μάλιστα.
Το πράγμα υπάρχει εν ηρεμία - ονομαστική
το πράγμα υπάρχει σε κάθε του τμήμα - γενική
το πράγμα υπάρχει ως αποτύπωμα χάρτη - δοτική
το πράγμα υπάρχει ως απουσία και ανάμνησι - αιτιατική
το πράγμα υπάρχει ως όνειρο και ευχή - ευκτική (ΖΝΤΟΙΝΓΚ)
το πράγμα υπάρχει ως αντανάκλασι - κλητική.
Έχω καταλήξει ότι για τη γλώσσα ακούς τις ίδιες ακριβώς μαλακίες που ακούς και για την καρδιά, αν εξαιρέσεις που οι ερωτευμένοι αποφεύγουν να χρησιμοποιούν λέξεις και έννοιες της καρδιολογίας όπως “μυοκάρδιο”.
Δεν τους περνάει των ερωτευμένων από το μυαλό ότι “καρδιά” είναι το όνομα που έχουνε δώσει στα συναισθήματά τους και παρομοίως δεν περνάει ποτέ από το μυαλό των αντιδραστικών ότι “γλώσσα” είναι το όνομα που δίνουν στην ιδεολογία τους.
Δε νομίζω ότι αντιλαμβάνονται καν τη διαφορά μεταξύ γλώσσας και ιδεολογίας. Βασικά δεν αντιλαμβάνονται τη διαφορά γλώσσας, αλήθειας και ιδεολογίας.
Βασικά γάμα τα.
(έχει κι άλλα)
April 2nd, 2008 at 12:51 am
Τι να πω ρε φιλε!!! Διαβασα τα κειμενα και κουναγα το κεφαλι μου με τις ωρες, σαν τα κακογουστα σκυλακια που εχουν στα αυτοκινητα….Δεν τους περναει ουτε στιγμη απο το μυαλο τους πως η γλωσα ειναι συστημα επικοινωνιας που εξελισετε σε συγκεκριμενο περιβαλον και απο συγκεκριμενους χρηστες??? Οτι τελικα σαφως τα ελληνικα ειναι μια χαρα software, αλλα τελικα η καλυτερη γλωσσα αυτη τη στιγμη που εχουμε για να περιγραφουμε με ακριβεια συμαντικα πραγματα ειναι τα μαθηματικα?? Αλλα τι να πεις! Σε μια χωρα που εχουμε απειρους παρασιτικους οργανισμους (λεγε με φιλολογο) καθομαστε και ασχολουμαστε με δοτικες αντι να ξεστραβοθουμε και να μαθουμε καμια C++ και PHP(ενδεικτικες αναφορες :P) μπας και δουμε καμια ασπρη μερα………
April 2nd, 2008 at 12:54 am
ehem! de thelw na meiwsw to wraiotato post, alla…..’en hremia’ einai dotikh!! eixe vlepeis kapotes ena poutsaki apo katw pou to ksexwrize apo thn onomastikh…to opoio to paresure to rema kai genika piasto avgo (me vhta, pou leei kai o mpampiniwths) kai koureuto:-)
April 2nd, 2008 at 12:57 am
kala, ksexna to, twra pou to vlepw exeis polla la8h, ara epeidh ws computeras kai dh analfavhtos exeis kai kapoia oria, upopsiazomai oti thes na peis kati allo, so akuro to comment mou to prohgoumeno (onomastikh)…kissssss
April 2nd, 2008 at 2:53 am
Μάλλον αστείο θα το χαρακτήριζα. Αντίστοιχο του κηρύγματος φανατικού παπά. Εξωφρενικό και ακίνδυνο. Σε καμία περίπτωση δε μπορούν να σταθούν απέναντι στο Χάρη. Και μια που η γλώσσα εξελίσσεται ούτως ή άλλως και κανένας Μπαμπινιώτης δε μπορεί να κάνει κάτι γι αυτό, θα πρότεινα να άράξουμε και να το απολαύσουμε. Αντίστοιχα και ως προς το πρώτο comment. Μπορούμε να είμαστε λίγο πιο cool ή τουλάχιστον λίγο λιγότερο uncool με τα πράγματα!
April 2nd, 2008 at 9:38 am
“δεν περνάει ποτέ από το μυαλό των αντιδραστικών ότι “γλώσσα” είναι το όνομα που δίνουν στην ιδεολογία τους”
!!!!
