Comments on: “επί τούτω «εκσερβίστηκε»”… http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/ Βαρετά πράγματα που γράφω ενώ θα 'πρεπε να κοινωνικοποιούμαι Sat, 13 Mar 2010 21:07:44 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: Θεόδωρος Χατζηχριστοδούλου http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-120026 Θεόδωρος Χατζηχριστοδούλου Wed, 29 Oct 2008 18:44:43 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-120026 ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΑΝΤΙ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ. ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΚΑΣΤΡΟ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ ΑΦΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ. ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΤΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΘΕΩΡΗΜΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑΣ ΠΕΡΙ ΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ. ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΓΡΑΦΙΚΑ ΣΧΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΝΟΗΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΩΝ. ΠΑΝΑΡΧΑΙΕΣ ΠΕΡΙ ΦΥΣΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΓΛΩΣΣΑ. Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΑΠΟΡΡΕΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΟΜΕΙΤΑΙ. ΣΗΜΑΙΝΟΝ = ΣΗΜΑΙΝΟΜΕΝΟ. ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΙ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΙΔΕΣ ΟΤΑΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΕΡΙ ΓΛΩΣΣΗΣ. ΣΥΝΤΟΜΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΘΟΝΗΣ ΜΑΣ..... όπως έλεγαν παλιά στα σινεμά...... ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΑΝΤΙ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ.
ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΚΑΣΤΡΟ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗ ΑΦΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ.
ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΤΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΘΕΩΡΗΜΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑΣ ΠΕΡΙ ΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ.
ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΓΡΑΦΙΚΑ ΣΧΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΝΟΗΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΠΑΝΑΡΧΑΙΕΣ ΠΕΡΙ ΦΥΣΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΓΛΩΣΣΑ.
Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΑΠΟΡΡΕΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΟΜΕΙΤΑΙ. ΣΗΜΑΙΝΟΝ = ΣΗΜΑΙΝΟΜΕΝΟ.
ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ ΟΙ ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΙΔΕΣ ΟΤΑΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΕΙ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΕΡΙ ΓΛΩΣΣΗΣ.
ΣΥΝΤΟΜΑ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΘΟΝΗΣ ΜΑΣ….. όπως έλεγαν παλιά στα σινεμά……

]]> By: j95 http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-119617 j95 Mon, 22 Sep 2008 01:00:13 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-119617 Κάνεις λάθος. Επιστημονικά, ακόμα και στην προφορά ενός γράμματος να διαφέρει *είναι* διαφορετική γλώσσα. Ακόμα και η γλώσσα που μιλάω εγώ είναι διαφορετική από τη γλώσσα που μιλάς εσύ. Δεύτερον το πιο λογικό όνομα για μια γλώσσα είναι αυτό που της δίνουν οι ομιλητές της. Κάνεις λάθος.

Επιστημονικά, ακόμα και στην προφορά ενός γράμματος να διαφέρει *είναι* διαφορετική γλώσσα. Ακόμα και η γλώσσα που μιλάω εγώ είναι διαφορετική από τη γλώσσα που μιλάς εσύ.

Δεύτερον το πιο λογικό όνομα για μια γλώσσα είναι αυτό που της δίνουν οι ομιλητές της.

]]> By: Θρίμπερντς http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-119607 Θρίμπερντς Sun, 21 Sep 2008 20:54:08 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-119607 "Gia th glwssologia isxyei o autoprosdiorismos", λοιπόν. Εντελώς αντιεπιστημονική άποψη, είτε κάποιος είναι φίλος, είτε εχθρός του Μπαμπινιώτη και των συν αυτώ. Μου θύμισες τους δημοφιλείς τουρκικούς μύθους (α λα Λιακό) που λένε πως όλοι οι λαοί και οι γλώσσες της περιοχής μας, προέρχονται από τους πραγματικούς "προγόνους" τους. Όπως η εξέλιξη των ειδών δεν είναι γραμμική ("από τον πίθηκο στον άνθρωπο" - άποψη που η επιστήμη άφησε πίσω της, υπάρχουν πολλά "κλαδιά" που αναπτύχθηκαν παράλληλα), το ίδιο συμβαίνει και με την εξέλιξη της γλώσσας σε μια περιοχή. Αλλά, πάντα υπάρχουν ελέγξιμα, αντικειμενικά δεδομένα. Δεν μπορεί καθένας να βγαίνει και να λέει "είμαι αυτό, είμαι εκείνο". Δεν είναι "δημοκρατική" είναι η άποψη περί "αυτοπροσδιορισμού" και κατά συνέπεια, "καλύτερη" από μια "κλινική" εξέταση από την επιστήμη. ΟΚ, στα ελληνικά υπάρχουν τουρκικές καταλήξεις και λέξεις, όμως δεν αλλοίωσαν ποτέ τον κορμό της γλώσσας. Αλλά το σλαβομακεδονικό ιδίωμα, δεν αποτελεί ξεχωριστή γλώσσα. Αν το γνώριζες, ίσως καταλάβαινες αυτό που θέλω να σου πω - πέρα από τις πολιτικές αντιλήψεις του καθενός. “Gia th glwssologia isxyei o autoprosdiorismos”, λοιπόν.

