουν πάθει οι Αμερικανοί και Ελβετοί τραπεζίτες;
    Κατάντησαν να παρακαλούν για λίγη βαζελίνη από την Αραβική Χερσόνησο.
    Περίμενε ακόμη μερικούς μήνες και θα τρως τα νύχια σου.

    Να βάλεις ενέχυρο οικόπεδο και σπίτι, πάρε όσα δάνεια μπορέσεις με σταθερό επιτόκιο και αγόραζε δολάρια μέχρι το τέλος της χρονιάς. Μετά θα είναι πολύ αργά.
    Η αντίστροφη μέτρηση αρχίζει.

  23. m13 Says:

    “Τι γερά αμερικάνικα πίνεις και δεν μας δίνεις.”
    Για πρόσεχε πως μιλάς.

    “Οι ΗΠΑ σε παρακμή; Στρατιωτική ή Οικονομική;
    Πότε σταμάτησε να γράφουν σενάρια στα Βαλκάνια;”

    Ούτε τον ορισμό μίας “δύναμης” σε παγκόσμιο επίπεδο δεν ξέρεις. Όταν λέμε παρακμή, εννοούμε παρακμή. Και στρατιωτική και οικονομική και ό,τι θες..
    Βαλκάνια…πφφ Νοτιοανατολική Ευρώπη θέλεις να πείς. Πότε σταμάτησαν να γράφουν σενάρια στα Βαλκάνια; Ρε πάρτε ρε έναν ειδικό ξερόλα!
    Όλοι γράφουν σενάρια για όλους. Βλέπεις είναι μέρος του να χαράσσεις πολιτικές…τώρα πως αυτό σχετίζεται με το αν είναι δύναμη ή όχι, ή δύναμη σε παρακμή ή όχι, αυτό δεν το κατάλαβα.

  24. m13 Says:

    “Περίμενε να φθάσουν οι γερές μετασεισμικές δονήσεις του τραπεζικού χάους βαθιά μέσα στην αρτηριοσκληρωτική οικονομία της Ε.Ε.”

    προς το παρόν απολαμβάνω τους καρπούς της…το ίδιο κάνεις κι εσύ.

    τελικά σας την έχει σπάσει που δεν είναι ΠΙΑ τόσο εύκολο να ξεσπάσει ένας μίνι παγκόσμιος ε?

  25. omadeon Says:

    Ισορροπημένη εκτίμηση Τάλος, από τα ΠΟΛΥ λίγα που ξέρω για τέτοια θέματα. Συνοψίζω στο εξής

    “- Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από Πανεπιστημιακούς (μέλη ΜΚΟ ή μη), κινδυνεύει από την γενικευμένη παράνοια ότι όλοι είναι εναντίον μας.”

    Συμφωνώ, και επαυξάνω με την ΕΝΤΟΝΗ υποψία (που μπορεί να είναι και λάθος) ότι ΑΥΤΗ η παράνοια είναι κατευθυνόμενη από κάπου, με τον ίδιο τρόπο που εξτρεμιστές ενθαρρύνονται πάντα να κάνουν φριχτιά πράματα ώστε η άλλη πλευρά να έχει άλλοθι, ή η πλευρά των παρανοημένων να είναι αενάως διαλυμένη.

    Σήμερα… πονοκεφάλιασα με όλα αυτά, μπήκα σε μπλογκ που μάλλον εσείς δεν θα μπαίνατε, π.χ. κάπου που βρήκα στοιχεία ότι η Διεθνής Αμνηστεία τον τελευταίο καιρό μεροληπτεί πολύ λόγω των χρηματοδοτών της (δύο μέτρα και δύο σταθμά σε περιπτώσεις που είναι εύλογες και δεν θα επαναλάβω) και… αναρωτιέμαι ΑΝ έχουν μερικοί καταλάβει ότι το Κεφάλαιοκαι η ισχύς και τα συμφέροντα ΑΡΚΟΥΝ από μόνα τους για να κάνουν ζημιές στον πλανήτη, δεν χρειάζεται πολύ περισσότερο.

    Αν υπάρχει κάτι περισσότερο (μία “Νέα Τάξη” για παράδειγμα) αυτή μπορεί να είναι εντελώς άσχετη με τις φαντασιώσεις ορισμένων που βλέπουν παντού εχθρούς του δικού μας έθνους, και μάλιστα εκπρόσωποί της θα τρίβουν τα χέρια τους όσο εμείς όπως όλοι οι άλλοι λαοί ξεκουτιαζόμαστε (λέμε τώρα)

    Εδώ… ολόκληρη Αμνηστεία μεροληπτεί, ΠΩΣ να υποθέσουμε ότι μεροληπτεί εξ αιτίας συνομωσίας κατά του… Ελληνισμού;

    (Σε όσα δεν ξέρω, μαθαίνω κάθε μέρα και αναρωτιέμαι)

  26. omadeon Says:

    Το σύνδρομο του πατέρα του έθνους φταίει για όλα, το σαμποτάζ από σχεδόν όλες τις (αριστερές) κυρίως παρατάξεις κατά του Μίκη, και η εύλογη επιθυμία του (βλέποντας μια χώρα ΗΔΗ διεφθαρμένη) να μπει σε κυβέρνηση που _νόμιζε_ ότι θα κάνει κάτι σωστό.

    Το ότι ΕΙΝΑΙ κορυφαίος διανοητής (ή ήταν) εγώ το πιστεύω, αλλά δεν περιμένω να συμφωνήσει και κανένας. Η θεωρία του θάφτηκε, εγώ ασχολήθηκα εκτενώς μαζί της, πιστεύω ότι ρισκάρω ΗΔΗ να θαφτώ κι εγώ μαζί της, ενώ ο άνθρωπος είχε δίκιο σε πολλά, π.χ. στις αιτίες που κατέρρευσε η ΕΣΣΔ. Σύμφωνα με το Μίκη “όπου υπάρχει Θέση χωρίς Αντίθεση εμφανίζεται Αποσύνθεση”, και από τη στιγμή που αυτό έγινε στην ΕΣΣΔ (σε πολλούς τομείς) συνέβησαν στο τέλος τα γνωστά. Περισσότερα λέω αλλού (αλλά ίσως τάχετε βαρεθεί).

