διακοπές ρεύματος
Είδα στην τηλεόραση ένα συνδικαλιστή της ΔΕΗ να ισχυρίζεται ότι ως έχουν τα πράγματα κανονικά θα έπρεπε να είχαμε το πολύ μισή ώρα διακοπή κάθε μέρα σε κάθε σημείο της επικράτειας, και συνεπώς οι πολύωρες διακοπές πρέπει να αποδωθούν σε σαμποτάζ εκ μέρους της κυβέρνησης. Στην ίδια γραμμή κινείται και αυτό το ποστ.
Η ισοδύναμη διατύπωση αυτού του ισχυρισμού είναι ότι (give or take την ανισοκατανομή του φορτίου στις ώρες της ημέρας) με το προσωπικό σε επίπεδα του 10% (προσωπικό ασφαλείας) και με τις μονάδες σε επίπεδα του 50% (οι μισές περίπου μονάδες είναι down), το σύστημα μπορεί να καλύψει πάνω από 90% της ζήτησης, και αυτό δε συμβαίνει επειδή η κυβέρνηση είναι κακιά.
Γεννιέται λοιπόν το αναπόφευκτο ερώτημα τι σκατά χρειάζεται το υπόλοιπο 90% του προσωπικού και το υπόλοιπο 50% των εργοστασίων. Γιατί σύμφωνα με το παραπάνω, αν δούλευε το 15% του προσωπικού και το 60% των εργοστασίων το σύστημα θα μπορούσε να καλύψει το 100% της ζήτησης, ακόμα και αν δύο ή τρία εργοστάσια έβγαιναν εκτός, ακόμα και αν ένας στους πέντε εργαζόμενους πάθαινε κάτι έκτακτο. Ακόμα και για την καλοκαιρινή ζήτηση που είναι 30% αυξημένη, θα μπορούσαμε να τα βγάλουμε πέρα με ένα 20% του προσωπικού και με ένα 80% των εργοστασίων.
Τα νούμερα είναι από το μυαλό μου, αλλά χωρίς βλάβη της γενικότητας. Μια γενική απεργία υποτίθεται ότι προκαλεί σχεδόν 100% μείωση της παραγωγής και όχι σχεδόν 0% μείωση της παραγωγής. 0% μείωση της παραγωγής έχουμε όταν όλοι δουλεύουν στο φουλ!
Νομίζω λοιπόν ότι ο συνδικαλιστής αυτός έλεγε ψέματα. Άλλωστε ποιο ακριβώς είναι το νόημα της απεργίας αν κατά τα άλλα έχουμε κανονικά ρεύμα; Απλώς έχουμε 2008 και ο κόσμος βασίζεται πολύ περισσότερο στο ρεύμα απ’ ό,τι πριν 15 χρόνια (π.χ. τότε δεν υπήρχε τηλεργασία και e-banking, ούτε ήταν τόσο διαδεδομένα τα μηχανήματα οξυγόνου στο σπίτι, ούτε είχε κάθε υπάλληλος έναν υπολογιστή στο γραφείο του), οπότε είναι και πολύ λιγότερο πρόθυμος να συγχωρήσει μια διακοπή. Τώρα λοιπόν τρέχουνε και δε φτάνουνε να μας πείσουν ότι όόόχι, στιγμή δεν τους πέρασε από το μυαλό ότι αν απεργήσουν θα μείνουμε χωρίς ρεύμα.
Νομίζω επίσης ότι και η κυβέρνηση λέει ψέματα, π.χ. για τη σύγκρουση των δύο τραμ την προηγούμενη εβδομάδα εγώ δεν το πιστεύω με τίποτα ότι ήταν από τη διακοπή, κι αυτό γιατί α) οι γραμμές των μεταφορικών μέσων είναι γραμμές ασφαλείας και συνεπώς το τελευταίο πράγμα που θα πάψει να δουλεύει σε αυτή τη χώρα έτσι και πεθάνουμε όλοι και β) σιγά που δεν γίνεται μια παρόμοια μαλακία με το τραμ κάθε τρεις και λίγο.
τί γελοίες καταστάσεις ρε πούστη μου.
Γουστάρω όταν η λογική κάνει σκόνη τα παπαροεπιχειρήματα. Αλλά πολύ περισσότερο όταν προχωρά σε συμπεράσματα που κάνουν τον πομπό της falacy να σκέφτεται “πήγα για μαλί και βγήκα κουρεμένος”.
Βασικά το άρθρο λέει ότι θα μπορούσε να κόψει ισχύ από τη βιομηχανία και τη δώσει στα σπίτια.
