το HEAL-Link απειλείται (φαντάζομαι)
Σύμφωνα με την ανακοίνωση που έχει αναρτηθεί στο HEAL-Link αλλά και σε διάφορα sites Ακαδημαϊκών Βιβλιοθηκών (π.χ. εδώ) οι Ακαδημαϊκές Βιβλιοθήκες δεν περιλαμβάνονται στις αναπτυξιακές προτεραιότητες της κυβέρνησης.
Αυτό σημαίνει ότι απειλούνται οι υπηρεσίες που παρέχουν στο κοινό τους (όλους τους φοιτητές, ερευνητές, καθηγητές, αλλά και κάθε πολίτη της χώρας), από τις οποίες εγώ προσωπικά θα κρατήσω το διευρυμένο ωράριο (οχτώ με οχτώ στο ΕΜΠ) και την ηλεκτρονική πρόσβαση σε 13.500 ηλεκτρονικά περιοδικά (π.χ. Elsevier). Αυτά όλα χρηματοδοτούνταν από το ΕΠΕΑΕΚ, που έχει λήξει. Οι ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες θα πρέπει να μειώσουν το προσωπικό τους, ίσως και στο μισό.
Σκέφτηκα ότι θα έπρεπε να χρεώνουν οι ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες για όλα αυτά. Μετά συνειδητοποίησα ότι είναι αδύνατον ο ένας στους εκατό που ασχολείται να καλύψει όλο αυτό το κόστος. Μιλάμε για Ακαδημαϊκές Βιβλιοθήκες στην Ελλάδα, και όχι π.χ. για κωλόμπαρα στην Ελλάδα.
Οπότε καλά κάνει και η κυβέρνηση. Ενώ άμα έκοβε τίποτα παροχές τέταρτου παιδιού εφόσον έχει γεννηθεί πανσέληνο και κυβερνούσε ο Αντρέας την εποχή που διορίστηκε αυτή η μαλακισμένη, θα κάνανε όλοι σαν τρελοί. Α, ξέχασα, έτσι κάνουνε.
Πρέπει βέβαια να πω ότι έψαξα μισή ώρα να βρω πόσο ακριβώς στοιχίζουν όλα αυτά και δε βρήκα τίποτα. Αν βρείτε κάτι πείτε το.
(via)
[…] ο j95 από το blog “don’t kiss the frog” γράφει με τον πικρόχολο τόνο του: […]
Φτώχεια.
Λίγοι έχουν *πραγματικά* αντιληφθεί ότι έχουμε ήδη γίνει μετακομμουνιστική Βουλγαρία. Πάμε για το Ουκρανικό μοντέλο. Δεν είναι μακρυά.
Βλέπω στα πρώτα χιλιόμετρα μετά τα βόρεια σύνορα να αναγράφεται “προσεχώς ελληνίδες”. Ή μήπως δεν γίνεται ήδη;
Έχετε προσέξει τη φτώχεια των δημοσίων υπηρεσιών; Τη γραφική ύλη που λείπει όλο και περισσότερο; Τα φθαρμένα γραφεία; Έρχονται μαυρίλες, ακόμη είναι καλά.
Δεν εχω συμφωνησει περισσοτερο σε σχολιο!
Και να σκεφτεί κανείς ότι το HEAL-LINK δεν έχει καν το Science…
(αν κόβαμε τη χρηματοδότηση από κάποια περιοδικά, πχ το Outdoor Life;)
Τα λεφτά πάντως ΔΕΝ είναι πολλά.
Tα λεφτά δυστυχώς δεν είναι λίγα ώστε να περάσουν απαρατήρητα στον προϋπολογισμό μίας βιβλιοθήκης. Μη ξεχνάς ότι ταυτόχρονα θα κοπούν και οι συμβάσεις των υπαλλήλων. Θα μου πεις τι γινόταν παλιά… απλά δεν υπήρχαν όλες αυτές οι υπηρεσίες και απο ότι φαίνεται δεν υπάρχει καμία όρεξη να διατηρηθούν αυτές που δημιουργήθηκαν με τα χρήματα της Ε.Ε.
Επίσης, δεν μπορείς να κόψεις τους τίτλους που δεν σε ενδιαφέρουν. Κάνεις δηλαδή συνδρομή σε ένα πακέτο τίτλων. Αν έκανες σε κάθε τίτλο ξεχωριστά το ποσό θα ήταν ακόμα μεγαλύτερο.
Από εκεί και πέρα από ότι γνωρίζω η τιμή των συνδρομών υπολογίζεται σύμφωνα με τα ιδρύματα και τον αριθμό φοιτητών που θα έχουν πρόσβαση σε αυτά και δυστυχώς οι τιμές των περιοδικών ανεβαίνουν με ραγδαίους ρυθμούς.
Έχω την εντύπωση ότι τα λεφτά είναι πολλά (ειδικά οι συνδρομές στα περιοδικά).
Μια μικρή λύση είναι να κόψεις την “έντυπη” συνδρομή. Ποιος πάει σήμερα σε βιβλιοθήκη για περιοδικά;
Έτσι και αλλιώς οι βιβλιοθήκες πλέον υπάρχουν μόνο για τα βιβλία (μέχρι να ψηφιοποιηθούν και τα τελευταία).
Η μείωση του προσωπικού δε με χαλάει, γιατί δεν νομίζω ότι σε 10 χρόνια θα χρειαζόμαστε βιβλιοθήκες (αποθήκες με ταξινομημένα τα παλιά βιβλία θα είναι).
Αυτό που με χαλάει είναι η ανικανότητά τους να διατηρρήσουν τις online συνδρομές.
Αλλά πάλι μήπως είναι λίγο κινδυνολογία; Δηλαδή θα περίμενα πολύ μεγαλύτερη αντίδραση από τα ίδια τα πανεπιστήμια (σύγκλητοι κτλ.) γιατί είναι σοβαρό το θέμα.
Συνολικά σαν τάξη μεγέθους πρέπει να είναι μερικές δεκάδες εκατομμύρια ευρώ το χρόνο (10.000 ψηφιακές συνδρομές). Μιλάμε για το ένα δεκάκις χιλιοστό του προϋπολογισμού. Προφανέστατα το συνολικό ποσό θα μεγαλώσει πολύ περισσότερο αν δεν ψωνίζουν μαζικά όλες οι βιβλιοθήκες της χώρας (το HEAL-Link ήταν τιτάνιο project).
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα με το προσωπικό, η πληροφορία χρειάζεται διαρκώς ταξινόμηση ακόμα και αν είναι ψηφιακή και το υλικό που βρίσκεται αποκλειστικά σε έντυπη μορφή (ας πούμε σχεδόν όλες οι διπλωματικές και διατριβές ΕΜΠ μέχρι το 2000) θα μας συνοδεύει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα.
Ουσιαστικά αυτό που έχει γίνει είναι ότι τα τελευταία 7-8 χρόνια τα πάντα κινήθηκαν με ΕΠΕΑΕΚ. Ζήτημα να έχει προσληφθεί εκτός ΕΠΕΑΕΚ ο 1 στους 20. Δεν υπάρχει ούτε μια επέκταση ραφιών που να έχει γίνει με κρατικά λεφτά. Η κεντρική ιδέα ήταν “σας τα σκάμε για το αρχικό στήσιμο και μετά συνεχίζετε με δικά σας λεφτά”. Ε, η κυβέρνηση όχι μόνο δε συνεχίζει αλλά αφαίρεσε και τις ακαδημαϊκές βιβλιοθήκες από τα επόμενα κοινοτικά πακέτα. Λογικά ο σκοπός είναι να πάρουν όλοι τον πούλο και να ξαναστηθεί η φάση με γαλάζιους όρους.
