2 εξηγήσεις
1) Ο Σαμαράς είναι θρασύτατος ψεύτης
2) Οι υπόλοιποι υπουργοί όταν συνειδητοποίησαν με τι κουκουρούκου άτομα μπλέξανε είπανε “δε γαμιέται ας βγάλουμε την ανακοίνωση να πάμε και για lunch κάποια στιγμή…”.
Δε μπορώ να αποφασίσω τι από τα δύο είναι πιθανότερο. Αυτό πάντως που έχει πιθανότητα 100% (βεβαιότητα) είναι ότι η Μεγάλη Βρετανία λέγεται Ηνωμένο Βασίλειο εδώ και 204 χρόνια. Κι αυτό ισχύει ανεξάρτητα από το τι λέει ο Σαμαράς ή ο Μανδραβέλλης. Βεβαιότητα υπάρχει και για το ότι το ΗΒ αναφέρεται ως “Ηνωμένο Βασίλειο της Μεγάλης Βρετανίας και της Βόρειας Ιρλανδίας” σε όλες τις συνθήκες της ΕΕ, π.χ. στην συνθήκη προσχώρησης της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας
Παρακολουθώ πάντως με ενδιαφέρον το blog Cacofonix: ένας φανατικός αντικρατιστής που υπερασπίζεται με σχεδόν διπλάσιο φανατισμό την εταιρική ιδεολογία του ισχυρού κράτους (=εθνικοί μύθοι). Τηρουμένων των αναλογιών, είναι σαν ένας φανατικός αντικορπορατιστής να υπερασπίζεται το “Keep walking” και το “Κόκα-κόλα πάει με όλα”…
Νομίζω αυτό αποδεικνύει ότι δεν έχει σημασία τι ακριβώς λες, αλλά με πόσο ηλίθιο σκεπτικό το λες. Ο πειρασμός να αναφερθώ στο γενικότερο (και ως φαίνεται πανίσχυρο) πεδίο βαλκάνιας βλακείας της Θεσσαλονίκης που προφανώς πολώνει τις απόψεις των περισσότερων κατοίκων της πολύ μεγάλος αλλά δε θα υποκύψω.
March 12th, 2008 at 2:03 pm
(*my 2 antarctic cents worth*)
), τον προγραμματισμό (με την έννοια ότι “είμαι εδώ, θέλω να πάω εκεί και θα κάνω αυτό για να πάω) και τον ορθό λόγο, λέξεις και ιδέες οι οποίες είναι για τον αντιδραστικό ώς και πρόστυχες. Ο θρόνος, η εκκλησία και ο εθνικός μύθος(παράδοση) είναι για τον αντιδραστικό τα μόνα στέρεα θεμέλια μιας κοινωνίας - τα άλλα γι’αυτόν είναι οδοντόκρεμες, ερζάτς και άχρηστα.
Νομίζω πώς κάνεις ένα μικρό λάθος: δεν έχεις να κάνεις μέ έναν αντικρατιστή, αλλά με έναν αντιδραστικό. Ο αντιδραστικός αρνείται την σύγχρονη ιδέα του κράτους, γιατί πολύ απλά είναι μοντέρνα και βασίζεται -εστω και λίγο- στην συναίνεση και τη συμμετοχή (έστω και σαν συνενοχή
Ένας θρόνος, μια εκκλησία και ένας εθνικός μύθος δεν χρειάζονται κράτος με τη σύγχρονη έννοια για να επιβληθούν- ίσως μάλιστα και ένα κράτος που βασίζεται στο νόμο (και όχι π.χ. στη βούληση του μονάρχη/χριστεπώνυμου πλήθους/ ή στην κληρονομημένη παράδοση) να τα υπονομεύει. Αυτό το καταλαβαίνουν οι αντιδραστικοί, και γι’αυτό καταφέρονται εναντίον του σύγχρονου κράτους, με αποτέλεσμα να ακούγονται ενίοτε από φιλελεύθεροι έως αναρχικοί…
March 12th, 2008 at 2:21 pm
“…που υπερασπίζεται … την εταιρική ιδεολογία του ισχυρού κράτους”
Ελλάς Α.Ε.:
ΔΣ: Διάφορα τζάκια που κάνουν πάσες ο ένας στον άλλον.
[Όποτε βγήκε ένας ξεκάρφωτος έγινε δουλίτσα (Βενιζέλος, Καραμανλής).]
Πρώην θυγατρική της “Ηνωμένο Βασίλειο” και νυν της ΗΠΑ Α.Ε.. Τείνει να γίνει υπεράκτια της Ε.Ε. Α.Ε.
