OOXML
Εντάξει ίσως φανεί λίγο ηλίθια η απορία αλλά επειδή οτιδήποτε έχω διαβάσει για το θέμα φαίνεται πως θεωρεί αυτονόητους τους λόγους για τους οποίους η κοινότητα του ελεύθερου λογισμικού εναντιώνεται σε κάτι ανοιχτό και δωρεάν, θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος ποιο ακριβώς ήταν το πρόβλημά μας.
(δε με νοιάζει η κοινότητα του λογισμικού ανοικτού κώδικα, αυτοί είναι emoειδή).
(update: τελικά υπάρχει ένα πολύ κατατοπιστικό ποστ με λινκ για περισσότερα)
April 6th, 2008 at 4:06 am
Ίσως επειδή το Μάικροσοφτ Όφις είναι κάπως ακριβό.
Γιατρέ μου, το ποστ σας το βλέπω διπλό χωρίς να έχω πιει, είμαι σοβαρά γιατρέ μου;
April 6th, 2008 at 4:09 am
[διόρθωση]Ίσως ότι[/διόρθωση]
[διευκρίνιση]Η επανάληψη στην δεύτερη φράση δηλοί μεν αγωνία, υπαρξιακού χαρακτήρα, καθώς και έμφαση, πρβλ. ‘καρπούζια λέλουδα 1 ευρώ καρπούζια πάρε πάρε’[/διευκρίνιση].
April 6th, 2008 at 8:41 am
Ποτέ μου δεν κατάλαβα. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν ένα μάτσο ορισμοί του στυλ free as in freedom κλπ. Ανακατεμένα τα βλέπω. Αν είναι free πάρτο και τέλος.
April 6th, 2008 at 10:20 am
Για μένα το πρόβλημα είναι ότι το υποστηρίζει η Micros**t και ο Miguel De Icaza, ο οποίος είναι γνωστός τσάτσος της.
Σοβαρά όμως τώρα, σε ότι αφορά το OOXML σε σύγκριση με το ODF:
-Είναι τερατώδες (πάνω απο 700 σελίδες για κάθε φορμάτ) ενώ το ODF είναι 700 σελίδες για όλα τα φορμάτ.
-Ουσιαστικά μπορεί να γίνει (και θα γίνει) wrapper γύρω από proprietary blobs.
-Πολιτικά και όχι τεχνικά, αποδεικνύει ότι μια εταιρεία πλέον μπορεί να ελέγξει νομοθετικές και κανονιστικές ανεξάρτητες αρχές και να επιβάλλει ρυθμίσεις που ενισχύουν την ίδια εις βάρος των ανταγωνιστών της. Το ότι αυτό είναι κάκιστο το ξέρουμε απο τον καιρό του θείου Άνταμ.
April 6th, 2008 at 12:10 pm
Δεν είναι ανοιχτό ούτε δωρεάν. Αυτό είναι το κυρίως πρόβλημα.
Πατέντες, Mέγεθος, Έλεγχος μόνο απο ένα provider, Δυσκολόχρηστο κλπ
Δεν είναι τυχαίο που η MS έκανε το ISO πουτανάκι της για να το περάσει γρήγορα και χωρίς μεγάλο έλεγχο είς βάθος (Που θα γινόταν εαν δεν πέρναγε εν τέλι μέσω του fast track)
April 6th, 2008 at 12:26 pm
Πέρα από αυτά που είπε ο db0 πιο πάνω, τρεις λέξεις: Έχει ακόμα λάθη. Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στην ιστορία της προτυποποίησης να γίνεται δεκτό ως πρότυπο ένα spec με γνωστά λάθη. Το ISO έγινε πράγματι πουτανάκι της MS, και αυτό φοβάμαι πως είναι πλέον μόνο η αρχή.
April 6th, 2008 at 2:19 pm
άσε μη μου το θυμίζεις αυτό με τα διπλά ποστ. Κωλοwordpress του χιλιογαμημένου κώλου.
