<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: 2 εξηγήσεις</title>
	<atom:link href="http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/</link>
	<description>Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 09:42:49 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.1</generator>
		<item>
		<title>By: katalanos</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-108323</link>
		<dc:creator>katalanos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 14:41:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-108323</guid>
		<description>Οι ορθόδοξοι κάτοικοι της Μικρασίας ξεριζώθηκαν εξ αιτίας της φρικτής πολιτικής του ελληνικού κράτους. 

Το έγκλημα της ανταλλαγής των πληθυσμών διαπράχθηκε στο όνομα των μονοεθνικού κράτους. 
Ενός κράτους που θεωρεί υποχρέωσή του να φέρεται εχθρικά στις εντός των συνόρων μειονότητες. 

Το ελληνικό κράτος κατεύθυνε τον προσφυγικό πληθυσμό να κατοικήσει τα χωριά όπου πριν ζούσαν τούρκοι, βούλγαροι, μακεντόνες κλπ.  Αυτό που λέμε εποικισμός άλλαξε ριζικά τη σύνθεση του πληθυσμού, μετατρέποντας τους ντόπιους σε μειονότητα. Η «αδιαμφισβήτητη» ελληνικότητα των μικρασιατών, τους «αξίωσε» να γίνουν η εμπροσθοφυλακή του ελληνικού εθνικού κράτους.

Οι οθωμανικοί διωγμοί και καταπίεση των αλλόθρησκων και αλλόλαλων ;) δεν υπήρξαν δα χειρότεροι από  τη διάδοχη πολιτική «εξελληνισμού» του ελλαδικού χώρου;

Δεν μιλάμε βέβαια για μαθήματα ποντιακής γλώσσας στη δημόσια εκπαίδευση, γιατί όχι; Μήπως κάτι τέτοιο θα υπέλθαπε υποψίες σχετικά με την ελληνικότητα της Μακεδονίας;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Οι ορθόδοξοι κάτοικοι της Μικρασίας ξεριζώθηκαν εξ αιτίας της φρικτής πολιτικής του ελληνικού κράτους. </p>
<p>Το έγκλημα της ανταλλαγής των πληθυσμών διαπράχθηκε στο όνομα των μονοεθνικού κράτους.<br />
Ενός κράτους που θεωρεί υποχρέωσή του να φέρεται εχθρικά στις εντός των συνόρων μειονότητες. </p>
<p>Το ελληνικό κράτος κατεύθυνε τον προσφυγικό πληθυσμό να κατοικήσει τα χωριά όπου πριν ζούσαν τούρκοι, βούλγαροι, μακεντόνες κλπ.  Αυτό που λέμε εποικισμός άλλαξε ριζικά τη σύνθεση του πληθυσμού, μετατρέποντας τους ντόπιους σε μειονότητα. Η «αδιαμφισβήτητη» ελληνικότητα των μικρασιατών, τους «αξίωσε» να γίνουν η εμπροσθοφυλακή του ελληνικού εθνικού κράτους.</p>
<p>Οι οθωμανικοί διωγμοί και καταπίεση των αλλόθρησκων και αλλόλαλων <img src='http://blog.dontkissthefrog.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> δεν υπήρξαν δα χειρότεροι από  τη διάδοχη πολιτική «εξελληνισμού» του ελλαδικού χώρου;</p>
<p>Δεν μιλάμε βέβαια για μαθήματα ποντιακής γλώσσας στη δημόσια εκπαίδευση, γιατί όχι; Μήπως κάτι τέτοιο θα υπέλθαπε υποψίες σχετικά με την ελληνικότητα της Μακεδονίας;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: katalanos</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-108317</link>
		<dc:creator>katalanos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 13:48:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-108317</guid>
		<description>επιτέλους μια ώριμη άποψη</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>επιτέλους μια ώριμη άποψη</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lol</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106555</link>
		<dc:creator>lol</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Mar 2008 05:25:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106555</guid>
		<description>Διάβασε σε παρακαλώ J πρώτα το σχόλιο μου (16:08:17) και μετά συνεχίζεις εδώ αν ακόμα τότε δεν κατάλαβες ότι οι Καππαδόκες και οι Πόντιοι Έλληνες Χριστιανοί, αλλά ακόμα κι αυτοί που "εξισλαμίσθηκαν", προσπάθησαν να κρατήσουν, αξιοθαύμαστα παρά τις συνθήκες, παραδόσεις από την Ελληνική αρχαιότητα.

