ωριμότητα…
Η Ελλάς έδειξε μεγάλη ωριμότητα στην τελευταία φάση των διαπραγματεύσεων.
Η ωριμότητα έγκειται στο ότι αποφεύγουμε να πούμε στον έξω κόσμο τις γνωστές μαλακίες για το copyright του Μεγαλέξανδρου, τη μαγική σύνδεση ονόματος και ψυχής και το μύθο του Ντε Γκωλ και της Βρετάνης.
Αντί γι’ αυτό τους πουλάμε τη δικαιολογία ότι φοβόμαστε “territorial claims” η οποία έχει το πλεονέκτημα της στοιχειώδους σοβαροφάνειας και το μειονέκτημα ότι γίνεται πιστευτή μόνο από το εσωτερικό τηλεοπτικό κοινό, που στ’ αλήθεια πιστεύει ότι π.χ. όλα ήταν καλά και εθνοτικά ομοιογενή στη Μεγάλη Σερβία ώσπου πριν 10 χρόνια οι Αμερικάνοι τη γέμισαν με λαθρομετανάστες και από το τίποτα προέκυψαν το Κόσοβο, η Σλοβενία κλπ.
Μου έρχεται να δακρύσω από την τόση ωριμότητα..
April 2nd, 2008 at 6:03 pm
Μία χώρα της οποίας η κυρίαρχη πληθυσμιακά εθνότητα φτάνει μόλις το 65% του πληθυσμού (περίπου ο πληθυσμός της Σαλλλονίκης) θα έχει… σοβαρά τεριτόριαλ κλέιμζ…
Όλη αυτή η φάρσα με το μακεδονικό μοιάζει να είναι ένα παιχνίδι που άρχισαν να παίζουν οι διπλωμάτες για να δικαιολογούν το μισθό τους, ή οι πολιτικοί για να πείθουν τους πολίτες σε κάτι, αφού δεν μπορούν πια να τους πείσουν ότι μπορούν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά τα οικονομικά προβλήματα.
April 2nd, 2008 at 8:17 pm
“που άρχισαν να παίζουν οι διπλωμάτες για να δικαιολογούν το μισθό τους”
η διπλωματία ασκείται στο κέντρο της πολιτικής εξουσίας. Και με τον όρο “κέντρο” εννοώ τη “βάση”. Ασκείται από πολιτικούς ως επί το πλείστον και όχι από διπλωμάτες ΑΝ θέλεις να ξέρεις, των οποίων πολλές φορές οι εκτιμήσεις παρακάμπτονται για χάρη πολιτικών συμφερόντων.
ΚΑΙ ο μισθός του διπλωμάτη τα τελευταία 5 χρόνια έχει ξεφτιλιστεί τελείως (πάλι υπέρ των πολιτικών)
εν ολίγοις διαφωνώ. Ο
April 2nd, 2008 at 8:29 pm
Συγνώμη, αλλά η Σλοβενία είναι έθνος μέσα σε όλα τα άλλα Σλαβικά έθνη. Δεν προέκυψε από το τίποτα.
April 3rd, 2008 at 8:12 am
Επειδή πάντως συνεχίζουμε να πιπιλίζουμε στα ενδότερα όλους αυτούς του περιαστικούς μύθους περί Βρετάνης και Κλάιν Μάιν και όλες αυτές τις τσιρικιτζιές για το ότι μας εχθρεύεται όλος ο κόσμος, δυστυχώς αυτά ριζώνουν ως πεποιθήσεις στο τρικυμισμένο κρανίο του λαού μας. Οπότε εύχομαι την επόμενη φορά που θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε το σκοπιανό ή μακεδονικό πρόβλημα, να μην παρακαλάμε να είχαμε σταθεί πιο συγκαταβατικοί σήμερα (η ιστορία αυτό δείχνει).
Συγχαρητήρια για την συνοπτική και περιεκτικότατη παρουσίαση της ωριμότητας του λαού μας.
April 3rd, 2008 at 9:13 am
To πνεύμα του σχολίου μου ήταν πως το “Μακεδονικό” δεν έχει καμία ουσία πλέον (διότι έχει λυθεί προ πολλού). Πάνε οι εποχές που κάποιοι όντως θέλαν και είχαν τη δύναμη να πάρουν ελληνικά εδάφη. Ο κίνδυνος εξέλιπε, αλλά μας έμεινε η σχετική φοβία που την εξαργυρώνουν οι σημερινοί πατριδοκάπηλοι σε ψήφους κλπ.
April 3rd, 2008 at 3:06 pm
Σωστά, ουτε είχε ποτέ καμια ιδιαίτερη σχέση με την Σερβία.
Ουτε καν που συνορεύουν.
Μην τα παραλές τόσο φίλε j95, καταντάς μετά εσυ να φαίνεσαι πιο φανατικός και επιπόλαιος απ αυτους που κράζεις.
Ωραία χώρα η Σλοβενία, BTW… χαλαρή… ξεφεύγει φαίνεται απότο πνεύμα των Βαλκανίων.
April 3rd, 2008 at 5:17 pm
Κριτήριο για territorial claims δεν είναι ούτε το πόσο πληθυσμό έχεις, ούτε το πόσα φράγκα έχεις είτε το πόσο στρατό έχεις. Βασικό κριτήριο είναι το τι πισινές έχεις. Απτό παράδειγμα στον 21ο αιώνα η Αλβανία με το Κόσοβο, και μη λέμε μαλακείες περι αυτόνομου κράτους κτλ., σε δέκα δεκαπέντε χρόνια το πολύ το Κόσοβο θα έχει προσαρτηθεί στην Αλβανία. Η ιστορία επαναλαμβάνεται, βλ. Κρητική Πολιτεία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα.