Ταξινόμηση χρειάζεται φυσικά και στην ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες. Απλά δεν χρειάζεσαι πλέον λιγότερους βιβλιοθηκάριους [εδώ πάνω έχουμε ένα full time βιβλιοθηκάριο και αυτός είναι full time επειδή είναι παλιός και μόνιμος και περιμένουν να βγει στη σύνταξη, εντάξει δεν είμαστε πανεπιστήμιο με ανάγκες για αναγνωστήριο κτλ. αλλά και πάλι 250 επιστήμονες εξυπηρετεί αυτή η βιβλιοθήκη].
Βασικά νομίζω ότι η βιβλιοθήκη κάθε πανεπιστημίου πρέπει να χρεώνει το κάθε τμήμα για χρήση της ηλεκτρονικής βιβλιοθήκης. Π.χ. κάθε πρόγραμμα της ΕΕ καλύπτει overheads τουλάχιστον 10% του budget. Είναι αρκετά λεφτά (κάπου 10χιλ το χρόνο ανά πρόγραμμα). Αυτά πηγαίνουν απευθείας στο πανεπιστήμιο για την υποτίθεται διοικητική υποστήριξη (παπάρια, ο καημένος ο post doc που έχει φορτωθεί το πρόγραμμα τραβάει όλο το λούκι). Τα λεφτά αυτά μπορούν να πάνε ως κόστος χρήσης της βιβλιοθήκης.
Φυσικά δεν καλύπτουν το συνολικό κόστος, αλλά κάτι είναι και αυτό.
Τέλος πάντων είναι χοντρή μαλακία να κόβεις λεφτά από εκεί.
Το θέμα ανακοινώθηκε χθες οπότε θα δείξει σύντομα κατά πόσο είναι βάσιμοι οι ισχυρισμοί ή όχι.
Το μέλλον των βιβλιοθηκών δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε όπως επίσης δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν ένας φοιτητής μπορεί να εκπληρώσει 4ετείς σπουδές διαβάζοντας μόνο από μία οθόνη. Επι πλέον τα ψηφιακά βιβλία θα πρέπει να τα αγοράσει η βιβλιοθήκη, δε θα δίνονται δωρέαν. Φαντάζεσε πόσα χρήματα θα χρειαστούν για να κάνει όλη τη συλλογή της ψηφιακή; Θα είναι σαν να αγοράζουν όλη την έντυπη συλλογή για δεύτερη φορά.
Η βιβλιοθήκη δεν είναι μόνο αποθηκευτικός χώρος βιβλίων!!! Είναι και ο τόπος που προσφέρει πρόσβαση σε όλες τις πηγές, ηλεκτρονικές και μη, και ο χώρος που σου δίνει τη δυνατότητα να μελετήσεις με ησυχία. Υπάρχουν και θα υπάρχουν φοιτητές που δεν έχουν χρήματα για υπολογιστή, γρήγορες συνδέσεις στο ιντερνετ, εκτυπώσεις, προσωπικό χώρο μελέτης.
Τέλος, την αλλαγή την κάνουν πάντα οι άνθρωποι και όχι τα μηχανήματα από μόνα τους. Σε όλα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια, σημαντικότατο ρόλο έπαιξε το ειδικευμένο προσωπικό που εργαζόταν με συμβάσεις από το ΕΠΕΑΕΚ.
@ ggk και xberliner
Συμφωνώ με τη θέση του ggk όσον αφορά τουλάχιστον το μέλλον τον βιβλιοθηκών. Τα βιβλία δεν θα είναι ψηφιακά σε 10 χρόνια, λόγω κόστους. Επειδή εργάζομαι στη βιβλιοθήκη του ιδρύματος που σπουδάζω, στην ψηφιοποίηση τεκμηρίων, γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι δύσκολα τα επόμενα χρόνια βιβλία που διατηρούν πνευματικά δικαιώματα θα διατίθενται ψηφιακά. Αυτό γιατί όταν ένας εκδοτικός οίκος πουλάει χαρντ κόπις ξέρει ακριβώς και πόσοι θα μπορούν να δανειστούν το βιβλίο ταυτόχρονα. Ενώ το θέμα περιπλέκεται με τα ψηφιακά τεκμήρια. Μπορούν να κατέβουν άπειρες φορές και δεν χρειάζεται να τα γυρίσεις ως εκ τούτου είναι δύσκολο να υπολογίσεις πόσο πρέπει να τα χρεώσεις. Δεν μπορείς να ελέγξεις πόσοι το δανείζονται και πολύ περισότερο πόσοι το κρατάνε στον υπολογιστή τους. Και φυσικά αυτό ανεβάζει κατά πολύ (στο πολλαπλάσιο και όχι απλά στο διπλάσιο) το κόστος κτήσης για license ψηφιακού τεκμηρίου σε σχέση πχ με την κτήση 2-3 χαρντ κοπι τεκμηρίων.
Φυσικά συμφωνώ και για όσα λές ggk για τις άλλες λειτουργίες της βιβλιοθήκης ως χώρου διαβάσματος, πρόσβασης σε πληροφορία μέσω ιντερνετ κλπ.
Όσον αφορά το θέμα του αρχικού ποστ δεν παρατήρησα πουθενά στο λινκ που παραθέτεις εκεί που γράφει για τις επιπτώσεις της μη χρηματοδότησης να λέει ότι θα κοπούν οι συνδρομές στα περιοδικά. Αν συμβεί κάτι τέτοιο θα είναι πλήγμα για πάρα πολύ κόσμο. Δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα συνεχίσει η έρευνα στην Ελλάδα αν συμβεί κάτι τέτοιο.
Οι συνδρομές στα ηλεκτρονικά περιοδικά είναι του HEAL-Link και το HEAL-Link έχει δημιουργηθεί και υπάρχει α-π-ο-κ-λ-ε-ι-σ-τ-ι-κ-ά με τα κοινοτικά χρήματα του ΕΠΕΑΕΚ.
Αν πάψει να υφίσταται HEAL-Link (ο συμβεβλημένος με τους εκδότες), και μόνο για να ξανασυντονιστούν οι βιλιοθήκες για όλες αυτές τις συνδρομές και να ξανασυνάψουν συμβάσεις (αγνοώντας ότι η χρέωση θα ήταν μεγαλύτερη και άλλες τέτοιες λεπτομέρειες) απαιτούνται τουλάχιστον 4-5 χρόνια.
Ελπίζω να μην κατηγορεί κανείς την κυβέρνηση, για τα απλά αυτά μέτρα στην προοπτική της κοινωνίας της γνώσης ,για την οποία έχει δεσμευτεί κι αυτή όπως και η προηγούμενη.