Φαντάσου τώρα να κρατάς ένα εργοστάσιο στην ελλάδα, να τρέχουν οι παραγγελίες σου, και να σου έρχεται ο συνδικαλιστής να σου λέει στοπ δε δουλεύεις.
Ακόμα και αυτό μαλακία είναι, η βιομηχανική κατανάλωση είναι ~10% της συνολικής. Όλη η βιομηχανία καίει ό,τι τα σπίτια του Δήμου Περιστερίου. Δεν είμαστε και τρομερά βιομηχανική χώρα άλλωστε…
Η βιομηχανία είναι του Αλουμίνιου.
Η επεξεργασία του βωξίτη χρειάζεται τεράστιες ποσότητες ηλεκτρισμού , και μάλιστα πάμφθηνου. Πληρώνουν την KWhr μέχρι και δέκα φορές λιγότερα από τα νοικοκυριά.
Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία 12 χρόνια παρ΄ όλο που η παραγωγή σχεδόν διπλασιάσθηκε και μειώθηκαν οι εργαζόμενοι κατά το 1/3 (10.000 λιγότεροι) η Ελλάδα έχει από τις πιο ακριβές τιμές ηλεκτρισμού για τα σπίτια.
Τα κέρδη της ΔΕΗ πρέπει να ήταν τεράστια, μια και ο λιγνίτης έχει χαμηλό κόστος εξόρυξης (επιφανειακά κοιτάσματα) αλλά είτε οι εγκαταστάσεις είναι πανάρχαιες και χρειάζονται συνέχεια επισκευές, είτε υπάρχει πλεονάζον εργατικό δυναμικό που είχε προσληφθεί αθρόα με κομματικά κριτήρια, είτε η εταιρεία Αλουμίνιο της Ελλάδος και οι άλλες επιχειρήσεις επεξεργασίας μετάλλων κάνουν μεγάλα κέρδη σε βάρος της ΔΕΗ και του κράτους.
Να δούμε τώρα με την εισαγωγή γκαζιού από την Ρωσία και πιο σύγχρονα συστήματα παραγωγής ενεργείας από γκάζι θα χρειαστεί να μειωθεί ο αριθμός εργαζομένων μια που δεν θα υπάρχει τέτοια ανάγκη για λιγνίτη.
Η παραγωγή λιγνίτη έχει ήδη μειωθεί αρκετά, θα μειωθεί ακόμη πιο πολύ στο μέλλον.
Θα διαφωνησω για το hardware. Εχει πολλα κινητα μερη και εκτεταμενο δικτυο διανομης που εχω αμφιβολιες κατα ποσον μπορεις να καλυπτεις 24/7/365 μια κυμενομενη ζητηση (αναλογα τις εποχες η τα γουστα του καθε δημαρχου να κανει το χωριο του ορατο απο την Ανδρομεδα καθε πασχα και χριστουγεννα). Η κοινη πρακτικη σε hardware -απο χαρτια υγειας μεχρι τρανζιστορς σε τσιπακια- ειναι καλυτερα να σου περισσευει παρα να σου λειπει.
Επισης δεν μπορω να δω τη γραμμικοτητα μεταξυ του ποσοστου των εργοστασιων up και την καλυψη της ζητησης. Εστω και αν ορισεις ενα μεσο effective output σε καθε εργοστασιο τα νουμερα σου βγαινουν μονο αν θεωρησεις γραμμικη αυξηση της ζητησης και μηδενικο χρονο αποκρισης απο τισ γεννητριες καθε εργοστασιου. Αν το προβλημα ηταν γραμμικο φανταζομαι οτι θα του ειχαν βαρεσει μια διαγωνιοποιηση πριν απο χρονια και θα ειχε λυθει.
Δεν είναι τόσο απλό όπως το περιγράφεις.
Αν δεις το οργανόγραμμα σε μια τέτοια επιχείρηση, θα καταλάβεις ποιοι απεργούν και ποιοι είναι το προσωπικό ασφαλείας.
Αυτή τη στιγμή δεν λειτουργούν τα ορυχεία για παράδειγμα. Όπως μπορείς να καταλάβεις, δεν εξορύσεται ο λιγνίτης της ημέρας για να είναι “φρέσκος”. Δημιουργούνται λόφοι από “στοκ”. Στις απεργίες τρώνε από το έτοιμο στοκ. Αλλά μόλις τελειώσει …?
Επίσης, φαντάζομαι ότι δεν λειτουργούν τα συνεργεία της συντήρησης (κάθε βιομηχανία που σέβεται τον εαυτό της κάνει προγραμματισμένη συντήρηση), αυτοί που βάζουν νέες συνδέσεις ή κόβουν τους πελάτες που πρέπει να κοπούν, κλπ.