April 3rd, 2008 at 5:39 pm
Το Κόσοβο ήταν μία σερβική επαρχία με 90% Αλβανούς. Οι Σέρβοι υπό τον Μιλόσεβιτς ήταν περιφερειακός αντίπαλος των ΗΠΑ και έδιναν αφορμές για εξωτερικές παρεμβάσεις στο Κόσοβο.
Η ελληνική Μακεδονία (μόνο) έχει μεγαλύτερο πληθυσμό από την Δημοκρατία της Μακεδονίας και στο 99% είναι Έλληνες. Συν τοις άλλοις (μιας και μιλήσαμε για “πισινές”) η Ελλάδα έχει τον ισχυρότερο στρατό στα Βαλκάνια-Τουρκίας εξαιρουμένης, είναι μέλος της ΕΕ, του ΝΑΤΟ και καλός σύμμαχος των ΗΠΑ. Η Δ. τ. Μακεδονίας δεν έχει υποχρεωτική στράτευση, το 25-30% των πολιτών της θα προτιμούσαν ένωση των εδαφών τους με την Αλβανία και το υπόλοιπο 60-65% νοιάζεται περισσότερο για το πώς θα επιβιώσει (δουλεύοντας στο Βερόπουλο, την Κοσμοφόν, το Γερμανό και τις λοιπές ελληνικές επενδύσεις) παρά για το αν θα υψωθεί η μακεδονική σημαία στον μΠύργο το Λευκό.
Λέτε να υπάρχει πραγματικός κίνδυνος να χάσει η Ελλάδα μακεδονικά εδάφη;
Νομίζω ότι ακόμα και η δικαιολογία για εδαφικές διεκδικήσεις προκαλεί γέλιο, αλλά τουλάχιστον είναι πιο σοβαρή από το “το 1389 χάσαμε από τους Τούρκους στο Κόσοβο, γιαυτό το θέλουμε για εμάς” ή “οι Μακεδόνες παίζανε στους Ολυμπιακούς Αγώνες της αρχαιότητας, γι’ αυτό η Μακεδονία μας ανήκει”.
ΥΓ: Προσωπική μου άποψη είναι ότι η μακεδον-υστερία απλώς αναλίσκει τις διπλωματικές μας δυνάμεις και δημιουργεί τεχνηέντως έναν εχθρό, πράγμα που εκμεταλλεύονται άψογα οι Τούρκοι, αλλά τι να κάνουμε, πρέπει κάπως να ζήσουν κι οι επαγγελματίες πατριώτες.
April 3rd, 2008 at 6:22 pm
Νομίζω ότι ακόμα και η δικαιολογία για εδαφικές διεκδικήσεις προκαλεί γέλιο,
–
Εφόσον το θέμα είναι γελοίο γιατί στην συμφωνία για το όνομα δεν μπαίνει και μια εγκύκλιος για την μη αλυτρωτική σημασία της ονομασίας και τη μη αποκλειστική χρήση της ονομασίας Μακεδονία. At the end of the day, οσό γελοίες και να είναι τα περί εδαφικών διεκδικήσεων προτιμώ να μην υπάρχουν γκρίζες ζώνες και από τις δύο πλευρές (και εδώ περιλαμβάνω και τις αλυτρωτικές βλέψεις των ελλήνων εθνικιστών καθώς και τις βλακείες περί ελληνικής μειονότητας στα Σκόπια).
αλλά τι να κάνουμε, πρέπει κάπως να ζήσουν κι οι επαγγελματίες πατριώτες.
—-
Και από τις δύο πλευρές, π.χ. το κύριο πρόβλημα της Φλώρινας κατά το Ουράνιο Τόξο είναι η καταπίεση της Μακεδονικής μειόνότητας ή τα περιβαλλοντικά προβλήματα της περιοχής, η ανεργία. η μηδενική οικονομική ανάπτυξη κτλ..
April 3rd, 2008 at 8:41 pm
Ψιλοάσχετο. Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πιο ειδικός από μένα γιατί τα Σκόπια δεν δέχονται γεωγραφικό προσδιορισμό στο όνομά τους;
April 3rd, 2008 at 9:53 pm
dude, ΔΕΝ τα παραλέω. Το ξέρω ότι φαίνεται απίστευτο, αλλά ΔΕΝ τα παραλέω.
Για τους ακραίους και τα κωλοκάναλα, οι πόλεμοι της Γιουγκοσλαβίας είναι 100% δημιουργημένοι από την Αμερική ενώ δεν υπήρχε κανένα απολύτως θέμα. Ειδικά για το Κόσοβο στοιχηματίζω όσο θες ότι στο μυαλό της μέσης κωλόγριας είναι ένα θέμα που δημιουργήθηκε ελάχιστους μήνες πριν τους βομβαρδισμούς, από τους Αμερικάνους και με χρήση Αλβανών λαθρομεταναστών[*]. Ρώτα ΟΠΟΙΟΝ θες γιατί φοβάται απώλεια της Μακεδονίας με δεδομένο ότι οι Χρυσαυγίτες κάτοικοι είναι περίπου 2.000.000 και οι σλαβομακεδόνες περίπου 500: θα σου πει ‘δεν είδες πώς τα αναποδογύρισαν όλα στη Γιουγκοσλαβία οι Αμερικάνοι’; Φυσικά το ΚΚΕ ενισχύει αυτή την άποψη γαμώ τη φιλευσπλαχνία των μετακατοχικών κυβερνήσεων γαμώ…
[*] καταλαβαίνεις τις συνέπειες αυτού του “γεγονότος” για την αλβανική κοινότητα της Ελλάδας.