Μετά θα έρθουν τα εβαλιουέησον για την έρευνα χωρίς περιοδικά…
Για να μιλήσουμε σοβαρά, δύο στοιχειώδη (κρατιστικά σκοταδιστικά και οικονομίστικα βεβαίως) αιτήματα βλέπω εγώ:
1) Υποδομή (προσωπικό όλων των ειδών, ειδικευμένο και ανιδείκευτο+ χρήματα για λειτουργικό κόστος) ώστε κάθε πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη να είναι ανοικτή τουλάχιστο δωδεκάωρο τουλαχιστο 6ήμερο.
2) Το ΕΙΕ να αγοράσει ηλεκτρονική συνδρομή του σύνολου των περιοδικών/προσίντιγκς των μεγαλύτερων εκδοτικών οίκων (πχ Springer, Elsevier, Kluwer, ACM +ΙΕΕΕ για την πληροφορική) για το σύνολο των ερευνητών της χώρας.
Καλό θα ήταν κάποιος να ψάξει λίγο καλύτερα τα site των βιβλιοθηκών για να δει το πλούτο των ηλεκτρονικών πηγών που διαθέτουν τόσο όλα μαζί μέσω HEAL-Link όσο και ξεχωριστά το κάθε Ιδρυμα από το δικό του προυπολογισμό. Ο οποίος μέχρι περίπου τα μέσα τις δεκαετίας του 90 δαπανούνταν όλος για αγορά πολλαπλών ίδιων βιβλίων και περιοδικών. Η οικονομία που έχει γίνει τα τελευταία 10 χρόνια έχει οδηγήσει σε όλα αυτές τις συνδρομές και τις αγορές. Αυτή τη στιγμή κάποια ιδρύματα της Ελλάδος έχουν περισσότερες συνδρομές από μεγάλυτερα ιδρύματα της Αμερικής και της Αγγλίας ( όσο για το Science που αναφέρεται κάπου στοιχίζει όσο μια ολόκληρη συλλογή του Elsevier) και μάλιστα τις περισσότερες συνδρομές αλλά και τις πολλές νέες υπηρεσίες δεν τις ξέρουν κάν τα μέλη ΔΕΠ, που εξακολουθούν να νομίζουν ότι οι βιβλιοθήκες είναι ένας αποθηκευτικός χώρος.
Ναι αλλα εχετε ΔΗΜΟΣΙΑ & ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ρε καριοληδες που παραπονιεστε!
AXAXAXAXAXAXAXA
BASIKA EXOUN DHMOSIA OUX OUX KAI DWREAN OUX! OUX! PAIDEIA TA PAIDIA
OUX OUX
Παντως να πω κ’ του Βριπιδα το δικιο, πριν καμποσες μερες εσκασε ειδηση οτι ολοι αυτοι που εχουν συγγραματα δεν πληρωνονται σχεδον τιποτα (δεν λεω για τα κρατικα συγγραματα) / ουτε δικαιωματα φωτοτυπιας, δεν υπαρχουν περιορισμοι στην ανατυπωση κτλ κ’ δεν μιλησε κανεις για κατι που ειναι ΕΞΟΦΘΑΛΜΑ παρανομο.
Τι θελω να πω: τα θελει ο αριστερος / αριστεριζων κωλος σας. Αντε να καταλαβει ο Τσιπρας τι επενδυσαρα ειναι ενα πανεπιστημιο κ’ πως με πορδες βγαζεις φωτιες, δεν βαφεις ομως αυγα.
Αντε να τελειωσει κ’ το Δ’ ΚΠΣ να σας δω να τρωτε απο τις χωματερες - για αυτο τις κρατανε ρεεεεεε
Να υποθέσω ότι εννοείς τους εκδότες που ζήτησαν 8ΜEuro από τη βιβλιοθήκη του ΠΑΠΕΙ για τις… φωτοτυπίες;
Το μόνο εξόφθαλμο είναι ότι πρέπει να αρχίσει κάποιος να τους βάζει χέρι στους IP holders γιατί πολύ ψηλά τον έχουνε πάρει τον αμανέ. Άντε.
Για τον Τσίπρα θα συμφωνήσω απόλυτα.
–Να υποθέσω ότι εννοείς τους εκδότες που ζήτησαν 8ΜEuro από τη βιβλιοθήκη του ΠΑΠΕΙ για τις… φωτοτυπίες;
Ναι, γιατι σου φαινεται περιεργο; Ρωτα την αδερφη σου τι παιζει εξω. Γιατι να γαμιεμαι εγω να γραψω ενα βιβλιο κ’ να το παιρνει ο αλλος τζαμπα γιατι ετσι (εννοειται οτι αυτο ισχυει για ολα τα προιοντα της διανοιας) ; Δεν σου λεω αν 8 ευρω ειναι πολλα ή οχι αλλα δεν πρεπει διαολε να πληρωνονται; Δεν πρεπει πχ ο καθηγητης που εχει γραψει γαμω τα συγγραματα κ’ το ζητανε ολοι οι φοιτητες να παρει κ’ ποσοστα κιολα;
–Το μόνο εξόφθαλμο είναι ότι πρέπει να αρχίσει κάποιος να τους βάζει χέρι στους IP holders γιατί πολύ ψηλά τον έχουνε πάρει τον αμανέ. Άντε.
Ε; Δεν καταλαβαινω αλλα ενταξει, μεσα ειμαι.
–Για τον Τσίπρα θα συμφωνήσω απόλυτα.
Και εγω θα συμφωνησω μαζι μου.
Γενικοτερα τωρα, εχω σταματησει να ασχολουμαι με λεπτομερειες σε επιμερους τομεις (οπως πχ το ασφαλιστικο, γινεται να μιλαμε για ασφαλιστικο κ’ οχι για επανασταση οταν διαβαζεις αυτο http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_16/03/2008_263083
και εστιαζω στην γενικοτερη εικονα: οταν φθανεις στο σημειο να εχεις εναν “φιλελευθερο δεξιο” (λεμε για καταρα) να σου λεει στην Καθημερινη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_18/03/2008_263211)
οτι εχουμε ενα ειδος ταξικου πολεμου κ’ πρεπει να αντιδρασουμε δυναμικα (μη μπεις στην ουσια καν, κοιτα απλα τη σημειολογια, σα να εχει πχ πρωτοσελιδο ο “Ελευθερος Κοσμος ” “Αναγνωριστε τα Σκοπια ως Μακεδονια ΤΩΡΑ!”), σημαινει οτι κατι παει καργα λαθος σε αυτη τη χωρα.
Τα υπολοιπα ειναι ανουσια.
κοίτα δεν έχω όρεξη να μπω στη συζήτηση θεωρώ όμως ότι μερικές φωτοτυπίες για εκπαιδευτικούς σκοπούς είναι κάτι που θα έπρεπε να ανέχεσαι εφόσον δημοσιεύεις ένα επιστημονικό σύγγραμμα αντί π.χ. να πουλάς ένα εμπορικό μυστικό.
Αν αυτή τη στιγμή ο νόμος δεν το αναγνωριζει αυτό, τότε κάποιος πούστης τα έσκασε στο νομοθέτη για να μας κλέβει and no two ways about it.
Ρε μαναμ’ (αχ -ιδιαιτερη- πατριδα μου γλυκεια) δε διαφωνουμε.