Υψηλή τιμή μετοχής και καλά βασικά μεγέθη κατά τον 19ο αιώνα, με κραχ το 1897 λόγω κακοδιοίκησης.
Αύξηση μετοχικού κεφαλαίου το 1912-13.
Χρεοκώπησε το 1941.
Εξαγοράστηκε το 2001.
March 12th, 2008 at 3:24 pm
και νόμιζα ότι μπορείς να αντισταθείς στα πάντα εκτός από τον πειρασμό
March 12th, 2008 at 3:34 pm
Ασχέτως με το πως αισθάνεστε με το θέμα, το επίσημο όνομα της χώρας είναι για περίπου 200+ χρόνια
United Kingdom of Great Britain and Ireland
Παρ’ όλα αυτά, σε κάθε ιστοσελίδα της ΕΕ αναφέρεται ως
United Kingdom
Αδυνατώ να πιστέψω πως ένα κράτος όπως αυτό συντόμευσε το επίσημο όνομά του “έτσι για ευκολία”. Άρα υπάρχει μια (ίσως ψευδής) βάση στο επιχείρημα.
March 12th, 2008 at 3:38 pm
“… να υπερασπίζεται το “Keep walking”…”
Με τον Γιωργάκη και αυτός ε;
March 12th, 2008 at 3:52 pm
@ kzarog
H “ψευδής βάση” είναι να μην μπλέκεται στην ΕΕ το θέμα της Δημοκρατίας της Ιρλανδίας, της Β. Ιρλανδίας, του IRA και δε συμμαζεύεται…
Μετά την ανεξαρτητοποίηση της Δημοκρατίας της Ιρλανδίας μετά τον Α’ Π.Π. (1921-22) το επίσημο όνομα ήταν United Kingdom of Great Britain and NorthernIreland.
March 12th, 2008 at 3:56 pm
psaxnoume gia anaplhrwmatiko tackle-back-end. mono sobares protaseis, 100 kg flat bech press aparaithtws. sta oria tou A5, preferably SW, W.
Gracie,
March 12th, 2008 at 3:58 pm
Έχεις δίκιο, Βόρειας Ιρλανδίας. Η εξήγησή σου σαφώς και είναι πιο λογική από επεκτατικές βλέψεις της Αγγλίας απέναντι στην Γαλλία.
March 12th, 2008 at 3:58 pm
Εγω θα προσθεσω και αυτο το Link στη συζητηση μας απο μια αρκετα εγκυρη πηγη, που δειχνει πως ο Charles de Gaulle απλα δεν ηθελε τους Αγγλους γιατι τους θεωρουσε τσιρακια των ΗΠΑ. (βεβαια μπορει καποιος να ισχυριστει πως η κινεζοκινουμενη εβραιομασωνια τα εκανε πουτανα στο ΒΒC ετσι ωστε ο μεγαλος αρχηγος Καρατζαφερη να φανει γελοιος…Ποτε δεν ξερεις..)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2001/uk_and_europe/1958_1969.stm
March 12th, 2008 at 4:06 pm
Δεν υποφέρεσαι κάτι φορές. Κατά καιρούς βρίσκεις ένα pet και το χτυπάς το καημένο σαν το χταπόδι.
March 12th, 2008 at 4:08 pm
Να το πιστέψεις, γιατί π.χ. στην συνθήκη προσχώρησης της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας λέει:
“the expression ‘present Member States’ means the
Kingdom of Belgium, the Czech Republic, the Kingdom
of Denmark, the Federal Republic of Germany, the
Republic of Estonia, the Hellenic Republic, the Kingdom
of Spain, the French Republic, Ireland, the Italian
Republic, the Republic of Cyprus, the Republic of Latvia,
the Republic of Lithuania, the Grand Duchy of
Luxembourg, the Republic of Hungary, the Republic of
Malta, the Kingdom of the Netherlands, the Republic of
Austria, the Republic of Poland, the Portuguese Republic,
the Republic of Slovenia, the Slovak Republic, the
Republic of Finland, the Kingdom of Sweden and the
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland;”
March 12th, 2008 at 4:22 pm
Το πλήρες επίσημο όνομα United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland είναι ακριβώς αυτό που χρησιμοποιήθηκε στις συμφωνίες ένταξης της Αγγλίας. Δες για παράδειγμα εδώ.
Συνεπώς η Αγγλία δεν υποχρεώθηκε να μπει στις “Ευρωπαϊκές Κοινότητες” με τροποποιημένο όνομα. Επίσης σε όλες τις μετέπειτα συνθήκες (π.χ. Μάαστριχτ) η Αγγλία συνεχίζει να αναφέρεται ως United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. Όπου χρησιμοποείται το United Kingdom είναι αποκλειστικά για λόγους συντομίας.