April 3rd, 2008 at 11:25 pm
admin note:Χρησιμοποιήστε την επιλογή “View Page Source” για να δείτε αυτό το εθνικιστικό σπαμ.
; Kαλύτερο είναι το Κόσσοβο που πήραν με τη βοήθεια του νεάντερταλ; Πώς το βρήκες ότι εξέλιπε ο κίνδυνος να παίρνονται oι γείτονες; Πώς διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία; Σου φαίνονται μακριά αυτές οι εποχές;
Όχι πώς μπορούμε να παρθούμε από τους σκοπιανούς, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μας ψιλογουστάρουν κιόλας. Την Μακεδονία εννοώ, όπως δείχνουν οι χάρτες τους:
admin note: έγιναν κάποιες τροποποιήσεις γιατί σε αυτό το blog η εθνικιστική newspeak ανταποδίδεται στα ίσα: ειδικότερα όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας που αυτοπροσδιορίζονται ως “Μακεδόνες” αποκαλούνται υποχρεωτικά “Αθηναίοι”. Χρησιμοποιήστε την επιλογή “view page source” για να δείτε το πρωτότυπο μήνυμα και το σπαμ στο τέλος.
April 4th, 2008 at 7:51 am
Μια παρατήρηση για το 90% των Αλβανών στο Κοσσυφοπέδιο.
Το ποσοστό αυτό (σήμερα μάλλον είναι μεγαλύτερο) δεν υπήρχε εσαεί. Κάτι που έχει τεχνηέντως κρύψει η αμερικάνικη προπαγάνδα είναι ότι οι αλβανοί είχαν ποσοστό 40-50% πριν από τον πόλεμο (για να εξηγούμαι: τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο), αυτό ανέβηκε αρκετά μέσα στον πόλεμο όταν έπεσε μαχαίρι στους σέρβους και στους εβραίους, τσιγγάνους και λοιπά αποβράσματα, οι κοσοβάροι ψιλοσυνεργαστήκανε, έγινε πλειοψηφικό στη μεταπολεμική περίοδο όταν έφυγαν πολλοί σέρβοι για άλλες περιοχές, και έφτασε το 75-80% στην περίοδο της αυτονομίας όταν οι κοσοβάροι ακολούθησαν μέτρα ήπιας εθνοκάθαρσης επί πολλά χρόνια. Επί πολλά χρόνια, υπήρχε σταθερά έξοδος Σέρβων από την αυτόνομη δημοκρατία και η κατάργηση της αυτονομιας ήταν ένα άγαρμπο μέτρο άμυνας στην πληθυσμιακή αιμορραγία των σέρβων και προσπάθεια να μην ανοίξει άλλο η δημογραφική ψαλίδα.
Για να μη λέτε ότι τα βγάζω από την κοιλιά μου αυτά, ιδού μερικά άρθρα από αμερικάνικες και άλλες εφημερίδες, από τη δεκαετία του 1980, όταν το θέμα δεν είχε αποκτήσει επικαιρότητα και υπήρχε αντικειμενικότητα:
http://www.sarantakos.com/kosovo/ksm.html
Για παράδειγμα, τίτλοι όπως:
Minorities Leaving Yugoslav Province Dominated by Albanians
(ΝΥΤ, 1981)
Προσοχή, δεν λέω ότι φοβαμαι μήπως συμβούν τα ίδια στη Μακεδονία με τους ανωμακεδόνες, που το θεωρώ αδύνατο, ούτε καν στη Θράκη (αν και στη Θράκη επιβάλλεται να σταματήσει το απαρτχάιντ με τη μειονότητα).
April 4th, 2008 at 9:08 am
Πώς τα ξέρεις όλα αυτά βρε μεγάλε; Μπήκες όντως μέσα στην ψυχή τους και όντως εξερεύνησες τις προθέσεις τους;
Όχι “μικρέ”, απλώς γνωρίζοντας πόσο μαγκιά κλανιά είναι οι Έλληνες εθνικιστές που θέλουν να πάρουν την μΠόλη, προβάλλω την ανάλογη “μαγκιά-κλανιά” στους Μακεδόνες εθνικιστές που εδώ που τα λέμε έχουν σοβαρότερο πρόβλημα το 30% των Αλβανών που θέλουν να διχοτομήσουν τη χώρα τους. Η Ελλάδα δεν είναι η Σερβία του Μιλόσεβιτς, αλλά ένα υπάκουο αμερικάνικο τσιράκι και η ελληνική Μακεδονία δεν έχει μειονότητες. Επομένως προτιμώ την ελληνική εξωτερική πολιτική να έχει συμμάχους στα Βαλκάνια και όχι να δημιουργεί εχθρούς επειδή οι προδότες Ελληναράδες θέλουν να βγάλουν το ψωμί τους κινδυνολογώντας και κατασκευάζοντας πλαστούς κινδύνους. Όποτε η Ελλάδα εμπιστεύτηκε την εξωτερική πολιτική σε ψευτονταήδες έζησε εθνικές καταστροφές. Οι ίδιοι λοιπόν παλικαράδες του κούφιου ψευτοπατριωτισμού έχουν χαρίσει την Δημοκρατία της Μακεδονίας στους Τούρκους. Χαίρομαι που μπορείς ακόμα και διασκεδάζεις με τα γραπτά μου, γιατί αν είχαμε φτάσει στο απροχώρητο με την καταστροφική πολιτική των πατριδοκάπηλων προδοτών θα έκλαιγες.
