Comments on: disturbing pattern http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Fri, 25 Jul 2008 10:55:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 By: The Poor Capitalist http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111376 The Poor Capitalist Mon, 12 May 2008 22:37:27 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111376 Κοίταξε, το πιθανότερο σήμερα είναι ότι επειδή η διαθέσιμες στην αγορά μετοχές του ΟΤΕ έχουν μειωθεί κατά το 20% που κατέχει η MIG, θα κόστιζε σημαντικά περισσότερο να συγκεντρώσουν ένα μεγάλο ποσοστό από εκεί. Επίσης η MIG έχει ήδη ποσοστό που της εξασφαλίζει θέση στο Δ. Σ., και άρα όποιος και να ελέγχει τον ΟΤΕ θα πρέπει να συνεργαστεί μαζί της. Στην τελική, δεν μπορεί κανείς να ξέρει γιατί συμφώνησαν με τη MIG, πέρα από το ότι τους συνέφερε να το κάνουν. Τώρα για να συμβεί αυτό που λες, θα έπρεπε το δημόσιο να προσφέρει περισσότερα στη MIG από την DT. Ακόμη και αν γινόταν αυτό, υπάρχει περίπτωση να μην ήθελαν τότε οι Γερμανοί να αγοράσουν γιατί το κράτος για να μη βγει χαμένο θα έπρεπε να ζητήσει περισσότερα. Εν τέλει, όχι, δεν είναι αναπόφευκτο ο ΟΤΕ να ιδιωτικοποιηθεί. Απλά θα χρειαζόταν το κράτος να δώσει γύρω στα 2 δις, χρήματα που σε καμία περίπτωση δεν περισσεύουν. Τελικά, αν και εγώ είμαι υπέρ της ιδιωτικοποίησης του ΟΤΕ (και των πάντων γενικά :-)), το να είναι κάποιος κατά το σέβομαι και το κατανοώ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να αντιμετωπίζεται ως απατεώνας κάποιος που έκανε το το λάθος να κερδίσει γρήγορα χρήματα. Για το τελευταίο που λες, η αρχική θέση της MIG ήταν ότι αγόραζε για επενδύσει μακροπρόθεσμα, αλλά ο Αλογοσκούφης πρακτικά της απαγόρευσε να συμμετέχει στη διοίκηση του οργανισμού. Κοίταξε, το πιθανότερο σήμερα είναι ότι επειδή η διαθέσιμες στην αγορά μετοχές του ΟΤΕ έχουν μειωθεί κατά το 20% που κατέχει η MIG, θα κόστιζε σημαντικά περισσότερο να συγκεντρώσουν ένα μεγάλο ποσοστό από εκεί. Επίσης η MIG έχει ήδη ποσοστό που της εξασφαλίζει θέση στο Δ. Σ., και άρα όποιος και να ελέγχει τον ΟΤΕ θα πρέπει να συνεργαστεί μαζί της. Στην τελική, δεν μπορεί κανείς να ξέρει γιατί συμφώνησαν με τη MIG, πέρα από το ότι τους συνέφερε να το κάνουν.

Τώρα για να συμβεί αυτό που λες, θα έπρεπε το δημόσιο να προσφέρει περισσότερα στη MIG από την DT. Ακόμη και αν γινόταν αυτό, υπάρχει περίπτωση να μην ήθελαν τότε οι Γερμανοί να αγοράσουν γιατί το κράτος για να μη βγει χαμένο θα έπρεπε να ζητήσει περισσότερα. Εν τέλει, όχι, δεν είναι αναπόφευκτο ο ΟΤΕ να ιδιωτικοποιηθεί. Απλά θα χρειαζόταν το κράτος να δώσει γύρω στα 2 δις, χρήματα που σε καμία περίπτωση δεν περισσεύουν.

Τελικά, αν και εγώ είμαι υπέρ της ιδιωτικοποίησης του ΟΤΕ (και των πάντων γενικά :-)), το να είναι κάποιος κατά το σέβομαι και το κατανοώ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να αντιμετωπίζεται ως απατεώνας κάποιος που έκανε το το λάθος να κερδίσει γρήγορα χρήματα.