  27. talos Says:

    Περίμενε να φθάσουν οι γερές μετασεισμικές δονήσεις του τραπεζικού χάους βαθιά μέσα στην αρτηριοσκληρωτική οικονομία της Ε.Ε
    Κάτσε στις ΗΠΑ η οικονομία τι είναι; Δυναμική υγιής και ακμάζουσα; Διαβάζεις εφημερίδες τελευταία;
    Τε’σ’πα αν πράγματι έχεις βάλει τα πάντα ενέχυρο και αγοράζεις δολάρια η σιγουριά σου ενέχει την ίδια της την ανταμοιβή ή την τιμωρία (ανάλογα), οπότε πάω πάσο…

  28. bfo Says:

    - Άλλο Ανδρεοπαπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ προ 1981 και άλλο Σημιτικό / Γεωργοπαπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ, και τηρουμένων των αναλογιών. Και τε’σ’πα την εποχή που ο Κωνσταντόπουλος ήταν στο ΠΑΣΟΚ, ο Μίκης ήταν στο Καραμανλής ή τανκς.

    Σωστά. Αλλά ιστορικά μιλώντας, ποιός διέλυσε το αριστερό κίνημα της μεταπολίτευσης; Η επταετία δεξίας ή το Ανδρεοπαπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ;

    - Αν ο ΣΥΝ ήθελε να συνεργαστεί (για μοχθηρούς και πονηρούς λόγους) με το ΠΑΣΟΚ, θα το είχε κάνει ήδη.

    Θα έπρεπε να το ήθελε και το ΠΑΣΟΚ. Πλέον, όλα δείχνουν ότι θα το θελήσει.

    Εξάλλου, και χωρίς εκλογική συνεργασία, ο ΣΥΝ συνεργάστηκε άψογα, σε επίπεδο “αριστερής” αντιπολίτευσης τύπου στοργή και προδέρμ με το ΠΑΣΟΚ.

    Αν (μεγάλο αν) επιβεβαιωθούν οι σημερινές αναλογίες το σενάριο της σχέσης ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ που αναφέρεις απλά δεν έχει εφαρμογή.

    Εννοείς τις αναλογίες επιστημονικής φαντασίας που διαβάζουμε;

    Πάντως ο Αλέξης στις συνεντεύξεις του δεν επαναπαύεται στις αναλογίες, και δεν παύει να μιλάει για πιθανότητα συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ, όταν φυσικά αυτό “αλλάξει” (το ποιός θα πιστοποιήσει την αλλαγή αφήνεται στην φαντασία μας).

    - Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από Πανεπιστημιακούς (μέλη ΜΚΟ ή μη), κινδυνεύει από την γενικευμένη παράνοια ότι όλοι είναι εναντίον μας.

    Όταν το ‘70 ξέσπασε το σκάνδαλο με τις χορηγίες του ιδρύματος Φορντ έσπευσαν όλοι να καταδικάσουν και να διαχωρήσουν τις θέσεις τους. Για ιδιωτικές χορηγίες, που στο κάτω κάτω έλαβαν για το προσωπικό τους έργο.

    Σήμερα το ίδρυμα Σόρος, αμερικάνικα θινκ τανκ και άλλοι εύμορφοι οργανισμοί δίνουν και παίρνουν, από πανεπιστημιακές χορηγίες μέχρι πρωτοβουλίες για αλλαγή των σχολικών βιβλίων -με στοιχεία- και καταδικάζουμε την καταγγελία και μιλάμε για “γενικευμένη παράνοια”.

    Πραγματικά, οι “αριστεροί” έχουν μάθει να ανέχονται πάρα πολλά. Μακάριοι οι πράοι.

    - Ναι αυτή είναι σήμερα η διάθεση του λαού (μέχρι νεωτέρας): Πιστεύεις ότι σε ένα δημοψήφισμα για την έξοδο από το ΝΑΤΟ θα ψήφιζε να φεύγαμε; Οι σχέσεις εξάρτησης είναι πλέον σχέσεις συμμετοχής στα δυτικά προνόμια.

    Όπου τα δυτικά προνόμια είναι πια ακριβώς;

    Οι φιλελεύθερες Ε.Ε πολιτικές στα εργατικά; Η συμμετοχή του στρατού μας στα διάφορα πανηγύρια των ΗΠΑ με το ανάλογο ανθρώπινο, διπλωματικό και οικονομικό κόστος; Η στάση ΗΠΑ/Ε.Ε στο Κυπριακό/Μακεδονικό κλπ;

    Αν μη τι άλλο φοβερά πρωτότυπη άποψη για αριστερό.

    - Έχουμε εξαιρετικά διαφορετική εκτίμηση εικάζω για το τι σηματοδοτεί το Όχι στο σχέδιο Αννάν.

    Την χαμένη ευκαιρία λύσης επιπέδου “αν όλα τα παιδιά της γης δίναν τα χέρια”, με την εγγύηση ΗΠΑ και Βρετανίας;

    Η αντίδραση στο Γιουγκοσλαβικό ήταν τζάμπα (χωρίς κόστος) και για τους αγωγούς πετρελαίου δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

    - Οι ΗΠΑ είναι δύναμη σε παρακμή. Οι κινήσεις της στο Κόσοβο δεν είναι από θέση δύναμης αλλά αδυναμίας.

    Να έχουμε όμως μια αίσθηση των μεγεθών. Όταν λέμε “δύναμη σε παρακμή” οι ΗΠΑ, εννοούμε κάτι αντίστοιχο με το “ο Κινγκ Κόνγκ έχει κάνει λίγο κοιλίτσα”. Ποιά είναι η δύναμη σε ακμή, η Ε.Ε;

    Όπως και να έχει το γενικό πλάνο για τα Βαλκάνια ΗΠΑ & ΕΕ δεν προβλέπει “Μεγάλο” τίποτα. Μικρά κρατίδια μειωμένης κυριαρχίας προβλέπει.

    Ενώ η Μεγάλη Αλβανία θα ήταν αυξημένης κυριαρχίας; Ή θα αποτελούσε βάση στην ευρύτερη περιοχή;

  29. bfo Says:

    προς το παρόν απολαμβάνω τους καρπούς της…το ίδιο κάνεις κι εσύ.