Οι χριστιανοί Έλληνες Καππαδόκες και Πόντιοι δεν ήταν κάτοικοι τυχαίων και αμελητέων περιοχών του Βυζαντίου.
Ήταν εξαιρετικά μορφωμένοι οι μεν με τις σχολές και τους Επισκόπους που ήταν από τα πιο πνευματικά μέλη στις Οικουμενικές συνόδους και οι δε με την αυτοκρατορία της Τραπεζούντας και την δυναστεία των Κομνηνών έφεραν μια μικρή αναγέννηση στο Βυζάντιο μετά την καταστροφή του από τους Φράγκους.

Ποια είναι η "εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα".
Πρέπει να το εξηγήσεις γιατί η εθνική ταυτότητα του Έλληνα δεν είναι σαν του Σκοπιανού να φτιάχνεται σε δέκα χρόνια Ιστορία, Γλώσσα και θρησκεία, κράτος, έθνος με μια άρπα κόλα ταυτότητα (ένα αυτοκόλλητο που σίγουρα θα αλλάξει) με δύο κυρίως λαούς έτοιμοι να σφαχτούν από στιγμή σε στιγμή (Αλβανοί μωαμεθανοί και Σλάβοι χριστιανοί).

Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια κοινής Ελληνικής Ιστορίας, Γλώσσας, θρησκείας, κρατικών οντοτήτων  απελευθερωτικών αγώνων.
Τι νομίζεις ότι ήταν η εθνική διαφορά του Έλληνα της Αιγύπτου Καβάφη από τον Έλληνα της Ιωνίας Σεφέρη ή τους πρόγονους σου απ΄ όπου και να είναι η καταγωγή τους;

Ποιος είναι περισσότερο Έλληνας και ποιος είναι λιγότερο;
Γράφεις: 
"οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα"!!!

Τι γνωρίζεις για τους Έλληνες Καππαδόκες, τους Πόντιους, τους Ίωνες, τους Έλληνες της Κριμαίας και της Οδησσού, της Μολδοβλαχίας, της Αν. Ρωμυλίας, του Μοναστηριού, της β. Ηπείρου ας μην αναφερθώ στους Έλληνες της Κάτω Ιταλίας, Σικελίας, Μασσαλίας...δεν υπάρχει παραθαλάσσια περιοχή στον  Κόσμο και δεν θα βρεις μια Ελληνική παροικία.  
Μην βασίζεσαι φίλε J σε στερεότυπα και υποθέσεις ενώ η Ιστορία είναι πιο συναρπαστική και αληθινή.

Σκέψου το και έτσι, αν ξεχωρίζεις και κάνεις υποτιμητικές διακρίσεις κάνοντας σύγκριση μεταξύ Ελλήνων, δηλ. στο πόσο διαφορετικοί και Ελληνικότατοι (κατά την γνώμη σου) είναι οι Αθηναίοι και πόσο οι  Ηπειρώτες,  οι Κρητικοί ή οι Καππαδόκες.
Δεν έχουν οι τελευταίοι αυτή την βανίλια εικόνα που έχεις στο μυαλό σου;
Αν δηλαδή να στο πω με ωμή ειλικρίνεια σκέπτεται κάποιος με την δική σου μόρφωση  ρατσιστικά για τους ανθρώπους του ίδιου του έθνους τότε πόσο υποτιμητικά θα σκεφθεί για τους αλλοεθνείς και σαν αποτέλεσμα πόσο δίκαια υποτιμητικά αν όχι εχθρικά θα σκεφθούν οι αλλοεθνείς για  σένα.

Γιατί νομίζεις ο δικός σου ο προπάππους πριν 400 χρόνια ήταν πιο Έλληνας από τον προπάππου ενός πρόσφυγα από την Τραπεζούντα ή ενός Θεσαλλονικιού ή Γιαννιώτη.

Επειδή απελευθερώθηκε ή έζησε στην Ελληνική επικράτεια 100 χρόνια αργότερα ο  δικός τους παπούς από τον δικό σου;

Δεν καταλαβαίνω φίλε J πως αισθανόταν διαφορετικά ο παπούς σου και η γιαγιά σου από τον παππού μου και την γιαγιά μου την ελληνικότητά τους;

Οι δικοί σου μίλαγαν την Ελληνική τους διάλεκτο οι δικοί μου την δική τους. Την ίδια θρησκεία είχαν και κοινές ρίζες δια μέσου της Ιστορίας.
 