Για το τελευταίο που λες, η αρχική θέση της MIG ήταν ότι αγόραζε για επενδύσει μακροπρόθεσμα, αλλά ο Αλογοσκούφης πρακτικά της απαγόρευσε να συμμετέχει στη διοίκηση του οργανισμού.

]]> By: Juan http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111326 Juan Mon, 12 May 2008 14:25:27 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111326 38.500 απο αυτα τα 3.000.000 άτομα έβγαλαν το Λαζόπουλο και το Χριστόδουλο κορυφαίες Ελληνικές προσωπικότητες, τι ψάχνεις τώρα.. 38.500 απο αυτα τα 3.000.000 άτομα έβγαλαν το Λαζόπουλο και το Χριστόδουλο κορυφαίες Ελληνικές προσωπικότητες, τι ψάχνεις τώρα..

]]> By: lazopolis http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111288 lazopolis Mon, 12 May 2008 07:48:58 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111288 οκ, αλλά συνεχίζω να είμαι δύσπιστος απέναντι σε μια τόσο εξόφθαλμα κερδοσκοπική συναλλαγή. Αν το "9 μήνες" ισχύει, αυτό σημαίνει οτι για 9 μήνες η MIG συγκεντρώνει σκόρπιες μετοχές του ΟΤΕ σε τιμή Χ και η DT τις αγοράζει ξαφνικά σε τιμή Χ'. Γιατί δεν τις αγόρασε κατευθείαν από την αγορά η DT στην τιμή που τις αγόρασε η MIG;; Αν είναι τόσο προφανές οτι το μάνατζμεντ του ΟΤΕ θα περάσει σε ιδιώτες, γιατί δεν αγοράζει το δημόσιο τις μετοχές του ΟΤΕ αντί για την MIG ώστε να διαπραγματευθεί ολόκληρο το 26% με την DT; Θεωρητικά η (πολιτική) απόφαση να παραχωρηθεί το μάνατζμεντ σε ιδιώτες είναι μια πληροφορία που ο διοικητής του ΟΤΕ έχει ενώ η MIG όχι. οκ, αλλά συνεχίζω να είμαι δύσπιστος απέναντι σε μια τόσο εξόφθαλμα κερδοσκοπική συναλλαγή. Αν το “9 μήνες” ισχύει, αυτό σημαίνει οτι για 9 μήνες η MIG συγκεντρώνει σκόρπιες μετοχές του ΟΤΕ σε τιμή Χ και η DT τις αγοράζει ξαφνικά σε τιμή Χ’. Γιατί δεν τις αγόρασε κατευθείαν από την αγορά η DT στην τιμή που τις αγόρασε η MIG;; Αν είναι τόσο προφανές οτι το μάνατζμεντ του ΟΤΕ θα περάσει σε ιδιώτες, γιατί δεν αγοράζει το δημόσιο τις μετοχές του ΟΤΕ αντί για την MIG ώστε να διαπραγματευθεί ολόκληρο το 26% με την DT; Θεωρητικά η (πολιτική) απόφαση να παραχωρηθεί το μάνατζμεντ σε ιδιώτες είναι μια πληροφορία που ο διοικητής του ΟΤΕ έχει ενώ η MIG όχι.

]]> By: wetex http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111102 wetex Sat, 10 May 2008 14:15:30 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111102 na sou po tin alithia, kala kanoun kai berdepsane tis simaies. i hate belgium .... na sou po tin alithia, kala kanoun kai berdepsane tis simaies. i hate belgium ….