    τελικά σας την έχει σπάσει που δεν είναι ΠΙΑ τόσο εύκολο να ξεσπάσει ένας μίνι παγκόσμιος ε?,

    Δεν είναι εύκολο, γιατί;

    Επειδή το διαβεβαιώνει ποιός;

  30. m13 Says:

    - Οι ΗΠΑ είναι δύναμη σε παρακμή. Οι κινήσεις της στο Κόσοβο δεν είναι από θέση δύναμης αλλά αδυναμίας.

    Να έχουμε όμως μια αίσθηση των μεγεθών. Όταν λέμε “δύναμη σε παρακμή” οι ΗΠΑ, εννοούμε κάτι αντίστοιχο με το “ο Κινγκ Κόνγκ έχει κάνει λίγο κοιλίτσα”. Ποιά είναι η δύναμη σε ακμή, η Ε.Ε;”

    (πρέπει να ΞΕΡΕΙς διεθνή θεωρία της
    -πολιτικής
    -οικονομίας
    των διεθνών σχέσεων για να το χωνέψεις:)

    Σε πρώτη φάση, σίγουρα η Ευρώπη λειτούργησε εξισορροπητικά προς τις Η.Π.Α. αφού προκάλεσε αναταραχές σε παγκόσμιο επίπεδο.

    Σε δεύτερη φάση, δείχνετε να ξεχνάτε πως ζούμε σε καιρούς όπου δεν υπάρχει Υπερδύναμη. Υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί πόλοι στην παγκόσμια διακυβέρνηση (ένας από αυτούς και η ΕΕ) και μάλιστα σε ένα περιβάλλον με αυξανόμενη πολυμορφία, με ραγδαίες συστημικές και οικονομικές μεταβολές.

    Δεν έχουμε να κάνουμε με “δυνάμεις” που κρατούν γκέμια ενάντια σε ε8νικιστές επαναστάτες που προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφεροντάκια τους!
    Ξεπεράστε πια τις ψυχροπολεμικές φυλακές. Οι διεθνείς σχέσεις έχουν απελευθερωθεί και έχουν πάει πολύ πιο πέρα από τα διπολικά (άντε και κάτι παραπάνω) μυαλά σας. Πλέον έχουμε να κάνουμε με ένα περιβάλλον με το οποίο οποιοδήποτε κρατικό μόρφωμα έχει σχέση αλληλεξάρτησης και αλληλοσυμπλήρωσης.

    Σε τελική φάση, η ισορροπία των δυνάμεων ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ (αν και με ακρίβεια 8α μπορούμε να κρίνουμε το σήμερα σε 5-10 χρόνια από τώρα -ακόμη βλέπουμε κατάλοιπα του ψυχρού πολέμου π.χ.) μας λέει ότι οι ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ βρίσκονται σε ΚΑΛΠΑΖΟΥΣΑ παρακμή και κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να σώσουν την κωλάρα τους. Μακρο-οικονομικά, 8α μπορούσε π.χ. με δυο λέξεις να πεί κανείς ότι οι ΠΟΛΕΜΟΙ που έχουν κάνει τα τελευταία 2-3 χρόνια θα ανανεώσουν αρκετά την οικονομία της χώρας (κρατικές δαπάνες) και επιτέλους θα δούν το δολαριάκι τους να ανεβαίνει γιατί όπως λέει και ο talos είναι ολίγον τί σκατά.

    τέλος.

  31. m13 Says:

    το γεγονός ότι έχουμε ειρήνη εδώ και πολλά χρόνια (στα περισσότερα μέρη του πλανήτη)

    (κάτι που δεν έχει ξαναγίνει)

  32. j95 Says:

    Όπου τα δυτικά προνόμια είναι πια ακριβώς;

    Ρώτα τους Σέρβους..

  33. bfo Says:

    το γεγονός ότι έχουμε ειρήνη εδώ και πολλά χρόνια (στα περισσότερα μέρη του πλανήτη)

    (κάτι που δεν έχει ξαναγίνει)

    Τα “περισσότερα μέρη του πλανήτη” είναι κυρίως εδώ που διαμένουμε. Πράγματι, τα Ευρωπαϊκά κράτη δεν πολέμησαν μεταξύ τους για 50+ χρόνια. Η συγκυρία αυτή ήρθε ως αποτέλεσμα δυο εξαντλητικών παγκοσμίων πολέμων και τις συνεπακόλουθης πτώσης της σημασίας της Ευρώπης σε διεθνές επίπεδο -σε συνδυασμό με εσωτερικές πλέον κρίσεις πολιτικής υφής. Πράγματα που δεν ισχύουν για πάντα.

    Όχι ότι η Ευρώπη έπαψε να πολεμάει εδώ και εκεί μετά το Β’ Παγκόσμιο -Αλγερία, Φώκλαντς, Ινδοκίνα –επιχειρήσεις στην Αφρική π.χ Κ.Α.Δ, κλπ, χωρίς να μετράμε τους ΝΑΤΟικούς και συμμαχικούς πολέμους και επιχειρήσεις από την Κορέα ως το Ιρακ. Απλά η επαγγελματική δομή των στρατών κρύβει το γεγονός από την πρώτη ματιά –εμείς τάχα είμαστε αμέτοχοι σπίτι μας.

    Και να πούμε και το εξής: τα ίδια, “τώρα το εμπόριο αντικατέστησε τον πόλεμο”, “αφού συνεργαζόμαστε οικονομικά πάνε οι λόγοι διαμάχης” κλπ τα έγραφαν παντού, σε εφημερίδες και βιβλία. Αποκλείεται, έλεγαν, ευρωπαϊκά κράτη να ξανακάνουν πόλεμο. Πότε; Στις αρχές του 20 αιώνα. Πριν τον Α’ και τον Β’ παγκόσμιο.

    Πάντως αναφορικά με τους “λίγους πολέμους” το αντίθετο συμβαίνει, οι στατιστικές για πολέμους και επεισόδια αυξάνονται με ολοένα και μεγαλύτερους ρυθμούς. Να, δες εδώ πχ. Δες την μέτρηση των συρράξεων από 1945 εως σήμερα –μια συνεχής ανοδική πορεία.