Ένα παράδειγμα, η δικιά σου προπρογιαγιά ερωτεύτηκε και παντρεύτηκε ένα Βενετσιάνο που από καθολικός έγινε ορθόδοξος στα 1300 μχ. Μετά από 10 γενιές οι Τούρκοι βίασαν μια ορθόδοξη προγονή σου και γεννήθηκε ένα μελαχρινό ορθόδοξο ελληνοτουρκάκι με τους απογόνους του να παντρεύονται με Έλληνες σε εκκλησιά, να μιλούν ελληνικά, να χορεύουν ελληνικά και να ζουν ξεχωριστά σαν σκλάβοι σε Τούρκους αγάδες ή εξισλαμισμένους πρώην Βενετσιάνους ή Έλληνες που μετά από μερικές γενιές ξέχασαν την καταγωγή τους, "τούρκεψαν" και ζούσαν σαν Τούρκοι δυνάστες.
Μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών αυτοί ζουν στην Τουρκία και οι Έλληνες που γεωγραφικά ζούσαν στην Τουρκία ζουν στην Ελλάδα.
Μετά από 3 γενιές οι δεύτερες γλώσσες ξεχάστηκαν μια και δεν ήταν οι μητρικές τους γλώσσες.

Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου που δεν τούρκεψε με τον Έλληνα του Μωριά έχει μια κοινή εθνική συνείδηση.
Έχει πολύ περισσότερα κοινά εθνικά χαρακτηριστικά από τον Έλληνα του Μωριά που τούρκεψε η οικογένεια του πριν 5 αιώνες και όλα αυτά τα χρόνια ζούσαν σαν Τούρκοι είτε στην γεωγραφική Ελλάδα είτε στην γεωγραφική Τουρκία.


Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου (μερικές φορές ακόμα κι αυτός που "τούρκεψε" σαν κρυπτοχριστιανός) είχε την εικόνα του  Άγιου Γεωργίου σε κεντρικό σημείο του σπιτιού του  κι ο πρώην Έλληνας του Μωριά που τούρκεψε έστρωνε χαλάκι κάθε μέρα και επαναλάμβανε τούρκικα ή αραβικά την προσευχή  του χότζα από τον μιναρέ.
Οι κρυπτοχριστιανοί στην Ανατολία αλλά και στον Μωριά ήξεραν ότι αν έπεφταν σε υποψία θα έπεφταν και τα κεφάλια τους.
Ακόμα και σήμερα Μωαμεθανοί σε ισλαμικά καθεστώτα που θέλουν να αλλάξουν θρησκεία υπόκεινται σε απειλή μακροχρόνιας φυλάκισης ή θανάτου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Διάβασε σε παρακαλώ J πρώτα το σχόλιο μου (16:08:17) και μετά συνεχίζεις εδώ αν ακόμα τότε δεν κατάλαβες ότι οι Καππαδόκες και οι Πόντιοι Έλληνες Χριστιανοί, αλλά ακόμα κι αυτοί που &#8220;εξισλαμίσθηκαν&#8221;, προσπάθησαν να κρατήσουν, αξιοθαύμαστα παρά τις συνθήκες, παραδόσεις από την Ελληνική αρχαιότητα.</p>
<p>Οι χριστιανοί Έλληνες Καππαδόκες και Πόντιοι δεν ήταν κάτοικοι τυχαίων και αμελητέων περιοχών του Βυζαντίου.<br />
Ήταν εξαιρετικά μορφωμένοι οι μεν με τις σχολές και τους Επισκόπους που ήταν από τα πιο πνευματικά μέλη στις Οικουμενικές συνόδους και οι δε με την αυτοκρατορία της Τραπεζούντας και την δυναστεία των Κομνηνών έφεραν μια μικρή αναγέννηση στο Βυζάντιο μετά την καταστροφή του από τους Φράγκους.</p>
<p>Ποια είναι η &#8220;εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα&#8221;.<br />
Πρέπει να το εξηγήσεις γιατί η εθνική ταυτότητα του Έλληνα δεν είναι σαν του Σκοπιανού να φτιάχνεται σε δέκα χρόνια Ιστορία, Γλώσσα και θρησκεία, κράτος, έθνος με μια άρπα κόλα ταυτότητα (ένα αυτοκόλλητο που σίγουρα θα αλλάξει) με δύο κυρίως λαούς έτοιμοι να σφαχτούν από στιγμή σε στιγμή (Αλβανοί μωαμεθανοί και Σλάβοι χριστιανοί).</p>
<p>Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια κοινής Ελληνικής Ιστορίας, Γλώσσας, θρησκείας, κρατικών οντοτήτων  απελευθερωτικών αγώνων.<br />
Τι νομίζεις ότι ήταν η εθνική διαφορά του Έλληνα της Αιγύπτου Καβάφη από τον Έλληνα της Ιωνίας Σεφέρη ή τους πρόγονους σου απ΄ όπου και να είναι η καταγωγή τους;</p>
<p>Ποιος είναι περισσότερο Έλληνας και ποιος είναι λιγότερο;<br />
Γράφεις:<br />
&#8220;οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα&#8221;!!!</p>
<p>Τι γνωρίζεις για τους Έλληνες Καππαδόκες, τους Πόντιους, τους Ίωνες, τους Έλληνες της Κριμαίας και της Οδησσού, της Μολδοβλαχίας, της Αν. Ρωμυλίας, του Μοναστηριού, της β. Ηπείρου ας μην αναφερθώ στους Έλληνες της Κάτω Ιταλίας, Σικελίας, Μασσαλίας&#8230;δεν υπάρχει παραθαλάσσια περιοχή στον  Κόσμο και δεν θα βρεις μια Ελληνική παροικία.<br />
Μην βασίζεσαι φίλε J σε στερεότυπα και υποθέσεις ενώ η Ιστορία είναι πιο συναρπαστική και αληθινή.</p>
<p>Σκέψου το και έτσι, αν ξεχωρίζεις και κάνεις υποτιμητικές διακρίσεις κάνοντας σύγκριση μεταξύ Ελλήνων, δηλ. στο πόσο διαφορετικοί και Ελληνικότατοι (κατά την γνώμη σου) είναι οι Αθηναίοι και πόσο οι  Ηπειρώτες,  οι Κρητικοί ή οι Καππαδόκες.<br />
Δεν έχουν οι τελευταίοι αυτή την βανίλια εικόνα που έχεις στο μυαλό σου;<br />