Οχι μερικες, πολλες φωτοτυπιες. Να δινεται πχ στο συγγραφεα ενα 8 ευρω φλατ ρειτ για καθε φοιτητη ο οποιος θα μπορει να φωτοτυπει 50% του βιβλιου - να το φωτοτυπει μεσα στην βιβλιοθηκη σε μαγαζια που θα το τηρουν αυτο (τσουπ κ’ αλλο εσοδο για το παν/μιο - αντι να τρεχουν σε εξω φωτοτυπαδικα οι φοιτητες). Το ρειτ να διαμορφωνεται αναλογα με την οικονομικη επιφανεια του φοιτητη - μα υποχρεωνονται οι συγγραφεις να χορηγουν ξερω γω 100 αδειες το χρονο σε φοιτητες χωρις εισοδηματα να κανουν το ιδιο δωρεαν. Κ΄το αλλο; 10% τον εσοδων των συγγραφεων πχ να δινεται στο Παν/μιο προκειμενου αυτο να εχει συνδρομες σε περιοδικα κτλ.
Λυσεις υπαρχουνε κ’ μπορουμε να μιλαμε για ωρες για το που βρισκεται η ισορροπια κτλ. Το θεμα ειναι να λαβουμε υποψιν τις απλες γαμημενες βασικες αρχες μιας κοινωνιας (με μια απο αυτες να ειναι η ιδιοκησια) κ’ να δουμε πως θα τις εφαρμοσουμε κ’ οχι να κοιταμε να τις παρακαμψουμε ΚΑΙ να το παιζουμε κ’ τιμητες μιλωντας για δωρεαν παιδεια κτλ.
“Δεν πρεπει πχ ο καθηγητης που εχει γραψει γαμω τα συγγραματα κ’ το ζητανε ολοι οι φοιτητες να παρει κ’ ποσοστα κιολα;”
Axaxaxaxa (en anglais)
Ο καθηγητής που έχει γράψει “σύγγραμα” και το έχει εκδώσει τα παίρνει μια χαρά (παρότι 9 στις 10 εφαρμόζει την κάτωθι συνταγή). Ο καθηγητής που έχει γράψει σημειώσεις, έ όχι, γιατί να πληρώνεται έξτρα; Διότι ανακατεύει δέκα ξενόγλωσσα συγγράματα της προκοπής με ψευδοτυχαίο τρόπο και αφού τα κάνει πουτάνα τα μεταφράζει στα ελληνικά;;; Να μην πάρει μία, λέμε. Έτσι κι αλλιώς αυτό υποτίθεται οτι περιλαμβάνεται στο εκπαιδευτικό του έργο (όπως παντού αλλού στον κόσμο, όπου οι διδάσκοντες είναι υποχρεωμένοι να κάνουν και προόδους-ασκήσεις κλπ), κι άμα δε γουστάρει, ας μη μοιράσει σημειώσεις, ας κάνει κανα textbook.
Ρε ιπταμενε νομαδα του σερφ (ξεκαθαριζω δεν ειναι δικο μου, του Πιλαλι ειναι) εγω μιλαω απο θεση αρχης, τις λεπτομερειες τις αφηνω στους επιγονους.
Εννοω, σε απλα ελληνικα, οτι οταν καποιος κανει κατι καλο που εχει αντικτυπο πρεπει να αμοιβεται, θες με ποσοστα, θες με μια πλακετα, με κατι τεσπα. Δεν μιλαω για την Ελλαδα, οπου μελος της Ακαδημιας Αθηνων ηταν (ειναι) αποπεμφθεις απο την Διεθνη Ενωση Μαθηματικων ως λογοκλοπος. Δλδ γραφψ εγω συγγραμα για τις Συμπαντικες Πορδες, γινεται χιτ, το αγοραζουν οι βιβλιοθηκες (το πληρωνουν) κ’ οι αλλοι απλα το αντιγραφουν. Δεν πρεπει να περασω στο επομενο σταδιο των χορδων κ’ να τους χεσω; Εσυ αμα πας στο ντιβιντικλαμπ της γειτονιας του, τους λες να σου αντιγραψουν καμμια ταινια για το σπιτι; Αλλο συγγραμα, αλλο διδασκαλια (χωρια που κ’ το τελευταιο αμοιβεται: αλλιως αμοιβεται καποιος που διδαχνει στο Κεμπριτζ κ’ αλλιως καποιος στην ΧΑΒΑΗ.
Φίλε να πληρώνεται καμία αντίρρηση αλλά να πληρώνεται εφάπαξ όπως όλος ο κόσμος. Όχι για κάθε άτομο που βλέπει το έργο του τα επόμενα 125 χρόνια. ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ αν το έργο του είναι επιστήμη, i.e. μπορεί να έχει προφανέστατα οφέλη ή συνέπειες για την ανθρωπότητα που υπερισχύουν του ατομικού του συμφέροντος.
–Φίλε να πληρώνεται καμία αντίρρηση αλλά να πληρώνεται εφάπαξ όπως όλος ο κόσμος.
ο αγροτης που παιρνει εφαπαξ κ’ συνταξη για τα ραπανακια που φυτευε πριν 30 χρονια γιατι να πληρωνεται; Οταν παει στον ραπανακοπωλητη του λεει οτι ειχα παρει ραπανακια χθες αρα τα σημερινα πρεπει να ειναι τζαμπα γιατι με τα λεφτ απου σου εδωσα χθες εβγαλες να λεφτα σου; Κ΄στην τελικη το ξαναλεω, ας κατσουν να τα κανονισουν. Ας πληρωνονται εφαπαξ, δεν με νοιαζει. Αρκει να μην υπαρχει το σημερινο μπουρδελο.
-Όχι για κάθε άτομο που βλέπει το έργο του τα επόμενα 125 χρόνια.
οποιοδηποτε συγγραμα (εκτος ξερω γω απο συλλεκτικο εργο γραμμενο με το αιμα του ντωκινς) μετα απο 125 χρονια α) δεν θα εχει αγοραστες β) μεταχειρισμενο θα πωλειται τζαμπα γ) παιζει να εχουν εξαντληθει κ’ τα πνευμ. δικαιωματα
—προφανέστατα οφέλη ή συνέπειες για την ανθρωπότητα που υπερισχύουν του ατομικού του συμφέροντος.
?? Δλδ ο Λαζοπολις (κατσε τωρα στα ζορικα να τον εχω συμμαχο) γραφει επιστημονικο συγγραμα γαματο. Για να το γραψει πλακωνεται με τη γυναικα του που τον χωριζει κ’ παιρνει κ’ το παιδι κ’ φευγει, ο Λαζοπολης κλεινεται σε μια καμπανα στη Χαβαη να τελειωσει το επαναστικο του πονημα κ’ μετα ερχεσαι κ’ του λες οτι μπορει να το φωτοτυπησει ο οποισδηποτε γιατι ειναι πολυ σημαντικο κ’ η ανθρωποτητα θα ωφεληθει, αρα πρεπει να αρκεστει σε αυτο. Στεκει ρε μαν;
Σημειολογικα παντα, να τονισω την εντονη αντιδραση μου στο “προφανεστατα” (τιποτα δεν ειναι προφανες) κ’ “υπερισχυουν του ατομικου συμεφροντος”. Να τονισω οτι κ’ τα δυο (ειδικα το δευτερο) μυριζουν Συριζιλα.