αυτό ακριβώς.
p.s. αν και όταν στο συγκεκριμένο link βλέπεις να σχολιάζει ο Καλλίμαχος από κάτω, ε δε θες πολύ για να πονηρευτείς.
April 2nd, 2008 at 10:51 am
Αφού ανακάλυψαν την ευκτική πτώση, τι άλλο θέλεις;
(Δεν τους έχει πει κανείς για τις παλιότερες πτώσεις που χάθηκαν ήδη στα αρχαία και μόνο σαν ψήγματα παραμένουν, ξέρεις εκείνα τα Αθήναζε, να τις θρηνήσουν κι αυτές).
April 2nd, 2008 at 1:18 pm
Η γλωσσολογία είναι επιστήμη, όπως η φυσική, η ιατρική, η πληροφορική κ.λπ. Το ότι είσαι χρήστης της γλώσσας δε σημαίνει ότι μπορείς να συνάγεις επιστημονικά συμπεράσματα γι’ αυτήν, όπως και το ότι χρησιμοποιείς τον εγκέφαλό σου, δε σε κάνει αυτομάτως νευρολόγο. Αλλά άντε τώρα να ανοίξεις ορθολογικό διάλογο με τα εθνίκια…
April 2nd, 2008 at 4:24 pm
Δεν τα έχω κάνει εγώ τα λάθη ρε, εγώ μόνο το ΖΝΤΟΙΝΓΚ έχω βάλει στο σημείο που σου έρχεται ένα ΖΝΤΟΙΝΓΚ λόγω “ευκτικής πτώσης”.
April 2nd, 2008 at 11:30 pm
Δε νομίζω ότι αντιλαμβάνονται καν τη διαφορά μεταξύ γλώσσας και ιδεολογίας. Βασικά δεν αντιλαμβάνονται τη διαφορά γλώσσας, αλήθειας και ιδεολογίας.
Όπως άλλωστε ορισμένοι δεν αντιλαμβάνονται την γλώσσα.
@tkas
Δεν τους περναει ουτε στιγμη απο το μυαλο τους πως η γλωσα ειναι συστημα επικοινωνιας που εξελισετε σε συγκεκριμενο περιβαλον και απο συγκεκριμενους χρηστες???
Για να μην πω και με συγκεκριμένα ερωτηματικά. Ήτοι, parse error: unknown symbol: ?
Οτι τελικα σαφως τα ελληνικα ειναι μια χαρα software, αλλα τελικα η καλυτερη γλωσσα αυτη τη στιγμη που εχουμε για να περιγραφουμε με ακριβεια συμαντικα πραγματα ειναι τα μαθηματικα??
Φτηνή μεταφορά της μηχανικής στο γλωσσικό πεδίο (όποιος έχει ένα σφυρί, όλα τα προβλήματα του φαίνονται καρφιά, που λένε και οι αγγλοσάξωνες φίλοι μας). Απόηχοι του σχεδίου του Χίλμπερτ (αλλά και της λοιπής προϊστορίας του σχεδίου της “τέλειας γλώσσας”).
Άγνοια της σχέσης γλώσσας και κόσμου (π.χ. όρα Sapir-Whorf hypothesis, για να μην παραπέμψω στην μισή φιλοσοφική παράδοση, από Πλάτωνα και δώθε).
@Σαραντάκος
Αφού ανακάλυψαν την ευκτική πτώση, τι άλλο θέλεις;
(Δεν τους έχει πει κανείς για τις παλιότερες πτώσεις που χάθηκαν ήδη στα αρχαία και μόνο σαν ψήγματα παραμένουν, ξέρεις εκείνα τα Αθήναζε, να τις θρηνήσουν κι αυτές).
Πάντα ξεκαρδιστικός και μες την ουσία ο φίλτατος ο Νίκος.
@έρωγνις
Η γλωσσολογία είναι επιστήμη, όπως η φυσική, η ιατρική, η πληροφορική κ.λπ. Το ότι είσαι χρήστης της γλώσσας δε σημαίνει ότι μπορείς να συνάγεις επιστημονικά συμπεράσματα γι’ αυτήν, όπως και το ότι χρησιμοποιείς τον εγκέφαλό σου, δε σε κάνει αυτομάτως νευρολόγο.
Το ότι είσαι χρήστης και όχι π.χ. διπλωματούχος γλωσσολόγος δεν σημαίνει επίσης ότι δεν μπορείς να συνάγεις επιστημονικά συμπεράσματα. Στοιχειώδες αγαπητέ Ουώτσον.