Ο De Gaulle είχε προβάλει βέτο το ‘63 για την ένταξη της Αγγλίας (όχι βέβαια για το όνομα) αλλά το ‘72 όταν εγκρίθηκε η συμφωνία ένταξης είχε πεθάνει οπότε ήταν μάλλον λίγο δύσκολο να πιέσει για οτιδήποτε.
Και τέλος, αναρωτιέμαι πώς κάποιοι μπορούν να πιστεύουν ότι η Αγγλία θα άλλαζε ποτέ το επίσημο όνομά της για να ενταχθεί οπουδήποτε.
March 12th, 2008 at 5:10 pm
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2008/03/blog-post_11.html
http://jungle-report.blogspot.com/2008/03/blog-post_02.html
March 12th, 2008 at 5:14 pm
Βασικά το βέτο της Γαλλίας για την Βρεττάνη ήταν τόσο ισχυρό που οι κάτοικοι του United Kingdom ονομάζονται British, η κύρια αεροπορικη εταιρία British Airways, η πρώτη εταιρια τηλεεπικοινωνίας στη χώρα British Telecoms και η μεγαλύτερη εταιρία ενέργειας British Gas. Το επόμενό βήμα στην Γαλλία είναι συλλαλητήριο του Lepen στην βρεττάνη με δυο μίζερους γάλλους εξ αριστερών και δεξιών του ντυμένοι Αστερίξ και Οβελίξ.
March 12th, 2008 at 5:16 pm
http://akindynos.blogspot.com/2006/11/uk-or-britain.html
March 12th, 2008 at 6:11 pm
Επειδή η Βρεττάνη έχει κάποιες μικρές τάσεις αυτονομίας, θα ήταν αστείο αν γινόταν ανεξάρτητο κράτος, και η UK έτρεμε από το φόβο της μήπως ξεκινήσουν εδαφικές διεκδικήσεις των Βρεττόνων.
March 12th, 2008 at 6:18 pm
καλά, άμα έγινε ο Σαμαράς επίκληση στην αυθεντία να πάμε να αυτοκτονήσουμε όλοι μάγκες μου.
δλδ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟς.
March 12th, 2008 at 6:20 pm
Ο Cacofonix αντικρατιστής; Πως προκύπτει αυτό;
March 12th, 2008 at 9:30 pm
Για τραβήξτε το πιο πέρα να μάθουμε το ηθικό δίδαγμα για το θέμα Μακεδωνία;
March 12th, 2008 at 10:24 pm
Δεν μπορώ πλέον να λέω τίποτα, απλά πλέον δε στέκει η επιχειρηματολογία. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση
March 12th, 2008 at 11:04 pm
“Η Μακεδονία είναι ελληνική, στ’ αρχίδια μας κι εμάς δεν είμαστε από κει”;
March 12th, 2008 at 11:08 pm
κυρίως από το ποστ που εξηγούσε πόσο απίστευτα γαμάτα είναι με το τηλέφωνο που έχει 100 επιλογές και πόσο σκατά είναι με τη ΔΕΗ που έχει μόνο μία επιλογή και στο κάτω-κάτω τι δουλειά έχει το κράτος με το ρεύμα. Εξάλλου ρώτα και τα άλλα εθνίκια, αυτό θα σου πούνε. Ή τουλάχιστον αυτό είχε πει κάποιο από δαύτα σαν αντεπιχείρημα στον ισχυρισμό ότι στο βιβλίο ΣΤ’ αντιτάσσονται μόνο εθνικιστές.
March 12th, 2008 at 11:12 pm
Είναι πολύ τυχεροί που δεν καταφέρνω να τελειώσω το ποστ για τα κουμούνια επειδή μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι κάθε φορά που ξεκινάω.
March 13th, 2008 at 2:53 am
Σωστά.
Προσθέτω από το world factbook της όσο νάναι έγκυρης CIA
Για τη Βρετανία
conventional long form: United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland; note - Great Britain includes England, Scotland, and Wales
conventional short form: United Kingdom
abbreviation: UK
Για την Ιρλανδία
conventional long form: none
conventional short form: Ireland
local long form: none
local short form: Eire
Περί της ορολογίας:
This entry includes all forms of the country’s name approved by the US Board on Geographic Names (Italy is used as an example): conventional long form (Italian Republic), conventional short form (Italy), local long form (Repubblica Italiana), local short form (Italia), former (Kingdom of Italy), as well as the abbreviation. Also see the Terminology note.