April 4th, 2008 at 9:11 am
Εφόσον το θέμα είναι γελοίο γιατί στην συμφωνία για το όνομα δεν μπαίνει και μια εγκύκλιος για την μη αλυτρωτική σημασία της ονομασίας και τη μη αποκλειστική χρήση της ονομασίας Μακεδονία.
Προσωπικά δεν έχω καμία αντίθεση σε αυτά. Είμαι κατά των συνόρων και πολύ περισσότερο κατά των αλυτρωτισμών. Επίσης είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης και πιστεύω ότι οι Έλληνες Μακεδόνες έχουν το ίδιο δικαίωμα να προσδιορίζονται ως Μακεδόνες και κανείς δεν μπορεί να τους το αφαιρέσει.
April 4th, 2008 at 10:08 am
κύριε Σαραντάκο,
μου θυμίσατε τις εκλογές του Κεμπέκ για ανεξαρτησία. Όταν για μικρή διαφορά έχασαν οι γαλλόφωνοι που ζητούσαν ανεξαρτησία κατηγορήσαν την ψήφο των μεταναστών στο Κεμπέκ, οι οποίοι “αλλοίωσαν” (προσέξτε το αρνητικό σχόλιο που γίνεται με την μεταφορά της αλλοίωσης!) το αποτέλεσμα. Άλλωστε οι μετανάστες είχαν έρθει 30-40-50 χρόνια πριν ενώ οι Κεμπεκουά είναι 200-300 χρόνια! Το “εξαπανέκαθεν” το παρελθόν πάλι σε ρόλο επιχειρήματος που “νομιμοποιεί” το παρόν.
Για να έρθω στο θέμα μας: τα δύο εκατομμύρια Αλβανοί του Κοσόβου, οι 500.000 του Τετόβου, οι 100.000 του Μαυροβουνίου και της κοιλάδας του Πρεσέβου δεν είναι αποτέλεσμα εποικισμού ή μετανάστευσης. Πρέπει να συμπληρώσω σε αυτά που λέτε ότι τα ποσοστά γεννητικότητας των Αλβανών είναι πολύ υψηλότερα από των γειτόνων τους και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος για να αυξηθεί το ποσοστό τους στο Κόσοβο και αλλού. Ας μην δίνουμε την εντύπωση ότι οι Αλβανοί έγιναν πλειοψηφία επειδή συνεργάζονταν με τους Ναζί και επειδή έκαναν εθνοκάθαρση, δεν αμφισβητώ αυτά που λέτε, αλλά ας μην αποσιωπούμε την παράμετρο της γεννητικότητας.
Όταν λοιπόν ένα έθνος ζει μόνο κατά 60% εντός εθνικών συνόρων λογικό είναι να αναπτύσσει μεγαλοϊδεατισμούς, το ζήσαμε κι εμείς καλά αυτό.
Εξάλλου και η Μικρασία είχε στερέψει από Έλληνες. Για να χρησιμοποιήσω τα ακριβή λόγια της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους: Αντισταθμισμα στους εξισλαμισμούς και στον γλωσσικό αφελληνισμό που απείλησε να εξαφανίσει ό,τι είχε απομείνει ελληνικό στη Μικρασία, υπήρξε το έντονο ρεύμα αποδημιών που παρατηρήθηκε από την Ελλάδα - ηπειρωτική και νησιωτική - προς τις ακτές της Ιωνίας τον 17ο και 18ο αι.
Ιστορία Ελληνικού Έθνους, τόμος ΙΑ, σελίδα 228
Το γεγονός ότι οι περισσότεροι Μικρασιάτες είχαν βρεθεί εκεί από τα νησιά και την Ελλάδα 100-200 χρόνια νωρίτερα δεν μας εμπόδισε να διεκδικήσουμε τη Μικρασία το 1919, ούτε ήταν άδικο: επρόκειτο για την αυτοδιάθεση των κατοίκων της περιοχής. Σήμερα λοιπόν, οι Αλβανοί είναι το 90% της επαρχίας.
Το πώς έγιναν 90% (υπεργεννητικότητα, “εθνοκάθαρση” σε βάρος Σέρβων κλπ) δεν μπορεί με τίποτα να χρησιμοποιηθεί ως “επιχείρημα” κατά της αυτοδιάθεσής τους. Δε λέω ότι υπενοήσατε κάτι τέτοιο, απλώς σπεύδω να προλάβω όποιους θα ήθελαν να επεκτείνουν το συλλογισμό σας σε βάρος της αυτοδιάθεσης του Κοσόβου. Οι πληθυσμιακές αναλογίες ανατρέπονται παντού. Η χτεσινή κατάσταση δεν μπορεί να λειτουργεί νομιμοποιητικά ή μη.
ΥΓ: Προσωπικά θεωρώ πως η καλύτερη λύση είναι η κατάργηση των συνόρων, αλλά αυτή είναι μία προσωπική ουτοπία που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
April 4th, 2008 at 12:22 pm
“αν και στη Θράκη επιβάλλεται να σταματήσει το απαρτχάιντ με τη μειονότητα”
Τστστστσ
Απαρχάιντ;;;
Όπα μεγάλε κόψε κάτι.
Τα μόνο “απαρχάιντ” (που λέει ο λόγος) που βλέπω (σήμερα και όχι πριν από 20 χρόνια) είναι:
- Τα ελληνικά δικαστήρια απαγορεύουν συλλόγους με την ονομασία “τουρκικός/ή”. Αλλά ποιος τα χέζει τα ελληνικά δικαστήρια όταν οι αποφάσεις των ευρωπαϊκών είναι ισχυρότερες.