April 6th, 2008 at 2:20 pm
Μα η Microsoft έχει δεσμευτεί (με covenant, ό,τι κι αν είναι αυτό) ότι δε θα ζητάει royalties για standards-compliant υλοποιήσεις.
April 6th, 2008 at 2:42 pm
Εμένα με αρέζει πάντως.
Γύρνα στο blogspot.com.
April 6th, 2008 at 2:43 pm
Με απλά ελληνικά, θα είναι δωρεάν να το κατεβάζω και να το χρησιμοποιώ όπως το OpenOffice?
April 6th, 2008 at 4:16 pm
Η micros**t δεσμέυτηκε; Πότε δεσμεύτηκε για κάτι η micros**t και το τήρησε;
Και όπως λεει η παλιά κινέζικη παροιμία: “Ο κλέφτης με τους όρκους του κ’η π’τανα με τα δάκρυά της…”
April 6th, 2008 at 4:23 pm
Το OOXML είναι (πλέον) το ISO πρότυπο που περιγράφει το φορμά των αρχείων του Office. Δεν είναι για να το κατεβάζουν χρήστες, αλλά για να το κατεβάζουν developers και να φτιάχνουν συμβατά προγράμματα.
Η συζήτηση είναι για το αν πρέπει να πληρώνουν royalty στη Micro**** και γενικά αν θα τους δεσμεύει με οποιονδήποτε άλλον τρόπο το γεγονός ότι υλοποιούν το πρότυπο.
April 6th, 2008 at 6:21 pm
Οk, ευχαριστώ.
April 6th, 2008 at 9:04 pm
Εγώ, πάλι δεν κατάλαβα, Χριστό. Ποιο είναι το πρόβλημα; Ή πρόκειται περί inside συζήτησης που εμείς οι αναγνώστες δεν πρέπει να καταλάβουμε;
April 6th, 2008 at 11:40 pm
Το ΟΟXML έγινε πρότυπο του ISO και αυτό δεν το θέλαμε (σαν κοινότητα ελεύθερου λογισμικού) αλλά πουθενά δεν έλεγε το γιατί. Με κάλυψαν όμως οι φίλοι στα σχόλια.
April 7th, 2008 at 10:33 am
Ναι, δεν θα ζητάει χρήμα εφόσον το χρησιμοποιείς σε non-commercial σκοπούς.
Δυστυχώς αυτό δεν είναι καθόλου συμβατό με το GPL που σημαίνει οτι το OpenOffice έχει πρόβλημα να χρησιμοποιήσει τις τεχνικές οδηγίες της MS.
Για περισσότερες πληροφορίες θα σου πρώτεινα να τσεκάρεις το Groklaw μιας και είναι το κυρίως θέμα εκει τελευταία.
April 7th, 2008 at 2:40 pm
Είπα κι εγώ… Με τρόμαξες ρε J95, πως σου φαινόταν λογικό να υποστηρίξεις το OOXML. Για μια στιγμή νόμισα πως πάσχεις από Alzheimer και δεν αναγνωρίζεις πλέον την πολιτισμική και τεχνολογική συμβολή της M$ στην παγκόσμια ιστορία με την αρχή “embrace and extend”.
Το OOXML πέρα από την προχειρότητα - σήμα κατατεθέν της δημιουργού εταιρίας, ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ το embedding binary sections σαν δυνατότητα «επέκτασης» από plug-in. Τώρα όσο κι αν υπόσχεται, ορκίζεται και φιλάει σταυρούς η M$, δεν νομίζω πως υπάρχει λογικός άνθρωπος που θα πιστέψει στο αγαθό των σκοπών της με δεδομένο το βαρύ (ΚΑΙ ποινικό) μητρώο της.
Όπως τραγούδαγε και η Mina, parole, parole, parole…
April 7th, 2008 at 7:32 pm
Από την άλλη πρέπει νομίζω να παραδεχτούμε ότι η M$ στα office applications έχει τόσο συντριπτικό προβάδισμα (με όρους τεχνολογικής υπεροχής και κυριαρχίας στην αγορά) που είναι το de facto standard.