1) Ναι, αλλά το ραπανάκι αν το μοιραστούν δυό άτομα, θα έχουν από μισό ραπανάκι, κι αν το χρησιμοποιήσουν -δηλαδή το φάνε- μετά δεν θα έχουν καθόλου. Την πληροφορία αν την μοιραστούν δυό άτομα θα την έχουν και τα δύο ακέραια κι αν την χρησιμοποιήσουν δεν θα την εξαντλήσουν. Πράγμα που φυσικά διαολίζει τους καπιταλήσταρχους, καθώς βάζει μπουρλότο στην όλη ιδέα της “οικονομίας της πληροφορίας”. Γι’αυτό κι έχουν λυσσάξει με τα μέτρα ασφαλείας και τα κλειδώματα και τις άδειες και τα δικαιώματα και τα αρχεία που θα έχουν περιορισμένο αριθμό χρήσεων και τα λοιπά τζουμπλέκια και κέρατα που κολλάνε στην κοινωνία…
2) Οι νόμοι των πνευματικών δικαιωμάτων, γνωστοί και ως “νόμοι του Μίκυ Μάους” επεκτείνουν συνεχώς τα χρονικά όρια διατήρησης του copyright, το οποίο κάποτε ήταν απλά 14 χρόνια μετά την πρώτη έκδοση (πολύ λογικό, δεν είναι δυνατόν κάποιος να βγάζει ένα βιβλίο και να τρώει επ’άπειρον απ’αυτό…). Τώρα έχουμε χρόνο διάρκειας τη ζωή του δημιουργου+70 χρόνια για τους κληρονόμους του κι όσο πάει κι επεκτείνεται.
αν μυρίζουν αυτά Συριζίλα, καλύτερα η Συριζίλα παρά το Parfum “Avarice - Je m’ en fous” de Sociopathie
ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΓΩΝ
Ελλαδα v. rest of the (civilised) world
ητοι
ΣΥΡΙΖΙΛΑ, οχι πνευμ. δικ.
v.
νομους Μικυ Μαους κ’ Ντοναλτ Ντακ
Διαλεξτε με ποια ομαδα θελετε να ειστε και faites vos jeux.
Eν ολιγοις, το συστημα εξω εχει ενα καρο κακα. Εχει ενα ομως ενα καλο. Δουλευει.
Από θέση αρχίδια μιλάς, αλλά τέλος πάντων. Δηλαδή εγώ που έχω φωτογραφική μνήμη και μόλις διαβάσω 15 σελίδες σερί πάω σπίτι μου και τις δακτυλογραφώ με άνεση, πρέπει να πληρώσω δικαιώματα στον συγγραφέα; Άμα κρατήσω σημειώσεις από το βιβλίο του Αττίλα Ξυσταρχίδωφ “Κοσμικές υπερπορδές” πόσο πρέπει να πληρώσω.
Τι είναι αυτά ρεεεε;;
Και όπως ξαναματαείπαμε, οι συγγραφείς επιτυχημένων βιβλίων έτσι κι αλλιώς αμοίβονται, άσε που ανεβαίνει και το πρεστίζ τους.
Επίσης και το διδακτικό έγρο αμοίβεται (απευθείας).
Δεν προσέχεις στο μάθημα και θα σου βάλω κακό βαθμό στο τρίμηνο.
–Δηλαδή εγώ που έχω φωτογραφική μνήμη και μόλις διαβάσω 15 σελίδες σερί πάω σπίτι μου και τις δακτυλογραφώ με άνεση, πρέπει να πληρώσω δικαιώματα στον συγγραφέα; Άμα κρατήσω σημειώσεις από το βιβλίο του Αττίλα Ξυσταρχίδωφ “Κοσμικές υπερπορδές” πόσο πρέπει να πληρώσω.
Ρωτα ρε μαστορα τον βιβλιοθηκαριο στο παν/μιο σου. Προφανως κ’ μπορεις να κρατας σημειωσεις, προφανως κ’ δεν μπορουν να σε τιμωρησουν επειδη εχεις φωτογραφικη μνημη (ουτε πχ επειδη την εχεις μικρη) αλλα προφανως κ’ απαγορευεται η ανατυπωση με καθε μεσο κτλ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ (αρα αμα εισαι στενογραφος κ’ το αντιγραφεις ΟΛΟ εισαι παρανομος).
——–οι συγγραφείς επιτυχημένων βιβλίων έτσι κι αλλιώς αμοίβονται, άσε που ανεβαίνει και το πρεστίζ τους.
Ωραια, αρα ο Pynchon αμειφθηκε για τα βιβλια του απο τον εκδοτη του αρα εσυ πρεπει να τα παιρνεις τζαμπα ή να κανεις ενα μπλογκ που να τον επαινεις, ωστε να ανεβει το πρεστιζ του.
Επίσης και το διδακτικό έγρο αμοίβεται (απευθείας).
—-αλλο αυτο, αλλο γραφω συγγραμα.
Δεν προσέχεις στο μάθημα και θα σου βάλω κακό βαθμό στο τρίμηνο.
—-Κ΄ο Τσιπρας ηταν κακος μαθητης κ’ δεν το πηγαινε το εκπαιδευτικο κατεστημενο αλλα να που καταντησε (μπλιαχ)
Παντως οφειλω να ομολογησω οτι the left is strong with you…
Σχετικά με τα περιοδικά πάντως, έχει αρχίσει και υπάρχει πρόβλημα διεθνώς με τις συνδρομές στα περιοδικά, και ο Springer π.χ. έχει ήδη αρχίσει τους ελιγμούς για να περιορίσει την κατάρρευση στις συνδρομές που φαίνεται να ξεκινάει από τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Εμείς εδώ στη Χαβάη, ως φτωχό πλην τίμιο state university, κόψαμε τις συνδρομές στα περισσότερα (του Elsevier συμπεριλαμβανομένου).
Μήπως ήρθε η ώρα για non peer reviewed research ?
Μα εσεις κουκλε μου ειστε στην αιχμη του δορατος, στην μπροστα ακρη της σανιδας, οσον αφορα την ερευνα. Δεν εχετε αναγκη περιοδικα - θα γραφουνε οι αλλοι για σας.
(Μπρφχχφφφφφφφφφφ - πνιχτο γελιο)
όχι του δόρατος, του πούτσου, που κατευθύνεται προς τα κεί!
οταν διαβασα το “του πουτσου” (προφανως εσου), το πρωτο πραμα που μου ηρθε στο μυαλο ηταν “τυρογαριδακι”. Ειλικρινα. Κατα τον μεγα επιστημονα / ορθολογιστη Κοελιο, το συμπαν συνειρμικα με ενημερωσε οτι δεν εχω να φοβαμαι τιποτα απο εναν μικροτσουτουνο.
“Σχετικά με τα περιοδικά πάντως, έχει αρχίσει και υπάρχει πρόβλημα διεθνώς με τις συνδρομές στα περιοδικά”
Όταν υπάρχουν περιοδικά όπως π.χ. το Journal of Graph Theory με συνδρομή $3028/year τι περιμένεις;
Κοίταξε να δεις άμα αυτό το πράγμα δούλεψε για το Μάξγουελ και τους νόμους του ηλεκτρομαγνητισμού, άμα δούλεψε για τον Πλάτωνα και τις μαλακίες που έγραψε ο Πλάτωνας, άμα δούλεψε για το Γκαουντί και τις κτιριάρες που έχει φτιάξει ο Γκαουντί πάω στοίχημα ότι μπορεί να δουλέψει μια χαρά για το Λαζόπολις και το ηλίθιο σύγγραμμά του.