    Υπάρχει αναλυτής που προβλέπει απροβλημάτιστο 21ο αιώνα; Η ακριβώς αντίθετη πρόβλεψη κυριαρχή σε όλες τις αναλύσεις, από την κλιμάκωση του “πολέμου των πολιτισμών” μέχρι πολέμους για πρόσβαση σε υδάτινους πόρους.

    Ακόμα και οι πληρωμένοι ή ηλίθιοι τύπου Φουκουγιάμα και Φρήντμαν, πεπεισμένοι για την έλευση του χιλιόχρονου ειρηνικού αμερικάνικου ράιχ μόλις έπεσε η ΕΣΣΔ, το βούλωσαν μετά τις 11/9. Μιλάμε για μια εποχή που έχει συσσωρεύσει απίστευτες εντάσεις και προβλήματα σε παγκόσμιο επίπεδο.

  34. bfo Says:

    Όπου τα δυτικά προνόμια είναι πια ακριβώς;

    Ρώτα τους Σέρβους..

    Να τους ρωτήσω, αλλά είσαι σίγουρος για το τι θα απαντήσουν;

    Ιδιαίτερα μετά το Κόσσοβο;

    Τις τελευταίες εξελίξεις με την διάλυση της κυβέρνησης τις είδες;

  35. bfo Says:

    (πρέπει να ΞΕΡΕΙς διεθνή θεωρία της
    -πολιτικής
    -οικονομίας
    των διεθνών σχέσεων για να το χωνέψεις:)

    Μπορεί να μην αρκεί καν αυτό. Δεδομένου ότι κορυφαίοι διεθνοί αναλυτές, αυθεντίες στα παραπάνω, διαφωνούν με αυτό.

    Σε δεύτερη φάση, δείχνετε να ξεχνάτε πως ζούμε σε καιρούς όπου δεν υπάρχει Υπερδύναμη. Υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί πόλοι στην παγκόσμια διακυβέρνηση (ένας από αυτούς και η ΕΕ) και μάλιστα σε ένα περιβάλλον με αυξανόμενη πολυμορφία, με ραγδαίες συστημικές και οικονομικές μεταβολές.

    Δεν έχουμε να κάνουμε με “δυνάμεις” που κρατούν γκέμια ενάντια σε ε8νικιστές επαναστάτες που προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφεροντάκια τους!

    Ξεπεράστε πια τις ψυχροπολεμικές φυλακές. Οι διεθνείς σχέσεις έχουν απελευθερωθεί και έχουν πάει πολύ πιο πέρα από τα διπολικά (άντε και κάτι παραπάνω) μυαλά σας. Πλέον έχουμε να κάνουμε με ένα περιβάλλον με το οποίο οποιοδήποτε κρατικό μόρφωμα έχει σχέση αλληλεξάρτησης και αλληλοσυμπλήρωσης.

    Σε τελική φάση, η ισορροπία των δυνάμεων ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ (αν και με ακρίβεια 8α μπορούμε να κρίνουμε το σήμερα σε 5-10 χρόνια από τώρα -ακόμη βλέπουμε κατάλοιπα του ψυχρού πολέμου π.χ.) μας λέει ότι οι ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ βρίσκονται σε ΚΑΛΠΑΖΟΥΣΑ παρακμή και κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να σώσουν την κωλάρα τους. Μακρο-οικονομικά, 8α μπορούσε π.χ. με δυο λέξεις να πεί κανείς ότι οι ΠΟΛΕΜΟΙ που έχουν κάνει τα τελευταία 2-3 χρόνια θα ανανεώσουν αρκετά την οικονομία της χώρας (κρατικές δαπάνες) και επιτέλους θα δούν το δολαριάκι τους να ανεβαίνει γιατί όπως λέει και ο talos είναι ολίγον τί σκατά.

    Αφού ανέφερες τις σφαίρες της πολιτικής, οικονομίας και διεθνών σχέσεων αποφάσεις να περιοριστείς μόνο στα της οικονομίας; Και μάλιστα σε μια περιορισμένη αναφορά μιας ύφεσης η οποία άλλωστε χτυπάει και την ίδια την Ευρώπη;

    Ποιές οι πρωτοβουλίες της Ε.Ε σε πολιτικό και στρατιωτικό επίπεδο; Γιατί αν πιστέψουμε τους ίδιους τους Ευρωπαίους πολιτικούς και αναλυτές, η Ε.Ε δεν έχει καταφέρει να αποτελέσει εννιαίο πολιτικό μόρφωμα (ευρωσύνταγμα, ευρωστρατός κλπ).

    Αλλά και σε όσο βαθμό αποτελεί, εμείς –και τα περισσότερα άλλα κράτη–, είμαστε οι μαλάκες της υποθέσεως.

    Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία με τον τρόπο που λειτουργεί ήταν ως γνωστόν απάτη. Ε, εμείς προσθέσαμε στην ράχη μας άλλο ένα επίπεδο “αντιπροσώπευσης”, 2500 μίλια μακρυά μας. Εκτός αν θεωρείς σοβαρά ότι στις διαβουλεύσεις της Ε.Ε λαμβάνουν υπόψιν τους π.χ την Ελλάδα πριν αποφασίσουν.

  36. m13 Says:

    φίλτατε, η οικονομία είναι το κράτος. Όταν έχεις οικονομική παρακμή, δε χρειάζεται κάτι άλλο για να παρακμάσεις, δε βρίσκεις;;

    οι ερευνητές έχουν δίκιο (και εσύ έχεις δίκιο που το λές), η Ευρώπη δεν είναι ενιαίο πολιτικό μόρφωμα (αμ δεν το θέλε το ευρωσύνταγμα ο εθνικιστικός επαναστατικός λαουτζίκος, ας πάρει τώρα τ’αρχίδια μου) αλλά αυτό δεν την εμποδίζει από το να παίρνει μία χαρά αποφάσεις στο εσωτερικό της (και δε μιλάμε για κανένα τετραγωνικό χιλιοστό, είναι μεγάλος ο χώρος) με αποφάσεις και κανονισμούς και να έχει τρομερή δυναμική σε διεθνές επίπεδο.