Επίσης, αυτή τη στιγμή εισάγουμε μια ποσότητα, κάτι που φυσιολογικά δεν συμβαίνει.
Δλδ, το προσωπικό ασφαλείας είναι σαν το UPS.
Εδώ μπορείς να δεις την κατανάλωση / άτομο διαχρονικά :
http://www.dei.gr/ECPage.aspx?id=2610&nt=101&lang=1
Ναι αλλά όσο μη γραμμικό και να είναι, δε μπορεί το 80%+ των πόρων να είναι για το 2% της διαθεσιμότητας.
Στις γενικές γραμμές που περιγράφεται η κατάσταση, ναι είναι πολύ απλή και το ποστ με πείθει.
Άλλωστε η εξέλιξη προσωπικού στο λινκ του espoir το επιβεβαιώνει (το ξέρω, χιλιάδες άλλες θεωρίες θα μπορούσαν να εξηγήσουν την μείωση αλλά ο Occam υπερισχύει).
Οι τύποι μας δουλεύουν κανονικά.
Λογικές οι παρατηρήσεις στο ποστ, αν και πιθανόν όντως να μην είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα. Ο εν λόγω συνδικαλιστής όμως προφανώς λέει ανακρίβειες για τον απλούστατο λόγο ότι η απεργία στοχεύει στο να ασκήσει πίεση στην κυβέρνηση ώστε να επιτύχει τους στόχους της. Αν δεν υπάρχουν επιπτώσεις στον κόσμο ή οι επιπτώσεις είναι αμελητέες (όπως ισχυρίζεται αυτός ότι θα συνέβαινε αν δεν έβαζε το χεράκι της η “κακή” ΔΕΗ) τότε ποιος ο λόγος να γίνει καν η απεργία;
Από την άλλη βέβαια το ότι οι συνδικαλιστές λένε φούμαρα για τους δικούς τους λόγους δεν αποκλείει το ενδεχόμενο όντως η διοίκηση της ΔΕΗ να προκαλεί επίτηδες μεγαλύτερο πρόβλημα στον κόσμο απ’ότι είναι αναγκαίο, ώστε να στρέψει το κοινό ενάντια στους απεργούς. Πιθανόν η αλήθεια να είναι κάπου στη μέση…
Θα συμφωνήσω με τον espoir:
Αυτή τη στιγμή καταναλώνεται ο ήδη εξορυγμένος λιγνίτης. Καταναλώνοντας το απόθεμα αυτό, για κάποιες μέρες ή εβδομάδες (δεν ξέρω, δεν είμαι ΔΕΗτζης) υποθέτω ότι μπορείς να συντηρήσεις την προσφορά χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα. Στην αρχή λοιπόν, την πίεση της απεργίας θα έπρεπε να τη νοιώθει πρωτίστως η Διοίκηση της εταιρίας και θεωρητικά η Κυβέρνηση, όχι οι καταναλωτές.
Εδώ, όμως, είχαμε 2ωρες και 4ωρες διακοπές τις πρώτες μέρες της απεργίας, ενώ τώρα που κλείνει σχεδόν μια βδομάδα οι διακοπές έχουν περιοριστεί σε διάρκεια. Μάλλον η διοίκηση της ΔΕΗ υπερέβαλε εαυτόν!
Προφανώς, όμως, αν συνεχιστεί η απεργία, και τα αποθέματα λιγνίτη θα εξαντληθούν, και βλάβες στις μονάδες που δεν συντηρούνται θα σημειωθούν και, φυσικά, οι καταναλωτές θα ταλαιπωρηθούν. Καλό θα ήταν να μας έλεγε αν ξέρει κάποιος, ποια είναι η μέγιστη περίοδος που μπορεί να λειτουργεί το σύστημα με προσωπικό ασφαλείας.
Να ξέρουμε, δηλαδή, πότε πρέπει πραγματικά ν’ αρχίσουμε ν’ ανησυχούμε…
Δεν θέλω να πάω αλλού τη συζήτηση αλλά, είχαν ακουστεί κάτι φωνές οτι η ΔΕΗ με το αρχαίο σύστημα διανομής της είχε συμβάλλει στις φωτιές του καλοκαιριού … σας ενημερώνω για το εξής:
http://panosz.wordpress.com/2008/03/12/ecogreens-2/
Σόρυ Τζέϊ.