]]> By: The Poor Capitalist http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111053 The Poor Capitalist Fri, 09 May 2008 20:06:27 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111053 Όλες οι μετοχές που αγόρασε η MIG και συμφώνησε αργότερα να πουλήσει στην DT αγοράστηκαν σταδιακά, σε ένα διάστημα 6 περίπου μηνών από το χρηματιστήριο. Κανείς δε χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν για να αγοράσει ή να πουλήσει μετοχές μιας εταιρίας, είτε πρόκειται για την ΦΟΥΣΚΑ Α. Ε. είτε για τον ΟΤΕ. Φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι σε αυτό. Μέχρις εδώ η κυβέρνηση δεν μπλέκεται καθόλου, και θα ήταν εξόφθαλμη παραβίαση των κανόνων που διέπουν κάθε χρηματιστηριακή αγορά αν μπλεκόταν. Πρόσεξε, δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος ο ΟΤΕ να μην ελέγχεται από το κράτος. Λέω ότι από τη στιγμή που οι κυβερνήσεις (του ΠΑΣΟΚ κυρίως) πούλησαν μέχρι σήμερα ένα ποσοστό της τάξης του 60% στο χρηματιστήριο δεν μπορούν να έχουν λόγο στο ποιος αγοράζει το ποσοστό αυτό 8 χρόνια αργότερα. Όσον αφορά το κέρδος της MIG τώρα, προέρχεται αποκλειστικά από την DT που αγοράζει το ποσοστό που είχε συγκεντρώσει η πρώτη. Έχεις δίκιο ότι δεν βελτιώθηκαν τα θεμελιώδη του ΟΤΕ, αλλά η υψηλότερη τιμή αγοράς από την DT οφείλεται κυρίως στο ότι αγόραζε "έτοιμο" ένα ποσοστό 20% που για να το συγκεντρώσει από το ΧΑ θα χρειαζόταν μπόλικος κόπος, χρόνος και χρήμα. Αφού συμφώνησαν DT και MIG, η DT διαπραγματεύτηκε με το δημόσιο για να αγοράσει άλλο ένα 3% από αυτό, και αφού δήλωσε ότι θέλει να αγοράσει ένα ακόμη 3% απευθείας από το ΧΑ, ζήτησε να αναλάβει και τον πρώτο ρόλο στη διοίκηση μιας και με 26% θα είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος πλέον. Ουφ, ελπίζω να σε κάλυψα :-) Όλες οι μετοχές που αγόρασε η MIG και συμφώνησε αργότερα να πουλήσει στην DT αγοράστηκαν σταδιακά, σε ένα διάστημα 6 περίπου μηνών από το χρηματιστήριο. Κανείς δε χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν για να αγοράσει ή να πουλήσει μετοχές μιας εταιρίας, είτε πρόκειται για την ΦΟΥΣΚΑ Α. Ε. είτε για τον ΟΤΕ. Φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι σε αυτό.

Μέχρις εδώ η κυβέρνηση δεν μπλέκεται καθόλου, και θα ήταν εξόφθαλμη παραβίαση των κανόνων που διέπουν κάθε χρηματιστηριακή αγορά αν μπλεκόταν. Πρόσεξε, δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος ο ΟΤΕ να μην ελέγχεται από το κράτος. Λέω ότι από τη στιγμή που οι κυβερνήσεις (του ΠΑΣΟΚ κυρίως) πούλησαν μέχρι σήμερα ένα ποσοστό της τάξης του 60% στο χρηματιστήριο δεν μπορούν να έχουν λόγο στο ποιος αγοράζει το ποσοστό αυτό 8 χρόνια αργότερα.

Όσον αφορά το κέρδος της MIG τώρα, προέρχεται αποκλειστικά από την DT που αγοράζει το ποσοστό που είχε συγκεντρώσει η πρώτη. Έχεις δίκιο ότι δεν βελτιώθηκαν τα θεμελιώδη του ΟΤΕ, αλλά η υψηλότερη τιμή αγοράς από την DT οφείλεται κυρίως στο ότι αγόραζε “έτοιμο” ένα ποσοστό 20% που για να το συγκεντρώσει από το ΧΑ θα χρειαζόταν μπόλικος κόπος, χρόνος και χρήμα.