    Επίσης bfo νομίζω πως ο κόσμος δεν έχει αυτό που λέμε “ευρωπαϊκή συνείδηση” . Λες “μη μου πεις ότι στις διαβουλεύσεις της Ε.Ε λαμβάνουν υπόψιν τους π.χ την Ελλάδα πριν αποφασίσουν.” και εγώ σκέφτομαι “ΜΑ Η ΕΛΛΑΔΑ *ΕΙΝΑΙ* ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΕ ΓΑΜΩΤΟ!ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ”
    (πάντως, αν εννοείς για τον ανώμαλο εξευρωπαϊσμό της χώρας, πάω πάσο, αλλά και πάλι, δε φταίει η Ευρώπη, ΦΤΑΙΕΙ Η ΚΩΛΟΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ Ο ΕΠΙΜΟΝΟΣ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ ΜΑΣ).

    anyway, όλα αυτά ξεκίνησαν από το αν οι ΗΠΑ παρακμάζουν ή όχι. Εγώ με απόλυτη σιγουριά, και για τους λόγους που εξέθεσα (περιλαμβανομένων και των παραδειγμάτων) θεωρώ πως ΝΑΙ.
    Δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσει κανείς μαζί μου.

    καλημέρες

  37. m13 Says:

    “Μιλάμε για μια εποχή που έχει συσσωρεύσει απίστευτες εντάσεις και προβλήματα σε παγκόσμιο επίπεδο.”

    ωραία, και τώρα φαντάσου ότι έχεις μία οικονομία σκατά, είσαι μέσα στο Λευκό Οίκο και προσπαθείς να χαράξεις πολιτική για να επιβιώσεις σε παγκόσμιο επίπεδο (ακμάζεις;;αρχίδια). Αυτό ακριβώς είναι το point μου. Τα πράγματα δεν είναι όπως πριν 30 χρόνια.

  38. Ελεοc Says:

    Τί σχέση έχει ο Milton Friedman με το “τέλος της ιστορίας”? Ανακαλύψατε μια παπαριά που έγραψε ο τριτοκλασάτος νεοσυντηρητικός Fukuyama (ή μάλλον σας την σφύριξαν οι μηντιακοί σας μέντορές, σιγά μην καθόσασταν μόνοι σας να διαβάσετε τις σολωμονικές του οχτρού) και την αποδώσατε σε ολόκληρη την φιλελεύθερη σκέψη που ποτέ δεν την ενστερνίστηκε. Aλλά ξέχασα ότι για τους μισαλλόδοξους μικρούς Στάλιν της Ελληνικής αριστεράς, όποιος διαφωνεί με το “Αληθινό Μονοπάτι” δεν μπορεί παρά να είναι “ηλίθιος” ή “πληρωμένος πράκτορας”.

  39. talos Says:

    Τέσσερα σημεία μόνο και επιφυλάσσομαι για επόμενη συζήτηση:
    1. Η συζήτηση περί της συζήτησης για το τι ελέχθη στην ημερίδα περί Τσάμηδων γίνεται ερήμην του τι όντως ελέχθη. Οι ανταποκρίσεις που διάβασα από την εκεί συζήτηση ουδόλως ενισχύουν τις κατηγορίες περί εγκαθέτων των Τσάμηδων. Ως εκ τούτου επανέρχομαι στον Μίκη και λέω ότι άνθρωπος που ενημερώνεται για κάτι που σχολιάζει δημόσια από τον Αντέννα (επειδή ικανοποιεί μανία καταδίωξης) δεν είναι υπόδειγμα κριτικής σκέψης.
    2. Τα δυτικά προνόμια είναι δύο ειδών: τα εικαζόμενα και τα χειροπιαστά. Στα εικαζόμενα είναι οι συνέπειες που θα έχει μονομερής αποχώρηση της Ελλάδας από το ΝΑΤο σε σχέση με την αντίδραση των ΗΠΑ και της Τουρκίας π.χ. αλλά και όλου του “διεθνούς στρατιωτικοπολιτικού συστήματος”. Στα πραγματικά, είναι το γεγονός ότι στην Ελλάδα, αντίθετα από το Σουδάν ή την Αλβανία π.χ. η κατώτατη σύνταξη είναι 500 και όχι 0 ή 50 Ευρώ. Εκτός αν νομίζεις πως η ένταξη μας σε αυτό που λέγεται Δυτικές χώρες, είναι απολύτως ανεξάρτητο της θέσης μας στον παγκόσμιο καταμερισμό εργασίας ή ότι τέσπα εμείς τα αξίζουμε ενώ εκείνοι όχι. Αυτό ανεξάρτητα από το ότι ο καπιταλισμός είναι εν γένει κακό πράγμα.

    Το αν είναι κάτι άλλο από το ΝΑΤΟ επιθυμητό (είναι, ΟΚ) και το πώς αλλάζει είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα. Σε αυτήν την φάση αν δεν καλύψεις τον κώλο σου πάντως θα πέσουν να σε φάνε πολλοί και διάφοροι. Που μπορεί να μην σε νοιάζει στην τελική, αλλά οφείλεις να το επισημάνεις και να ζητήσεις την άμεση έγκριση για αυτό από τον Ελληνικό λαό.

    3. Για το Αννάν, παρενθετικά μόνο, να σημειώσω ότι αν το “προδοτική” έχει κάποια θέση ως χαρακτηρισμός πολιτικής, τότε σίγουρα αφορά την νομιμοποίηση της εισβολής, της εθνοκάθαρσης και του εποικισμού της Β.Κύπρου, δια της διχοτόμησης, που είναι (ας το παραδεχτούμε πλέον) η πραγματική εναλλακτική στο σχέδιο Αννάν ή σε σχέδιο “τύπου Αννάν”. Εκτός και τετραγωνίσει τον κύκλο ο Χριστόφιας, βέβαια, κάτι που ελπίζω, αλλά δεν θεωρώ πολύ πιθανό.

    4. Η Μεγάλη Αλβανία θα είναι πολύ πιο αυξημένης κυριαρχίας πάντως από το Κόσοβο ή το Τέτοβο ως χώρες. Και ουδέν προσωρινότερο της λατρείας των μεγάλων δυνάμεων σημειώνω, όπως έχει δείξει η Ελληνική εμπειρία - μετά την ανεξαρτησία και μετά την κατοχή - και οσονούπω η Κουρδική.

    Θα προσπαθήσω να δώσω την ευκαιρία να τα χώσεις πιο άνετα σε κάποιο ποστ που ετοιμάζω, αν το καταφέρω.