Δεν ειναι υπεροχο που φτασαμε στο 2008 και ακομα μπορουμε να συζηταμε για αυτη την υπεροχη vintage τεχνολογια καυσεως λιγνιτη; Και μονο που το φανταζεσαι αυτο το λαμπρο υλικο να καιγεται και να παραγει θεσπεσια αρωματα και χημικα, αγαλλιαζει η καρδια σου βρε παιδι μου! Και ας μη μιλησουμε για τη μεταμοντερνα εικαστικη παρεμβαση των γκαλερι-ορυχειων στο τοπιο. Live your myth in greece που ελεγε κι ο ποιητης και ποσο δικιο ειχε!
Κατα τ’αλλα, συμφωνω σχεδον απολυτα με το σκεπτικο του ποστ.
για τις διακοπές ρεύματος δεν φταίει ούτε η κυβέρνηση ούτε οι απεργοί
φταίνε οι προβολείς που φωτίζουν το στούντιο του Λαζόπουλου
Διαφωνώ με την λογική του ποστ. Το 10%, που μπορεί και να είναι ένας υπερβολικός αριθμός κατά την γνώμη μου, είναι οι χειριστές των τουρμπίνων, στους λέβητες και λοιπών μηχανημάτων, οι χειριστές των γραμμών μεταφοράς. Μόλις αρχίσει η σειρήνα να κτυπά, απλώς ξεκινούν το shutdown της μονάδας. Δεν υπάρχουν οι μηχανικοί συντήρησης, οι ηλεκτρολόγοι, κτλ. να αποκαταστήσουν την βλάβη. Αυτοί απεργούν. Ούτε θα αλλάξουν στα εφεδρικά συστήματα, διότι αυτό συνεπάγεται εργασία, κάτι που είναι πέρα από τα καθήκοντα ενός χειριστή ασφαλείας. Όπως βλέπεις, σε κανονικές συνθήκες, το 90% κάνει την πραγματική εργασία, και ας είναι αφανής αυτή η εργασία (ακόμα και του υπάλληλου γραφείου).
Μα αυτό που μου λες ενισχύει τη λογική του ποστ: το λογικά αναμενόμενο είναι να μη δουλεύει απολύτως τίποτα.
Να προσθέσω ότι μισή ώρα ελεγχόμενη διακοπή με τα λίγα που έχω σπουδάσει Μαύρο Πρόβατο
είναι σαν μισό δευτερόλεπτο ελεγχόμενο σβήσιμο του αυτοκινήτου, ή μάλλον σαν μισό δευτερόλεπτο ελεγχόμενο ταυτόχρονο σβήσιμο δύο αυτοκινήτων.
Αποκλείεται μόνο με 10% προσωπικό να μπορεί η ΔΕΗ να βαστήξει το δίχτυο για πάνω από ένα μήνα έστω και με διακοπές ρεύματος.
Όπως διαβάσατε σε άλλο άρθρο η στάθμη των νερών των υδροηλεκτρικών κατεβαίνει επικίνδυνα.
Ο μόνος τρόπος είναι με εισαγωγές ρεύματος από το εξωτερικό και η χρησιμοποίηση πανάκριβων εφεδρικών μονάδων πετρελαίου ($110 δολ.) που συνήθως χρησιμοποιούνται μόνο σε peak demand το καλοκαίρι.
Αυτο που δεν καταλαβαίνουν οι απεργοί είναι ότι όσο διαρκούν οι διακοπές και αγανακτεί ο κόσμος σπρώχνουν ακόμα περισσότερο την ανάγκη για ιδωτικοποίηση της εταιρείας μια και η κυβέρνηση είναι ανίκανη λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων να σταματήσει την απεργία με δικαστική απόφαση.
Αν είναι παράνομη η κατάληψη των εργοστασίων ηλεκτρικής παραγωγής τότε τι κάνει η κυβέρνηση και τα δικαστήρια;
Επίσης οι απότομες διακοπές και τα κόλπα στο PF για να βγει περισσότερη παραγωγή κάνουν ζημιά σε ηλεκτρικές μηχανές και συσκευές.
Από αυτό το ποστ σου συμπεραίνει κανείς οτι σπούδασες ηλεκτρολόγος στο ΕΜΠ.
Από αυτό εδώ, συμπεραίνει κανείς οτι είχε μεγάλο δίκιο ο Παπαδημητρίου που ζήταγε πριν από εικοσικάτι χρόνια να γίνει χωριστή σχολή για τους κομπιουτεράδες.
Επί της ουσίας, τα είπε όλα τα βασικά ο προλαλήσας dehson.
Aπλή διευκρίνηση: “Η” espoir.