March 13th, 2008 at 5:22 pm
Ο κίνδυνος αυτονόμησης της Γαλλικής Βρετάνης δεν είναι παραμύθι.
Έχουν την δική τους γλώσσα και έθιμα, (Κελτικά). Η αυτονομία τους και η γλώσσα τους κατάργησε η γαλλική επανάσταση.
Αν ταξιδέψει κανείς στην Βρετάνη θα παρατηρήσει ξαφνικά ότι βρίσκεται σε μη παραδοσιακή Γαλλική επαρχία, μοιάζει περισσότερο με Αγγλική.
Τα σπίτια στα χωριά της Βρετάνης είναι φτιαγμένα σε Αγγλικό παραδοσιακό στυλ (Tudor).
Οι Βρετάνοι συνεργάσθηκαν με τους Γερμανούς τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο εναντίον των παρτιζάνων
Την εποχή που ο Ντε Γκώλ έριχνε βέτο για την είσοδο της Αγγλίας (1963) το αυτονομιστικό κίνημα της Βρετάνης ήταν στα σπάργανα.
Το 1966 έγινε η πρώτη βομβιστική επίθεση από το FLB και συνεχίσθηκαν τα υπόλοιπα χρόνια. Το 1969 συνελήφθηκαν δεκάδες μέλη του FLB από φοιτητές, επιχειρηματίες, αγρότες και νοικοκυρές μέχρι ιερείς.
Από το FLB ξεπήδησαν παραφυάδες οργανώσεις ARB, group Emgann, που χρησιμοποίησαν πιο βίαια τρομοκρατικά μέσα (δολοφονίες).
Έκαναν μια συμφωνία με την Βασική ETA και κοινή επιδρομή σε εργοστάσιο κλέβοντας 8 τόνους δυναμίτιδα.
Πρόσφατα, το 2000 έβαλαν βόμβα σε Μακ Ντόναλντς και σκότωσαν μια σερβιτόρα.
Οι ντόπιοι Βρετάνοι συνεχίζουν να μιλάν για ανεξαρτησία αλλά οι Γαλλικές κυβερνήσεις θεωρούν την Βρετάνη αναπόσπαστο κομμάτι της Γαλλικής επικράτειας.
March 13th, 2008 at 6:53 pm
Όλα αυτά όμως είναι εντελώς άσχετα με υποτιθέμενες βρετανικές διεκδικήσεις στη Βρετάνη.
Η λεπτή διαφορά είναι ότι τα ονόματα Βρετάνη και Βρετανία (Μικρή Βρετανία και Μεγάλη Βρετανία στην αρχαιότητα) χρησιμοποιούνται τα τελευταία 2500 χρόνια αδιάλειπτα για να περιγράψουν δύο εντελώς διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές με εντελώς ανεξάρτητες και πολύ καλά ορισμένες ιστορίες.
Αντίθετα το όνομα “Μακεδονία” ανασύρθηκε από την αφάνεια μετά από 2000 χρόνια προκειμένου διάφοροι βαλκανόγυφτοι -παντελώς άσχετοι με τους αυθεντικούς Μακεδόνες- να φανατιστούν αρκετά ώστε να κλέψουν όσο μεγαλύτερο κομμάτι μπορούσαν από μια ενιαία (και χιλιομπασταρδιάρικη από εθνοτική άποψη) γεωγραφική περιοχή.
Νομίζω ο βασικός λόγος που οι Έλληνες φοβούνται τόσο πολύ την αυθαίρετη χρήση του ονόματος Μακεδονία για να κατασκευαστούν ταυτότητες και να αρπαγούν εδάφη εν μία νυκτί, είναι ότι το έχουν ξαναδεί το έργο μόνο που ήταν οι πρωταγωνιστές και είχε happy end.
Είναι πιστεύω χαρακτηριστικό ότι οι 100% άσχετοι με την ιστορία του τόπου (αν εξαιρέσεις ότι ο εξελληνισμός τους είναι *εξαιρετικά* έμμεσο αποτέλεσμα των κατακτήσεων του Αλεξάνδρου) Πόντιοι και Καππαδόκες έγιναν τρισχιλιόχρονα ριζωμένοι Μακεδόνες μέσα σε διάστημα μίας δεκαετίας (1924-1935).
March 13th, 2008 at 8:21 pm
ού ρε χαμουτζηδες που θα μας πειτε για τη μακεδονία μας.
η μακεδονία δεν είναι ελληνική.
η ελλαδα ειναι μακεδονική.
ή μήπως ξεχάσατε το 331 π.χ. που σας πήραμε φαλάγγι και σας κάψαμε την πόλη αέρα πατέρα.