Εντελώς αντιεπιστημονική άποψη, είτε κάποιος είναι φίλος, είτε εχθρός του Μπαμπινιώτη και των συν αυτώ.

Μου θύμισες τους δημοφιλείς τουρκικούς μύθους (α λα Λιακό) που λένε πως όλοι οι λαοί και οι γλώσσες της περιοχής μας, προέρχονται από τους πραγματικούς “προγόνους” τους.

Όπως η εξέλιξη των ειδών δεν είναι γραμμική (”από τον πίθηκο στον άνθρωπο” - άποψη που η επιστήμη άφησε πίσω της, υπάρχουν πολλά “κλαδιά” που αναπτύχθηκαν παράλληλα), το ίδιο συμβαίνει και με την εξέλιξη της γλώσσας σε μια περιοχή. Αλλά, πάντα υπάρχουν ελέγξιμα, αντικειμενικά δεδομένα. Δεν μπορεί καθένας να βγαίνει και να λέει “είμαι αυτό, είμαι εκείνο”. Δεν είναι “δημοκρατική” είναι η άποψη περί “αυτοπροσδιορισμού” και κατά συνέπεια, “καλύτερη” από μια “κλινική” εξέταση από την επιστήμη. ΟΚ, στα ελληνικά υπάρχουν τουρκικές καταλήξεις και λέξεις, όμως δεν αλλοίωσαν ποτέ τον κορμό της γλώσσας. Αλλά το σλαβομακεδονικό ιδίωμα, δεν αποτελεί ξεχωριστή γλώσσα.

Αν το γνώριζες, ίσως καταλάβαινες αυτό που θέλω να σου πω - πέρα από τις πολιτικές αντιλήψεις του καθενός.

]]> By: Αγγελος ΤΣΙΡΙΜΩΚΟΣ http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-119185 Αγγελος ΤΣΙΡΙΜΩΚΟΣ Sun, 14 Sep 2008 21:47:36 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-119185 Το είχα διαβάσει κι εγώ το άρθρο του Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ και μου είχε καθήσει στο στομάχι. Μπράβο για την ανασκευή! Και κάτι όχι γλωσσολογικό: Βάρδαρσκα Μπανοβίνα, ήτοι κυριολεκτικά "Κυβερνείο του Αξιού", λεγόταν η σημερινή πΓΔΜ για ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΟ, στη δεκαετία του 30, όταν η Σλοβενία λεγόταν Κυβερνείο του Σάβα και η παλιά Κροατία Κυβερνείο του Δράβα. Ήταν μια συνειδητή προσπάθεια του μέχρι τότε Βασιλείου των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων να εξαλείψει τις εθνοτικές συνειδήσεις, δίνοντας στις ιστορικές του περιοχές ονόματα αμιγώς γεωγραφικά (όπως η Γαλλική Επανάσταση κατάργησε τα παραδοσιακά ονόματα των παλιών επαρχιών Αλσατίας, Προβηγκίας κλπ. και έβαλε στη θέση τους τους Νομούς Άνω και Κάτω Ρήνου, Παραθαλάσιων Άλπεων κλπ., που υπάρχουν και σήμερα) και μετονομαζόμενο το ίδιο σε Νοτιοσλαβία. Η προσπάθεια αυτή απέτυχε παταγωδώς, και μόλις η βασιλική εξουσία συντρίφτηκε κάτω από τις γερμανικές βόμβες το 1941, η χώρα αμέσως διαλύθηκε. Είναι τελείως αψυχολόγητο και εξωπραγματικό να προβάλλει η ελληνική προπαγάνδα <B>αυτό</B> το όνομα ως το ιστορικά σωστό όνομα της σημερινής πΓΔΜ! Το είχα διαβάσει κι εγώ το άρθρο του Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ και μου είχε καθήσει στο στομάχι. Μπράβο για την ανασκευή!
Και κάτι όχι γλωσσολογικό: Βάρδαρσκα Μπανοβίνα, ήτοι κυριολεκτικά “Κυβερνείο του Αξιού”, λεγόταν η σημερινή πΓΔΜ για ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΟ, στη δεκαετία του 30, όταν η Σλοβενία λεγόταν Κυβερνείο του Σάβα και η παλιά Κροατία Κυβερνείο του Δράβα. Ήταν μια συνειδητή προσπάθεια του μέχρι τότε Βασιλείου των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων να εξαλείψει τις εθνοτικές συνειδήσεις, δίνοντας στις ιστορικές του περιοχές ονόματα αμιγώς γεωγραφικά (όπως η Γαλλική Επανάσταση κατάργησε τα παραδοσιακά ονόματα των παλιών επαρχιών Αλσατίας, Προβηγκίας κλπ. και έβαλε στη θέση τους τους Νομούς Άνω και Κάτω Ρήνου, Παραθαλάσιων Άλπεων κλπ., που υπάρχουν και σήμερα) και μετονομαζόμενο το ίδιο σε Νοτιοσλαβία. Η προσπάθεια αυτή απέτυχε παταγωδώς, και μόλις η βασιλική εξουσία συντρίφτηκε κάτω από τις γερμανικές βόμβες το 1941, η χώρα αμέσως διαλύθηκε. Είναι τελείως αψυχολόγητο και εξωπραγματικό να προβάλλει η ελληνική προπαγάνδα αυτό το όνομα ως το ιστορικά σωστό όνομα της σημερινής πΓΔΜ!