- Ο νόμος της σαρίας. Αλλά αν ελληνική κυβέρνηση βγει να το αλλάξει θα βγουν και οι μειονότητα και οι έλληνες ντεμέκ αριστεροί υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων να μιλάν για καταπίεση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Η μειονότητα δέχεται μεγαλύτερη ψυχολογική βία από το τουρκικό κράτος (μέσω του προξενείου) παρά από το ελληνικό.
“Η ωριμότητα έγκειται στο ότι αποφεύγουμε να πούμε στον έξω κόσμο τις γνωστές μαλακίες για το copyright του Μεγαλέξανδρου, τη μαγική σύνδεση ονόματος και ψυχής και το μύθο του Ντε Γκωλ και της Βρετάνης.”
Η ωριμότητα έγκειται στο ότι πράγματι κόψαμε τις μαλακίες περί μεγαλέκου. Όπως επίσης ότι είχαμε μετά από πολλά χρόνια μια σαφής θέση απαλλαγμένη από εθνικιστικές κραυγές. Το θέμα του ονόματος δεν ήταν/είναι πια ζήτημα ονόματος, αλλά ζήτημα του εντυπώσεων. Εντάξυ μπορεί να έχει μικρή σημασία το πως θα λέγονται οι γείτονες, αλλά από την άλλη δεν μπορύσαν τα κακομαθημένα και άπειρα αμερικανάκια (που είναι η πολιτική ηγεσία τους) να ζητάνε και κωλαράκι. Και αυτή νομίζω ήταν η θέση της ελλάδας: σου δίνουμε αυτό που θες (το μακεδονία στο όνομα που πρακτικά σημαίνει ότι όλοι πάλι μακεδονία θα σε φωνάζουν) παραδέχομαι εμμέσως πλην σαφώς ότι επί 15 χρόνια έκανα μαλακίες, αλλά κάνε και συ λίγο πίσω να μη φανεί ότι κατεβάζω και τα βρακιά. Και είναι άπειρα αμερικανάνια οι γείτονες γιατί δεν είχαν την εμπειρία ώστε να καταλάβουν πιο είναι το μομέντουμ στα εξωτερικά θέματα τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή: το ότι δηλαδή οι μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις (με εξαίρεση τη βρετανία η οποία τελικά δεν ανακατεύτηκε και πολύ) δεν τραβούσαν και κάνα μεγάλο ζορί να ακολουθήσουν τις επιθυμίες των αμερικάνων (το αντίθετο μάλιστα). Και αντί είτε να προσπαθήσουν να αλλάξουν την κοινή γνώμη στο εσωτερικό και δεχτούν τη σύνθετη ονομασία (που στην πράξη είναι σκέτο μακεδονία), είτε να ζητήσουν το θέμα τους να συζητηθεί σε επόμενη διάσκεψη (που η συσχετισμοί μπορεί να ήταν υπερ τους), πήγαν ξεβράκωτοι στα αγγούρια.
Ας πρόσεχαν και ας μάθαιναν από τις δικές μας μαλακίες.
April 4th, 2008 at 2:07 pm
Για το απαρτχάιντ στη Θράκη:
Πόσοι διευθυντές τοπικών ΔΕΚΟ είναι από τη μειονότητα; Πόσοι ταγματάρχες; Πόσοι διευθυντές ΕΣΥ; Κανείς μήπως; Αρα, απαρτχάιντ.
Θα μου πεις, δεν έχουν τα προσόντα; Μα, στο στρατό, ανεξαρτήτως προσόντων, οι μειονοτικοί αν δεν σφάλλω, διοχετεύονται όλοι ανεξαιρέτως σε μια συγκεκριμένη ειδικότητα, του οπλίτη που δεν φέρει όπλο (τουλάχιστο αυτό γινόταν στη δεκαετία του 80). Αρα, απαρτχάιντ.
April 4th, 2008 at 2:44 pm
Πάντως σε χτεσινές δηλώσεις του πρωθυπουργού των Σκοπίων διέκρινα μια επιθετικότητα κι έναν ρεβανσισμό που με ξάφνιασε.
Εντάξει, η μόδα θέλει να ερμηνεύει κανείς τα πολιτικά γεγονότα με όρους ψηφοθηρίας, saving face κλπ. Αλλά ρε μάγκες μου φαίνεται ότι ο τύπος δεν έχει και πολύ ψηλό IQ. Πρώτον τράβηξε απ’ τα 19 του βγήκε φιγούρα και τώρα κλαίγεται. Γιατί; Δεύτερον έβαλε όλα τα αυγά του στο αμερικάνικο καλάθι. Γιατί; Οκ, είναι γνωστό ότι οι αμερικάνοι κολακεύουν πολύ ωραία, έχουμε πέσει κι εμείς θύματα παλιότερα. Επιπλέον, μια και σπούδασε στην Αμερική θα έπρεπε να ξέρει ότι οι Αμερικάνοι είναι pure business. Τους κάνεις τη δουλειά; OK (Όλα Καλά που λέει και ο Λιακό). Δεν τους εξυπηρετείς πλέον; Άντε γειά και ούτε πίκρες ούτε τίποτε. Δηλαδή για να καταλάβω, επειδή χτίζουν εκεί οι αμερικάνοι ένα πολύ μεγάλο κτίριο νόμισε ότι είναι ο μόνος υπερπολύτιμος σύμμαχός της; Μα κι εμείς είμασταν τίγκα στη βάση. Όπως γιόμισαν έτσι άδειασαν, όταν τα συμφέροντά τους πήγαν αλλού.