ή ξεχάσατε το 1984 που πήρε πρωτάθλημα η παοκάρα.
ού ρε.
March 14th, 2008 at 12:46 am
Μιλάμε θα τους κάνεις τη μούρη κρέας με την ανυπέρβλητη επιχειρηματολογία σου.
March 14th, 2008 at 12:52 pm
Για την ακρίβεια μάλιστα πιστεύω ότι όλοι αυτοί έγιναν τρισχιλιόχρονα ριζωμένοι Μακεδόνες μέσα σε λιγότερο από ένα τρίμηνο (κατά την άνοδο του εθνικιστικού πυρετού το 1992). Ως τότε το 70% των κατοίκων της ελληνικής Μακεδονίας εξακολουθούσε να θεωρεί πραγματική πατρίδα του την Ανατολία.
Πρέπει να ήταν η πιο γρήγορη μη αναστρέψιμη αλλαγή ταυτότητας στην καταγεγραμμένη ιστορία.
March 14th, 2008 at 4:08 pm
Μια στιγμή, γιατί πρέπει πραγματικά να ψάξουμε καλύτερα την ιστορία του λαού αυτού του τόπου.
Η Σινώπη και οι άλλες Ελληνικές αποικίες στα παράλια του Εύξεινου Πόντου υπήρχαν εκατοντάδες χρόνια πριν τον ερχομό του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Αν επίσης θεωρήσεις ότι οι Τρώες και οι σύμμαχοι τους είχαν ελληνικά στοιχεία, είχαν την ίδια γλώσσα και θεούς με τους άλλους Έλληνες, τότε οι Καππαδόκες έχουν Ελληνική καταγωγή περισσότερο από 3000 χρόνια.
Οι Καππαδόκες στην διάρκεια του Τρωικού πολέμου σύμφωνα με τον Όμηρο βοήθησαν τους Τρώες με ιππικό (είχαν τα καλύτερα άλογα).
Επίσης είναι γνωστοί στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο για τα περίφημα ερυθρά αγγεία τους (χώμα από την κοίτη του ποταμού που διέσχιζε την Καππαδοκία).
Ας υποθέσουμε όμως ότι δεν ήταν τότε (1000 π.χ.) όσο Έλληνες τους θέλεις αλλά έγιναν αργότερα όπως λες εσύ ο ίδιος “ο εξελληνισμός τους είναι *εξαιρετικά* έμμεσο αποτέλεσμα των κατακτήσεων του” Αλεξάνδρου).
Δηλαδή σύμφωνα με σένα εξελληνίσθηκαν από τον Μ. Αλέξανδρο πριν 2300 χρόνια. Όπως γνωρίζεις ο Μ. Αλέξανδρος ενθάρρυνε τους στρατιώτες του με προίκες και αγροκτήματα να παντρεύονται ντόπιες.
Δηλαδή παραδέχεσαι ότι οι Πόντιοι και Καππαδόκες εξελληνίσθηκαν από Έλληνες Μακεδόνες.
Αυτό που δεν γνωρίζεις είναι ότι η γλώσσα, οι χοροί, τα επίσημα γυναικεία τοπικά ενδύματα των Καππαδόκων και των Ποντίων
έχουν αρχαία Ελληνική προέλευση και όχι Βυζαντινή.
Οι αρχαίοι Μακεδόνες νεκροί για το ταξίδι τους στον Αχέροντα είχαν πάνω στο κάθε κλειστό βλέφαρό τους ένα χρυσό νόμισμα για να πληρώσουν του Άδη τον βαρκάρη.
Λοιπόν παρά την πάροδο 2300 χρόνων, τον εκχριστιανισμό (ήταν από τους πρώτους χριστιανούς) οι Καππαδόκες έθαβαν τους νεκρούς τους στην σύγχρονη εποχή με τον ίδιο τρόπο, δύο χρυσά νομίσματα πάνω στα μάτια.
Αυτό το έχω ακούσει προσωπικά από αφηγήσεις ηλικιωμένων προσφύγων από την περιοχή.
Ένα τέτοιο έθιμο που άντεξε πάνω από δύο χιλιετίες είναι απόλυτα αρχαίο Ελληνικό.
Σε σύνοψη έχουμε ένα λαό πρόσφυγες που αναγκάσθηκαν να αφήσουν τα χώματα των προγόνων τους μετά από χιλιάδες χρόνια και επέστρεψαν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με τα ίδια αρχαία έθιμα που κάποιοι από τους προγόνους τους ξεκίνησαν πριν 2300 χρόνια σε μια Ελληνική εκστρατεία εναντίον των τότε εχθρών τους Περσών.