Αν δηλαδή να στο πω με ωμή ειλικρίνεια σκέπτεται κάποιος με την δική σου μόρφωση  ρατσιστικά για τους ανθρώπους του ίδιου του έθνους τότε πόσο υποτιμητικά θα σκεφθεί για τους αλλοεθνείς και σαν αποτέλεσμα πόσο δίκαια υποτιμητικά αν όχι εχθρικά θα σκεφθούν οι αλλοεθνείς για  σένα.</p>
<p>Γιατί νομίζεις ο δικός σου ο προπάππους πριν 400 χρόνια ήταν πιο Έλληνας από τον προπάππου ενός πρόσφυγα από την Τραπεζούντα ή ενός Θεσαλλονικιού ή Γιαννιώτη.</p>
<p>Επειδή απελευθερώθηκε ή έζησε στην Ελληνική επικράτεια 100 χρόνια αργότερα ο  δικός τους παπούς από τον δικό σου;</p>
<p>Δεν καταλαβαίνω φίλε J πως αισθανόταν διαφορετικά ο παπούς σου και η γιαγιά σου από τον παππού μου και την γιαγιά μου την ελληνικότητά τους;</p>
<p>Οι δικοί σου μίλαγαν την Ελληνική τους διάλεκτο οι δικοί μου την δική τους. Την ίδια θρησκεία είχαν και κοινές ρίζες δια μέσου της Ιστορίας.</p>
<p>Ένα παράδειγμα, η δικιά σου προπρογιαγιά ερωτεύτηκε και παντρεύτηκε ένα Βενετσιάνο που από καθολικός έγινε ορθόδοξος στα 1300 μχ. Μετά από 10 γενιές οι Τούρκοι βίασαν μια ορθόδοξη προγονή σου και γεννήθηκε ένα μελαχρινό ορθόδοξο ελληνοτουρκάκι με τους απογόνους του να παντρεύονται με Έλληνες σε εκκλησιά, να μιλούν ελληνικά, να χορεύουν ελληνικά και να ζουν ξεχωριστά σαν σκλάβοι σε Τούρκους αγάδες ή εξισλαμισμένους πρώην Βενετσιάνους ή Έλληνες που μετά από μερικές γενιές ξέχασαν την καταγωγή τους, &#8220;τούρκεψαν&#8221; και ζούσαν σαν Τούρκοι δυνάστες.<br />
Μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών αυτοί ζουν στην Τουρκία και οι Έλληνες που γεωγραφικά ζούσαν στην Τουρκία ζουν στην Ελλάδα.<br />
Μετά από 3 γενιές οι δεύτερες γλώσσες ξεχάστηκαν μια και δεν ήταν οι μητρικές τους γλώσσες.</p>
<p>Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου που δεν τούρκεψε με τον Έλληνα του Μωριά έχει μια κοινή εθνική συνείδηση.<br />
Έχει πολύ περισσότερα κοινά εθνικά χαρακτηριστικά από τον Έλληνα του Μωριά που τούρκεψε η οικογένεια του πριν 5 αιώνες και όλα αυτά τα χρόνια ζούσαν σαν Τούρκοι είτε στην γεωγραφική Ελλάδα είτε στην γεωγραφική Τουρκία.</p>
<p>Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου (μερικές φορές ακόμα κι αυτός που &#8220;τούρκεψε&#8221; σαν κρυπτοχριστιανός) είχε την εικόνα του  Άγιου Γεωργίου σε κεντρικό σημείο του σπιτιού του  κι ο πρώην Έλληνας του Μωριά που τούρκεψε έστρωνε χαλάκι κάθε μέρα και επαναλάμβανε τούρκικα ή αραβικά την προσευχή  του χότζα από τον μιναρέ.<br />
Οι κρυπτοχριστιανοί στην Ανατολία αλλά και στον Μωριά ήξεραν ότι αν έπεφταν σε υποψία θα έπεφταν και τα κεφάλια τους.<br />
Ακόμα και σήμερα Μωαμεθανοί σε ισλαμικά καθεστώτα που θέλουν να αλλάξουν θρησκεία υπόκεινται σε απειλή μακροχρόνιας φυλάκισης ή θανάτου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: j95</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106539</link>
		<dc:creator>j95</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 22:38:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106539</guid>
		<description>Πρώτον οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα και δεύτερον το ότι οι άλλοι κράτησαν τον ελληνισμό τους δε σημαίνει ότι αυτό που κράτησαν έμοιαζε σε κάτι με την εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα. Τρίτον ναι, έγιναν Μακεδόνες, δηλαδή τον βλέπεις τον Πόντιο &lt;b&gt;στ' αλήθεια&lt;/b&gt; να το έχει φάει (μετά το '92) ότι είναι Μακεδόνας που επέστρεψε. 