  40. j95 Says:

    sorry;

  41. omadeon Says:

    He was running the wrong software in his mind.

    Ethnic cleansing (of viruses) recommended…

  42. lol Says:

    Στρατιωτική και οικονομική παρακμή δεν είναι ταυτόχρονη ή ίδιας ισχύς.
    Παράδειγμα η Αγγλία στον Δεύτερο Παγκόσμιο.
    Είχε οικονομικά παρακμάσει αλλά όχι στρατιωτικά.
    Αν δεν υπήρχε βέβαια η βιομηχανική δύναμη της Αμερικής να την βοηθήσει η Αγγλία θα γινόταν ξανά αποικία Σαξόνων.
    Συνήθως πρώτα μια χώρα παρακμάζει οικονομικά και μετά στρατιωτικά.

    Αλλά μερικές φορές γίνεται το αντίθετο.
    Σχετικό παράδειγμα η Γαλλία του Β’ Παγκ. και η Ελλάδα του σήμερα.
    Στα Βαλκάνια έχει οικονομική ακμή αλλά στρατιωτικά και αμυντικά η χώρα βρίσκεται σε παρακμή και στα κακά της χάλια.
    Να μπορούσαμε τώρα να είχαμε Αλβανούς μισθοφόρους να υπηρετούσαν την θητεία μας όπως στις τελευταίες δεκαετίες της Βυζαντινής και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας!

    Τα διαρκή σενάρια εξωτερικής πολιτικής είναι για τις χώρες που βγάζουν γερούς διπλωμάτες και έχουν την δύναμη να τα ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ λαουτζίκους.
    Οι δικοί μας δεν χρειάζονται σενάρια και προετοιμασία.
    Αυτοί παρακολουθούν τις ανακοινώσεις των γειτονικών κρατών και αντιδρούν … όταν είναι πολύ αργά.
    Είναι εξωτερική πολιτική του περίμενε και κάποτε θα βγει “ο από μηχανής θεός” να μας σώσει.
    Οι Τούρκοι μας απειλούν για χρόνια και οι Ευρωπαίοι γελάνε με τις διαμαρτυρίες μας γιατί λένε τάχατε δεν έχουμε γίνει αδέλφια σαν τους Γάλλους με τους Γερμανούς ή τους Άγγλους
    Έχουν δει Γαλλική, Γερμανική ή Αγγλική ομάδα να παίζουν σε εθνικό επίπεδο να δεις τι μαχαιρώματα πέφτουν;
    Σε ποια χώρα μαχαιρώθηκε Νοτιοευρωπαία τενίστρια γιατί θα νικούσε την ντόπια αντίπαλή της κατά την διάρκεια του παγκόσμιου αυτού τουρνουά;

    Να στείλουμε μερικά μαχητικά αεροπλάνα πάνω από τα Σκόπια ή θα μας πάρουν είδηση ότι πάμε τσάρκα για την αεροπορική έκθεση στο Βερολίνο;

  43. lol Says:

    Στην ζωή πρέπει να παίρνεις ρίσκα για να προηγείσαι, διαφορετικά ακολουθείς.
    Η Ε.Ε. αυτή την στιγμή νομίζει ότι βρίσκεται σε οικονομικό νιρβάνα.
    Προσπαθεί με τα δόντια να αναχαιτίσει τον πληθωρισμό με πολύ ψηλά επιτόκια για την ασθενή της οικονομία, παρά το γεγονός ότι το νόμισμά της αυξήθηκε κατα 70% σε σχέση με το δολλάριο.
    Εισαγωγές που γίνονται σε δολλάρια όπως το πετρέλαιο έπρεπε να κοστίζουν τουλάχιστον νομισματικά 70% λιγότερο τα τελευταία 5-6 χρόνια.
    Πόσο ανέβηκαν οι τιμές όμως την ίδια περίοδο;

    Οι τιμές στα φρούτα και λαχανικά, ψωμί, γάλα, άλλα είδη διατροφής και κατανάλωσης πριν απο δεκαετία ήταν μισές ή το ένα τρίτο των τιμών στα αμερικάνικα σούπερ μαρκετ.
    Σήμερα είναι σχεδόν οι ίδιες.

    Με μια διαφορά η αμερικάνικη γενιά δεν είναι των 700 ευρώ τον μήνα αλλά των 2000 ευρώ τον μήνα.
    Παρά την διαφορά των μισθών η ανεργία των νέων στις ΗΠΑ είναι το ένα τρίτο της Ελληνικής.

    Αν έχεις μια καλή εξήγηση γιατί, πάω πάσο.

  44. lol Says:

    Διάβασε για την …. απόλαυση σου πιο πάνω στο μήνυμα που άφησα to talos

    Αν ξεσπάσει μίνι παγκόσμιος το τελευταίο που θα μας ενδιαφέρει είναι τι τσατίλες άφησε το m13 στο lol. ΛΟΛ

  45. lol Says:

    Σε πρώτη φάση η Ευρώπη ήταν στον ΝΑΤΟ.
    Σε δεύτερη φάση η Ευρώπη είναι πάλι στο ΝΑΤΟ.
    Σε τελική φάση όλη η Ευρώπη θα είναι στο ΝΑΤΟ.

    Ζούμε σε καιρούς που δεν υπάρχει υπερδύναμη;
    m13 όχι μόνο η ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα και τα μέλη που μπορούν να ρίξουν βέτο στον ΟΗΕ είναι υπερδυνάμεις αλλά και το Ισραήλ είναι υπερδύναμη.

    Όποια χώρα έχει πυρηνικά όπλα και πυραύλους που μπορεί να τα μεταφέρουν και την αποφασιστικότητα να τα χρησιμοποιήσει για τα συμφέροντα της είναι de facto υπερδύναμη.

    Οι πόλεμοι που έχουν κάνει τα τελευταία 6-7 χρόνια (όχι 2-3, πάλι πίνεις;) έχουν κάνει ζημιά στην οικονομία (μερικά τρις δολ.) αλλά όχι μεγαλύτερη από τον πόλεμο του Βετνάμ που ήταν αναλογικά πολύ πιο δαπανηρός.
    Διάβασε και λίγο Τζόζεφ Στίγκλιτς δεν θα κάνω επιμόρφωση για πάντα.