Ποιοι λοιπόν έχουν περισσότερα δικαιώματα στο όνομα Μακεδονία;
Μια χώρα με ανάμικτα εθνικά στοιχεία, θρησκεία, γλώσσα, πολιτισμό όπως τα Σκόπια που δεν έχουν καμιά σχέση με τους Αρχαίους κατοίκους της Μακεδονίας εκτός από την Ελληνική τους μειονότητα (ναι, υπάρχει Ελληνική μειονότητα στα Σκόπια) ή οι απόγονοι των στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου αν όχι του Τρωικού πολέμου.
Υ.Γ.
Το έχουν “αρπαγεί εδάφη εν μια νυχτί πρέπει” να το αποδείξεις.
Η ανταλλαγή πληθυσμών είχε σαν αποτέλεσμα το ξερίζωμα από όλες τις πλευρές ανθρώπων που ζούσαν για αιώνες εκεί.
Πιστεύεις ότι οι Έλληνες πρόσφυγες ήταν χαρούμενοι να βρεθούν πάμφτωχοι, χωρίς γη και χωρίς τους γονείς και ενήλικους αρένες συγγενείς τους στην Ελληνική Μακεδονία;
Αλλά μετά από την Γενοκτονία των Τούρκων εναντίον τους δεν υπήρχαν άλλες λύσεις.
Αν δεις τις φωτογραφίες και ταινίες της εποχής εκείνης από αποβιβασμό προσφύγων από τα πλοία θα δεις μόνο γριές, μητέρες και μικρά παιδιά.
Οι Αγνοούμενοι ήταν οι αρένες ενήλικοι και μερικές φορές ανήλικα κορίτσια συγγενείς τους που δεν επέζησαν της Τουρκικής θηριωδίας.
March 14th, 2008 at 4:16 pm
Υπερβάλλεις σε σημείο ακρότητας εδώ και συγγνώμη αλλά πρέπει να σου το υπογραμμίσω.
Δηλαδή οι Πόντιοι, Καππαδόκες, Ίωνες και Θρακιώτες κράτησαν τον Ελληνισμό τους μετά από μια χιλιετία κατοχής, σφαγών, βίαιων εξισλαμισμών από όλων των ειδών μωαμεθανούς και μετά από 70 χρόνια στην Ελλάδα γίνηκαν τι;
Είναι σαν να λες ότι ο Καβάφης που γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια θεωρούσε ότι ήταν Αιγύπτιος και όχι Έλληνας!
Έχεις κάποιο πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος;
March 15th, 2008 at 12:38 am
Πρώτον οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα και δεύτερον το ότι οι άλλοι κράτησαν τον ελληνισμό τους δε σημαίνει ότι αυτό που κράτησαν έμοιαζε σε κάτι με την εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα. Τρίτον ναι, έγιναν Μακεδόνες, δηλαδή τον βλέπεις τον Πόντιο στ’ αλήθεια να το έχει φάει (μετά το ‘92) ότι είναι Μακεδόνας που επέστρεψε.
Ο Καβάφης είναι εντελώς άλλη φάση γιατί η παροικία της Αλεξάνδρειας έπαιξε ενεργό ρόλο στο σχηματισμό της νεοελληνικής εθνικής συνείδησης, ενώ η Ανατολία όχι. Πάντως δε νομίζω ο Καβάφης να την έβλεπε απόγονος Αθηναίων στρατιωτών έτσι και μετακόμιζε στην Αθήνα.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Έλληνες που γεννήθηκαν εκτός Ελλάδος. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους και τους Καππαδόκες που έγιναν Έλληνες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Πόντιους που *δεν* έγιναν Έλληνες. Έχω πρόβλημα με όποιον μου λέει ότι επειδή αυτός σήμερα είναι Έλληνας (με την ελλαδική έννοια, i.e. ελληνοχριστιανισμός, περικλής, μεγαλέξανδρος και λοιπές μαλακίες) το ίδιο ίσχυε και για τον παππού του πριν 400 χρόνια στην Τραπεζούντα ή στο Σόλουν.
March 15th, 2008 at 7:25 am
Διάβασε σε παρακαλώ J πρώτα το σχόλιο μου (16:08:17) και μετά συνεχίζεις εδώ αν ακόμα τότε δεν κατάλαβες ότι οι Καππαδόκες και οι Πόντιοι Έλληνες Χριστιανοί, αλλά ακόμα κι αυτοί που “εξισλαμίσθηκαν”, προσπάθησαν να κρατήσουν, αξιοθαύμαστα παρά τις συνθήκες, παραδόσεις από την Ελληνική αρχαιότητα.