]]> By: omadeon ο (αντι-)διαφημιστής http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-118936 omadeon ο (αντι-)διαφημιστής Thu, 11 Sep 2008 08:51:08 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-118936 Μα... πως δεν υπάρχει! Υπάρχει και παραϋπάρχει. Προέκυψεν από στενή πολιτιστική συνεργασία μεταξύ του Υπουργείου Πολιτισμού και του Βρεττανικού υπουργείου Ανοήτων Περιπάτων (Ministry of Silly Walks) των Monty Python: http://www.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w Δυστυχώς ο Βρεττανός Καθηγητής Ανοήτων Περιπάτων τους δίδαξε μόνο ΜΙΑ περιπατητική / χορευτική φιγούρα, την οποία οι χορευταί επιδεικνύουν κάθε φορά που συμπληρώνουν έναν κύκλον αυτο-περιστροφής και εκτινάσσονται ανάλαφρα, ως χαριτωμέναι μπαλαρίναι... Μα… πως δεν υπάρχει! Υπάρχει και παραϋπάρχει.

Προέκυψεν από στενή πολιτιστική συνεργασία μεταξύ του Υπουργείου Πολιτισμού και του Βρεττανικού υπουργείου Ανοήτων Περιπάτων (Ministry of Silly Walks) των Monty Python:
http://www.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w

Δυστυχώς ο Βρεττανός Καθηγητής Ανοήτων Περιπάτων τους δίδαξε μόνο ΜΙΑ περιπατητική / χορευτική φιγούρα, την οποία οι χορευταί επιδεικνύουν κάθε φορά που συμπληρώνουν έναν κύκλον αυτο-περιστροφής και εκτινάσσονται ανάλαφρα, ως χαριτωμέναι μπαλαρίναι…

]]> By: Pygoskelis Obnoxiii http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-118887 Pygoskelis Obnoxiii Wed, 10 Sep 2008 13:36:31 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-118887 Δεν υπάρχει αυτό το βιντεάκι... δεν υπάρχει... Absolute Patriotic Camp-Kitsch singularity.... Που πάς και τα βρίσκεις; Δεν υπάρχει αυτό το βιντεάκι…
δεν υπάρχει…
Absolute Patriotic Camp-Kitsch singularity….
Που πάς και τα βρίσκεις;

]]> By: kostandis http://blog.dontkissthefrog.net/2008/08/03/epituto/#comment-118720 kostandis Mon, 08 Sep 2008 12:44:05 +0000 http://blog.dontkissthefrog.net/?p=913#comment-118720 ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΩ δεν διάβασα ακόμα τα σχόλια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ Δεν πρόκειται για ΑΓΝΟΙΑ αλλά για ΧΑΖΟΜΑΡΑ, εξηγήσιμη βέβαια κοινωνικός, αλλά ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΕΣΤΑ. ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΩ δεν διάβασα ακόμα τα σχόλια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ
Δεν πρόκειται για ΑΓΝΟΙΑ αλλά για ΧΑΖΟΜΑΡΑ, εξηγήσιμη βέβαια κοινωνικός, αλλά ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΕΣΤΑ.

]]>