Αφού συμφώνησαν DT και MIG, η DT διαπραγματεύτηκε με το δημόσιο για να αγοράσει άλλο ένα 3% από αυτό, και αφού δήλωσε ότι θέλει να αγοράσει ένα ακόμη 3% απευθείας από το ΧΑ, ζήτησε να αναλάβει και τον πρώτο ρόλο στη διοίκηση μιας και με 26% θα είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος πλέον.

Ουφ, ελπίζω να σε κάλυψα :-)

]]> By: lazopolis http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111051 lazopolis Fri, 09 May 2008 19:33:41 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111051 Αγοράζοντας μετοχές από ποιόν και σε ποιά τιμή; Θεωρείς δηλαδή οτι είναι πιθανόν η πραγματική (fundamental) αξία της μετοχής του ΟΤΕ να ανέβηκε ξαφνικά μέσα σε 9 μήνες τόσο ώστε το κέρδος της επένδυσης της MIG να θεωρείται φυσιολογικό; Αγόρασε η MIG τις συγκεκριμένες μετοχές από την χρηματηστηριακή αγορά γενικώς σε τιμή που καθορίστηκε από την αγορά ή αγόρασε από το ελληνικό δημόσιο σε τιμή που καθορίστηκε από ντήλι; Αν συνέβη το δεύτερο, το ελληνικό δημόσιο έχασε 200 μύρια σε 9 μήνες. Δεν χρήζει αυτό απάντησης από την κυβέρνηση; Ειλικρινείς ερωτήσεις αυτές γιατί δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την υπόθεση. Αγοράζοντας μετοχές από ποιόν και σε ποιά τιμή; Θεωρείς δηλαδή οτι είναι πιθανόν η πραγματική (fundamental) αξία της μετοχής του ΟΤΕ να ανέβηκε ξαφνικά μέσα σε 9 μήνες τόσο ώστε το κέρδος της επένδυσης της MIG να θεωρείται φυσιολογικό; Αγόρασε η MIG τις συγκεκριμένες μετοχές από την χρηματηστηριακή αγορά γενικώς σε τιμή που καθορίστηκε από την αγορά ή αγόρασε από το ελληνικό δημόσιο σε τιμή που καθορίστηκε από ντήλι; Αν συνέβη το δεύτερο, το ελληνικό δημόσιο έχασε 200 μύρια σε 9 μήνες. Δεν χρήζει αυτό απάντησης από την κυβέρνηση;

Ειλικρινείς ερωτήσεις αυτές γιατί δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την υπόθεση.

]]> By: The Poor Capitalist http://blog.dontkissthefrog.net/2008/05/08/disturbing-pattern/#comment-111008 The Poor Capitalist Fri, 09 May 2008 10:16:55 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=874#comment-111008 Αν και ούτε εγώ είμαι σίγουρος για το ακριβές ποσό, η MIG έβγαλε κέρδος αγοράζοντας μετοχές στο χρηματιστήριο και πουλώντας τις μετοχές αυτές σε τιμή υψηλότερη από ότι τις αγόρασε. Έκανε δηλαδή ακριβώς αυτό το οποίο κάνει (ή προσπαθεί να κάνει) ο ΚΑΘΕ επενδυτής σε μια χρηματιστηριακή αγορά. Των ασφαλιστικών ταμείων συμπεριλαμβανομένων. Αδυνατώ να δω τι χρήζει απάντησης είτε από την κυβέρνηση, είτε από τη MIG, είτε τέλος από την DT. Αν και ούτε εγώ είμαι σίγουρος για το ακριβές ποσό, η MIG έβγαλε κέρδος αγοράζοντας μετοχές στο χρηματιστήριο και πουλώντας τις μετοχές αυτές σε τιμή υψηλότερη από ότι τις αγόρασε. Έκανε δηλαδή ακριβώς αυτό το οποίο κάνει (ή προσπαθεί να κάνει) ο ΚΑΘΕ επενδυτής σε μια χρηματιστηριακή αγορά. Των ασφαλιστικών ταμείων συμπεριλαμβανομένων. Αδυνατώ να δω τι χρήζει απάντησης είτε από την κυβέρνηση, είτε από τη MIG, είτε τέλος από την DT.

]]>