ΑΝ θέλει όντως να κόβει νοίκι σε όποιον βλέπει αυτό το σύγγραμμα τα επόμενα 125 χρόνια (50 χρόνια που θα ζήσει ο λαζόπολις και 75 για τους κληρονόμους του), τότε όπως το βλέπω εγώ έχει ένα asset το οποίο πρέπει να φορολογηθεί. Αν κατά τη γνώμη του (όπως συμβαίνει με τους εκδότες που κυνηγούν το ΠΑΠΕΙ) αυτό το asset αξίζει 8 εκατομμύρια το χρόνο, δηλαδή περίπου ένα δισεκατομμύριο ευρώ για το σύνολο της διάρκειας του copyright σε αποπληθωρισμένες τιμές, να μου σκάσει ένα φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας 150.000.000 ευρώ και ΜΕΤΑ να τη σεβαστώ τη γαμημένη την περιουσία του.
Και δεν είναι Ελλάδα vs Πολιτισμένου κόσμου. Είναι Πολιτισμένος Κόσμος vs Κερδοσκοπικών Εταιρειών που επεκτείνουν απαράδεκτα ένα τεχνητό μονοπώλιο που στο κάτω-κάτω θεσπίστηκε για να προστατεύει τον πρωτογενή δημιουργό και όχι τον καπιτάλα που αγοράζει τα δικαιώματα. Υπάρχουν καθηγητές στο Γέηλ που λένε όλα αυτά που σου λέω με πολύ καλύτερη διατύπωση.
Κοίταξε να δεις άμα αυτό το πράγμα δούλεψε για το Μάξγουελ και τους νόμους του ηλεκτρομαγνητισμού, άμα δούλεψε για τον Πλάτωνα και τις μαλακίες που έγραψε ο Πλάτωνας, άμα δούλεψε για το Γκαουντί και τις κτιριάρες που έχει φτιάξει ο Γκαουντί πάω στοίχημα ότι μπορεί να δουλέψει μια χαρά για το Λαζόπολις και το ηλίθιο σύγγραμμά του.
—– για τους πρωτους δυο δουλεψε κ’ η σκλαβια βεβαια (ο Γκαουντί ποιος ειναι;) αλλα νομιζω οτι, ενταξει, εχει τα καλα της, ας μην την επαναφερουμε. Κ’ το συγγραμα του Λαζοπολι θα (σε) γαμει κ’ θα (σε) δερνει.
τότε όπως το βλέπω εγώ έχει ένα asset το οποίο πρέπει να φορολογηθεί.
——– οπως το βλεπεις εσυ, ο νομος, το φυσικο δικαιο (τουλαχιστον του strand που ενστερνιζομαι). Υπαρχει βεβαια κατι που πρεπει να εχεις υποψη: ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.
Είναι Πολιτισμένος Κόσμος vs Κερδοσκοπικών Εταιρειών
———-μονο στην Ελλαδα τα μονοπωλια ειναι τοσο ισχυρα κ’ ανεπιδεκτα παντελους ελεγχου.
όχι τον καπιτάλα που αγοράζει τα δικαιώματα.
—-που τα αγοραζει απο τον δημιουργο επειδη ο δευτερος του τα πουλαει - δεν τα πηρε με τη χατζαρα στο χερι.
Υπάρχουν καθηγητές στο Γέηλ
——– Πορτοκαλιες εχει στο Γεηλ;
Πλην όμως δεν είναι αυτή η περίπτωσή μας, η περίπτωσή μας είναι κάποιος που έχει κάτι που αξίζει 8.000.000 ευρώ το χρόνο για τα επομενα 125 χρόνια, τουλάχιστον αυτήν την εντύπωση μου δημιουργεί εμένα του αφελούς η απαίτησή του να ασχολούνται μπάτσοι και δικαστήρια με το πώς θα τσεπώσει αυτά τα 8.000.000 ευρώ και με το ποιος παραβιάζει την ιδιοκτησία του. Πολύ περίεργη ιδιοκτησία είναι αυτή που πλήττεται κατά 8.000.000 ευρώ μόλις ανακαλύψεις ότι μια πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη έχει ένα φωτοτυπικό μηχάνημα και εξαφανίζεται τελείως μόλις κάποιος αναφέρει τη λέξη “φόροι”.
Τα εσοδα τους ειναι εν δυναμει - δεδομενου οτι τη στιγμη αυτη δεν τα εισπραττουν. Οταν τα εισπραξουν, σαφεστατα κ’ πρεπει να φορολογηθουν -ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΤΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΝ.
Να στο θεσω αλλιως. Σε κανω τσιμπουκι μπροστα στον κοσμο. Μπορεις να παρεις Χ λεφτα κανοντας αγωγη προσβολης προσωπικοτητας, μεσα σε 5 χρονια. Εχεις ενα δυναμει περιουσιακο στοιχειο το οποιο βεβαιως θα εκκαθαριστει αμα τη εκδοσει αποφασης που θα σου επιδικαζει το Ψ ποσο.
Δεν είναι το ίδιο παράδειγμα. Υποτίθεται ότι με την προσβολή προσωπικότητα μου προκλήθηκε μια ζημιά, η οποία θέλω να επανορθωθεί με το ποσό που ζητάω σαν αποζημίωση. Άρα αν τελικά δικαιωθώ, θα έχω επανέλθει στα λεφτά μου, δε θα έχω κάποιο παραπάνω περιουσιακό στοιχείο.
Αντίθετα η ομοιότητα με τα ακίνητα είναι τρομερή. Για παράδειγμα 4 στρέμματα μπορεί να μη σου δίνουν τίποτα (δεν τα εκμεταλλεύεσαι), μπορεί να σου δίνουν και 1 δις (χτίζεις ένα Mall πάνω τους). Το μόνο σίγουρο είναι ότι κατέχεις 4 στρέμματα και άρα θα πληρώσεις φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας για το σύστημα που σου εξασφαλίζει το σεβασμό του μη φυσικού δικαιώματος της ιδιοκτησίας γης.
είναι γνωστό σε όλους ότι η ζωή του συγγραφέα + 75 χρόνια είναι ΠΟΛΥς ΠΟΛΥς ΠΟΛΥς καιρός.
πρώτον
ΝΑ ΜΗ ΖΗΤΑΝΕ 25 ΔΟΛΑΡΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΛΟΓΟΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΤΟ ΣΚΑΤΟ-ονλάιν-ΠΑΜΠΛΙΚΕΙΣΟΝ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑς ΩΡΑς.
ΓΥΦΤΑΡΟΓΥΦΤΑΡΟΙ.
εγώ άμα κάνω επιστημονική έρευνα και ταρχίδιαμουκουνιούνται ΘΑ ΤΑ ΕΧΩ ΟΛΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΜΙΑ ΑΤΟΜΙΣΤΡΙΑ ΤΣΟΥΡΟΓΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΛΕΦΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΡΑΨΕ ΜΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ΠΡΙΝ 30 ΧΡΟΝΙΑ.