Οι χριστιανοί Έλληνες Καππαδόκες και Πόντιοι δεν ήταν κάτοικοι τυχαίων και αμελητέων περιοχών του Βυζαντίου.
Ήταν εξαιρετικά μορφωμένοι οι μεν με τις σχολές και τους Επισκόπους που ήταν από τα πιο πνευματικά μέλη στις Οικουμενικές συνόδους και οι δε με την αυτοκρατορία της Τραπεζούντας και την δυναστεία των Κομνηνών έφεραν μια μικρή αναγέννηση στο Βυζάντιο μετά την καταστροφή του από τους Φράγκους.
Ποια είναι η “εθνική ταυτότητα του ελλαδικού κράτους, η οποία ουσιαστικά είναι κατασκευασμένη με δυτικά πρότυπα”.
Πρέπει να το εξηγήσεις γιατί η εθνική ταυτότητα του Έλληνα δεν είναι σαν του Σκοπιανού να φτιάχνεται σε δέκα χρόνια Ιστορία, Γλώσσα και θρησκεία, κράτος, έθνος με μια άρπα κόλα ταυτότητα (ένα αυτοκόλλητο που σίγουρα θα αλλάξει) με δύο κυρίως λαούς έτοιμοι να σφαχτούν από στιγμή σε στιγμή (Αλβανοί μωαμεθανοί και Σλάβοι χριστιανοί).
Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια κοινής Ελληνικής Ιστορίας, Γλώσσας, θρησκείας, κρατικών οντοτήτων απελευθερωτικών αγώνων.
Τι νομίζεις ότι ήταν η εθνική διαφορά του Έλληνα της Αιγύπτου Καβάφη από τον Έλληνα της Ιωνίας Σεφέρη ή τους πρόγονους σου απ΄ όπου και να είναι η καταγωγή τους;
Ποιος είναι περισσότερο Έλληνας και ποιος είναι λιγότερο;
Γράφεις:
“οι Καππαδόκες δεν κράτησαν σχεδόν τίποτα, από σπόντα βρέθηκαν στην Ελλάδα”!!!
Τι γνωρίζεις για τους Έλληνες Καππαδόκες, τους Πόντιους, τους Ίωνες, τους Έλληνες της Κριμαίας και της Οδησσού, της Μολδοβλαχίας, της Αν. Ρωμυλίας, του Μοναστηριού, της β. Ηπείρου ας μην αναφερθώ στους Έλληνες της Κάτω Ιταλίας, Σικελίας, Μασσαλίας…δεν υπάρχει παραθαλάσσια περιοχή στον Κόσμο και δεν θα βρεις μια Ελληνική παροικία.
Μην βασίζεσαι φίλε J σε στερεότυπα και υποθέσεις ενώ η Ιστορία είναι πιο συναρπαστική και αληθινή.
Σκέψου το και έτσι, αν ξεχωρίζεις και κάνεις υποτιμητικές διακρίσεις κάνοντας σύγκριση μεταξύ Ελλήνων, δηλ. στο πόσο διαφορετικοί και Ελληνικότατοι (κατά την γνώμη σου) είναι οι Αθηναίοι και πόσο οι Ηπειρώτες, οι Κρητικοί ή οι Καππαδόκες.
Δεν έχουν οι τελευταίοι αυτή την βανίλια εικόνα που έχεις στο μυαλό σου;
Αν δηλαδή να στο πω με ωμή ειλικρίνεια σκέπτεται κάποιος με την δική σου μόρφωση ρατσιστικά για τους ανθρώπους του ίδιου του έθνους τότε πόσο υποτιμητικά θα σκεφθεί για τους αλλοεθνείς και σαν αποτέλεσμα πόσο δίκαια υποτιμητικά αν όχι εχθρικά θα σκεφθούν οι αλλοεθνείς για σένα.
Γιατί νομίζεις ο δικός σου ο προπάππους πριν 400 χρόνια ήταν πιο Έλληνας από τον προπάππου ενός πρόσφυγα από την Τραπεζούντα ή ενός Θεσαλλονικιού ή Γιαννιώτη.
Επειδή απελευθερώθηκε ή έζησε στην Ελληνική επικράτεια 100 χρόνια αργότερα ο δικός τους παπούς από τον δικό σου;
Δεν καταλαβαίνω φίλε J πως αισθανόταν διαφορετικά ο παπούς σου και η γιαγιά σου από τον παππού μου και την γιαγιά μου την ελληνικότητά τους;
Οι δικοί σου μίλαγαν την Ελληνική τους διάλεκτο οι δικοί μου την δική τους. Την ίδια θρησκεία είχαν και κοινές ρίζες δια μέσου της Ιστορίας.