Ειλικρινά κάτι πρέπει να μου διαφεύγει εδώ και δεν ξέρω τι.
April 4th, 2008 at 3:00 pm
σιγά μην έφυγε το απάρτχάϊντ, επειδή έβγαλαν τη “μπάρα”
-ή επειδή αγόρασε ο ξυπόλητος μουσουλμάνος σαγιονάρα…
Το απάρτχάϊντ ζει και βασιλεύει και τον κόσμο κυριεύει.
(ακόμη και ο Δρ. Τζέκυλ μαζί με τον δόκτωρ Χάϋντ
είναι κι αυτό, ένα είδος… _Self_-απαρτχάϊντ!)
Ο ρατσισμός είναι μόριο περίπλοκο
αποτελείται από σωματίδια
δαιμονοποίησης
April 4th, 2008 at 3:01 pm
“Πόσοι διευθυντές τοπικών ΔΕΚΟ είναι από τη μειονότητα; Πόσοι ταγματάρχες; Πόσοι διευθυντές ΕΣΥ; Κανείς μήπως; Αρα, απαρτχάιντ.”
wrong statement.
Ξέρεις πόσο θα γούσταρε η ελληνική πλευρά να έχει μειονοτικό αξιωματικό; Θα καραγούσταρε. Ξέρεις γιατί; Γιατί θα μπορούσε να πετάξει στάχτη στα μάτια των όποιων υπέρμαχων των ανρθωπίνων δικαιωμάτων και να τους πει, ορίστε μέχρι και σε θέσεις στο στρατό τους βάζω.
Οι φαντάροι από τη μειονότητα και φυσικά κρατάνε όπλο. Απλώς οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν τη θητεία τους μακριά από τα ελληνοτουρκικά σύνορα (π.χ. στο Κιλκίς). Πάντως ο στρατός δεν είναι και το καλύτερο επιχείρημα, γιατί εξ ορισμού καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα ανεξάρτητα από το θρήσκευμα, την εθνικότητα, τη γλώσσα κτλ. κτλ.
Όσο για τις θέσεις που αναφέρεις έχεις δίκιο. Αλλά, ακόμα και αν ήθελε το ελληνικό κράτος να τοποθετήσει, δεν έχει άτομα που να εκπληρούν ακόμα και τα τυπικά προσόντα. Πιστεύω ότι τέτοια άτομα θα βγουν αργά ή γρήγορα χάρη στο νόμο “θετικής διάκρισης” που είχε περάσει ο ΓΑΠ ως υπουργός παιδείας.
Το μόνο θέμα στο οποίο υπάρχει διάκριση είναι αυτό των νομαρχιών (υπερνομαρχίες για να μην εκλεχθεί μειονοτικός στο νομό Ροδόπης). Αλλά και πάλι πρακτικά αν το δεις, ο κομματικός διπολισμός θα αντικαθιστώνταν από ένα θρησκευτικό διπολισμό και γάμησέ τα. Και σε αυτές τις περιπτώσεις αυτοί που βγαίνουν κερδισμένοι είναι τα ακραία στοιχεία και από τις δύο πλευρές. Δηλαδή θα έδινες εξουσία σε ελληνο- και τουρκο- πατριδοκάπηλους (μεγάλη μαλακία).
April 4th, 2008 at 3:05 pm
Δεν πάτε καλά εσείς.
Η ντεμέκ προοδευτική ιδεολογία σας, σας έχει τυφλώσει.
Αν μιλάς για στερεότυπα και κοινωνικό ή θρησκευτικό ρατσισμό να το συζητήσουμε.
Αν μιλάς για διακρίσεις από το νόμο (και αυτό είναι το απαρχάιντ, όχι ο κοινωνικός ρατσισμός που έχεις παντού και πάντα όσο υπάρχουν αμόρφωτοι άνθρωποι) τότε προφανώς δεν ξέρεις τί σου γίνεται.
April 4th, 2008 at 3:06 pm
Μου τη σπάει που έχω πάντα δίκιο…
April 4th, 2008 at 3:07 pm
Προσυπογράφω γύρω στο 80% του σχολίου. Πάντως…
“Η ωριμότητα έγκειται στο ότι αποφεύγουμε να πούμε στον έξω κόσμο τις γνωστές μαλακίες για το copyright του Μεγαλέξανδρου”
Με το 20% (στην αρχή) που αρνείται το απαρτχάΪντ των μουσουλμάνων διαφωνώ βέβαια, απλώς οι δικοί μας άχρηστοι άφησαν τη μπάλα στην ξένη ομάδα (την Τουρκική επιρροή). Στο τέλος θα τους πούνε “αν θέλετε να προκόψετε, πηγαίνετε στη χώρα σας την Τουρκία” ( δεν τους το λένε ΑΚΟΜΗ φανερά βέβαια… )
Για τα υπόλοιπα,
ΟΚ, ΜΗΝ είσαι όμως τόσο σίγουρος ότι ο κόσμος ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ πόσο μεγάλες είναι οι άαααλλες μαλακίες, π.χ.
http://omadeon.wordpress.com/2008/04/02/say-no-to-extremism/#comment-2675
April 4th, 2008 at 3:11 pm
-oo.
April 4th, 2008 at 3:11 pm
Ρε συ προφανώς κάνουν τις μαλακίες που κάναμε εμείς τα τελευταία 15 χρόνια.