(οργισμένο κόμεντ τέλος. προφανώς όσοι διαφωνείτε με τον j δεν έχετε περάσει την τελευταία βδομάδα ψάχνοντας για κάτι ΤΖΑΜΠΑ και αξιόλογα σε ονλάιν ρισόρσις)
καλά είμαι τόσο συγχισμένη που ούτε στο σωστό μέρος έβλα το κόμεντ, ούτε σωστά το διατύπωσα.
δε γαμιέται.
(διαλύω την αμφισημία της κατακλείδας: *εγώ* τα λέω με καλύτερη διατύπωση. Οι καθηγητές του Γεήλ τα λένε μάλλον βαρετά.)
Στα Ελληνικά Πανεπιστήμια πάντως κάτι τέτοιο ζήτημα δεν υφίσταται. Όσες φορές και να φωτοτυπήσεις ένα βιβλίο δικαιώματα δεν καταβάλλονται.
Το ορίζει το Σύνταγμα. *
Και οποιαδήποτε μεθοδολογία και να επιλέξει κάποιος, ( γραμματική, ιστορική ή τελολογική – η οποία υπερτερεί πάντως κατ’αρχήν) η ερμηνεία του άρθρου είναι η ίδια. Δεν νοείται καταβολή δικαιωμάτων για εκπαιδευτικούς λόγους. Υπάρχει και δεδικασμένο. Δηλαδή και η νομολογία συνηγορεί.
Και αυτά τα «versus» του Αττίλα, είναι τα-αρχίδια-μου-κουνιούνται-στο καμπαναριό.
Βλακείες του τύπου «Coca Cola vs Pravda. Επίλεξε στρατόπεδο τώρα!! ».
Μετά λες «το σύστημα λειτουργεί». Σιγά το σπουδαίο. Ακόμα κι ένα χαλασμένο ρολόι δείχνει σωστά την ώρα 2 φορές τη μέρα.
Το ζήτημα της καταβολής δικαιωμάτων είναι παλιό. Αυτά τα χαζο διλλήματα απλά είναι για την κερκίδα. Το βάζεις και σε πολιτικό πλαίσιο. Κακοί αριστεροί = μη πνευματικά δικαιώματα vs Κακοί, αλλά λειτουργικοί πολιτισμένοι. Με λίγα λόγια μπλέκεις την βούρτσα με το γνωστό «έπιπλο».
Η δική μου κατακλείδα: Η αντιγραφή του έργου ενός συγγραφέα, λέγεται «λογοκλοπή». Η αντιγραφή του έργου εκατό συγγραφέων, λέγεται «διπλωματική εργασία» ή «έρευνα».
* Υπάρχει φυσικά επιφύλαξη Νόμου (όπως στα περισσότερα άρθρα τα σχετικά με την προστασία των «ατομικών Δικαιωμάτων», αλλά και η ερμηνεία και η νομολογία είναι σαφείς….Ως τώρα τουλάχιστον)
Φιλτατο ζωδιο,
Ειναι προφανες οτι απαντατε σε ερωτησεις που εσεις εχετε θεσει στον εαυτο σας, χωρις καν να τις εχετε διατυπωσει στο εξωτερικο κοσμο ωστε να μετασχουμε κ’ ημεις της υμετερας σοφιας.
Περιοριζομαι στην παρατηρηση οτι η κατακλειδα σας, στην ΚΚ (Κλιμακα Κλισε) λαμβανει αισιως ενα 8 / 10.
Να υποθεσω δε οτι εισθε κ’ τσιπρικος;
Η πρώτη παράγραφος πήγαινε σε αυτό
Comment by lazopolis προς Αττίλλα Ντοβιστή-Ανδριανοπουλιστή
2008-03-20 07:12:54
«Δηλαδή εγώ που έχω φωτογραφική μνήμη και μόλις διαβάσω 15 σελίδες σερί πάω σπίτι μου και τις δακτυλογραφώ με άνεση, πρέπει να πληρώσω δικαιώματα στον συγγραφέα; Άμα κρατήσω σημειώσεις από το βιβλίο του Αττίλα Ξυσταρχίδωφ “Κοσμικές υπερπορδές” πόσο πρέπει να πληρώσω.
Ρωτα ρε μαστορα τον βιβλιοθηκαριο στο παν/μιο σου. Προφανως κ’ μπορεις να κρατας σημειωσεις, προφανως κ’ δεν μπορουν να σε τιμωρησουν επειδη εχεις φωτογραφικη μνημη (ουτε πχ επειδη την εχεις μικρη) αλλα προφανως κ’ απαγορευεται η ανατυπωση με καθε μεσο κτλ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ (αρα αμα εισαι στενογραφος κ’ το αντιγραφεις ΟΛΟ εισαι παρανομος).
—————————————————————-
Η δεύτερη σε αυτό
Comment by Αττίλας ο απλα τα πραματα
2008-03-20 12:11:46
ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΓΩΝ
Ελλαδα v. rest of the (civilised) world
ητοι
ΣΥΡΙΖΙΛΑ, οχι πνευμ. δικ.
v.
νομους Μικυ Μαους κ’ Ντοναλτ Ντακ
Διαλεξτε με ποια ομαδα θελετε να ειστε και faites vos jeux.
Eν ολιγοις, το συστημα εξω εχει ενα καρο κακα. Εχει ενα ομως ενα καλο. Δουλευει.
———————————————————————-
Α) Που ακριβώς σκάλωσε η μπετονιέρα;
Β) Κλίμακα Κλισέ! Μίλησε ο Oscar Wilde της παπαρολογίας τώρα
Μίλησε ο Oscar Wilde της παπαρολογίας τώρα
——–Ειλικρινα το θεωρω απο τα καλυτερα κομπλιμεντα που μου εχουν κανει τον τελευταιο καιρο. Σας ευχαριστω.
Καθόλου Τριπρικός !
Μην σας πω αντιθέτως κι όλας! (Άλλωστε δεν ψηφίζω καν εδώ, αλλά και να ψήφιζα, Τσίπρα το αποκλείω)
Εσείς μπλέκεται συνεχώς το ένα με το άλλο από ότι βλέπω. Τσίπρας = Κακό. Όχι πνευματικά δικαιώματα vs. Μη Τσίπρας = κακό, αλλά λειτουργικό σύστημα
Εδώ πήγαινε το ότι μπλέκετε τις βούρτσες με το γνωστό “έπιπλο”
Τον Τσιπρα δεν τον απεχθανομαι για αυτο που ειναι αλλα για αυτο που αντιπροσωπευει. Ο Τσιπρας ειναι ο μεσος ΕΣΕΙΣ, καταλαβετε το.
Το οτι διαφωνειτε σε καποια επιμερους ζητηματα δεν συνεπαγεται οτι δεν ειστε Τσιπρας.
Τα πραγματα απλα: γιατι τα πανεπιστημα εξω δεν ειναι τοοοσοο μπουρδελα οσο εδω; Προφανως δεν ειναι λογω των συγγραματων αλλα δεν μπορω καν να μεταφερω ποσο αστεια ειναι η παρουσα συζητηση για συγγραματα τη στιγμη πχ το ολο συστημα παει στο βροντο.