Όλα τα επιχειρήματα και τα δίκια του κόσμου δε συγκρίνονται με το να ήταν αρχιδάτο το OpenDocument..
April 7th, 2008 at 9:37 pm
Τι να σου πω ρε J, γενικά όταν χρειάζομαι σοβαρά bells & whistles, χρησιμοποιώ και τα πραγματικά κατάλληλα εργαλεία αντί να ζητάω όλο και μεγαλύτερο ελβετικό σουγιά.
Τώρα αν θες να γράψεις ολόκληρο τεχνικό βιβλίο με κειμενογράφο που «θυμίζει γραφομηχανή», να κάνεις στατιστική ανάλυση για μακροοικονομικά μεγέθη με spreadsheet και να διαχειριστείς 5 χιλιάδες case reports με βάση δεδομένων σε αρχείο… ε, κάπου έχεις κάνει λάθος εκτίμηση για το «ποια κασετίνα με εργαλεία» έπρεπε να φέρεις μαζί σου.
Όσον αφορά το market share, έχε υπόψιν πως το Office Vista που φέρει το νέο document format έχει κάνει ΠΟΛΥ κόσμο να βλαστημίσει γιατί και το compatibility έσπασε και το paradigm έγινε, αντί για πιο λειτουργικό, απλά πιο σπαστικό. Αυτοί που δημιουργούν την παντοκρατορία στο market share είναι οι ίδιοι που για να αλλάξουν σελίδα πατάνε καμιά 20αριά συνεχόμενα enter. Θα τους εμπιστευτείς λοιπόν στην επιλογή του καταλληλότερου εργαλείου;
April 7th, 2008 at 9:37 pm
Ανέκαθεν η κυριαρχία της MS στους διάφορους τομείς (OS, browser, office apps etc) δεν επήλθε λόγο της τεχνολογικής υπεροχής αλλά λόγω του πολύ καλού marketing και της χρήσης των μονοπωλειακών μυών της.
Ακόμα και οι αναλυτές της εποχής που βγήκαν τα αρχικά προϊόντα της έξυναν το κεφάλι τους για το πως πουλάνε αυτά τα πολύ μετριοπαθή προγράμματα περισσότερο απο τα ήδη υπάρχοντα.
Βλέποντας αυτό και βλέπωντας την ραγδαία ανάπτυξη των ελευθερων εφαρμογών, καθώς και την πολύ μικρή ανάπτυξη των προϊόντων MS (Βλέπε office 2003 vs 2007) το μέλλον της MS δεν φαίνεται ρόδινο imho.
H MS πάντα ήταν καλή μόνο στο να αντιγράφει και στο marketing. Τώρα η μπάλα τρέχει πολύ γρήγορα για να την αντιγράψει…
April 7th, 2008 at 10:29 pm
Ρε φίλε δε χρειάζεται να μου τα λες αυτά, εγώ εμπιστεύομαι μόνο 5-6 άτομα κι αυτά *όχι* για επιλογές software, το θέμα είναι τι κάνει ο μέσος λογιστής.
Και δεύτερον το Office δένει πάρα πολύ καλά με εταιρικές καταστάσεις (groupware και τέτοιες μαλακίες), εκεί είναι η βαριά χρήση, η πιο ευρέως χρησιμοποιούμενη εφαρμογή είναι το Outlook.
Και τρίτον το Excel είναι και γαμώ τα προγράμματα, θεωρώ ότι η Micros**** γράφει γενικά αισχρής ποιότητας λογισμικό αλλά το Excel είναι διαρκώς 5 χρόνια μπροστά από τον ανταγωνισμό και το μόνο που η ψευδοεξυπνάδα του σε βοηθάει αντί να σε εκνευρίζει.
April 7th, 2008 at 10:33 pm
Κι εγώ έτσι νομίζω τα Vista μέχρι στιγμής έχουν αποδειχθεί φιάσκο.