Μπροστά στο Γκλιγκόρωφ (τον θυμάσε;) αυτά είναι τσόκαρα που επειδή τελείωσαν ένα χάρβαρντ νομίζουν ότι έπιασαν τον πάπα από τα αρχίδια.
“κάτι πρέπει να μου διαφεύγει εδώ και δεν ξέρω τι.”
Τίποτα δεν σου διαφεύγει. Όπως είπες τράβηξαν από το 19 και τους βγήκε φιγούρα. Λόγω απειρίας και ανικανότητας (;) νόμιζαν ότι η τράπουλα ήταν σημαδεμένη μέχρι τέλους. Είναι δυνατόν να θες στο μέλλον να μπεις στην ΕΕ και να αφήνεις στο εσωτερικό να διαρρέουν πληροφορίες ότι θα μποϊκοτάρεις τα ελληνικά προϊόντα αν δεν… Τέτοια ακούν οι ευρωπαίοι και βγάζουν σπυράκια.
April 4th, 2008 at 3:11 pm
Ποια “ντεμέκ ιδεολογία” και μαλακίες?
Εγώ τις ιδεολογίες τις… τρώω για μπρέκφαστ.
ΦΥΣΙΚΑ και μιλάω για κοινωνικό ρατσισμό.
Δεν χρειάζονται νόμοι γι’ αυτόν.
Για _De facto_ απαρτχάϊντ μιλάμε.
Σάμπως δεν υπάρχει π.χ. DE FACTO ρατσισμός ηλικίας στις προσλήψεις εργασίας?
Ντεμέκ είναι όποιος δεν καταλαβαίνει ΠΟΣΟ ρατσισμό έχει αυτό:
http://omadeon.com/kaliva/bioannis-libel.html
April 4th, 2008 at 4:04 pm
re j95 pera apo tis malakies sou peri 2ekt xrysaygiton* stin makedonia gia pes mas re file poia tha itan i orimi symperifora tis ellinikis kyvernisis pera apo tis theories pou aradiasate parapano me tin pareoula sou**?
*o trismegistos ton ellinaradon (karatzaferis) einai xamoutzis kai eklegetai kapou ekei kato. opote gia pes mas gia ta 2ekt akrodexion makedonon
** ama exeis na peis kati pesto, min arxiseis tis ampelofilosfies pali, allios opos kaneis klassika vrise me na katalavo oti den exeis na peis tipota
April 4th, 2008 at 4:19 pm
-oo ?????
April 4th, 2008 at 4:26 pm
Να γράψει παντελώς στ’ αρχίδια της τα κόμπλεξ των Ελλήνων Μακεδόνων και να μην κάνει τίποτα για το θέμα του ονόματος. Αντίθετα να ενισχύσει όσο πιο πολύ μπορεί τη σταθερότητα της Μακεδονιας γιατί είναι το μόνο πράγμα που στέκεται ανάμεσα στους ελληναροποιημένους τουρκοσποροσλαβοκώλους σας και Έναν Ακόμα Βαλκανικό Πόλεμο ή άλλο ένα +40% ανεργίας.
April 4th, 2008 at 4:39 pm
Η ΕΝΔΟΧΩΡΑ σας είναι ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ, και κάθεστε και τσακώνεστε για το παπάρι του Βουκεφάλα χωρίς να σας περνάει από το μυαλό ότι αυτό έχει κάποια σχέση με το ότι η οικονομία σας ΣΑΠΙΖΕΙ.
April 4th, 2008 at 4:58 pm
giati den ta grafeis ayta exarxis xekathara kai afineis to kathena apo emas na ampelofilosofei gia malakies,
tha se pliroforiso oti i ilithiotita gia to sygekrimeno thema einai poly entonoteri se alles perioxes tis elladas, o logos: logo syllalitirion den mporoume na pame gia frapogala.
kali sou mera!
April 4th, 2008 at 5:06 pm
xBerliner, δεν έχεις δίκιο ότι δεν υπάρχουν μειονοτικοί που να πληρούν έστω τα τυπικά προσόντα. Υπάρχουν πάμπολλοι. Υπήρχαν από τη δεκαετία του 1980 όταν ο Αχμέτ Σαδίκ υπέβαλε τα χαρτιά του για θέση ΕΣΥ και φυσικά κόπηκε (και μετά έγινε ηγετης της μειονότητας).
Σωστά θυμήθηκες το αίσχος της υπερνομαρχίας. Να προσθέσω το αίσχος του 3% -το όριο 3% καθαυτό δεν το θεωρώ αίσχος, όμως αίσχος ειναι η κατάργηση της πρώτης κατανομής. Θέλω να πω, αν ένας ανεξάρτητος πάρει όλες τις ψήφους της εκλογικής του περιφέρειας, έστω του νομού Λέσβου ή του νομού Ημαθίας ή του νομού Ροδόπης, μιλάμε και 100% να πάρει, και πάλι βουλευτής δεν βγαίνει αν δεν έχει 3% πανελλαδικα. Αυτό είναι παγκόσμια πρωτοτυπία -και αλλού υπάρχει όριο, μάλιστα 5% στη Γερμανία και 10% στην Τουρκία, αλλά και στη Γερμανία και στην Τουρκία μπορείς να βγεις βουλευτής από την πρώτη κατανομή σαν ανεξάρτητος αν πιάσεις το εκλογικό μέτρο της περιφέρειας. Σε μας, όχι. Κι αυτό έγινε για ν’ αποκλείσει τους μειονοτικούς, άσχετο ότι θίγει σε όλα τα επίπεδα τη δημοκρατία μας.