Χαίρομαι που σας άρεσε το κομπλιμέντο. Γιατί τέτοιο ήταν
Να υποθέσω σαν άλλος Lazarillo ότι εννοείτε lapsus linguae ;
Πραγματι lapsus εννοουσα. Οφειλω ομως να παρατηρησω το εξης: ποιες οι πιθανοτητες να κανω lapsus θελοντας να γραψω lapsus; Αντιλαμβανεστε την τεραστια σημειολογικη σημασια κ’ ενδιαφερον συναμα του λαθους αυτου;
Ώστε ο Τσίπρας είναι το σαθρό της υπόθεσης…μάλιστα…
Αυτές τις βλακείες ήθελα να ξερα, που τις ακούτε;
Ο μέσος ΕΜΕΙΣ vs ο ιδανικός ΕΣΕΙΣ …να υποθέσω…να το προσέξετε αυτό. Δεν είναι καλή αρχή (σαν σύμπτωμα πάντα)
P.S: Πόσα χρόνια κυβέρνησε ο μέσος ΕΜΕΙΣ (also known as Τσίπρας);
P.S 2: κι εγώ που νόμιζα ότι για την ξεφτίλα των Ελληνικών Πανεπιστημίων (ένα από τα οποία έχω περάσει και εγώ) οι λόγοι είναι σύνθετοι και πολλοί. Τελικά μάλλον ο Τσίπρας φταίει.
P.S: Μόνο τη δολοφονία του Καποδίστρια δεν του έχετε φορτώσει αγαπητέ ΕΣΕΙΣ μέχρι τώρα
Comment by Αττίλας ο εχετε δικιο για μια φορα κ’ εσεις
2008-03-20 16:32:12
Πραγματι lapsus εννοουσα. Οφειλω ομως να παρατηρησω το εξης: ποιες οι πιθανοτητες να κανω lapsus θελοντας να γραψω lapsus; Αντιλαμβανεστε την τεραστια σημειολογικη σημασια κ’ ενδιαφερον συναμα του λαθους αυτου;
————————————————
Ωραίο….
Τώρα θα έχω να σκέφτομαι 2 πράγματα.
Το πρώτο ήταν ότι το όνομά μου θυμίζει ζώδιο….δεν το είχα συνειδητοποιήσει μέχρι τώρα…
Αυτές τις βλακείες ήθελα να ξερα, που τις ακούτε;
——Στην Αυγη τις διαβαζω.
P.S: Πόσα χρόνια κυβέρνησε ο μέσος ΕΜΕΙΣ (also known as Τσίπρας);
——-74 μεχρι κ’ σημερα and counting. Γι’αυτο η Ελλαδα παει μια χαρα.
P.S 2: κι εγώ που νόμιζα ότι για την ξεφτίλα των Ελληνικών Πανεπιστημίων (ένα από τα οποία έχω περάσει και εγώ) οι λόγοι είναι σύνθετοι και πολλοί. Τελικά μάλλον ο Τσίπρας φταίει.
—— μη βγαζετε το χιουμορ σας στην διατιμηση, θα το ξεπουλησετε γρηγορα κ’ δεν εχετε κ’ πολυ. Ο Τσιπρας ειναι εμβληματικη φιγουρα του “εχω δικαιωματα αλλα επ’ουδενι υποχρεωσεις, εχω δικιο, ειμαι αριστερος αρα προοδευτικος, η κοινωνια μου χρωσταει δεν τις χρωσταω”. Να ενα προσφορο δειγμα
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=9394
τα περιγραφομενα θεωρουνται “αυτοματως” λανθασμενα - η ταση συγκεντρωσης ολων των υπηρεσιων στο κρατος δε ειναι εμφανης. Δεν εχω δει πχ τον ΣΥΝ / ΚΚΕ να κανουν μια μελετη ρε αδερφε, να σου πουνε λεμε ΑΒΓ, κοστος τοσο, εξοδα τοσα κτλ.
P.S: Μόνο τη δολοφονία του Καποδίστρια δεν του έχετε φορτώσει αγαπητέ ΕΣΕΙΣ μέχρι τώρα
———– ΚΚ 5/10
Μου αρεσει αυτο που ειπε ο leontas κυριως για την χρηση της λεξης “τελολογικη” αλλα και για την ουσια του…
“Και οποιαδήποτε μεθοδολογία και να επιλέξει κάποιος, ( γραμματική, ιστορική ή τελολογική – η οποία υπερτερεί πάντως κατ’αρχήν) η ερμηνεία του άρθρου είναι η ίδια. Δεν νοείται καταβολή δικαιωμάτων για εκπαιδευτικούς λόγους. Υπάρχει και δεδικασμένο. Δηλαδή και η νομολογία συνηγορεί.”
… και οι μονοι που θα πρεπει να πληρωνουν πια τα βιβλια ειναι οσοι δεν ειναι φοιτητες, σπουδαστες, καθηγητες, μαθητες, μεταπτυχιακοι, ακαδημαικοι κλπ. Τιποτα ξεμεινεμενοι συνταξιουχοι αστυνομικοι στα ΚΑΠΗ με χομπι τις μη ευκλειδιες γεωμετριες η τα φιλτρα Καλμαν, τιποτα 40αρες κομμωτριες που θελουν βοηθημα στις μεταφρασεις των αρχαιων της Δεσμης στις μαζωξεις τους για τσαι και σχολιασμο Ομηρου, κανας κυνηγος με παθος για την αγγλικη λογοτεχνια τον καιρο της απαγορευσης του κυνηγιου της περδικας…
“Δεν νοείται καταβολή δικαιωμάτων για εκπαιδευτικούς λόγους”
Οποιος εκδιδει βιβλια με τιτλους
“Βρεφικος προγναθισμος και παθογενειες τυπου Σβερτερ-Τζειμπσον-Περτ μη εξαρτωμενες απο αδενικες η χρωμοσωμικες ανεπαρκειες” *
“Ασυνεχειες Γκιμπσον, Πολλαπλοτητες Καλαμπι-Ουαου και εξολκεις υπερχορδων με αναιμακτες μεθοδους” *
πιστευεις ειλικρινα πως ειχε στο μυαλο του πωλησεις αποκλειστικα και μονο προς αγοραστες που αναζητουν ψυχαγωγια ?
* actual titles may vary
Γιατί εσύ πιστεύεις πως είχε στο μυαλό του 100000 άτομα που θα αγόραζε ο καθένας από ένα αντίτυπο για να διαβάσει 5 σελίδες ή μία παράγραφο ή έναν τύπο;
Ναι. Πιστευω οτι στο μυαλο του ειχε ακριβως αυτο οταν το εβγαλε εμπορικα.
Μερικες φορες (you should know better) ακομα και 5 σελιδες για το “Βρεφικος προγναθισμος και παθογενειες τυπου Σβερτερ-Τζειμπσον-Περτ μη εξαρτωμενες απο αδενικες η χρωμοσωμικες ανεπαρκειες” ειναι δυσκολο να παραχθουν (πιο δυσκολα απο 5 σελιδες γενικου περιεχομενου η της εκθεσης “Ο καστανας”) και μπορει να αξιζουν τα λεφτα τους για οσους ασχολουνται με το θεμα.
Τελος παντων, αν δεν τα αξιζουν ας μην το παρουν. Αν δεν αξιζουν παντως για αυτους, εμενα λιγο δυσκολο να μου φανει χρησιμο το 5σελιδο. Και τελικα αν δεν αξιζουν για κανεναν ψυχικο κανει το Παν/μιο στο συγγραφεα να μη του μεινει το βιβλιο αδιαβαστο και το φωτοτυπει για ολους τους ?