Ο Καβάφης είναι εντελώς άλλη φάση γιατί η παροικία της Αλεξάνδρειας έπαιξε ενεργό ρόλο στο σχηματισμό της νεοελληνικής εθνικής συνείδησης, ενώ η Ανατολία όχι. Πάντως δε νομίζω ο Καβάφης να την έβλεπε απόγονος Αθηναίων στρατιωτών έτσι και μετακόμιζε στην Αθήνα. 

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους και τους Καππαδόκες που έγιναν Έλληνες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους που *δεν* έγιναν Έλληνες. Έχω πρόβλημα με όποιον μου λέει ότι επειδή αυτός σήμερα είναι Έλληνας (με την ελλαδική έννοια, i.e. ελληνοχριστιανισμός, περικλής, μεγαλέξανδρος και λοιπές μαλακίες) το ίδιο ίσχυε και για τον παππού του πριν 400 χρόνια στην Τραπεζούντα ή στο Σόλουν.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πρώτον οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα και δεύτερον το ότι οι άλλοι κράτησαν τον ελληνισμό τους δε σημαίνει ότι αυτό που κράτησαν έμοιαζε σε κάτι με την εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα. Τρίτον ναι, έγιναν Μακεδόνες, δηλαδή τον βλέπεις τον Πόντιο <b>στ&#8217; αλήθεια</b> να το έχει φάει (μετά το &#8216;92) ότι είναι Μακεδόνας που επέστρεψε. </p>
<p>Ο Καβάφης είναι εντελώς άλλη φάση γιατί η παροικία της Αλεξάνδρειας έπαιξε ενεργό ρόλο στο σχηματισμό της νεοελληνικής εθνικής συνείδησης, ενώ η Ανατολία όχι. Πάντως δε νομίζω ο Καβάφης να την έβλεπε απόγονος Αθηναίων στρατιωτών έτσι και μετακόμιζε στην Αθήνα. </p>
<p>Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους και τους Καππαδόκες που έγιναν Έλληνες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους που *δεν* έγιναν Έλληνες. Έχω πρόβλημα με όποιον μου λέει ότι επειδή αυτός σήμερα είναι Έλληνας (με την ελλαδική έννοια, i.e. ελληνοχριστιανισμός, περικλής, μεγαλέξανδρος και λοιπές μαλακίες) το ίδιο ίσχυε και για τον παππού του πριν 400 χρόνια στην Τραπεζούντα ή στο Σόλουν.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lol</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106499</link>
		<dc:creator>lol</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 14:16:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106499</guid>
		<description>Υπερβάλλεις σε σημείο ακρότητας εδώ και συγγνώμη αλλά πρέπει να σου το υπογραμμίσω.
Δηλαδή οι Πόντιοι, Καππαδόκες, Ίωνες και Θρακιώτες κράτησαν τον Ελληνισμό τους μετά από μια χιλιετία κατοχής, σφαγών, βίαιων εξισλαμισμών από όλων των ειδών μωαμεθανούς και μετά από 70 χρόνια στην Ελλάδα γίνηκαν τι; 

Είναι σαν να λες ότι ο Καβάφης που γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια θεωρούσε ότι ήταν Αιγύπτιος και όχι Έλληνας!