April 4th, 2008 at 5:38 pm
Κάτι για τον Σαραντάκο που είπε για το στρατό. Υπηρέτησα το Κιλκίς 18 μήνες. Ήμασταν τίγκα στους μουσουλμάνους. Ενάμισυ χρόνο όσοι πέρασαν ήταν Ι1. Γενικά φιλότιμα παιδιά, υπήρχαν και κωλόπαιδα, όπως παντού. Κοίταζαν να τελειώσουν γρήγορα - γρήγορα χωρίς φασαρίες γιατί πίσω στη Θράκη τους περίμενε μεγάλος οικονομικός πούτσος με αδέλφια που έπρεπε να στηρίξουν, πατεράδες που έπρεπε να ενισχύσουν, δουλειά - δουλειά - δουλειά. Μερικοί έλεγαν κιόλας “δεν θέλω να φύγω τι καλά που είναι εδώ, τα ξύνω όλη μέρα”.
April 4th, 2008 at 5:46 pm
Αφού έχω διαδηλώσει τα αισθήματα συμπαθείας που τρέφω για σένα!
Να μη σου δώσω και μια χαρά;
April 4th, 2008 at 5:51 pm
Να παίξουμε την κολοκυθιά;
Και γιατί να γράψουν οι σκοπιανοί τα δικά μας συμπλέγματα και να μην γράψουμε εμείς τα δικά τους που θέλουν να περνάνε για γοργόνες αδελφές του μεγαλέξανδρου;
April 4th, 2008 at 5:56 pm
Μακάρι να έχουν αλλάξει τα πράγματα στο στρατό, φίλε χ. Φαντάζομαι θα γίνονται και ΔΕΑ τώρα τα μειονοτικά παιδιά, έτσι;
April 4th, 2008 at 5:59 pm
Γιατί δεν είπα αυτό. Είπα η κυβέρνηση να αγνοήσει εντελώς τα κολλήματά σας και να κάνει business.
Με λίγα λόγια δεν παίζεις κολοκυθιά, παίζεις χαλασμένο τηλέφωνο.
April 4th, 2008 at 6:04 pm
Σωστά, αλλά όλα αυτά δεν είναι Απαρτχάιντ. Μην τρελαθούμε τελείως. Ο νόμος αυτός το μόνο που κάνει είναι να εκλέγει τους μειονοτικούς βουλευτές μέσω των κομμάτων, αποφεύγοντας έτσι το διπολισμό χριστιανοί-μουσουλμάνοι στις εκλογές.
April 4th, 2008 at 6:06 pm
Επίσης, άλλη η κατάσταση τη δεκαετία του 80, άλλη σήμερα. Έχουν περάσει και 20 χρόνια από τότε.
April 4th, 2008 at 7:45 pm
Πολλοί μουσουλμάνοι, Πομάκοι και Τούρκοι, αλλά και πολλοί Ρομά παίρνουν Ι5. Από μία σειρά με καμιά 30αριά από δαύτους στην είσοδο του στρατοπέδου θυμάμαι πολύ καλά 2 μουσουλμάνους να μένουν για θητεία. Δεν ξέρω αν το δείγμα μου είναι αντιπροσωπευτικό, αλλά αυτό θυμάμαι από τη δική μου θητεία.
April 4th, 2008 at 10:07 pm
@Σαραντάκος: Δεν είδα κανέναν μουσουλμάνο να έχει γίνει. Αλλά εγώ ήμουν ΔΕΑ σειρά με έναν άλλον ΔΕΑ, μαύρο.
April 5th, 2008 at 2:13 am
Δεν ήταν σπαμ, σφηνάκια ήταν.
Ακατάδεκτοι!
April 5th, 2008 at 2:21 am
Μακεδόνες είχα γράψει;
Θα μου ξέφυγε… καλά έκανες και το διόρθωσες. Τώρα είναι μια χαρά.
April 5th, 2008 at 9:59 am
Artois, τότε που ορκιζόσουν να μη μου ξαναμιλήσεις δεν είχα καταλάβει ότι εννοούσες “ορκίζομαι να μην ξαναμιλήσω στον τουκιθεμπλόμ ως αρτουάς. Με άλλο ψευδώνυμο μπορεί να του πω μια καλημέρα.”
April 5th, 2008 at 7:10 pm
Τώρα θα σου πω καλησπέρα.
Καλησπέρα τουκιθεμπλόμ. Όλα καλά;
Eδώ βρέχει.
Και πέρα βρέχει…
April 5th, 2008 at 7:23 pm
Ωραία, αλλάζω διατύπωση.
Και γιατί η ελληνική κυβέρνηση να γράψει παντελώς στ’ αρχίδια της τα κόμπλεξ των Ελλήνων Μακεδόνων και να μη γράψει στο ίδιο μέρος τα κόμπλεξ των Σλάβων Σκοπιανών.
;;;
Tα περί business είναι άσχετα, όσο άσχετο θα ήταν αν έγραφες:
“Είπα η κυβέρνηση να αγνοήσει εντελώς τα κολλήματά σας και να κάνει εξορύξεις ουρανίου στο Ιράν”
υ.γ. ο καθείς και τα κολλήμματά του. Αν δεν υπήρχαν οι κολλημμένοι δεν θα υπήρχαν ούτε τα μπλογκς.
April 5th, 2008 at 11:18 pm
Μήπως εννοούσες: “ορκίζομαι να μην ξαναμιλήσω στον τουκιθεμπλόμ για τρεις μήνες.”
Ε;
April 5th, 2008 at 11:28 pm
Μήπως επειδή η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να αποφασίζει για το δικαίωμα αυτοδιάθεσης ενός άλλου έθνους;