Ένα παράδειγμα, η δικιά σου προπρογιαγιά ερωτεύτηκε και παντρεύτηκε ένα Βενετσιάνο που από καθολικός έγινε ορθόδοξος στα 1300 μχ. Μετά από 10 γενιές οι Τούρκοι βίασαν μια ορθόδοξη προγονή σου και γεννήθηκε ένα μελαχρινό ορθόδοξο ελληνοτουρκάκι με τους απογόνους του να παντρεύονται με Έλληνες σε εκκλησιά, να μιλούν ελληνικά, να χορεύουν ελληνικά και να ζουν ξεχωριστά σαν σκλάβοι σε Τούρκους αγάδες ή εξισλαμισμένους πρώην Βενετσιάνους ή Έλληνες που μετά από μερικές γενιές ξέχασαν την καταγωγή τους, “τούρκεψαν” και ζούσαν σαν Τούρκοι δυνάστες.
Μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών αυτοί ζουν στην Τουρκία και οι Έλληνες που γεωγραφικά ζούσαν στην Τουρκία ζουν στην Ελλάδα.
Μετά από 3 γενιές οι δεύτερες γλώσσες ξεχάστηκαν μια και δεν ήταν οι μητρικές τους γλώσσες.
Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου που δεν τούρκεψε με τον Έλληνα του Μωριά έχει μια κοινή εθνική συνείδηση.
Έχει πολύ περισσότερα κοινά εθνικά χαρακτηριστικά από τον Έλληνα του Μωριά που τούρκεψε η οικογένεια του πριν 5 αιώνες και όλα αυτά τα χρόνια ζούσαν σαν Τούρκοι είτε στην γεωγραφική Ελλάδα είτε στην γεωγραφική Τουρκία.
Ο Έλληνας της Καππαδοκίας και του Πόντου (μερικές φορές ακόμα κι αυτός που “τούρκεψε” σαν κρυπτοχριστιανός) είχε την εικόνα του Άγιου Γεωργίου σε κεντρικό σημείο του σπιτιού του κι ο πρώην Έλληνας του Μωριά που τούρκεψε έστρωνε χαλάκι κάθε μέρα και επαναλάμβανε τούρκικα ή αραβικά την προσευχή του χότζα από τον μιναρέ.
Οι κρυπτοχριστιανοί στην Ανατολία αλλά και στον Μωριά ήξεραν ότι αν έπεφταν σε υποψία θα έπεφταν και τα κεφάλια τους.
Ακόμα και σήμερα Μωαμεθανοί σε ισλαμικά καθεστώτα που θέλουν να αλλάξουν θρησκεία υπόκεινται σε απειλή μακροχρόνιας φυλάκισης ή θανάτου.
April 4th, 2008 at 3:48 pm
επιτέλους μια ώριμη άποψη
April 4th, 2008 at 4:41 pm
Οι ορθόδοξοι κάτοικοι της Μικρασίας ξεριζώθηκαν εξ αιτίας της φρικτής πολιτικής του ελληνικού κράτους.
Το έγκλημα της ανταλλαγής των πληθυσμών διαπράχθηκε στο όνομα των μονοεθνικού κράτους.
Ενός κράτους που θεωρεί υποχρέωσή του να φέρεται εχθρικά στις εντός των συνόρων μειονότητες.
Το ελληνικό κράτος κατεύθυνε τον προσφυγικό πληθυσμό να κατοικήσει τα χωριά όπου πριν ζούσαν τούρκοι, βούλγαροι, μακεντόνες κλπ. Αυτό που λέμε εποικισμός άλλαξε ριζικά τη σύνθεση του πληθυσμού, μετατρέποντας τους ντόπιους σε μειονότητα. Η «αδιαμφισβήτητη» ελληνικότητα των μικρασιατών, τους «αξίωσε» να γίνουν η εμπροσθοφυλακή του ελληνικού εθνικού κράτους.
Οι οθωμανικοί διωγμοί και καταπίεση των αλλόθρησκων και αλλόλαλων
δεν υπήρξαν δα χειρότεροι από τη διάδοχη πολιτική «εξελληνισμού» του ελλαδικού χώρου;
Δεν μιλάμε βέβαια για μαθήματα ποντιακής γλώσσας στη δημόσια εκπαίδευση, γιατί όχι; Μήπως κάτι τέτοιο θα υπέλθαπε υποψίες σχετικά με την ελληνικότητα της Μακεδονίας;