  46. lol Says:

    1. Οι Τσάμηδες μας έμαθαν το τσάμικο ή μας έμαθαν τι εστί σύγχρονος τουρκαλβανός; Διάβασα κάτι για σφαγές ολοκλήρων χωριών της Θασπρωτίας από τους τσάμηδες συνεργάτες των Γερμανών(όλοι) στην Κατοχή.
    Αληθεύει;
    Καλά αν είναι για μερικά δις ευρώ αποζημιώσεις δεν υπάρχει πρόβλημα. Τον τόκο μην μας ζητήσουν αναδρομικά και ζητιανεύουμε από την Τουρκία.

    2. Σωστό το Ταλό εδώ. Περίεργο, πρέπει να το ξαναδιαβάσω στο break.

    3. Προδοτικός ο Ανανισμός και οι συμφωνίες.
    Λες όχι και τόσο;
    Όταν σε τρακάρει κανείς από μπροστά ταλος του λες περίμενε μαστροχαλαστή μου να σου γυρίσω και την πίσω πλευρά, γιατί αφού το έκανες που το έκανε μισό σαράβαλο δεν το αποτελειώνεις να μου πάρει ο θείος από την Ευρώπη καινούργιο;

    4. Ξέχασες την Βοσνία.

  47. lol Says:

    30 χρόνια;
    Που είσαι ρε Κλίντον πλανητάρχη να δείξεις του Μπούς πως συμπεριφέρονται οι ηγέτες του πλανήτη.
    Στο Yale δεν πήγε, τι μάθαινε εκεί ο μπαγάσας, πως να κάνει κοκταίηλ στις γκόμενες;

  48. lol Says:

    Its called debugging. or generous bugtricide.

  49. talos Says:

    lol: 1. Ναι αληθεύει. Ένα μέρος των τσάμηδων συμμετείχε ως συνεργάτες των Γερμανών σε εκτενέστατες σφαγές. Επίσης ως αντίποινα εσφάγησαν αναλόγως και, δίκαιοι και άδικοι, τσάμηδες. (δες εδώ π.χ.). Εικάζω ότι υπάρχει μεγάλο υποσύνολο των Τσάμηδων που δεν υπήρξαν συνεργάτες των Γερμανών. Το αν μπορούν να πάρουν αποζημιώσεις είναι ένα ζήτημα (ανάλογες διεκδικήσεις έχουν και οι Γερμανοί που εκδιώχθηκαν από την Σουδητία μετά τον πόλεμο π.χ. και άλλοι ανάλογοι πληθυσμοί). Σημειώνω ότι όπως ξέρεις μη-τσάμηδες δοσίλογοι όχι μόνο δεν απελάθηκαν αλλά κυβέρνησαν την Ελλάδα τις επόμενες δεκαετίες.
    3. Οι “λύσεις” στο τραπέζι είναι δύο: ένα κακό σχέδιο που προέβλεπε την επεισοδιακή και μερική επανένωση της Κύπρου (με επιστροφή μεγάλου μέρους των προσφύγων στα σπίτια τους) και το μη-σχέδιο δηλαδή η συνέχιση του άτυπου στάτους κβο, το οποίο οδηγεί μαθηματικά σε λίγο καιρό στην ντε φάκτο αναγνώριση (και επικρότηση εντέλει) του Αττίλα, και του εποικισμού. Α! και ο πόλεμος. Εκτός, επαναλαμβάνω, αν κάνει το θαύμα ο σ. Χριστόφιας.

  50. lol Says:

    Σε ευχαριστώ για την παραπομπή Talos, ενδιαφέρουσα αλλά μία από τα ίδια, το βιβλίο του Γιώργου Μαργαρίτη, τίτλος «Ανεπιθύμητοι πατριώτες».
    Για τους Τσάμηδες σίγουρα κάνει λάθος γιατί δεν ήταν Έλληνες πατριώτες.
    Ήταν ανεπιθύμητοι γιατί έσφαξαν αποδεδειγμένα τόσους Έλληνες αμάχους στην Κατοχή και μετά.
    Παίρνει βέβαια ο Μαργαρίτης το μέρος τους αδικαιολόγητα γιατί υπηρέτησαν στις δυνάμεις του ΕΛΑΣ.
    Βλέπετε Talos στην αναθεώρηση της Ιστορίας από «στρατευμένους ιστορικούς» «όσοι ήταν μαζί μας» στον Εμφύλιο είναι καλοί και θύματα όσοι ήταν αντίπαλοί μας ή ακόμα και ουδέτεροι είναι «φασίστες», συνεργάτες των Γερμανών ή κακούργοι και εγκληματίες. Ο Μαργαρίτης και οι άλλοι ρεβιζιονιστές εγκάθετοι και διορισμένοι από το ΠΑΣΟΚ μετά από 60 χρόνια προσπαθούν να αντιστρέψουν τα γεγονότα της Ιστορίας με προπαγάνδα.
    Έχουν φτάσει σε ίδιου μεγέθους εξτρεμισμό και προπαγάνδας με αυτό της Χούντας!

    Σας παρακαλώ δώστε προσοχή στα στοιχεία.
    Ο Μαργαρίτης μετατρέπει τους 34 εκτελεσθέντες Τσάμηδες της Παραμυθιάς που ήταν γνωστοί εγκληματίες από τις σφαγές των Ελλήνων της Θεσπρωτίας, σε «Πολλές εκατοντάδες θανατώθηκαν με τους πιο μαρτυρικούς τρόπους μέσα και γύρω από την πόλη».
    «Σύμφωνα με το άρθρο,
    Στην αρχή της Κατοχής, οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες της Θεσπρωτίας ήταν γύρω στις είκοσι χιλιάδες [18]. Ο αριθμός των ενόπλων Τσάμηδων που έδρασαν στην Κατοχή (στις πολιτοφυλακές τους, σε γερμανική υπηρεσία ή στον ΕΛΑΣ) μπορεί να υπολογιστεί ανάμεσα στις 2.500-3.000»
    και πιο κάτω,
    «η φυγή των Τσάμηδων προς την Αλβανία συνεχίστηκε ως τον Δεκέμβριο του 1944. Σε 22-25.000 εκτιμά η Ελ.Μαντά τα άτομα που πέρασαν κακήν κακώς τα σύνορα αυτή την εποχή [33].