April 3rd, 2008 at 12:43 am
Αντιγράφω ένα σημείο που μου άρεσε πολύ, από το λινκ:
Συμφωνώ και επαυξάνω με χίλια.
Κι αν οι γλωσσολόγοι είναι οι… νταβατζήδες της γλώσσας και οι στενοί κορσέδες της έκφρασής ΜΑΣ (μιλώντας ως αλλοπαρμένος δημιουργικός τρελός κλπ)… ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ τι χειρότερα καθίκια είναι οι λεξικογράφοι (δηλαδή οι ΧΑΜΑΛΗΔΕΣ των νταβατζήδων που είναι οι γλωσσολόγοι).
Δεν ξαναπαριστάω λοιπόν το… λεξικογράφο
(τουλάχιστον χωρίς καμια δεκαριά _έξυπνα_ machine-readable dictionaries συνδεδεμένα με wordnet και balkanet ώστε να κάνουμε ΣΩΣΤΗ δουλειά)…
http://omadeon.com/pdf
Πάντως ας μην επαναπαύονται και ο homo sapiens.
Ενας ΜΕΤΡΙΟΣ υπολογιστής του 2100 τους έχει ξεπεράσει
(χωρίς ΚΑΝ την παραμικρή συνειδητότητα)
April 3rd, 2008 at 1:04 am
Γενικά μου άρεσε, πάρα πολύ το κείμενο του λινκ
…ΕΚΤΟΣ από _ένα_ κομμάτι του (αυτό που συμφωνώ με τον j95):
ΤΡΙΧΕΣ! Εγώ θα έλεγα πιο απλά:
- Η ονομαστική κάνει το πράγμα ΘΕΜΑ ή επίκεντρο αναφοράς.
- Η γενική αναφέρεται σε ΙΔΙΟΤΗΤΑ του πράγματος
- Η αιτιατική αναφέρεται στο πράγμα σαν ΣΤΟΧΟ αναφοράς.
Για τις άλλες πτώσεις δεν είμαι σίγουρος, αλλά να ξέρετε ότι σήμερα τα ΠΑΝΤΑ μπορούν να μεταφραστούν σε “triples” (τρίπλες) της μορφής “A has relation R to B”.
Κι αυτό δεν είναι γλωσσολογία, είναι Λογική και Σημασιολογικό Δίκτυο πλέον (standard για το Semantic Web).
Λυπάμαι, αλλά στο Ρέντη κανείς δεν ξέρει RDF.
Γενικά, ενώ η ιδέα των κλίσεων και πτώσεων σαν πρόσθετων Τελεστών Λογικής Modal με συνάρπασε ιδιαίτερα και πάντα ψάχνω για λύση στο πρόβλημα της Ανεπάρκειας του Πρωτόγονου Homo Sapiens μπροστά στις αναδυόμενες συνθήκες _άπειρης_ υπερφόρτωσης πληροφορίας (μπου-χα-χαα…)
…παρόλ’ αυτά “για τη γλώσσα ακούς τις ίδιες ακριβώς μαλακίες που ακούς και για την καρδιά, αν εξαιρέσεις που οι ερωτευμένοι αποφεύγουν να χρησιμοποιούν λέξεις και έννοιες της καρδιολογίας όπως “μυοκάρδιο”.” (tm j95)
April 3rd, 2008 at 9:28 am
Ωραίο το κείμενο του bfo, αλλά αγλωσσολόγητο και ιδεολογικά φορτισμένο.
γιατί ακόμα ζει μέσα μας ως ζωντανό πτώμα η πανάρχαιη γνώσι της δοτικής
Κι έλεγα τι βρομάει τι βρομάει…
September 19th, 2008 at 5:11 pm
με φοβερή καθυστέρηση: εξαιρετικό ποστάκι!
όσο για το παραληρηματικό κείμενο-πηγή έμπνευσής σου, δε θα ξαναπώ ότι αυτά ούτε ο Μπάμπι δεν τα υποστηρίζει [πια], ότι αυτά είναι από Άδωνη και πέρα, και εμείς με Άδωνη διάλογο δεν κάνουμε, αλλά διάολε εδώ υπάρχει σοβαρό αναγνωστικό πρόβλημα: όταν ακούνε “γραφή” και καταλαβαίνουν γραπτό λόγο, τότε ούτε στου Ρέντη ούτε καν στα προνήπια: στο Κέντρο του Τσέγκου κατευθείαν