Έχεις κάποιο πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Υπερβάλλεις σε σημείο ακρότητας εδώ και συγγνώμη αλλά πρέπει να σου το υπογραμμίσω.<br />
Δηλαδή οι Πόντιοι, Καππαδόκες, Ίωνες και Θρακιώτες κράτησαν τον Ελληνισμό τους μετά από μια χιλιετία κατοχής, σφαγών, βίαιων εξισλαμισμών από όλων των ειδών μωαμεθανούς και μετά από 70 χρόνια στην Ελλάδα γίνηκαν τι; </p>
<p>Είναι σαν να λες ότι ο Καβάφης που γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια θεωρούσε ότι ήταν Αιγύπτιος και όχι Έλληνας!</p>
<p>Έχεις κάποιο πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lol</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106497</link>
		<dc:creator>lol</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 14:08:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106497</guid>
		<description>Μια στιγμή, γιατί πρέπει πραγματικά να ψάξουμε καλύτερα την ιστορία του λαού αυτού του τόπου.
Η Σινώπη και οι άλλες Ελληνικές αποικίες στα παράλια του Εύξεινου Πόντου υπήρχαν εκατοντάδες χρόνια πριν τον ερχομό του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Αν επίσης θεωρήσεις ότι οι Τρώες και οι σύμμαχοι τους είχαν ελληνικά στοιχεία, είχαν την ίδια γλώσσα και θεούς με τους άλλους Έλληνες, τότε οι Καππαδόκες έχουν Ελληνική καταγωγή περισσότερο από 3000 χρόνια.
Οι Καππαδόκες στην διάρκεια του Τρωικού πολέμου σύμφωνα με τον Όμηρο βοήθησαν τους Τρώες με ιππικό (είχαν τα καλύτερα άλογα).
Επίσης είναι γνωστοί στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο για τα περίφημα ερυθρά αγγεία τους (χώμα από την κοίτη του ποταμού που διέσχιζε την Καππαδοκία).

Ας υποθέσουμε όμως ότι δεν ήταν τότε (1000 π.χ.) όσο Έλληνες τους θέλεις αλλά έγιναν αργότερα όπως λες εσύ ο ίδιος  "ο εξελληνισμός τους είναι *εξαιρετικά* έμμεσο αποτέλεσμα των κατακτήσεων του" Αλεξάνδρου).
Δηλαδή σύμφωνα με σένα εξελληνίσθηκαν από τον Μ. Αλέξανδρο πριν 2300 χρόνια. Όπως γνωρίζεις ο Μ. Αλέξανδρος ενθάρρυνε τους στρατιώτες του με προίκες και αγροκτήματα να παντρεύονται ντόπιες.
Δηλαδή παραδέχεσαι ότι οι Πόντιοι και Καππαδόκες εξελληνίσθηκαν από Έλληνες Μακεδόνες.
Αυτό που δεν γνωρίζεις είναι ότι η γλώσσα, οι χοροί, τα επίσημα γυναικεία τοπικά ενδύματα των Καππαδόκων και των Ποντίων
έχουν αρχαία Ελληνική προέλευση και όχι Βυζαντινή.
Οι αρχαίοι Μακεδόνες νεκροί για το ταξίδι τους στον Αχέροντα είχαν πάνω στο κάθε κλειστό βλέφαρό τους ένα χρυσό νόμισμα για να πληρώσουν του Άδη τον βαρκάρη.

Λοιπόν παρά την πάροδο 2300 χρόνων, τον εκχριστιανισμό (ήταν από τους πρώτους χριστιανούς) οι Καππαδόκες έθαβαν τους νεκρούς τους στην σύγχρονη εποχή με τον ίδιο τρόπο, δύο χρυσά νομίσματα πάνω στα μάτια.  
Αυτό το έχω ακούσει προσωπικά από αφηγήσεις ηλικιωμένων προσφύγων από την περιοχή.
Ένα τέτοιο έθιμο που άντεξε πάνω από δύο χιλιετίες είναι απόλυτα αρχαίο Ελληνικό.