    Αν ήταν 20.000 πριν την Κατοχή και 22.000 φύγαν στο τέλος της ο λογικός και ουδέτερος Ιστορικός αδυνατεί να εξακριβώσει τους ισχυρισμούς του Μαργαρίτη και των «ρεβιζιονιστών» για τεράστιες απώλειες Τσάμηδων αμάχων.
    Η αλήθεια βρίσκεται στο γεγονός ότι ήταν τόσο αγανακτισμένοι οι κάτοικοι της Θεσπρωτίας από τις σφαγές που έκαναν οι Τσάμηδες συνεργαζόμενοι με τους Γερμανούς που τους ανάγκασαν να φύγουν είτε με λεηλασίες ή φωτιές στα σπίτια των Τσάμηδων.
    Αλλά σφαγές αμάχων;
    Δεν τολμά ο Μαργαρίτης να γράψει για ένα συγκεκριμένο αριθμό εκτός των 34 Τσάμηδων δολοφόνων που εκτελεστήκαν.
    Στην περίπτωση των σφαγιασθέντων Ελλήνων αμάχων υπάρχουν συγκεκριμένοι αριθμοί με αποδείξεις από τις δυνάμεις κατοχής.
    Ναι οι Τσάμηδες εκδιώχθηκαν μετά την Κατοχή αλλά σαν ομάδα που άρχισε τα εγκλήματα, καταλάβαινε τι έκαναν οι οπλοφόροι τους, και δεν έκανε τίποτα να σταματήσει την άδικη σφαγή.
    Πολύ χειρότερα έγιναν μεταξύ Ελλήνων αλλά κανείς δεν ζητά αποζημίωση για τα σπίτια που έχασαν, την περιουσία που έκλεψαν ή τους συγγενείς που σφαγιάστηκαν.
    Οι Έλληνες θύματα του Εμφυλίου κι από τις δυο πλευρές έχουν λιγότερα δικαιώματα από τους Τσάμηδες που στο κάτω κάτω συνεργάσθηκαν με τους φασίστες εισβολείς;
    Ο διωγμός των Τσάμηδων όμως δεν είχε να κάνει πολλά με τον δωσιλογισμό τους.
    Είχε να κάνει με τις σφαγές που έκαναν όλα τα χρόνια της Κατοχής, χωρίς αιτία, εναντίον Ελλήνων αμάχων. Αυτό είναι Γενοκτονία! Δεν υπήρχε κανένας λόγος εκδίκησης για να ξεπαστρέψουν τους κατοίκους τόσων ελληνικών χωριών!

    Τελικά υπάρχουν για όλα εξηγήσεις.
    Ο Δημήτρης έχει παιδικά απωθημένα που τα κληρονόμησε από τον πατέρα του γιατί τάχατε τα παιδιά στο σχολείο τον κορόιδευαν που μιλούσε αρβανίτικα.
    Τα παιδιά είναι παιδιά. Αν ο καθένας ήθελε να εκδικηθεί αυτούς που τον κορόιδευαν στο δημοτικό ή στο γυμνάσιο τότε δεν θα είχαμε τίποτα άλλο να κάνουμε από το να γράφουμε για τα παιδικά μας απωθημένα.
    Όπως λένε Grow up Μήτσο! Μέχρι ποια ηλικία θα βυζαίνει κάποιος το δάκτυλο για παρηγοριά;
    Πρέπει σε κάποιο σημείο ο ενήλικας Δημήτρης να σταματήσει την μάχη με την Ελληνικότητα του! Δεν βλέπει ότι σκοπός των Αλβανών σωβινιστών ουτσεκάδων είναι η αρπαγή Ελληνικών εδαφών; Ο χάρτης που έβαλε στην σελίδα του είναι ολοφάνερος.
    Αλλά την ίδια μικροκομματική ή ψυχολογική τυφλαμάρα έχουν αυτοί που έκαναν το συνέδριο καμουφλαρισμένου Αλβανικού Μεγαλοϊδεατισμού στην Πάντειο.

  51. lol Says:

    Το σχέδιο Ανάν ήταν ένας “δούρειος ίππος”.
    Ένα ακόμα γνώρισμα των πολιτικών που άλλα λένε στον Ελληνικό λαό και άλλα συμφωνούν σε μυστικές συναντήσεις.

    Δεν υπήρχε καμία εγγύηση για ασφάλεια των ελληνοκυπρίων αλλά μόνο υποχρεώσεις.
    Προσωπικά είδα τρία ήταν τα σημαντικά αρνητικά σημεία.
    1) Η πολύχρονη παραμονή των τουρκικών στρατευμάτων εισβολής
    2) Οι υπέρογκες αποζημιώσεις που έπρεπε να πληρώσει το Κυπριακό κράτος, δηλαδή οι Ελληνοκύπριοι, στους Τούρκους.
    3) Οι περιορισμοί στην επιστροφή των προσφύγων.

    Με την είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ που κατόρθωσε ο συγχωρεμένος Υπ. Εξ. Κρανιδιώτης και τον πόθο σωτηρίας του Τουρκικού κατεστημένου με το να γίνουν μέλη της Ε.Ε. τα πλεονεκτήματα στις διαπραγματεύσεις το έχει η ελληνοκυπριακή πλευρά.

    Ο εκβιασμός του “ψηφίστε το σύμφωνο ή θα αναγνωρίσουμε τους τουρκοκύπριους” αποδείχθηκε διπλωματική μανούβρα των Αγγλοαμερικανών. Δεν τόλμησαν να κάνουν μεγάλα βήματα στις απειλές τους.
    Υπάρχουν κι άλλες καλύτερες λύσεις.

    Δεν γνωρίζω τις ικανότητες του Χριστοφιά αλλά πιστεύω τον τελευταίο λόγο τον έχει άμεσα ο Κυπριακός λαός.

  52. j95 Says:

    τίτλος: “ανεπιθύμητοι συμπατριώτες”

    η όλη εθνικόφρων επιχειρηματολογία για το ζήτημα των Τσάμηδων έχει το προφανές (σε αντικειμενικό παρατηρητή) μειονέκτημα ότι ισχύει στο ακέραιο για τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες.

Leave a Reply