Σε σύνοψη έχουμε ένα λαό πρόσφυγες που αναγκάσθηκαν να αφήσουν τα χώματα των προγόνων τους μετά από χιλιάδες χρόνια και επέστρεψαν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με τα ίδια αρχαία έθιμα που κάποιοι από τους προγόνους τους ξεκίνησαν πριν 2300 χρόνια σε μια Ελληνική εκστρατεία εναντίον των τότε εχθρών τους Περσών.
 
Ποιοι λοιπόν έχουν περισσότερα δικαιώματα στο όνομα Μακεδονία;
Μια χώρα με ανάμικτα εθνικά  στοιχεία, θρησκεία, γλώσσα, πολιτισμό όπως τα Σκόπια που δεν έχουν καμιά σχέση με τους Αρχαίους κατοίκους της Μακεδονίας εκτός από την Ελληνική τους μειονότητα (ναι, υπάρχει Ελληνική μειονότητα στα Σκόπια) ή οι απόγονοι των στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου αν όχι του Τρωικού πολέμου.

Υ.Γ.
Το έχουν "αρπαγεί εδάφη εν μια νυχτί πρέπει" να το αποδείξεις.
Η ανταλλαγή πληθυσμών είχε σαν αποτέλεσμα το ξερίζωμα από όλες τις πλευρές ανθρώπων που ζούσαν για αιώνες εκεί. 
Πιστεύεις ότι οι Έλληνες πρόσφυγες ήταν χαρούμενοι να βρεθούν πάμφτωχοι, χωρίς γη και χωρίς τους γονείς και ενήλικους αρένες  συγγενείς τους στην Ελληνική Μακεδονία;
Αλλά μετά από την Γενοκτονία των Τούρκων εναντίον τους δεν υπήρχαν άλλες λύσεις.
Αν δεις τις φωτογραφίες και ταινίες της εποχής εκείνης από αποβιβασμό προσφύγων από τα πλοία θα δεις μόνο γριές, μητέρες και μικρά παιδιά.
Οι Αγνοούμενοι ήταν οι αρένες ενήλικοι και μερικές φορές ανήλικα κορίτσια συγγενείς τους που δεν επέζησαν της Τουρκικής θηριωδίας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Μια στιγμή, γιατί πρέπει πραγματικά να ψάξουμε καλύτερα την ιστορία του λαού αυτού του τόπου.<br />
Η Σινώπη και οι άλλες Ελληνικές αποικίες στα παράλια του Εύξεινου Πόντου υπήρχαν εκατοντάδες χρόνια πριν τον ερχομό του Μεγάλου Αλεξάνδρου.<br />
Αν επίσης θεωρήσεις ότι οι Τρώες και οι σύμμαχοι τους είχαν ελληνικά στοιχεία, είχαν την ίδια γλώσσα και θεούς με τους άλλους Έλληνες, τότε οι Καππαδόκες έχουν Ελληνική καταγωγή περισσότερο από 3000 χρόνια.<br />
Οι Καππαδόκες στην διάρκεια του Τρωικού πολέμου σύμφωνα με τον Όμηρο βοήθησαν τους Τρώες με ιππικό (είχαν τα καλύτερα άλογα).<br />
Επίσης είναι γνωστοί στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο για τα περίφημα ερυθρά αγγεία τους (χώμα από την κοίτη του ποταμού που διέσχιζε την Καππαδοκία).</p>
<p>Ας υποθέσουμε όμως ότι δεν ήταν τότε (1000 π.χ.) όσο Έλληνες τους θέλεις αλλά έγιναν αργότερα όπως λες εσύ ο ίδιος  &#8220;ο εξελληνισμός τους είναι *εξαιρετικά* έμμεσο αποτέλεσμα των κατακτήσεων του&#8221; Αλεξάνδρου).<br />
Δηλαδή σύμφωνα με σένα εξελληνίσθηκαν από τον Μ. Αλέξανδρο πριν 2300 χρόνια. Όπως γνωρίζεις ο Μ. Αλέξανδρος ενθάρρυνε τους στρατιώτες του με προίκες και αγροκτήματα να παντρεύονται ντόπιες.<br />
Δηλαδή παραδέχεσαι ότι οι Πόντιοι και Καππαδόκες εξελληνίσθηκαν από Έλληνες Μακεδόνες.<br />
Αυτό που δεν γνωρίζεις είναι ότι η γλώσσα, οι χοροί, τα επίσημα γυναικεία τοπικά ενδύματα των Καππαδόκων και των Ποντίων<br />
έχουν αρχαία Ελληνική προέλευση και όχι Βυζαντινή.<br />
Οι αρχαίοι Μακεδόνες νεκροί για το ταξίδι τους στον Αχέροντα είχαν πάνω στο κάθε κλειστό βλέφαρό τους ένα χρυσό νόμισμα για να πληρώσουν του Άδη τον βαρκάρη.</p>
<p>Λοιπόν παρά την πάροδο 2300 χρόνων, τον εκχριστιανισμό (ήταν από τους πρώτους χριστιανούς) οι Καππαδόκες έθαβαν τους νεκρούς τους στην σύγχρονη εποχή με τον ίδιο τρόπο, δύο χρυσά νομίσματα πάνω στα μάτια.<br />
Αυτό το έχω ακούσει προσωπικά από αφηγήσεις ηλικιωμένων προσφύγων από την περιοχή.<br />
Ένα τέτοιο έθιμο που άντεξε πάνω από δύο χιλιετίες είναι απόλυτα αρχαίο Ελληνικό.</p>
<p>Σε σύνοψη έχουμε ένα λαό πρόσφυγες που αναγκάσθηκαν να αφήσουν τα χώματα των προγόνων τους μετά από χιλιάδες χρόνια και επέστρεψαν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με τα ίδια αρχαία έθιμα που κάποιοι από τους προγόνους τους ξεκίνησαν πριν 2300 χρόνια σε μια Ελληνική εκστρατεία εναντίον των τότε εχθρών τους Περσών.</p>
<p>Ποιοι λοιπόν έχουν περισσότερα δικαιώματα στο όνομα Μακεδονία;<br />
Μια χώρα με ανάμικτα εθνικά  στοιχεία, θρησκεία, γλώσσα, πολιτισμό όπως τα Σκόπια που δεν έχουν καμιά σχέση με τους Αρχαίους κατοίκους της Μακεδονίας εκτός από την Ελληνική τους μειονότητα (ναι, υπάρχει Ελληνική μειονότητα στα Σκόπια) ή οι απόγονοι των στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου αν όχι του Τρωικού πολέμου.</p>
<p>Υ.Γ.<br />
Το έχουν &#8220;αρπαγεί εδάφη εν μια νυχτί πρέπει&#8221; να το αποδείξεις.<br />
Η ανταλλαγή πληθυσμών είχε σαν αποτέλεσμα το ξερίζωμα από όλες τις πλευρές ανθρώπων που ζούσαν για αιώνες εκεί.<br />
Πιστεύεις ότι οι Έλληνες πρόσφυγες ήταν χαρούμενοι να βρεθούν πάμφτωχοι, χωρίς γη και χωρίς τους γονείς και ενήλικους αρένες  συγγενείς τους στην Ελληνική Μακεδονία;<br />
Αλλά μετά από την Γενοκτονία των Τούρκων εναντίον τους δεν υπήρχαν άλλες λύσεις.<br />
Αν δεις τις φωτογραφίες και ταινίες της εποχής εκείνης από αποβιβασμό προσφύγων από τα πλοία θα δεις μόνο γριές, μητέρες και μικρά παιδιά.<br />
Οι Αγνοούμενοι ήταν οι αρένες ενήλικοι και μερικές φορές ανήλικα κορίτσια συγγενείς τους που δεν επέζησαν της Τουρκικής θηριωδίας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: j95</title>
		<link>http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106475</link>
		<dc:creator>j95</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:52:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dontkissthefrog.net/2008/03/12/2-%ce%b5%ce%be%ce%b7%ce%b3%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82/#comment-106475</guid>
		<description>Για την ακρίβεια μάλιστα πιστεύω ότι όλοι αυτοί έγιναν τρισχιλιόχρονα ριζωμένοι Μακεδόνες μέσα σε λιγότερο από ένα τρίμηνο (κατά την άνοδο του εθνικιστικού πυρετού το 1992). Ως τότε το 70% των κατοίκων της ελληνικής Μακεδονίας εξακολουθούσε να θεωρεί πραγματική πατρίδα του την Ανατολία. 

Πρέπει να ήταν η πιο γρήγορη μη αναστρέψιμη αλλαγή ταυτότητας στην καταγεγραμμένη ιστορία.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Για την ακρίβεια μάλιστα πιστεύω ότι όλοι αυτοί έγιναν τρισχιλιόχρονα ριζωμένοι Μακεδόνες μέσα σε λιγότερο από ένα τρίμηνο (κατά την άνοδο του εθνικιστικού πυρετού το 1992). Ως τότε το 70% των κατοίκων της ελληνικής Μακεδονίας εξακολουθούσε να θεωρεί πραγματική πατρίδα του την Ανατολία. </p>
<p>Πρέπει να ήταν η πιο γρήγορη μη αναστρέψιμη αλλαγή ταυτότητας στην καταγεγραμμένη ιστορία.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
